Разговор идет о Шухевиче & Со,а не о Кадырове...А ветка вообще о Петлюре...Если хоцца поговорить о Кадырове или высосанных из пальца "звертсвах" НКВД,откройте свою ветку...Вам никто не мешает это сделать..

Игнорирование предупреждений модератора.

Снова-здорово! По Вашему,если преьеру Баварии,где Вы проживаете,вдруг взбрет в голову отделиться,аргументируя свои действия " А Российская Империя незаконно развалилась? А Ваш советский Союз законно появился? А развалился СССР в соответствии с осветскими законами? " - это придаст его действиям легитимность?

Финляндия и Польша к примеру,вышли на законных основаниях..

конечно!

Формально да,фактически нет,поэтому я и ответил Вашей сестре,что если приводить аргументы с референдумом,то само существование Украины,как государства нелегитимно..

Я здесь давно уже...А не только на 41-й странице..

Причем здесь Америка?

А ч╦ там пугаться то? Коммунисты польским детям рук не отрубали и глаза не выкалывали..

ой, как вы меня любите!
ну таки неровно дышите, такое впечатление, что только меня и читаете!
Любое мое мнение или высказывание - для вас - флуд!
и на какой странице вы меня предупреждали?????
а вы уже разобрались - жена я или сестра? вы всегда так трогательны в своей поспешности и желании побыстрее ответить...
стрелок_роланд - это не флуд, это политически некорректно, пример
странно на форуме...а Познер бы этого в своей студии недопустил
и
а за это в Америке мозно получить вечный БАН
но это же не Америка, это Германия, в которой многие просто РУ
здесь на форуме все больше вой и треп, хоть вам это опредиление и не нравится, но это не интеллигентный разговор
мое личное пожелание Вам - если баните, то конструктивно...мне лично ваша логика бана видится предвзятой - все чаще похоже на "умный профессор vs студент"

Вот тут про референдум. Его конечно же все помнят (ну правде те, кто с Украины). Остальные ляпяют языками.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0...

А Вы не пробовали, вместо того чтобы писать длинные и трогательные послания, просто почитать правила?
Обсуждение модерирования.

Дискутировать с человеком, выгораживающим преступные организации вроде НКВД я не собираюсь. Гуляй с миром и пиши что угодно. Все-равно тебе ничего не докажешь.

Мы - це народ, якого правди сила никим звой ована ще не була... И як би коммуняки та гебисти не хотили иншого, а ми живемо!

Да все больше нового узнаю... И о том , что немцы предпочитали не пачкатся как-то странно уже в который раз слышать... Все больше складывается впечатление, что это все мы сами себе и сделали... Мол белоруссов - украинцы палили, россиян - прибалтийцы, евреев - палили украинцы, прибалтийцы, россияне...
Вы не хотите пересматривать историю, но сами активно вводите новый миф. Кто себе - да сам себе...
А теперь я пройдусь по Вашим "фактам"...

Ну тут Вы преувеличили и видимо сознательно... это была не дивизия, а батальон! И если Вы употребляете фразу "всего лишь" один батальон, то это значит, что это был один из многих. А выше речь шла о 3-5 батальонах, и всяких "армиях" по 600 человек... Однако Вы не указываете кто куда вливался (в случае с 201-м батальоном ето были "╚Нахтигаль╩ и ╚Роланд╩"), а потому в "такой" истории количество батальонов может возрастать в разы :)
Теперь перейдем к Вашему источнику...

Значит было 2 батальона (в сумме 650 человек), стало 4 сотни и один батальон.
Надо отметить стиль автора. Эдакая кусочная историчность: где-то автор приводит документы, кого-то цитирует, а где-то вот просто так пишет мнение (ни источника, ни фактов, просто мнение), из которого потом строит всю свою речь... Ну если честно, то это похоже на публицистику...

Ну автор выразил свое мнение...

Так... значится полициии... про СС ни слова!

А где мы видим, что Бандера путано говорит?! Вот автор сказал что "путано" и все...

Ну тут автору для большей историчности надо избегать лирических личных оценок. А теперь читаем 2 этих письма:
Первое из писем они составили 22 июня 1941 года. В нем, наряду с пылкими заверениями в преданности ╚геройской немецкой армии под командованием Адольфа Гитлера╩, с укором отмечалось, что украинцы 2 года ╚могли лишь наблюдать битву с нашим общим врагом╩. Обратим внимание, что ╚общим врагом╩ немцев и оуновцев до 22.06.1941 г. были западные державы Англия и Франция, на территории которых укрылись после 1945 года многие украинские каратели-полицаи и эсэсовцы из дивизии ╚Галичина╩.
Это все, что мы видим о первом слезном письме! Вольная трактовка и методичное вкрапливание оценочных фраз и т.д. Ну и желание еще и Англию с Францией натравить :) Читаем второе, хотя прочитать мы ничего не можем, а втор заботливо "прочитает" сам, а нам перескажет, как может, вернее как хочет

Опять же лирика автора: "слезно умоляли", "уверяли в преданности", ну и в конце идиологический "гвождь" от ватора: "остались верны клятве до конца"... До текста письма и т.д. мы не доходим, мы ж автору верим?! Верим, но зачем офицерам уже служащим в батальонах "Нахтигаль" и "Роланд", просить взять себя на немецкое довольствование? они ж уже там?!

Ага, вот тут встречается один из главных идиологических аргументов автора: генерал СС фон дем Баха-Залевского... Идет рассказ о деяниях генерала: так зачистил, там участвовал, Варшаву расрушил, на Нюрнберге обвинялся (а из текста мы не знаем - судили его или нет). Воспминания советского суда о деяниях (жертвы 5-6 тысяч) - но речь-то идет о дивизии, а украинцев всего 201-й батальон и те в охранении... Но тень бросили, кровью запятнали... Что называется, что и требовалось :) Потом идет убойная фраза:
Благодаря его карателям, лучшими среди которых он назовет украинских шуцманов из 201-го батальона (см. Илныцки Роман ⌠Деуцтсчланд унд Украине■. Мунчен, 1958)
Пожалуйста цитату, кто как когда и о чем сказал, но автору нужна идеологическая краска и он ее добывает :) Читаем дальше, там уже на 201-й батальон вешают все:

Правда ниодного источника, ни одного упоминания о доле участия и цифрах... Много слов мало фактов! Теперь привяжем сюда Шухевича, чтоб потом "выйти" на УПА:

Ну если следовать автору, то должно было быть что-то типа: "Всех перерезали и немцам ничего не оставили, скоро будем во Львове - ждите!" Но нет все гораздо "мягче" и в общем ниочем:

И в таком духе до конца текста... Тут мне уже вывалили ведро ссылок-доказательств, но на понт на взяли :) Ваше творчество из той же серии.
А во второй ссылке вообще ничего нет! Там вольное повествование "Красной Звезды" и все!
П.С. А вот Вы упомянули 13 оперций (автор выделил почему-то 3, ну да ладно), а что кoнкретно они делали в этих операциях? Сколько человек? Доля участия и т.д.?

А тут приводили пример с автором-канадцем Полищуком, а за что их поляков сослали-то? :)

А Россия законно вышла из состава СССР?
П.С. Товарищ, напишите свою историю и в ней живите :) А пока все эти Ваши отрицания одного, порицания другого, приветствования третьего говорит только о степени Вашей шизофрении!

От перехода на личности воздержитесь.

Видите ли, независимо от того, кого именно убивали Шухевичл и компания - поляков или "только" евреев, и безотносительно к тому что именно нашли немцы в подвале НКВД, идеология провозглашенная украинскими националистами во львовской декларации, их действия во время львовской резни и позже в Белоруссии и в Волынской области - это банальный нацизм в самых отвратительных его проявлениях. И место Шухевича, по критериям, например, Нюрнбергского трибунала, там, где и положено быть военным преступникам, ответственным за этнические чистки и масссовые убийства - то есть на виселице.
Кстати украинский нацизм был в чем-то даже отвратительней немецкого, потому, что был явлением "вторичным" - то есть еше и холуйским. Предполагаемая "независимая" и "великая" допускалась, даже в публичных декларациях, лиш в качества независимого и великого холуя еше более великого немцкого рейха и его лучезарного фюрера.
Я вот читаю эту ветку и диву даюсь. Неужели в истории Украины и украинской культуры нет других, более достойных героев?

Так мы же не у Познера в студии...

а вот в этом я нисколько не сомневаюсь...
Интересно,что же мне говорить о флоридских аферистах? Вообще то их действия подпадают под статью о мошенничестве...Потому и зарегестрированы во Флориде,а не в России...
Когда этих козлов ткнули мордами в подлог,они ответили,что на фотографиях,где показаны результаты эксгумации жертв гитлеровского концлагеря,на заднем плане стоят советские офицеры...а значит они и расстреляли...
В общем ответ дали примерно такой же,какие даете Вы с братцем...

Сперва надо доказать,что НКВД была преступной организацией...а потом вякать..

Есессно....Когда аргументов внятных нет,ничего и невозможно доказать...

Так и УПА не была никем признана преступной организацией.

Именно потэтому ты и не можешь ничего доказать. Однобоки все твои аргументы, когда дело касается преступников-НКВДистов начинается крик: "Они не виноваты, это грязные инсинуации!". О чем можно спорить?
Так что там с референдумом? Почитал умник? Не знал, что за независимость Украины проголосовало 90% населения в 1991м году?

А ответьте ка мне,увазахемый,в чем заключалась желание коммунистов и гебистов ( на местах сплошь и рядом из МЕСТНЫХ ) изничтожить славный украинский народ? А самое главное ЗАЧЕМ?


Так оно и было..Только последнее слово - россияне,я бы убрал...И потом,разве я говорил,что немцы не при делах? Нет,не говорил...Я говорил,что они предпочитали не пачкаться,выполняя лишь общее руководство...Это и понятно...Зачем самим мараться,если есть подходящие украинские и прибалтийские холуи?


201 -й охранный батальон ВХОДИЛ в 201 -ю охранную дивизию...
ОХРАННОЙ же была именно дивизия..
http://www.genstab.ru/muller_ohr.htm

Так а я о чем говорю!! Об этом сейчас и идет речь! Вам бы,защитникам бандеровских ублюдков в ногах у СССР валяться,вымаливая прощение и благодаря за то,что СССР прикрыл ваши художества...
Нич╦....Сейчас украйна к России и к СССР никакого отношения не имеет...а стало быть никаких причин нет отмазывать бывшие братские народы...
Потому всегда есть возможность ткнуть бандерлогов в их дерьмо...

ВЫ,юноша...ВЫ....Не надо брать пример с бандеровского быдла...


Примеры "однобокости" аргументов в студию пжалста..

Ответ неверный....Это не гразные инсинуации,а наглая брехня ...Как в случае с Вашей Быковней,которая на совести Ваших друзей гитлеровцев...


Нет....Вам уже было сказано,что украинский диалект я не понимаю...Потому даже и читать не стал...

довольно странно,особенно если учесть что за сохранение СССР проголосовало подавляюще большинство населения СССР же...
Где референдум то Ваш продился? Во Львове?
П.С. По могучей и независимой послереволюционной украйне есть ч╦ вякнуть?

Да нет уж товарищ и россияне тоже! У Власова и компании народа было побольше чем во всяких там украинских "армиях" по 600 человек! И занимались они такой же охраной как и твой 201-й батальон!
И россияне тоже и нечего только украинцев и прибалтов сюда прицеплять! РОССИЯНЕ - ТОЖЕ ТАМ БЫЛИ!
А вот именно и боролись с коммуняками независимо от того фамилия у него Шевченко или Иванов, потому как для УПА - коммуняку на гилляку! Никто ж не осуждает конкретно россиян или белоруссов, осуждают саму организацию, которая геройствовала в "быковнях" и "соловках"!

Тоесть те 13 операций относились ко всей дивизии, а не только 201-го охранного батальона... я так понял что 201-я охранная не входила в состав СС? И я толком не понял воевали они или нет? Сколько человек, сколько в ней будущих бойцов УПА? Доля участия? Мы здесь осуждаем УПА или 201-ю охранную дивизию?

НКВДистское отребье ВЫ не заслужило.

А смайлики к чему? Смеешься над своей убогостью?
Почитал бы, может умнее стал бы.
Еще украинский диалект придумал. Чтобы убогость продемонстрировать.


Конечно, конечно. Естественно гитлеровцы в Быковне, в 1940м, как опубликованные в начале 1990х документы говорят. Брехня конечно. Наглая! Только убогинькая такая, как и весь твой НКВД.