Deutsch

Для Петлюры требуют звание Героя Украины

4164   32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 все
  erwin__rommel коренной житель04.07.07 18:50
erwin__rommel
04.07.07 18:50 
в ответ nrw1979 04.07.07 18:45

В ответ на:
Как мы уже узнали из дела Кононова бывало и так, что один маленький отрядик партизан, одевшись в немецкую форму, уничтожил одну маленькую деревеньку.

Материалы дела приведите пжалста...
nrw1979 старожил04.07.07 18:53
nrw1979
04.07.07 18:53 
в ответ erwin__rommel 04.07.07 18:50
Эта присяга имеет отношение к УПА?
А присяга служить советскому союзу вас не коробит, уважемый?
nrw1979 старожил04.07.07 18:54
nrw1979
04.07.07 18:54 
в ответ erwin__rommel 04.07.07 18:50
та были на этой ветке пока вы спали. Не хочу искать.
  erwin__rommel коренной житель04.07.07 19:18
erwin__rommel
04.07.07 19:18 
в ответ nrw1979 04.07.07 18:53

В ответ на:
Эта присяга имеет отношение к УПА?

Особой разницы между ними не вижу...Бандерлоги они и есть бандерлоги...
О художествах УПА все желающие могут ознакомиться воть здесь..
http://www.segodnya.ua/news/199842.html
http://ndgazeta.org.ua/news/statji.php?n=550
http://www.br-sl.com/2002/10/i10-02-1-r.html

В ответ на:
А присяга служить советскому союзу вас не коробит, уважемый?

А с чего это она меня будет коробить? И причем здесь Советский союз? СССР - государство,где жили люди,и коему давали присягу,служа в армии...Как дают присягу военнобязанные граждане любой страны...
Да,кстати...Вы постоянно подчеркиваете,что дескать немцы оккупанты и русские оккупанты...а покажите ка мне уважаемый границы независимой Украины,оккупированной СССР....
nrw1979 старожил04.07.07 20:41
nrw1979
04.07.07 20:41 
в ответ erwin__rommel 04.07.07 19:18
В ответ на:
Особой разницы между ними не вижу...Бандерлоги они и есть бандерлоги...

Болтовня есть болтовня.
В ответ на:
А с чего это она меня будет коробить? И причем здесь Советский союз? СССР - государство,где жили люди,и коему давали присягу,служа в армии...Как дают присягу военнобязанные граждане любой страны...

Во-первых это присяга государству-аналогу третьего рейха. Во-вторых жители западной Украины в не давали присягу СССР, да и вообще ни они, ни их предки не жили в Российской империи. Чем для них должна была различаться присяга Германии и присяга СССР? Или вы будете утверждать, что СССР это было добро, а Германия зло. Смешно.
В ответ на:
Да,кстати...Вы постоянно подчеркиваете,что дескать немцы оккупанты и русские оккупанты...а покажите ка мне уважаемый границы независимой Украины,оккупированной СССР....

Пожалуйте. Тот факт, что Украина была оккупирована еще и Польшей совсем не отменяет факта оккупации Советской Россией
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/uk/d/d9/Carte_de_ukraine_1919.jpg
nrw1979 старожил04.07.07 20:51
nrw1979
04.07.07 20:51 
в ответ erwin__rommel 04.07.07 19:18
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/uk/4/4c/Ukraine_1918_en.jpg
Вот еще оккупированная территория.
marienplatz постоялец05.07.07 09:44
05.07.07 09:44 
в ответ DVS 04.07.07 18:03
В ответ на:
Отдельные данные посмотрю у Гогуна и Полищука. Цифры с точностью до каждого человека вам никто не даст, и вы это понимаете.

Вот! То-то и оно! Все сводится к предположениям, гипотезам, убеждениям...
В ответ на:
Есть простая логика. УПА - это относительно небольшое по численности парамилитаристское формирование.

Что такое "относительно небольшое по численности"? Ну, представьте Вам будут платить относительно много... а сколько конкретно не говорят...
В ответ на:
Есть данные, что из 14 дивизии СС, таких-то полицейских батальонов, охранных команд концларегей (см. выше), определенное количество людей влилось в УПА.

Покажите данные, полажите их потери, покажите сколько влилось... Но правда не забудьте избежать двойного подсчета, ведь у Вас многие вливались в 14-ю дивизию и потом часть из них в УПА... А "см. выше" - там смотреть не на что!
В ответ на:
Зря смеетесь над 600 членами БУСА. Для вермахта или Красной Армии - это капля в море. Для малочисленной УПА - достаточно много.

Ну так сколько влилось из этих 600? 600 в данном случае это максимум. Кто-то убить, кто-то ушел на Запад, кто вернулся и не пошел в УПА, кто вернулся и пошел в УПА? Какими зверствами занималась эта армия?
В ответ на:
Значит, они являлись определенной силой в составе УПА. Можно ли героизировать организацию, в составе которой доказанно находились военные преступники?

Если кто-то кое-где у нас порой... В какой армии мира не было военных преступников? Надо из Вашей логики вообще героизировать хоть одну армию? Забрать теперь у всех звезды (кресты и т.д.) героев?
В ответ на:
Есть простая логика

Нету! Ни простой ни сложной логики у Вас нету! У Вас есть желание видеть в своей публицистике логику.
Моя хата з найкращого краю в свити
marienplatz постоялец05.07.07 09:46
05.07.07 09:46 
в ответ DVS 04.07.07 18:05
В ответ на:
Так мы вроде не занимались сравнительным анализов кол-ва укр. гастарбайтеров в Испании и Португалии, или я что-то пропустил? Именно про Испанию я и написал, где трудится большое число украинцев. Именно Испания предпринимала достаточно последовательные шаги по легализации украинских "заробитчан". Поэтому есть определенная политическая конфигурация.

Ну при чем здесь легализация и право голоса? Вид на жительство и право на работу не обязательно дает право голосовать... А тем более, если мы не знаем о какой сумме идет речь и путаем Испанию с Португалией :)
Моя хата з найкращого краю в свити
marienplatz постоялец05.07.07 09:55
05.07.07 09:55 
в ответ DVS 04.07.07 18:14
В ответ на:
Передача оружия фиксировалась. В УПА были нем. военные советники. Немцы - народ точный, все записывалось на бумагу.

Ну так где эти бумаги "Эфрейтор такой-то передал УПА столько-то патронов, получил "упивец" такой-то..." Скорее было немного по-другому: "... предали стольКо-то какой-то очередной армии в 600 человек" и т.д. А это не УПА и опять возвращаемся к вопросу а сколько конкретно попало в руки УПА, сколько израшодовали сами эти "армии" и т.д.
А это подсчитать нельзя! Попробуйте подсчитать количество патронов использованых партизанами?.. Отож...
В ответ на:
Дружеские отношения между УПА и структурами Рейха на уровне руководителей разного звена сохранялись до конца гитлеровского режима, что подтверждают хотя бы слова Шернера. И поставки оружия были на вполне официальном уровне, союзникам. И Бандеру поселили в особняке под Берлином отнюдь не из-за его антинацистских воззрений. Стецько был освобожден из Заксенхаузена и того раньше. Так что мухи от котлет.

Вы хотите что-то доказать словами немецкого генерала? "Подтверждают"?... Это частное мнение... А Бандеру именно так и поселил и как это офивиально проходило? Арест? домашний арест? Высылка под Берлином? А чего Стецько если он с немцами был делал в Саксенхаузене?
Моя хата з найкращого краю в свити
marienplatz постоялец05.07.07 09:59
05.07.07 09:59 
в ответ erwin__rommel 04.07.07 18:35
В ответ на:
ну почему же неизвестно? Очень даже известно... Судьбу Хатыни разделило свыше 700 деревень...Карательные акции в основном проводили украинцы и прибалты,ездившие в творческие командировки...

Предлагаю админу, давать БАН за такое историческое творчество! Не ну ясно дисскусия, споры-жары и все такое... но это оскорбляет всех украинцев и прибалтов!
Теперь 50 лет спустя мы, потерявшие миллионы своих соотечественников, вдруг узнаем, что это мы с прибалтами все это сами и натворили... Верх идиотизма! Ну а в случае с <erwin__rommel> - верхушка идиотизма! Наверное значок давит на мозг?!
Моя хата з найкращого краю в свити
АЛЕКС... знакомое лицо05.07.07 10:41
05.07.07 10:41 
в ответ marienplatz 05.07.07 09:59
НУ ВОТ ,например посмотрите к чему приводит эта странная активность...
Эстонский министр отпраздновал юбилей монологом Гитлера
Министр юстиции Эстонии Рейн Ланг в среду в пивном баре в городе Тарту отметил свой 50-й день рождения пьесой ╚Адольф╩, представленной в качестве монолога Адольфа Гитлера перед самоубийством.
Кроме того, в приглашении Ланг попросил гостей одеться в стиле пивных подвальчиков Мюнхена 30-х годов. В оформлении сцены был использован большой флаг со свастикой, пишет сегодня еженедельник Eesti Eskpress.
На просьбу издания обосновать выбор такой стилистики, Ланг заявил, что это частное дело, которое он комментировать не будет. // "Газета.Ru", Таллин
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/07/05/n_1089311.shtml
я вот действительно не понимаю людей ,которые проводят такие акции...к чему они призывают молодёжь? Думаю это не принесёт в их жизнь ничего хорошего.
golma1 злая мачеха05.07.07 10:54
golma1
05.07.07 10:54 
в ответ marienplatz 05.07.07 09:59
Посмотрим, что Роммель ответит на Ваше справедливое возмущение.
Вы же от перехода на личности воздержитесь.
golma1 злая мачеха05.07.07 10:55
golma1
05.07.07 10:55 
в ответ АЛЕКС... 05.07.07 10:41
Алекс, а это здесь при ч╦м? К теме, пожалуйста.
АЛЕКС... знакомое лицо05.07.07 11:01
05.07.07 11:01 
в ответ golma1 05.07.07 10:55
ПРОСТО ПОСМОТРИТЕ цепочку связанных событий....Петлюра-памятник.....Шухевич-юбилей....бендера-герой.....от последних,спокойное восприятие СОТРУДНИЧЕСТВА С ФАШИЗМОМ ведёт к желанию оправдания терпимости ПРЕСТУПЛЕНИЙ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА....далее ,всё более превращается в банальную ПРОПАГАНДУ ФАШИЗМА....просто привёл "крайний случай" для наглядности
golma1 злая мачеха05.07.07 11:07
golma1
05.07.07 11:07 
в ответ АЛЕКС... 05.07.07 11:01
Алекс, читая Ваши постинги, созда╦тся впечатление, что Вы шерстите интернет в поисках ссылок, которые потом вываливаете здесь, практически их не комментируя.
В Дискуссионном Клубе принято обмениваться собственными мнениями/рассуждениями/точками зрения, а не ссылками. Ссылки могут быть лишь вспомогательным средством в дискуссии.
Примите к сведению.
Отвечать мне нужно.
annavictrix прохожий05.07.07 11:18
annavictrix
05.07.07 11:18 
в ответ АЛЕКС... 05.07.07 11:01, Последний раз изменено 05.07.07 11:19 (annavictrix)
алекс, ПРОСТО ПОСМОТРИТЕ цепочку связанных событий....
Газпром имеет теперь свою армию... она будет защищать трубу... и за территорией России тоже?
Врядли им это позволят на территории Германии...значит, на территории России, против своего народа.
Прямо по радзинскому "УПЫРИ НА РУСИ". Неужели опять раскручивается маховик репрессий. Прямо КВН какой-то.
Будут у них свои личные ордена? "За защиту трубы", значки 3-х категорий "Спасатель кубометра",
будут ли им быдавать газовые баллончики и какой в них будет газ?
всё более превращается в банальную ПРОПАГАНДУ БАНД-ФОРМИРОВАНИЙ....просто привела "крайний случай" для наглядности
golma1 злая мачеха05.07.07 12:27
golma1
05.07.07 12:27 
в ответ annavictrix 05.07.07 11:18
Неужели Вы не видели, что Ваш оппонент за этот постинг получил замечание?
И Вас призываю вернуться к теме, а также воздержаться от флуда и флейма.
vera389 свой человек05.07.07 12:38
vera389
05.07.07 12:38 
в ответ marienplatz 03.07.07 10:03
В ответ на:
А это еще почему не сотрудничали? А где брать оружие? Ну я понимаю, Вы за "просвиты" и похожие методы борьбы, но этими методами никто еще не убеждал окупантов уйти со своей земли и тем более не отбирал ее у них. Шли к тому, кто давал оружие, использовали его и делали свое дело.

А почему же , если СОТРУДНИЧАЛИ с немцами , то их на Украине считают борцами с немецкими оккупантами?! Разве человек , который ненавидит захватчика , будет с ним "сотрудничать"? Вы уж пишите , как есть : разделяли человеконенавистническую фашистскую идеологию и помогали гитлеровцам реализовывать мечты по искоренению всех неугодных.
vera389 свой человек05.07.07 12:54
vera389
05.07.07 12:54 
в ответ erwin__rommel 03.07.07 11:17

В ответ на:
Вот тут мычат,что дескать отчаянно сражались с немцами.

Вы знаете, даже если УПА все -таки , не поделив добычу, и сражалась со своими гитлеровскими соратниками по борьбе "за свое", так этот факт никак не отменяет их преступлений против мирного населения Украины. Бандиты бандитами и останутся.
vera389 свой человек05.07.07 13:03
vera389
05.07.07 13:03 
в ответ Wladimir- 03.07.07 21:28

В ответ на:
Но вот ведь парадокс. Героями почему то, при прочьих равных условиях (самопожертвование) считают тех, кто пролил больше крови. А кто меньше, так вроде и не герой. Ведь не случайно выбрали в герои бандитов.

Согласна. Крови этими бандерами, шухевичами и петлюрами пролито немало : страшно , что в большей степени кровь эта мирных жителей самых разных национальностей.