В 1941 г. польские могилы в Медном спасли Москву

Я не из за одного дня дискутирую,а поправил товарища Мангазеева...Не более..

Ну почему же только с моими...
Вы вот тоже не знали.

Ну положим и вопросах литературы Вы крупный специалист.

ну где же я не знал,если в самом начале написал,кто удерживал окраину Калинина..
может Вас мсущает то,что в ответах Мангазееву я не даю ссылок? Поясню,...Мангазеев знает,что на профессиональных форумах обычно в курсе о чем идет речь,потому ссылки требуют на неизвестные или спорные факты....
Как бы Вам обьяснить...ну Вы бы не стали требовать ссылку,если бы я сказал,что...ну допустим Ленин умер 21 января 1924 г.?

Да уж крупнее,чем вы с Л╦вой...

у меня между прочим день рождения завтра...а я тут,мля,с Вами пикируюсь...Цените курбан эти минуты...

Я тоже в паузах бокса к Вам на ветку забегаю.

Пошел я спать...Спокойной ночи,курбан..
Что касается вопроса,иза которого вышла пикировка...Насчет калининских боев Игорь,как говорится "в теме"...Просто имеет паскудную привычку за неимением крепких аргументов уходить в мелочи,к делу абсолютно не относящиеся..

С дн╦м рождения, роммель.

На счёт специалистов Игорь сам высказался:

И если "специалист" пытается за множеством букв пропихнуть туфту в чём-то, то и отношение к нему как специалисту соответствующее.
Как вы сами поймёе фразу:

?????????????????????????
Встречный бой чего с чем?
Огнемёт "Фламинго" бил на 40 МЕТРОВ! Советские танки ХТ-26 от 60 до 100 МЕТРОВ! Для встречного бою им было проще было лоб-в-лоб сойтись.
Но немцы никогда не были энтузиастами "огненных таранов"

спасибо,курбан..

Да даже не в этом дело,gau!! Зачем для уничтожения советских огнеметных танков подтягивать именно огнеметные танки? а простыми нельзя было обойтись?

так и я о том же

Пытался уже дожевать для "особологиков"
Но всё равно с Днём рождения

спасибо..

ВСТРЕЧНЫЙ БОЙ (встречное сражение), действия войск, при которых обе стороны стремятся решить поставленные задачи наступлением: http://www.slovopedia.com/2/194/216536.html
Извините, gau, но вынужден специально обратить Ваше внимание на то, что в той фразе, смысл которой Вы так долго стараетесь постигнуть, содержится также целых два допущения: "ВИДИМО, гитлеровцы ожидали встречный бой ИЛИ ЕЩЁ КАКУЮ-НИБУДЬ КАВЕРЗУ".

Камрад (или партайгеноссе?) erwin__rommel!
Присоединяюсь к поздравлениям ваших коллег! И сразу "коня" за рога.
То, что вы сообщили в этом посте, если отбросить эмоции, в общем и целом почти не противоречит тому, что писал я (мог бы и больше, но anabis2000 и так жалуется, что букв много). И про северо-западную окраину Твери (к слову, северную окраину, т.е. Соминку и поселок вагонников, гитлеровцы вообще не оккупировали), и про бои под городом Белый, и т.д. Как я понимаю, Вы просто "хочете свою образованность показать".
Тем не менее, некоторые частности вызывают возражения.
То, что Иван Масленников и Герман Тарасов оказались в нужном месте (у Медного) и в нужный час вовсе не характеризует их (в данном контексте) с отрицательной стороны. Мне, как видно из первых же предложений этой , хотелось не обвинять их (опять же в данном конкретном случае), а понять, почему они так стойко обороняли Медное. Дескать, до Медного, господа фашисты, пожалуйста, идите, дорога открыта! А когда фашисты приехали, то потом их поперли назад. Великая тайна сие есть, чем же так НКВДшники прельстили фашистов, что они отказались на какое-то время от выполнения операции "Тайфун"? Меня почему-то не оставляет мысль о том, что в чьих-то умных головах, возможно, и на самом верху НКВД, родился изощрённый план: использовать некий ресурс, имеющийся в распоряжении НКВД, для того, чтобы отвлечь передовые соединения немецкой 3-й танковой группы от Москвы?
Что за ресурс? Собственную мрачную славу, нажитую за годы репрессий.
То есть в ход шло всё, чтобы спасти Москву. И НКВДшники придумали, скажем прямо, неординарный ход. Что даёт основания для такого предположения? Именно то, что части НКВД и соединения под командованием генералов НКВД, подпустив наивных фашистов к Медному, разгромили их. Превосходный замысел, не так ли?

Ервин Роммель, у Вас опять ошибка! Эта книга в русском переводе датирована 2006 годом. Кроме того, я опирался не на эту книгу, а на статью в журнале "Операция "Марс" (ноябрь-декабрь 1942 г.)" в 8-м номере журнала "Вопросы истории" за 1997 год.

А здесь, уважаемый Роммель, Вы, по-моему, противоречите работе "Военные кадры накануне войны" (Комал Б.Ф. Военно-исторический журнал. -- 1990. -- ╧2). В той статье упоминается лишь Калининское училище химзащиты РККА. Возможно, Харьковское училище не успело произвести ни одного выпуска? Это точно было училище РККА, а не РККФ или НКВД?

Это Вы к тому клоните что именно расстрел польских офицеров спас Москву? Ну что ж.. логично.. если к тому же и было так задумано.... И оправдание этому преступлению советов нашлось неожиданно...

Уважаемый Роммель, в дате взятия Калинина Вы не разобрались. Здорово, я бы сказал, "плаваете"!
Давайте обратимся к широкоизвестному источнику, а потом уточним детали.
См.:
1. " СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. (Краткая хроника)" -- М.: Воениздат Минобороны Союза ССР. -- 1964. -- 868с. -- С. 80:
14 октября 1941, вторник. Советские войска оставили Калинин.
2. "В пламени войны". -- М.: Московский рабочий -- 1969. -- 320с., илл. -- С. 300:
14 октября 1941. Бойцы истребительных батальонов Калинина совместно с частями действующей армии упорно обороняли город Около 100 коммунистов пали смертью храбрых, защищая его от фашистских захватчиков. Советские войска оставили Калинин.
3. Красяков Игорь Романович. Брошюра "Оборона и штурм г. Калинина в 1941 году" (Тверь: Комитет по делам культуры, спорта и туризма администрации города Твери. -- 2001. -- 24с., илл. -- С. 7:
14 октября 1941г. К утру фашисты "подтянули" к Калинину основные силы ударной группировки (около 20 тыс. человек), которые в 8-10 раз превосходили число обороняющихся. <...> Около полуднябои шли уже в городе и продолжались всю ночь. Утром 15 октября наши части отошли на окраину Калинина, на рубеж Старая Константиновка -- Малые Перемерки -- Котово и держали его до начала наступления (5 декабря 1941 года).
В северной части Калинина фашисты также не смогли преодолеть нашу оборону. После выхода противника к центру города бойцы 31-й армии отошли к деревне Николо-Малица и севернее, с задачей: не допустить врага по Ленинградскому шоссе на Медное -- Торжок. А 937-й, 142-й, 190-й стрелковые полки заняли оборону по восточному берегу реки Тверца [ Затверечье, ныне часть Заволжского района города Твери].
Ценой огромных потерь врагу удалось захватить центр Калинина. Но поселки Вагонников, Соминка и 2-й Силикатный завод удерживали наши войска...
15-16 октября 1941 г. части 31-й и 30-й армий по приказу И. Конева совместно с 5-й сд нанесли ряд контрударов по врагу. Одновременно 934-й стрелковый полк и 8-я танковая бригада нанесли контрудар в районе Дорошихи и Горбатого моста. Горбатый мост отбили. Но к исходу дня пришлось отступить на исходные позиции. Силы были неравными. Разрозненные удары не позволили достичь цели: освободить город.

Нет, уважаемый DRACHEvonPILATUS! "Клоню" не к этому. Я, в некотором роде, полемизирую с держателями сайта "Правда о Катыни": http://www.katyn.ru/
У них на главной странице написано:
"Уважаемые посетители сайта ╚Правда о Катыни╩!
Вот уже более 60 лет Катынь считается одной из самых загадочных страниц истории XX века. Вокруг Катынского дела нагромождены горы чудовищной лжи, бесцеремонных фальсификаций и изощренных умолчаний. Много десятилетий подряд катынское преступление является болезненной и незаживающей исторической раной в душе каждого мыслящего поляка.
Врагами Польши и России для разжигания вражды между нашими братскими народами умело используются многолетнее умолчание правдивой информации об истинных обстоятельствах катынских событий и отсутствие сведений о публичном наказании преступников, виновных в этом преступлении.
Сокрытие ряда важных фактов, искажение отдельных подробностей и приукрашивание некоторых обстоятельств Катынского дела, вынужденно проведенное с пропагандистскими целями руководством СССР в 1943-44 г.г., было естественным, простительным и даже вполне допустимым действием в суровых условиях военного времени".
И т.д.
***
Как известно, Юрий Мухин, автор "Катынского детектива" и "Антироссийской подлости", уже много лет доказывает, что Горбачев (а вслед за ним и Ельцин) вместе с руководством КГБ СССР безосновательно признали вину СССР за Катынскую трагедию. Якобы, СССР получил за это определенные преференции.
Я же полагаю, что Мухину не надо было придумывать замысловатые комбинации. В некотором смысле, можно было ограничиться боями за Медное.
Лично я убежден, что в Медном покоится прах польских военнопленных, расстрелянных в Калинине весной 1940 года. Кроме того, я убежден, что польских военнопленных расстреливали не только в Управлении НКВД по Калининской области, но также на территории областной тюрьмы. А хоронили их не только в Медном, но и в других местах (например, на Волынском кладбище на северной окраине Твери и на кладбище у соврменного Восточного моста, к западу на левом берегу).

Вы подумайте, до чего же комуняки коварные и прозорливые!!! В 1940 растреляли поляков и закопали их у села Медное. Как точно предвидели что немцы через год мощную группировку пошлют не на Москву а на поиски могил. Однако...
Преклоняюсь, господин Мангазеев, такая идея не каждому в голову прид╦т, а лишь тому, у кого извилины уж очень специфически извиты!

Вас почитать, о том как поляков в СССР тысячами расстреливали там и сям, так совсем непонятно становится из кого-же в СССР было сформровано целых две польские армии.
Вообще, у вас удивительное умение, скопировать огромную портянку из исторической статьи, а затем на основе этого выдвинуть совсем сногсшибательную теорию. Пусть совсем несуразную, как говорится "не пришей к кобыле хвост", зато своя, ни на что не похожая.
Тут поди и Альтвад весь иззавидовался, как он при его то умище до такого не додумался.

Да уж.. в уме и сообратительности коммунякам не откажешь. .. ведь и отступали намеренно ( на зараннее подготовленные позиции) до самой Москвы.. только чтобы заманить немцов в Медное.. где уже с 1940 была подготовленна засада.. . Скорее всего и в Сталинграде они кого то зарыли.. и под Курском... зная любовь немцов к раскопкам могил жертв советской власти...