Deutsch

Для Петлюры требуют звание Героя Украины

4164   36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 все
annavictrix прохожий05.07.07 16:29
annavictrix
05.07.07 16:29 
в ответ vera389 05.07.07 15:21
В ответ на:
СИСТЕМАТИЧЕСКОМ УБИЙСТВЕ ни в чем не повинных людей , женщин , стариков , детей, ничего общего с настоящей, против полноценного противника , войной не имеющей.

вера, под это определение подходят и зверства коммунизма - репрессии 30-50 годов вас не пугали?
прошу вас, не морализируйте
поэтому попытайтесь посмотреть на все и в другом ракурсе - напали на вас и на ваших - вы этому обрадуетесь?
я прошу вас быть обьективной - коммунизм - тоже зло - следовательно - памятники всем комм.героям снести, ордена забрать, деньги за 60 лет назад в кассу заплатить - вот тогда все дети будут довольны
или же мы понимаем, что война никогда не бывает справедливой, и из уважения к старшим и их убеждениям и заблуждениям - уравниваем всех.
Только не начинайте свою песню- как вы можете, как вам не стыдно - а то ужас как хочется дать вам орден "Совесть мира"
  strelok_roland знакомое лицо05.07.07 17:19
strelok_roland
05.07.07 17:19 
в ответ vera389 05.07.07 12:54

В ответ на:
Вы знаете, даже если УПА все -таки , не поделив добычу, и сражалась со своими гитлеровскими соратниками по борьбе "за свое", так этот факт никак не отменяет их преступлений против мирного населения Украины.

Дело в том,что УПА не сражалась со своими гитлеровскими соратниками....Я уже просил потомков бандерлогов вывесить список славных деяний УПА...Молчат...видать нечем хвалиться..
Правильно было сказано - один Кузнецов со своим парабеллумом завалил больше гитлеровцев,чем вся УПА вместе взятая..
Зато какие герои были во львовской резне...

  strelok_roland знакомое лицо05.07.07 17:27
strelok_roland
05.07.07 17:27 
в ответ nrw1979 04.07.07 20:41

В ответ на:
Во-первых это присяга государству-аналогу третьего рейха.

Аналогии надо доказывать...У Вас это плохо получается..
В ответ на:
Во-вторых жители западной Украины в не давали присягу СССР

Территории Зап.Украины и Зап.Белоруссии вошли в состав СССР на основе всеобщего голосования...Таким образом,жители Зап.Укрины и Зап.Белоруссии автоматически приняли на себя обязательство подчиняться действующему законодательству СССР...В том числе и воинская повинность...

В ответ на:
Чем для них должна была различаться присяга Германии и присяга СССР?

Выше...
В ответ на:
Или вы будете утверждать, что СССР это было добро, а Германия зло.

Смотря для кого....Видать украинцам очень сладко жилось в польских концлагерях,куда их бросали лишь за нац.принадлежность..

  Schloss коренной житель05.07.07 17:31
05.07.07 17:31 
в ответ strelok_roland 05.07.07 17:19
"Волынской" вроде е╦ называют... По оценкам некоторых источников - до полумиллиона жертв с обеих сторон... А вообще, в сети довольно скудная информация на этот счет, и серь╦зных исследований вроде бы не проводилось... Поляки даже лоббируют вступление Украины в ЕС...
  strelok_roland знакомое лицо05.07.07 17:39
strelok_roland
05.07.07 17:39 
в ответ спинорог 11.06.07 18:07

Я имел в виду подвиги батальона "Нахтигаль" во Львове,где украинские бандиты устроили резню польского и еврейского гражданского населения... Многие командиры и старшины УПА - выходцы из "Нахтигаль", а палач Шухевич - украинский командир батальона...
annavictrix прохожий05.07.07 17:49
annavictrix
05.07.07 17:49 
в ответ strelok_roland 05.07.07 17:27
В ответ на:
Территории Зап.Украины и Зап.Белоруссии вошли в состав СССР на основе всеобщего голосования...Таким образом,жители Зап.Укрины и Зап.Белоруссии автоматически приняли на себя обязательство подчиняться действующему законодательству СССР...В том числе и воинская повинность...

всенародного референдума не проводили - следоватеьно, насильное присоединение
wittness местный житель05.07.07 17:59
wittness
05.07.07 17:59 
в ответ strelok_roland 05.07.07 17:39
В ответ на:
подвиги батальона "Нахтигаль" во Львове,

В Конце июня, начале июля 1941?
marienplatz постоялец05.07.07 18:06
05.07.07 18:06 
в ответ DVS 04.07.07 18:05
а вот еще и Перу...
<http://www.korrespondent.net/main/197520/>
А там тоже много украинцев и как Вы выразились "определенная политическая конфигурация"?..
Моя хата з найкращого краю в свити
marienplatz постоялец05.07.07 18:13
05.07.07 18:13 
в ответ strelok_roland 05.07.07 17:39
Товарищ, "многие" - это сколько? Тут вот мы уже разбирали все эти эпитеты... а цифр никто не назвал! Перечитайте пару странив до этого!
А кого ж все-таки "Нахтигаль" трогал в 41-м евреев или теперь уже и поляков?... А давайте еще расскажите, что нашли немцы в подвалах местного ЧК, ну так для полноты картины!
Почитайте про пополячення! Самое легкое кинутся словом "бандеровец" и с видом победителя забрасывать всех обвинениями!
Читайте все! А не только то, что хотите!
Моя хата з найкращого краю в свити
marienplatz постоялец05.07.07 18:15
05.07.07 18:15 
в ответ strelok_roland 05.07.07 17:19
Товарищ! Почитайте ветку, тут уже ссылок и на польских детей и на операции против немцев были!
Моя хата з найкращого краю в свити
  strelok_roland знакомое лицо05.07.07 18:20
strelok_roland
05.07.07 18:20 
в ответ nrw1979 04.07.07 20:41

В ответ на:
Пожалуйте. Тот факт, что Украина была оккупирована еще и Польшей совсем не отменяет факта оккупации Советской Россией

Та-а-ак...Смотрим,что из себя представляла Украина к 1919 г.
В 1917 г. Центральной Раде было отказано Временным правительстом статусе автономии и ведении международных переговоров. Т.н. Третьим Универсалом в ноябре 1917 г. была НЕЗАКОННО провозглашена так называемая "УНР". Параллельно ей существовала Украинское Советское правительство. В феврале 1918 г. украинские националисты вместе со своими немецкими хозяевами начали наступление на территорию,контролируемую большевиками и к апрелю 1918 г. оккупировали ее.
В конце апреля 1918 г. к власти пришел Скоропадский при поддержке немецких штыков.Правительство Скоропадского правильнее будет называть марионеточным,надеюсь это Вы не будете отрицать?
В декабре 1918 г. Скоропадский отрекается от власи ( незаконной ) и через свое правительство передает ее т.н. Директории. В сентябре 1919 г. Директория передает власть националисту Петлюре.За месяц до этого,войска УНР начали наступление на Киев и Одессу,но были разбиты.В апреле 1920 г.,чтобы удержаться у власти,Петлюра подписывает с Польшей т.н. Варшавский договор и передает ей часть украинских земель. В мае войска УНР совместно с Польшей начинают агрессию против Советской России,но получив по хавалу покатились на запад...
Покажите мне здесь,ГДЕ Вы увидели легитимное и независимое украинское государство?

  strelok_roland знакомое лицо05.07.07 18:21
strelok_roland
05.07.07 18:21 
в ответ wittness 05.07.07 17:59

В ответ на:
В Конце июня, начале июля 1941?

Да...
  strelok_roland знакомое лицо05.07.07 18:23
strelok_roland
05.07.07 18:23 
в ответ annavictrix 05.07.07 17:49

В ответ на:
всенародного референдума не проводили - следоватеьно, насильное присоединение

Браво! В таком случае СЕГОДНЯШНЯЯ Украина - как государство нелегитимно...
Сцылочку дайте на выборы...Всю равно какую.. с результатами..
  strelok_roland знакомое лицо05.07.07 18:29
strelok_roland
05.07.07 18:29 
в ответ marienplatz 05.07.07 18:13

В ответ на:
А кого ж все-таки "Нахтигаль" трогал в 41-м евреев или теперь уже и поляков?..

и поляков и евреев...а я что,разве утверждал что то одно? Всех резали,гражданин,кто под руку попадался..
В ответ на:
А давайте еще расскажите, что нашли немцы в подвалах местного ЧК, ну так для полноты картины!

Шо? Неужели сожженные трупы с сайта,который привела Ваша сестрица? а то эти флоридские козлы вывесили фотки "зверств большевистского режима",которые на поверку оказались фотографиями узников нацистского концлагеря в Эстонии...
В ответ на:
Почитайте про пополячення! Самое легкое кинутся словом "бандеровец" и с видом победителя забрасывать всех обвинениями!Читайте все! А не только то, что хотите!

ну почему же Вы считаете что я не все читаю? Про ополячивание знаю..Я уже по моему упомянул о концлагерях,в которые бросали украинцев...О запрете украинского языка можно еще сказать...Например в городе-герое Ровно за разговор на украинском в присутственных местах брался штраф...
Расскажите нам,товарищ,как угнетала украинцев советская власть в этом отношении..
marienplatz постоялец05.07.07 18:32
05.07.07 18:32 
в ответ vera389 05.07.07 15:21
В ответ на:
Естественно, в войнах гибнет и мирное население : бомбежки , плен,ранения , голод, преступные выходки насильников , садистов и подлецов, которые есть в ЛЮБОЙ армии мира. Но в данной ветке речь идет НЕ об ИЗДЕРЖКАХ любой войны , а о ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОМ , СИСТЕМАТИЧЕСКОМ УБИЙСТВЕ ни в чем не повинных людей , женщин , стариков , детей, ничего общего с настоящей, против полноценного противника , войной не имеющей.

слушайте, ну Вам же уже говорил <nrw> про поляков: они свое получили и знают за что (иначе б поляки с нас не слезли, а так-как там проблемы уходят корнями в историю, то нечего вот так просто обвинять одних и молчать о других!)
Я понимаю Вы сейчас опять ответите своими патетическими фразами с вкраплением и больших букв... Вот эта показное милосердие и т.д. говорит как раз об обратном - Вы включаете свое милосердие только в случае с Шухевичем... Тем не менее Вы спокойно живете в стране, где Кадыров - тоже герой! Где Вы были когда ему давали героя?! Почему Вы молчите?! Почему Вы тогда молчали?! Где Ваше осуждение НКВД/КГБ?! Что Вы сделали, чтоб бандиты получили свое?! Вы ничего не сделали.... Вы только открываете рот, когда можно... когда за это ничего не будет... И как замечено временем, чем больше человек говорит - тем меньше делает! Делайте что-нибудь, чтоб героями не становились "кадыровы"! Начните хотя бы со своей страны, а там уже и другому миру будете советы давать!
Меньше слез, показных слез! Больше дела! Начните с Кадырова, там и до Шухевича доберетесь!
Моя хата з найкращого краю в свити
marienplatz постоялец05.07.07 18:37
05.07.07 18:37 
в ответ strelok_roland 05.07.07 18:20
Товарищ, а Вы хотите строй законно поманять? А Российская Империя незаконно развалилась? А Ваш советский Союз законно появился? А развалился СССР в соответствии с осветскими законами?
Еще раз говорю читайте всю ветку, просто прийти на 41-й странице и начать всех "строить"...
Я у Вас увидел только выделенное "НЕЗАКОННО" и понеслась... А акт независомости Америки законный? А по каким законам он законный?...
Моя хата з найкращого краю в свити
marienplatz постоялец05.07.07 18:46
05.07.07 18:46 
в ответ strelok_roland 05.07.07 18:29
В ответ на:
Шо? Неужели сожженные трупы с сайта,который привела Ваша сестрица? а то эти флоридские козлы вывесили фотки "зверств большевистского режима",которые на поверку оказались фотографиями узников нацистского концлагеря в Эстонии...

Тоесть не было никаких зверст? Не было Быковни? Все это происки "флоридских козлов"?!
В ответ на:
ну почему же Вы считаете что я не все читаю? Про ополячивание знаю..Я уже по моему упомянул о концлагерях,в которые бросали украинцев...О запрете украинского языка можно еще сказать...Например в городе-герое Ровно за разговор на украинском в присутственных местах брался штраф...
Расскажите нам,товарищ,как угнетала украинцев советская власть в этом отношении..

Да она их не угнетала, она их постоянно "чистила", так чтоб у "оставшихся" не складывалось впечатления, что кого-то угнетают... Я думаю Вы ж знаете чего вдруг все были так против советов на Западной Украине?! А не пришлась народу по вкусу советская власть... И коллективизация в сжатые сроки и т.д.
Не надо делать вид что советский союз только в космос летал и детей в артек отправлял!
Моя хата з найкращого краю в свити
  strelok_roland знакомое лицо05.07.07 18:47
strelok_roland
05.07.07 18:47 
в ответ marienplatz 05.07.07 09:59

В ответ на:
Теперь 50 лет спустя мы, потерявшие миллионы своих соотечественников, .

Кто это МЫ ? И каких соотечественников? Немцев что ли?
УПА же не могла потерять сколько нибудь значимое число "соотечественников" по причине своей малочисленности..

В ответ на:
вдруг узнаем, что это мы с прибалтами все это сами и натворили..

А для Вас разве новость,что немцы поручали грязную работу своим холуям,предпочитая не пачкаться и осуществляя лишь общее руководство?
Ну...вот...в общем то общеизвестные факты..

http://zluka.isr.lviv.ua/files/smi_sr_n4-2002.htm
http://www.redstar.ru/2007/03/03_03/3_05.html
Вот подвиги всего лишь одной 201-й охранной дивизии ( во время службы в ней Шухевича ) только за два месяца 1942 г.
1. Операция ╧ 12 [июль 1942 г.]: Полоцкий, Россонский р-ны
2. Операция ╧ 14 (в некоторых документах ╧ 12) [июль 1942 г.]: Полоцкий р-н
3. Операция "Сокол" ("Folke") ╧ 27 [авг. 1942 г.]: Полоцкий р-н
4. Операция "Гриф" ("Greif") ╧ 30 [авг. 1942 г.]: Оршанский, Сенненский р-ны
5. Операция "Пантера" ("Panther") ╧ 32 [авг. 1942 г.]: Россонский р-н
6. Операция ╧ 95 [авг. 1942 г.]: Витебский, Суражский, Лиозненский, Полоцкий, Сиротинский, Городокский р-ны
7. Операция "Болотная лихорадка - Северный Троенфельд I" [авг. 1942 г.]: Лепельский, Бегомельский р-ны
8. Операция ╧ 28 (сент. 1942 г.): Бешенковичский, Ушачский р-ны
9. Операция "Рысь" ("Luchs") ╧ 33 [сент. 1942 г.]: Бешенковичский, Сенненский р-ны
10. Операция ╧ 34 (сент. 1942 г.): Полоцкий р-н
11. Операция "Молния" ("Blitz") [сент.-окт. 1942 г.]: Бешенковичский, Сиротинский р-ны
12. Операция "Хоцемля-Аргуны" ("Ghozemlja-Arguny") [окт. 1942 г.]: Суражский, Витебский р-ны
13. Операция "Клетка обезьяны" ("Affenkfid") [ноя. 1942 г.]: Городокский, Езерищенский р-ны; Невельский р-н РСФСР
В "Прикрепленные файлы" можете взглянуть на зону ее ответственности...
О бескомпромиссной борьбе прибалтийских самостийцев с засильем жЫдо-комиссаров можно прочесть здесь..
http://www.kackad.com/article.asp?article=1462
В ответ на:
Предлагаю админу, давать БАН за такое историческое творчество

Что же тогда мне предлагать? Если палача Шухевича проталкивают в национальные герои? ИМХО,за это сажать надо...Или лечить..


  strelok_roland знакомое лицо05.07.07 18:56
strelok_roland
05.07.07 18:56 
в ответ marienplatz 05.07.07 18:46

В ответ на:
Тоесть не было никаких зверст? Не было Быковни? Все это происки "флоридских козлов"?!

Сильно удивитесь,но в большинстве случаев да...
В ответ на:
Да она их не угнетала, она их постоянно "чистила", так чтоб у "оставшихся" не складывалось впечатления, что кого-то угнетают...

Результаты "чисток" приведите пжалста....
Читал я ваши нацистские форумы...Бандерлоги докатились до того,что в жертвы украинского "геноцида" записывают даже осадников,сосланных в Сибирь....Вот уж воистину - "рыбка,выколи мне око,чтобы сосед ослеп"..
В ответ на:
Я думаю Вы ж знаете чего вдруг все были так против советов на Западной Украине?!

конечно знаю! Надо признать,гитлеровцы умело сыграли на националистических инстинктах украинцев и прибалтов,спустив их с поводка и дав волю убивать...Кому же не понравится почувствовать себя сверхчеловеком...А в СССР сверхлюдей отправляли в лагеря...а там скучно...Да и работать надо...

Уничтожение карательной психиатрии лишило российских диссидентов,правозащитников и демократов квалифицированной медицинской помощи.
  strelok_roland знакомое лицо05.07.07 18:58
strelok_roland
05.07.07 18:58 
в ответ marienplatz 05.07.07 18:15

Если честно,то лень просто искать...Может дадите еще раз? Меня интересуют потери,понесенные немцами от действий УПА....Хотя бы приблизительные..