Deutsch

В 1941 г. польские могилы в Медном спасли Москву

1409  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
Игорь Мангазеев
прохожий06.07.07 18:38
Игорь Мангазеев
06.07.07 18:38 
в ответ Игорь Мангазеев 06.07.07 18:32
Да, но привез 24-ю армию не кадровый чекист Константин Ракутин, а Степан Андрианович Калинин (чекист-полукровка, примерно так о нем отозвался Виктор Суворов в "Ледоколе"). К слову, Калинин несколько недель руководил частями и соединениями 24-й армии, пока частично не потерял управление.
#41 
gau
свой человек06.07.07 20:31
gau
06.07.07 20:31 
в ответ Игорь Мангазеев 06.07.07 18:18
В ответ на:
Ведь именно Калининское военное училище химзащиты РККА готовило кадры для советских огнеметных танков. Видимо, гитлеровцы ожидали встречный бой или еще какую-нибудь каверзу.

Встречный бой огнемётных танков.
Мне, как офицеру-химику совсем не смешно. Такую глупость сморозить непростительно даже пацану, просто играющему на компе. Грустно...
#42 
gau
свой человек06.07.07 20:38
gau
06.07.07 20:38 
в ответ Игорь Мангазеев 05.07.07 17:37
После этой вашей попытки выставить командование вермахта наиполнейшими идиотами и комиссары под Керчью (Аджимушхай) выглядят непревзойдёнными стратего-тактиками
#43 
Naser_ser
местный житель06.07.07 21:09
Naser_ser
06.07.07 21:09 
в ответ Игорь Мангазеев 05.07.07 17:37
Вам бы сходить на форум "Эхо Москвы" в его военную часть..
Там и суворовы есть.. и фельдмаршалы разные... И аппонируют им очень классно... Животик со смеха можно надорвать...
#44 
Игорь Мангазеев
прохожий07.07.07 11:27
Игорь Мангазеев
07.07.07 11:27 
в ответ gau 06.07.07 20:31
Уважаемый gau!
Как говорил Козьма Прутков: "Специалист подобен флюсу -- полнота его одностороння". Или Вы не согласны?
А как бы Вы прокомментировали воспоминания генерала Шакира Джексенбаева "И горек дым войны"? В своих мемуарах он ясно указывает на бои между советскими и немецкими огнеметчиками.
См. также: Форум военных химиков Химбат. Список форумов Химбат -> 1941 - 1945.
ОГНЕМЁТНАЯ ВОЙНА. ОБОРОНУ КАЛИНИНА ПРОЖИГАЛИ "ФЛАМИНГО"
На секции краеведения X╡V Каргинских чтений, прошедших в конце марта в Тверском госуниверситете под началом профессора Павла Пахомова, ставился вопрос, почему гитлеровская Германия не применяла химическое оружие на полях сражений, хотя практиковала ковровые бомбардировки. Причины такой нерешительности до сих пор не ясны. По одной из версий, Гитлер не рискнул дать команду на применение отравляющих веществ (ОВ) потому, что считал: у СССР хватит химоружия для ответного удара при любом развитии событий. По другой версии, немецкие ОВ недостаточно эффективно воздействовали бы на красноармейцев, оснащенных средствами химзащиты, особенно на открытой местности, где поражающая способность ОВ сильно зависит от погодных условий. Ужасающая результативность газовых атак против советских защитников Аджимушкайских каменоломен под Керчью в мае 1942 года объясняется замкнутостью пространства горных выработок.
ПОЧЕМУ ДЖИНН ОСТАЛСЯ В БУТЫЛКЕ ?
Широко известна мысль Черчилля об использовании химоружия, причем не только против солдат, но и против мирного населения. О ней напомнила участница чтений Вера Токарева, гостья из Москвы.
Обращение, которое Черчилль направил генералу Гастингсу Исмэю (секретарю по военным вопросам в правительстве Англии), начиналось словами: ╚Я хочу, чтобы Вы серьезно обдумали вопрос о применении ОВ┘ Мы могли бы залить города Рура и многие другие немецкие города до такой степени, что большая часть населения будет нуждаться в постоянной медицинской помощи╩. Это обращение датировано 6 июля 1944 года, когда Германия уже обстреливала Англию ╚летающими бомбами╩ Фау-1, а затем баллистическими ракетами Фау-2. Но приходится вернуться к вопросу: почему же до этой даты чудовищное по силе химоружие не было использовано против регулярных войск Красной армии?
Ответ на этот вопрос (или хотя бы долю истины) следует, по-видимому, искать в архивах, хранящих сведения о боях на территории Калининской области в ее довоенных пределах. И вот почему.
Еще в октябре 1943 года генерал-майор технических войск Шакир Джексенбаев, возглавлявший отдел химзащиты 2-го Прибалтийского фронта, докладывал командующему войсками фронта М.М. Попову и члену Военсовета Л.З. Мехлису, что здесь, близ райцентра Калининской области Идрицы (а также населенных пунктов Лудзы, Гельбене, Валги), в июле 1941 года были захвачены немецкие секретные документы и химимущество 2-го батальона 52-го минометного химического полка противника. Документы свидетельствовали о вероятности химического нападения. И действительно, в конце 1941 -- начале 1942 года наши разведчики обнаружили под городом Холмом Калининской области немецкий склад химснарядов. Страшная находка получила международный резонанс.
ПОЛК КУРСАНТОВ-ХИМИКОВ
Здесь мы обратимся к довоенным событиям. Согласно директиве Штаба РККА от 15 июня 1932 года, то есть 75 лет назад, в Калинине была сформирована Военно-химическая школа, а в Москве создана Военно-химическая академия. Школа, приступив к занятиям с 1 ноября, готовила минометчиков, командиров химвзводов и техников-химиков, а через два года -- и танкистов-химиков. Через пять лет, 16 марта 1937 года ее преобразовали в Калининское военное училище химзащиты РККА. 23 июля 1941 года был произведен первый выпуск специалистов-огнеметчиков.
Кстати сказать, оно оставалось единственным в своем роде, если не считать Вольского (бывшего Бердичевского) пехотного училища. Кроме того, в Калинине перед началом войны находилась также Центральная химбаза ╧ 138 -- одна из четырех центральных химбаз в СССР. На ней, к слову, изготавливали ампулометы -- простые и дешевые ╚огнеметные мортиры╩. Поэтому появление немецких химических частей в Калининской области вряд ли объяснялось простой случайностью.
Более того, курсанты Калининского химучилища готовились встретить врага во всеоружии. Училищу с 12 августа 1941 года поручали уничтожать вероятные десанты противника на станцию Калинин, Пролетарский район, территорию Даниловского, Некрасовского, Лебедевского и Кривцовского сельсоветов. В окрестности Рябеева курсантский полк готовил рубеж обороны. Старожилы помнят, что именно через Даниловское и Пролетарский район немцы ворвались в Калинин, но это произошло, когда курсантов в городе уже не было. Наркомат обороны решил не жертвовать ценными кадрами, загодя приказав химучилищу эвакуироваться в город Кизел Пермской области.
КАЛИНИН ЖГЛИ ╚ФЛАМИНГО╩
Неизвестно, знали ли танкисты Гота об эвакуации училища, но Вернер Хаупт в книге ╚Сражения группы армий ╚Центр╩ утверждал, что во время уличных боев в Калинине 14 октября 1941 года поддержку главным силам 1-й танковой дивизии оказал 101-й огнеметный танковый батальон. Не готовился ли тот батальон к встречному бою, который тогда так и не состоялся?
╚Начались тяжелые уличные бои с храбро сражавшимися защитниками Калинина, -- пишет бывший офицер вермахта, -- которые прочно удерживали многочисленные узлы обороны в городе. Их удавалось заставлять отходить только после поджога их опорных пунктов огнеметными танками или из огнеметов, которые были в подразделениях 37-го саперного батальона. Это требовало много времени┘ В центре Калинина дрались остатки 113-го моторизованного батальона, 1-й батальон и 1-й танковый полк, усиленный огнеметными танками┘ Теперь мост (шоссейный мост через Волгу) словно магнит притягивал его атакующих стрелков. К ним присоединился огнеметный танк, который сопровождали два танка типа III. Они подавляли пулеметные точки┘ Наконец подвезенные минометы открыли огонь дымовыми минами по позициям противника┘ Когда дым снова рассеялся, мы достигли уже дощатых стен стадиона╩.
Михаил Барятинский в своем документальном исследовании ╚Немецкие танки в бою╩, опубликованном в нынешнем году, утверждает, что только два танковых батальона -- 100-й и 101-й -- комплектовались танками Pz.╡╡(F), то есть Flammpanzer ╡╡, получившими название Flamingo. В начале войны у немцев имелось 155 таких огнеметных танков.
┘ Вспоминаются эпизоды трагической гибели людей от рук фашистских огнеметчиков в фильме ╚Старое ружье╩, снятом в 1975 году французским режиссером Робером Энрико (в нашем прокате фильм прошел позднее). На улицах Калинина, по которым продвигались Flamingo и ранцевые огнеметчики, разыгрывались, видимо, не менее ужасные сцены.
ХИМИКИ ДЕЙСТВОВАЛИ
Но было бы ошибкой считать, что наши военные химики лишь наблюдали за тем, чтобы бойцы не выбрасывали противогазы. Так, комбриг Михаил Громов во исполнение директив ВВС Красной армии ╧345590 сс и ╧345591 сс от 8 и 9 апреля 1942 года подписал совершенно секретный приказ о создании близ аэродрома Пречисто-Каменка (ныне в Кувшиновском районе) химбазы ВВС фронта по снаряжению ампул АЖ-2 огнесмесью КС ╚в целях полного и бесперебойного обеспечения зажигательными веществами для широкого применения их частями ВВС Калининского фронта╩.
В октябре 1943 года противник удерживал рубежи на Новоржевском направлении, а на Идрицком усиленно контратаковал. В этой связи особый интерес представляют мемуары генерала Джексенбаева, который описал бои подразделений советских химвойск на западе Калининской области -- у тех же Идрицы и Холма, у райцентров Невеля, Новоржева, Опочки, Себежа┘
ВОСПОМИНАНИЯ ГЕНЕРАЛА
В направлении Идрицы наступали части 3-й ударной армии, химотдел которой возглавлял полковник Михаил Федорович Доронин, перед войной служивший заместителем начальника Калининского химучилища (Ш.Д. Джексенбаев, будучи полковником, командовал в училище 2-м батальоном). Той же осенью в городах Великие Луки и Новосокольники Калининской области базировалась стационарная фронтовая испытательная химическая лаборатория со штатом 18 -- 20 человек. Она состояла из трех отделений -- аналитического, средств противохимической защиты, огнеметных и зажигательных средств.
В состав армии входил 13-й отдельный огнеметный батальон (ООБ) капитана П.А. Гайдая, сформированный в сентябре. Он сыграл важную роль в отражении контратак гитлеровцев в районе Невеля. Огнеметные роты 13-го ООБ находились на самых трудных участках, а самоотверженность стала нормой поведения каждого его бойца. И когда немцы пустили в ход артиллерию и танки, наши огнеметчики под сильным обстрелом быстро и слаженно установили фугасные огнеметы (вкопанные в землю резервуары с дальностью огнеметания горючей смеси на сто метров). Бои шли яростные, порой переходили врукопашную, и в этой круговерти огнеметчики в полную силу использовали преимущества своего оружия. Так, 21 октября 2-я огнеметная рота дала бой батальону и танкам противника: за считанные минуты в адском пламени сгорели два фашистских танка, более 70 солдат и офицеров. С участием огнеметчиков за день на этом участке было отражено семь вражеских атак. А за двадцать декабрьских дней батальон трижды перебрасывали туда, где возникала угроза прорыва. Обращает на себя внимание одна скромная фраза из книги генерала ╚И горек дым войны╩ (стр. 170): ╚В тех боях бойцы роты отстаивали Ленинградское шоссе в районе Ширново-Павлючки и подорвали 97 фугасных огнеметов противника, один танк╩. Это прямое указание на дуэль огнеметных частей.
В те дни отлично зарекомендовал себя и 18-й ООБ, в конце ноября прибывший в Великие Луки. В 1-й роте имелось 110 фугасных огнеметов, во 2-й -- без малого двести. Только в декабре батальон уничтожил полторы сотни фашистов.
Позднее, уже весной, фронту была подчинена и 4-я ударная армия, в составе которой воевал 12-й ООБ. Заключительный аккорд действий разведчиков этой части был одинаков: огнеметчики поджигали склады врага с боеприпасами и продовольствием -- и деморализованных фрицев охватывала дикая паника. Бойцы этого ООБ слыли инициаторами снайперского движения. Так, ефрейтор Пелагейкин за час (!) уничтожил восемнадцать фашистов, ефрейтор Громов -- дюжину и красноармеец Бутенков -- четырнадцать.
ЗА ДЫМОМ И В ДЫМУ
В декабре в состав фронта вошла 10-я гвардейская армия (бывшая 30-я армия Калининского фронта), и вместе с ней прибыла 206-я отдельная рота ранцевых огнеметов старшего лейтенанта Николая Сызарева, отличившаяся под Смоленском. Именно эту роту посетил заместитель начальника Главного военно-химического управления РККА генерал-майор Чухнов (любопытно, что Иван Филиппович с октября 1937 года служил военным комиссаром Калининского училища химзащиты, а в 1946--1965 годах он возглавлял Химические войска Советской армии). И.Ф. Чухнов проверил постановку дымовых завес, применение огнеметно-зажигательных средств и остался доволен. А в марте 1944 года в части Красной армии поступила директива Генштаба об обязательном использовании в наступлении артиллерийско-минометных, авиационных и пехотных дымовых средств.
План наступления 2-го Прибалтийского фронта, утвержденный в начале июля 1944 года, предусматривал химзащиту войск, широкое применение дымов и использование 12-го ООБ и 206-й роты ранцевых огнеметов. А для ликвидации последствий возможного химического нападения за каждой армией следом шел отдельный батальон химзащиты.
Уничтожая в ожесточенных схватках полки 93, 19 и 15-й пехотных дивизий СС, дивизии 10-й гвардейской армии к исходу дня 12-го июля развалили оборону противника на рубеже ╚Пантера╩, а через три дня при поддержке 15-й воздушной армии взяли город Опочку Калининской области, начальное звено фашистского оборонительного рубежа ╚Рейер╩ (╚Цапля╩).
┘Угроза Черчилля залить Рур отравой вряд ли так напугала гитлеровцев (немецкие ОВ были не слабее английских ОВ, а ракеты Фау служили неплохим средством доставки), как мастерство советских химвойск, что и доказали подопечные генералов Чухнова и Джексенбаева.
Игорь МАНГАЗЕЕВ
(Опубликовано 6 апреля 2007 года в областной газете "Вече Твери", стр. 6. Иллюстрация: оборону Калинина прожигали немецкие танки "Фламинго", огнемёты -- над гусеницами)
http://www.himbat.ru/forum/viewtopic.php?p=7609&sid=772a115cbf62db97ef63ba7e83b8c6fc ╥
#45 
  kurban04
коренной житель07.07.07 13:03
kurban04
07.07.07 13:03 
в ответ Naser_ser 06.07.07 21:09
В ответ на:
Вам бы сходить на форум "Эхо Москвы" в его военную часть
Да уж нет, не надо. Знающих специалистов - историков, к коим несомненно принадлежит Игорь Мангазеев, в ДК единицы.
Или Вам местные безмозглые "защитники Отечества" не надоели?
Мне да.
#46 
Игорь Мангазеев
прохожий07.07.07 15:20
Игорь Мангазеев
07.07.07 15:20 
в ответ DVS 06.07.07 18:25

В ответ на:
Но вот так послать Гота в Медное... Хотелось бы увидеть хотя бы один подтверждающий документ.

Уважаемый DVS! Сам Гот вряд ли был в Медном. А какой документ Вы хотели бы видеть? Подтверждающий что? Что передовые соединения немецкой 3-й танковой группы были развернуты на Медное? Пожалуйста. Например, из книги "НА ПРАВОМ ФЛАНГЕ МОСКОВСКОЙ БИТВЫ" (Сост. Майстровский М.Я., Тверь: Московский рабочий. -- 1991. -- 352 с., илл. --С. 23) Вы узнаете: "Фашистское командование сосредоточивает на этом направлении (дер. Николо-Малица -- район Горбатого моста) основные силы 1-й танковой дивизии и 900-й моторизованной бригады, которые в 12 часов 16 октября наносят главный удар из района железнодорожной станции Дорошиха на Николо-Малицу. Им удается быстро прорвать оборону 934-го стрелкового полка и к исходу дня выйти в район Медного (ЦАМО, ф. 213, оп. 2002, д. 8, л. 3).
В ответ на:

Вы верно указали на Гиммлера и Геббельса как представителей нацистской верхушки,
наиболее подверженных мистицизму. Но ни один, ни другой, в октябре 1941 г. не имели ни малейшего допуска к принятию важных решений на театре военных действий. Гиммлер и "Висла", Геббельс и Берлин, все это будет через 3,5 года. В 1941 г. Гиммлер - глава СС и полиции, а Геббельс - мин. пропаганды.

Не сомневаюсь, Вы, конечно, осведомлены о том, что на захваченных гитлеровцами территориях Европы во множестве появлялись новые коллаборационистские образования. Обратимся к книге Сергея Верёвкина "ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА: ВЫРВАННЫЕ СТРАНИЦЫ". -- М.: Яуза, 2006. -- 416с. -- (Мифы без грифа).
Стр. 297. Глава 16. "СТРАНА КURLAND". НАЧАЛО КОНЦА.
"...Вслушайтесь в эти названия: "Республика Фиуме", "Балтийское герцогство╩, ╚Юго-Восточный Союз╩, ╚Протекторат Богемия и Моравия╩, ╚Независимая Карелия╩, ╚Восточная Карелия╩, ╚Независимое Критское Государство╩, ╚НДХ╩ -- ╚Независна Држава Хрватска╩, ╚Вольный город Данциг╩, ╚Срединная Литва╩, ╚Додеканез╩, ╚Независимый Эпир╩, ╚Ингерманландская Земля╩, ╚Карпатская Русь╩, ╚Республика Сало╩, ╚Республика Виши╩, ╚Локотская Республика╩, ╚Лепельская Республика╩, ╚Зуевская Русь╩, ╚Варшавское генерал-губернаторство╩,
Стр. 298. ╚Течинский Округ╩, ╚Великая Албания╩, ╚Верхняя Силезия╩, ╚Словацкое государство╩, ╚Свободная территория Триест╩, ╚Белорусская Народная Республика атамана Булак-Булаховича╩, ╚Украинская Народная Республика╩, ╚Западно-Украинская народная республика╩, ╚Украинская Держава╩, ╚Кавказский имамат╩, ╚Лайбах╩, ╚Транснистрия╩, ╚Остмарк╩, ╚Судетенлянд╩, ╚Истрия╩, ╚Международный округ Мариенвердер╩, ╚Мемельский край╩, ╚Каринтия╩, ╚Волынь-Подолия╩, ╚Белорутения╩, ╚Остланд╩, ╚Банат╩, ╚Фракия╩, ╚Курланд╩.
И всё это не просто названия. За каждым из них скрывалось определенное государственное политико-административное образование, имевшее свои органы управления, хозяйствования, свои спецслужбы и Вооруженные Силы, свои правительства, свою территорию, границы, флаг, гимн, герб, почтовые марки и так далее. Своих сторонников и противников. Своих жителей, своих подданных.
И каждое такое образование рождалось в крови и огне и умирало так же, как и рождалось╩.
Вряд ли Вы, DVS, ошибетесь, если предположите, что население всех эти государственных "новообразований" "нуждалось" в промывании мозгов Министерством пропаганды Третьего рейха и специальном контроле со стороны гестапо, СД, тайной полевой полиции и других спецслужб. Именно пропагандистам Геббельса и службам, подконтрольным Гиммлеру, очень пригодился бы факт "массового зверства органами НКВД" над военнопленными поляками, что и подтвердилось в 1943 году.
В ответ на:

Меня просто интересует Ваша аргументация главного тезиса темы сообщения: Гот повернул на Медное, "глубокая разведка"

Ну, давайте смотреть вместе в подробностях. Вот книга фронтовика, полковника в отставке, почетного гражданина города Торжка Ивана Арсентьевича Бондаренко ╚ТОРЖОК НЕ СДАДИМ╩ (Тверь: Издательство Студия-С. √ 2005. √ 144с., илл.) издана при содействии главы муниципального образования города Торжка Нины Алексеевны Пушкиной. Фото из частных фондов Тверского государственного объединенного музея.
В книге использованы материалы из архива горвоенкомата (г. Торжок) и Центрального архива Минобороны РФ (г. Подольск), а также из личных архивов Е.Г. Иванова и М. Фёдорова (г. Барнаул), воспоминания и участников боевых действий. Военный консультант √ полковник запаса Е.С. Прокофьев.
Давайте размышлять вместе, но, также как в предыдущих постах, не будем принимать за аксиому утверждение советских военных историков, что немцы в разгар операции ╚Тайфун╩ намеревались из Калинина прорываться в тыл Северо-Западного фронта или двигаться из Калинина дальше на СЕВЕР √ через Бежецк и Рыбинск на Ярославль (╚для глубокого охвата Москвы с севера╩). В реальности-то было все наоборот: гитлеровцы из Калинина откатились на ЮГО-ВОСТОК, к Москве.
И вновь встает во всей своей простоте вопрос: зачем тогда немцы предприняли попытку прорваться в Медное?
В нижеприведенном тексте вновь предлагаю не фиксировать внимание на ╚УДАРЕ В ТЫЛ СЕВЕРО-ЗАПАДНОМУ ФРОНТУ╩ или ╚ОХВАТУ МОСКВЫ С СЕВЕРА╩, а сопоставлять детали.
Стр. 53. ╚Глава V. БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ НА ПОДСТУПАХ К ТОРЖКУ.
┘┘┘┘┘┘┘┘┘..
Стр. 57 МАРЬИНСКОЕ НАПРАВЛЕНИЕ
С 14 октября развернулись ожесточенные сражения войск Красной Армии с ворвавшимися в Калинин частями германских войск. Противник, встретив упорное сопротивление войск Западного фронта, начал немедленно подтягивать к Калинину главные силы 9-й армии, поставив ей задачу уничтожить советские войска, действующие в районе Ржева, Торжка, Калинина и в дальнейшем наступать в общем направлении на Вышний Волочек, в тыл Северо-Западному фронту.
<...>
3-й танковой группе ... немецкое командование приказало, взаимодействуя с частями 9-й армии, нанести удар танковыми частями из района Калинина на Вышний Волочек вдоль Ленинградского шоссе.
Основным препятствием для немецких войск были Медное и Марьино с их водными препятствиями на реках Тверца и Логовежь и, конечно, город на Тверце -- Торжок.
Первым направлением наступления немецких войск из Калинина было Торжокское [ПРАВИЛЬНЕЕ, ПО СТИЛИСТИКЕ ТЕХ ЛЕТ, -- НОВОТОРЖСКОЕ. √ Здесь и далее примечания в квадратных скобках мои]. Еще не полностью овладев Калинином, немецкие танковые и механизированные части двинулись по Ленинградскому шоссе на Медное -- Марьино.
Создалась серьезная угроза захвата Торжка, так как в районе Торжка войск Красной армии почти не было. Город был беззащитен. [НЕ БЫЛО ВОЙСК, как не было и в г. Калинине, то есть с СЕВЕРА не существовало прямой угрозы немецким армиям, рвущимся к Москве по главному направлению Смоленск -- Москва]
Для исправления положения, создавшегося в направлении Торжка, Ставка Верховного Главнокомандования принимает ряд срочных и важных решений.
Заместитель командующего Западным фронтом генерал Конев разгадал замысел командования немецко-фашистских войск: Калинин немцам нужен для того, чтобы вбить клин между Западным и Северо-Западным фронтами и таким образом открыть дорогу на Москву. [В СВОЕМ, А НЕ ╚ЗАИМСТВОВАННОМ╩ УМЕ, ИВАН АРСЕНТЬЕВИЧ ТАКУЮ ГЛУПОСТЬ БЫ НЕ НАПИСАЛ. НА МОСКВУ ИЗ КАЛИНИНА НЕМЕЦКИМ ВОЙСКАМ НУЖНО БЫЛО ДВИГАТЬСЯ НА ЮГО-ВОСТОК, А НЕ НА СЕВЕРО-ЗАПАД К ТОРЖКУ. ] Чтобы это предотвратить, командарму генералу Юшкевичу приказали вывести главные силы в район Торжка.
В кратчайшие сроки генерал Конев сумел сосредоточить вокруг Калинина значительную группу войск, в том числе 29-ю армию генерал-лейтенанта Масленникова [ЗАМНАРКОМА НКВД] и легендарную танковую бригаду полковника Ротмистрова.
17 октября 1941 года Иван Степанович Конев докладывал начальнику Генерального Штаба Маршалу Советского Союза Б.М. Шапошникову: ╚Авангарды танковой группы генерала Гота на отрезке шоссе Калинин -- Медное разгромлены. Северо-восточнее Калинина создан сплошной фронт╩ [СЕВЕРО-ВОСТОЧНЕЕ КАЛИНИНА! А ТОРЖОК ОТСТОИТ К СЕВЕРО-ЗАПАДУ ОТ КАЛИНИНА. И ВНОВЬ ТОРЖОК НЕ ИНТЕРЕСУЕТ НИ РККА, НИ ВЕРМАХТ]
Стр. 58. 17 октября 1941 года в 18 часов 30 минут Ставка Верховного Главнокомандования приняла директиву о создании Калининского фронта. В директиве Ставки указывалось:
╚Командующим Северо-Западным, Западным фронтами, заместителю командующего Западным фронтом т. Коневу.
В целях удобства управления войсками Калининского направления Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Войска, действующие на Осташковском, Ржевском направлениях и в районе Калинина, выделить в самостоятельный Калининский фронт с непосредственным подчинением его Ставке Верховного Главнокомандования.
2. В состав войск Калининского фронта включить 22-ю, 29-ю, и 30-ю А Зап. Фр., 183-ю, 185-ю и 246-ю сд, 46-ю и 54-ю кд, 46-й мотоциклетный полк и 8-ю Т Бр. Сев.Зап. фронта.
3. Командующим Калининским фронтом назначить генерал-полковника Конева. На усиление штаба фронта обратить штаб 10-й армии. Штаб фронта развернуть в районе Бежецка.
5. Очередная задача фронта -- очистить от войск противника район Калинина и ликвидировать во взаимодействии с Западным и Северо-Западным фронтами попытки противника обойти Москву с севера.
Сталин. Василевский╩
[ТОРЖОК И ВЫШНИЙ ВОЛОЧЕК НАХОДЯТСЯ ЕЩЁ ДАЛЬШЕ ОТ МОСКВЫ, ЧЕМ КАЛИНИН. ДВИГАТЬСЯ НА ТОРЖОК √ ЭТО ЗНАЧИТ ОТДАЛЯТЬСЯ ОТ МОСКВЫ В ПРОТИВОЛПОЛОЖНОМ ОТ НЕЕ НАПРАВЛЕНИИ, И ЭТО ПРИ ТОМ, ЧТО ПОДХОДЯЩИХ ТРАНСПОРТНЫХ МАГИСТРАЛЕЙ СЕВЕРНЕЕ КАЛИНИНА НЕ БЫЛО: ВСЁ РАВНО БЫ, ВЗЯВ ТОРЖОК, ПРИШЛОСЬ БЫ ВОЗВРАЩАТЬСЯ ОБРАТНО В КАЛИНИН]
Что собой представлял вновь созданный Калининский фронт?
╚К моменту создания Калининского фронта, 17 октября, его части и соединения уступали противнику по численности: в пехоте -- в 1,9 раза, танках -- в 3,5, орудиях -- в 3,3, пулеметах -- в 3,2 раза. Несмотря на такое превосходство, в ходе Калининской оборонительной операции, проведенной с 10 октября по 4 декабря, Советская армия остановила продвижение гитлеровских войск на Селижаровском и Торжокском направлениях, заставила их перейти к обороне. 13 пехотных дивизий противника оказались скованными. Гитлеровское командование не смогло перебросить их под Москву, где развернулась решающая битва╩ (╚Это было на Калининском фронте╩, с. 6-7).
Итак, после 14 октября 1941 года главным направлением наступления немецкое командование избрало город Торжок, который представляет основное препятствие для дальнейшего наступления на Вышний Волочек. Для быстрейшего захвата Торжка немецкое командование организует наступление с трех направлений: Калинина, Старицы и Ржева через Луковниково.
[ТЕПЕРЬ УЖЕ ТОРЖОК В ГЛАЗАХ АВТОРА, ЯВНОГО АДЕПТА СОВЕТСКОЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ ШКОЛЫ, НАЧАЛ ПРИОБРЕТАТЬ ЕДВА ЛИ НЕ ТАКОЕ ЖЕ СТРАТЕГИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ, КАК И МОСКВА. МОЖНО ЛИ СОГЛАСИТЬСЯ С ТАКОЙ ОЦЕНКОЙ? СМОТРИМ ДАЛЬШЕ]
Еще не полностью овладев Калинином, немецкое командование поворачивает главные силы 9-й армии из района Старицы и Ржева (через Высокое и Луковниково -- районные центры Калининской области) в направлении Торжка.
Стр. 59. 3-я танковая группа немцев также должна была двигаться из Калинина на Торжок по дороге Москва -- Ленинград.
Немецкое командование, имея превосходство в живой силе и технике, используя инициативу, спешило выполнить задачу по захвату Торжка. Перед войсками немецкой группировки была поставлена задача: несмотря на большие потери в боях с войсками Красной армии, любой ценой 25 октября захватить Торжок. Наступление из Калинина -- это кратчайший путь для достижения цели. А захватив Торжок, немецкие войска выходили в тыл 22-й и 29-й армий Калининского фронта и в обход Москвы с севера.
17 октября 1941 года немецкие войска полностью овладели городом Калинином и большие силы своих войск бросили в направлении Торжка.
Почему немецкое командование избрало главным направлением наступление на Торжок?
Потому, что Торжок имел важное стратегическое значение. [ТЕПЕРЬ УЖЕ НЕ ТОЛЬКО КАЛИНИН, НО И ТОРЖОК ВДРУГ ОБРЕТАЕТ ВАЖНОЕ СТРАТЕГИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ! ЗАЧЕМ БРАТЬ МОСКВУ, КОГДА У ВЕРМАХТА ОБНАРУЖИЛИСЬ БОЛЕЕ ВАЖНЫЕ ДЕЛА В ТОРЖКЕ?..] Это крупный узел дорог. Через Торжок проходила шоссейная дорога Москва -- Ленинград и Ржевско-Октябрьская железная дорога [ ДАЛЬШЕ КУВШИНОВА РЕЛЬСЫ УЖЕ БЫЛИ СНЯТЫ, А В РЖЕВЕ УКРЕПИЛАСЬ НЕМЕЦКАЯ 9-Я АРМИЯ] . Дороги Ржев -- Торжок и Осташков -- Торжок связывали Западный, а затем Калининский и Северо-Западный фронты, и по ним шло снабжение наших войск всем необходимым для ведения боевых действий. Также Торжок прикрывал с северо-запада Калинин и Москву, затруднял взаимодействие гитлеровских армий ╚Центр╩ и ╚Север╩, закрывал пути выхода немецких войск в наш глубокий тыл. [НАМНОГО БОЛЬШЕ ОСНОВАНИЙ ДЛЯ ПОДОБНЫХ СРАВНЕНИЙ У БОЛОГОГО, ОДНАКО Ж БОЛОГОЕ НЕМЦЕВ НЕ ПРИВЛЕКЛО: ВОВРЕМЯ ФАШИСТЫ ВСПОМНИЛИ, НАВЕРНОЕ, О МОСКВЕ И ╚ТАЙФУНЕ╩]
Учитывая эти факторы, немецкое командование крупными силами повело наступление на Торжок сначала со стороны Калинина, а затем и со стороны Старицы и Луковниково.
На всех трех направлениях наступления противника на Торжок развернулись ожесточенные, кровопролитные бои. [ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ОТ СТАРИЦЫ 9-Я АРМИЯ ПОШЛА НА СЕВЕР, НО ПОТОМ КРУТО ПОВЕРНУЛА НА КАЛИНИН √ КАК РАЗ ТОГДА, КОГДА НЕМЦАМ СТАЛИ ИЗВЕСТНЫ РЕЗУЛЬТАТЫ ЭКСПЕДИЦИИ В МЕДНОЕ НЕМЕЦКИХ 1-Й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ И 900-Й МОТОРИЗОВАННОЙ БРИГАДЫ. ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ХАРАКТЕРНО: В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, КАКУЮ ЦЕЛЬ СТАВЯТ ПЕРЕД СОБОЙ СОВЕТСКИЕ ПСЕВДОИСТОРИКИ, МЕНЯЕТСЯ МАСШТАБ НЕМЕЦКОЙ ЭКСПЕДИЦИИ В МЕДНОЕ. ]
Ослабленные в предыдущих боях и малочисленные части и соединения Калининского фронта проявляли массовый героизм, сдерживали продвижение фашистских оккупантов.
После захвата 14 октября части города Калинина 1-я немецкая танковая дивизия и 900-я механизированная бригада СС с приданными частями при поддержке авиации и взаимодействуя с десантными частями, 16 октября 1941 года в 15.00 вышла из Калинина в направлении Медного, Торжка. Заняв без боя село Медное, немецкие войска остановились на ночлег. Ночью немецкие разведчики установили, что на Ленинградском шоссе до Торжка войск Красной армии нет. [НУ, ЕЩЕ БЫ. РАЗВЕ КРАСНАЯ АРМИЯ БУДЕТ СТОЯТЬ В ╚СТРАТЕГИЧЕСКИ ВАЖНЫХ╩ ГОРОДАХ?]
Дорога на Торжок была свободна. Езды до Торжка танковым и механизированным войскам всего-то 40 минут. Получив данные разведки, немецкое командование уже видело себя в Торжке, этом старинном и красивом русском городе. А далее -- Вышний Волочек.
Но последним перед Торжком серьезным препятствием на пути немецких войск было село Марьино и переправа через реку Логовежь".
И так далее.
Необходимо заметить, что разведка немцев на пяти мотциклах и бронетранспортере, по словам бывшего старшего преподавателя экономгеографии Тверского госуниверситета Юрия Алексеевича Шаркова, велась и к северу от Медного -- в напраавлении к станции Лихославль, находящейся на Октябрьской железной дороги. Но немецкие разведчики не преодолели и половины расстояния Медное -- Лихославль.
В ответ на:
Что дальше? Что планировали делать Гиммлер, Геббельс, спецслужбы или еще кто-то с останками польских военнослужащих? Какая главная цель, ради которой стоило все поставить на карту?

"Гиммлер, Геббельс, спецслужбы или еще кто-то" планировали, очевидно, то же самое, что обычно. Вызвать у народов Европы новый всплеск ненависти к "жидо-большевизму" и предстать перед ними подлинными освободителями. Дискредитровать движение Сопротивления, партизанскую борьбу. Вбить клин между славянами.
Вы, однако, опять за своё. Простите, но танкисты и моторизованная пехота 3-й танковой группы НИЧЕГО НА КАРТУ НЕ СТАВИЛИ. Повторю в шестой раз. Они за сутки взяли Калинин, без помех переправились по странным образом уцелевшему шоссейному мосту в центре Калинина на левый берег Волги, опрокинули слабые части красноармейцев и НКВД на западной окраине и поехали с ветерком в Медное, которое взяли БЕЗ БОЯ.
НА КОН СТАВИЛИ, ВОЗМОЖНО, УМНЫЕ ГОЛОВЫ В НКВД, чем-то заманчивым соблазнив руководство Третьего рейха. Подчеркиваю, не вермахта, а именно политическую верхушку Германии.
Вот и ответьте сами, что так остро заинтересовало гитлеровцев в Медном и к чему они так быстро утратили интерес, когда столкнулись с ожесточенным сопротвлением частей и соединений РККА и НКВД в условиях начинающегося установления снежного покрова?
Во-первых, немецкие танкисты "ничего на карту не ставили", когда
#47 
gau
свой человек07.07.07 16:23
gau
07.07.07 16:23 
в ответ Игорь Мангазеев 07.07.07 11:27
Вопрос был о "встречном бое огнемётных танков". Но вы лихо ушли на применение огнемётов вообще.
Для уничтожения огнемётного танка нет никакой необходимости тащить на поле свой огнемётный танк. Обычная артиллерия, обычный танк с этим справятся наамного успешнее. А у огнемётного танка совсем другая задача.
Вы пытаетесь уже в который раз выставить командование вермахта профанами и идиотами.
#48 
Игорь Мангазеев
прохожий07.07.07 17:11
Игорь Мангазеев
07.07.07 17:11 
в ответ Игорь Мангазеев 06.07.07 18:18
В ответ на:
Ведь именно Калининское военное училище химзащиты РККА готовило кадры для советских огнеметных танков. Видимо, гитлеровцы ожидали встречный бой или еще какую-нибудь каверзу.

Извините, но вы ошиблись. В моем тексте не упоминается "встречный бой огнемётных танков". См. выше.
#49 
Игорь Мангазеев
прохожий07.07.07 19:32
Игорь Мангазеев
07.07.07 19:32 
в ответ kurban04 07.07.07 13:03
Уважаемый kurban04!
Спасибо за лестный отзыв. Но на этом портале допускается, видимо, заострять проблемы. Излагать их даже в утрированном виде. Для облегчения понимания. Такая практика не вполне отвечает, конечно, канонам исторической науки. Это, скорее, журналистский подход.
#50 
anabis2000
коренной житель07.07.07 20:34
anabis2000
07.07.07 20:34 
в ответ kurban04 07.07.07 13:03
В ответ на:
Или Вам местные безмозглые "защитники Отечества" не надоели?
Мне да.

И то правда...
Только у Мангазеева очень многа, говоря дековским слэнгом, букаф в постах...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#51 
gau
свой человек07.07.07 20:44
gau
07.07.07 20:44 
в ответ Игорь Мангазеев 07.07.07 17:11
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Ведь именно Калининское военное училище химзащиты РККА готовило кадры для советских огнеметных танков. Видимо, гитлеровцы ожидали встречный бой или еще какую-нибудь каверзу.
Извините, но вы ошиблись. В моем тексте не упоминается "встречный бой огнемётных танков". См. выше.

Извините, но что вы тогда понимаете под "встречный бой"? Особенно в отношении вами же повторённой цитаты.
#52 
  erwin__rommel
коренной житель07.07.07 22:48
erwin__rommel
07.07.07 22:48 
в ответ Игорь Мангазеев 06.07.07 16:46

В ответ на:
Это грубая ошибка. 17 сентября еще не пахло боями ни в Ржеве, ни в Калиние.

Это не грубая ошибка,а обыкновенная описка...17 октября,конечно..Можно было бы и догадаться..
В ответ на:
Город Калинин они взяли с боем 14 октября, причем не ворвались в него сходу. Еще 13 октября в пригороде Каалинина на Старицком шоссе они встретили сопротивление частей 5-й стрелковой дивизии (командир подполковник П.С. Телков).

Я Вам повторяю еще раз...
Немцы заняли западную окраину Калинина уже 13 октября,14 окт. ворвались в сам город,где в течении дня и следующей ночи шли уличные бои.Северо-запасную часть Калинина до 17 октября удерживали бойцы 256 сд и ополченцы.256 сд прибыла в Калинин в ночь а 13 на 14 окт.,с колес сразу вступив в бой.

В ответ на:
Усилиями двух стрелковых полков (142 и 190-го) наступление противника было приостановлено.

А в 5 сд всего два полка и было.
Наступление немцев было приостановлено котратакой 190 сп,т.к. бойцы 142 сп и ополченцы не могли сдержать более чем в 10 раз превосходящего их по численности противника.
Третий отставший полк 5 сд прибыл одновременно с 256 сд и с ней же вступил в бой.
В ответ на:
Помогаю, а то у вас память работает избирательно. Как командовал Масленников, хорошо знают поисковики.Генерал задал им работы на сто лет вперед. Именно он привел к уничтожению 39-ю армию (первого формирования), но это по какой-то не вполне ясной причине сошло ему с рук.


Какое отношение к Вашей теме имеет умение Масленникова командовать? Хотя давайте разберем...
Насколько я понял,Вы намекаете на тупорылость Масленникова,который вместо того,что пропасть вместе с армией в вязьменских лесах,4 месяца со своими бойцами дрался в полуокружении,а потом в полном окружении? А также на то,что 39 армия,вместо того,чтобы бесславно исчезнуть,прорвала кольцо и вышла к своим,выведя уцелевшую матчасть,знамя и вынеся раненых?? Вообще то за такое в обстановке июля 42-го не ругать,а награждать следовало бы..
В ответ на:
Судоплатов утверждает, что гитлеровцы были предупреждены агентом Максом ("Гейне") о месте и времени начала операции "Марс"

Я все равно не совсем понимаю,какое отношение к теме имеет тот факт ( между прочим спорный ),что гитлеровцы знали о месте и начале операции "Марс"?? Ну знали и что дальше?? В чем здесь вина Тарасова то?? Или намекаете на причастность Тарасова к передаче немцам сведений?
В ответ на:
американский военный историк Дэвид Гланц обращает внимание на тот факт, что Г.Ф. Тарасов в конце ноября 1942 года сутки промедлил с принятием приказа на отступление или перегруппировку наших войск.

Все читаем Гланца...
"...Стремительный удар немецкой бронетехники привел к почти полной изоляции Соломатина в "котле" у Белого, с тремя оставшимися подвижными бригадами, ослабленными частями 48-й механизированной, 74-й и 91-й стрелковых бригад, а также правофланговыми частями 150-й стрелковой дивизии. Но Соломатин не знал одного: немецкие войска еще не успели сомкнуть кольцо вокруг его войск. У Цицино и Дубровки еще сохранился узкий коридор, по которому войска Соломатина могли бы благополучно отступить в тыл, если бы получили разрешение на это. Ошибаясь насчет окружения, Соломатин хорошо представлял, чем опасно его положение, и знал, что для выведения войск из "котла" следует начать действовать как можно раньше. Поэтому он сразу запросил у Тарасова разрешения вырваться из "котла". Извечный оптимист Тарасов, на которого по-прежнему давили Жуков и Пуркаев, требуя удержать позиции, благоприятные для возобновления наступления, отказал Соломатину и приказал ему удержаться "любой ценой". И вновь командиру окруженного корпуса не осталось ничего другого, кроме как попытаться выполнить непосильную задачу - удержаться на опасных позициях, продолжая надеяться, что Тарасов спустя некоторое время сможет сменить его войска.
Примерное 12:15 8 декабря окружение, которого опасался генерал Соломатин, завершилось..."
Д.Гланц "Крупнейшее поражение Жукова.Катастрофа Красной Армии в операции "Марс".....Изд-во "АСТ"..М;2000

Ну и что здесь Вы увидели странного? Тарасов,не вполне владея обстановкой из за многочисленных немецких прорывов,к тому же дезинформированный Соломатиным,не знавшим,что кольцо еще не замкнулось..Тарасов,на которого давили сверху Жуков с Пуркаевым дает приказ держаться,надеясь переломить обстановку...
Ошибка,конечно...Но где его НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ вина? Или что Вы вообще имели в виду под " американский военный историк Дэвид Гланц обращает внимание на тот факт, что Г.Ф. Тарасов в конце ноября 1942 года сутки промедлил с принятием приказа на отступление или перегруппировку наших войск."??

В ответ на:
Вы будете смеяться, но очень скоро Г.Ф. Тарасов получил новое назначение: он стал командовать 70-й армией -- армией НКВД.

А что тут смешного? Его разве повысили или наградили? Нет...Или Вас смущает,что Тарасов был ствален в этой же должности? Давайте тогда посмотрим,как сложилась судьба командиров остальных армий..
Командующий 20-й армией Кирюхин впоследствии командовал 24-м стрелковым корпусом,за бои на Днепре получил звание Героя.
22-я армия.
Командующий г.-м. Юшкевич.До декабря 1942 г.и снова с марта 1943 по апрель 44 г. продолжал командовать 22-й А. апр.-авг. 1944 - 3 Уд.А.
31-я армия.
Командующий г.-м. Поленов.До февраля 1943 продолжал командовать 31-й армией.Февр.-окт. 1943 - 5 А.; окт.- май 1944 - 47 А.
39-я А. Ген.-м. Зыгин.Последовательно командовал ( до своей гибели на Днепре ) 39-й,20-й и 4-й гвардейской армиями.
Так что дальнейшая карьера Тарасова ничем не отличается от дальнейшей судьбы остальных командармов,участвовавших во Ржево-Сычевской наступательной операции...Так что Ваше "Вы будете смеяться - неуместно"..
В ответ на:
Зато известно, что в составе немецкой 1-й танковой дивизии, с боем бравшей Калинин, был один из двух батальонов огнеметных танков "Фламинго" (их всего было два таких батальона). Зря, что ли? Вряд ли. Ведь именно Калининское военное училище химзащиты РККА готовило кадры для советских огнеметных танков. Видимо, гитлеровцы ожидали встречный бой или еще какую-нибудь каверзу.


Правильно.101-й батальон огнеметных танков входил в состав группы армий "Центр".Только я не понимаю связи между использованием огнеметных танков немцами в уличных боях за Калинин и военным училищем химзащиты...
Какой встречный бой ждали гитлеровцы? Огнеметных танков? Разве для отражения атаки требуется обязательно аналогичное оружие? А вот к примеру в 1-й танковой дивизии под командованием г.-м. Баранова,действовавшей на севере,было 50 огнеметных танков ХТ-26 ( командир капитан Иванович ) ..Почему же на том направлении немцы не боялись подляны и не использовали огнеметные танки?
Почему немцы использовали огнеметные танки в Калинине? Об этом можно прочитать у Вернера Хаупта в его "Сражения группы армий "Центр",слова из которой Вы цитировали выше:
"..Начались тяжелые уличные бои с храбро сражавшимися защитниками Калинина,которые прочно удерживали многочисленные узлы обороны в городе. Их удавалось заставлять отходить только после поджога их опорных пунктов огнеметными танками или из огнеметов, которые были в подразделениях 37-го саперного батальона..."

В ответ на:
Кстати сказать, оно оставалось единственным в своем роде, если не считать Вольского (бывшего Бердичевского) пехотного училища.

А также если не считать Харьковского военного училища химзащиты,сформированного в мае 41-го...Их всего три на страну было Игорь...Так что Ваш упор на слово "единственное" мягко говоря...
В ответ на:
А как бы Вы прокомментировали воспоминания генерала Шакира Джексенбаева "И горек дым войны"? В своих мемуарах он ясно указывает на бои между советскими и немецкими огнеметчиками.


Вы понимаете разницу между огнеметными танками и пехотными огнеметными ротами? В воспоминаниях Джексенбаева о танках речи не идет,а gau говорил Вам о встречном сражении огнеметных танков..
В ответ на:
А какой документ Вы хотели бы видеть? Подтверждающий что? Что передовые соединения немецкой 3-й танковой группы были развернуты на Медное?

Документ,который хоть в какой то степени подтверждал бы Ваши выводы о том,что расстрелянные "поляки" "спасли" Москву...
ПОКА Вы идете по скользкому пути Резуна...
В ответ на:
..что так остро заинтересовало гитлеровцев в Медном и к чему они так быстро утратили интерес, когда столкнулись с ожесточенным сопротвлением частей и соединений РККА и НКВД в условиях начинающегося установления снежного покрова?

Ох,е-мое...Мангазеев,они утратили интерес к возможности прорвать оборону советских войск...а утратили интерес именно в силу жесткой обороны,организованной РККА и чекистами...



#53 
  erwin__rommel
коренной житель07.07.07 22:52
erwin__rommel
07.07.07 22:52 
в ответ Игорь Мангазеев 07.07.07 19:32

В ответ на:
Знающих историков...к которым несомненно принадлежит Игорь Мангазеев,в ДК единицы..

видите,Игорь,к чему приводят Ваши измышления? Достаточно накидать ссылок,совершенно не относящихся к теме,сослаться на пару авторитетов и слабо соображающий в вопросе участник уже раскрыв рот завороженно слушает,как расстрелянные поляки спасли Москву...
#54 
  erwin__rommel
коренной житель07.07.07 22:57
erwin__rommel
07.07.07 22:57 
в ответ Игорь Мангазеев 07.07.07 17:11

В ответ на:
В моем тексте не упоминается "встречный бой огнем╦тных танков". См. выше.

то есть как это?? А вот это что такое?
"..Неизвестно, знали ли танкисты Гота об эвакуации училища, но Вернер Хаупт в книге ╚Сражения группы армий ╚Центр╩ утверждал, что во время уличных боев в Калинине 14 октября 1941 года поддержку главным силам 1-й танковой дивизии оказал 101-й огнеметный танковый батальон. Не готовился ли тот батальон к встречному бою, который тогда так и не состоялся?.."
А вообще интересно получается...У гитлеровцев батальоны резидентов в Калинине..О польских могилах,на тот момент абсолютно никому не нужных,гитлеровцы знают...А вот об информации,представляющей несомненный интерес они не знают...


"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
#55 
  erwin__rommel
коренной житель07.07.07 22:59
erwin__rommel
07.07.07 22:59 
в ответ Naser_ser 06.07.07 21:09

В ответ на:
Вам бы сходить на форум "Эхо Москвы" в его военную часть..


Комик...
В ответ на:
Там и суворовы есть..

С каких это пор убежденный резуноид анабис стал писать фамилию своего гуру с маленькой буквы?

#56 
  kurban04
коренной житель07.07.07 23:07
kurban04
07.07.07 23:07 
в ответ erwin__rommel 07.07.07 22:52
В ответ на:
слабо соображающий в вопросе участник
Ну не можете Вы роммель, чтобы хоть чуть-чуть, да на нахамить. Ну да ладно, сейчас слабо разбирающийся ткн╦т сильно разбирающегося в какашку ( уж извините, но Вы хамить первый начали).
Итак, Вы пишите на реплику:
Это грубая ошибка. 17 сентября еще не пахло боями ни в Ржеве, ни в Калиние.
следующий ответ:
Это не грубая ошибка,а обыкновенная описка...17 октября,конечно..Можно было бы и догадаться..
А теперъ читаем вместе вс╦, что с данным моментом дискуссии связано:
На реплику:
Уже на другой день в Москве началась паника.
Вы отвечаете:
Паника в Москве началась 16 октября и была быстро ликвидирована
явно указывая, что паника не началась на второй день, а по-вашему мнению гораздо позже, а именно 16 октября.
Два раза описАлись, роммель?

#57 
  erwin__rommel
коренной житель07.07.07 23:16
erwin__rommel
07.07.07 23:16 
в ответ kurban04 07.07.07 23:07


Нет,не описАлся...Просто Вы подтвердили только что мои слова о Вашем слабом понимании обсуждаемого вопроса...
Читаем заглавный пост ветки..
"14 октября 1941 года гитлеровцы внезапным броском на север от главного операционного направления Смоленск в Москва захватили город Калинин..."
"Уже на другой день в Москве началась паника."
На другой день - стало быть 15 октября...Паника же в Москве началась не на другой день,а 16 октября,что достаточно известно и о чем я сказал Мангазееву...А также поправил его,что 14 октября немцы не захватили Калини,а ворвались в него...Северо-западная же часть Калинина удерживалась до 17 октября...
С датой же просто напросто ошибся.Вместо октября написал сентябрь...Если до Вас курбан даже такие простые вещи не доходят

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
#58 
  kurban04
коренной житель07.07.07 23:23
kurban04
07.07.07 23:23 
в ответ erwin__rommel 07.07.07 23:16
Да бросьте роммель.
Вот бы Вы стали из-за одного дня дискутировать.
Нет, Вам хотелось доказать, что паника началасъ не на второй день, как указывал Игорь, а через месяц с лишним.
А сами и вляпались.
Специалист, блин...
#59 
  erwin__rommel
коренной житель07.07.07 23:29
erwin__rommel
07.07.07 23:29 
в ответ kurban04 07.07.07 23:23

Понятно....то есть курбан включает дурака....
Курбан...В следующий раз не спешите "уличать" кого то в вопросах,в которых Вы ни уха ни рыла...
В ответ на:
Вам хотелось доказать, что паника началасъ не на второй день, как указывал Игорь, а через месяц с лишним.

конечно-конечно....Только люди с Вашими познаниями не могут знать о том,что паника в Москве началась 16 октября 1941 г.

А сам Калинин был взят 17 октября...
http://schools.techno.ru/sch518/live/p60l/kalinskayaop41.html
А ч╦ Вы курбан раскипятились то? То что я сказал,что Вы слабо соображаете в вопросе? А разве это не так? Нечего обижаться...Все знать невозможно... Я вот не стесняюсь,к примеру признаться,что у меня слуха вообще нет...А вот Вы к примеру в музыкальной школе работали...Стало быть лучше меня разбираетесь в этом...Что здесь такого?

#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 все