Один раз уже забирали снимали часы , отбирали велосипеды, швейные машинки, фотоаппараты, вс╦, что можно было унести.

Вы как всегда причины и следствия не различаете.
Вот когда КОМФОРТ и ИНФРАСТРУКТУРА созданы , то
некоторые потребители с деньгами могут им особенно интенсивно пользоваться.
Тема поднятая на этой ветке о том, что массовые потоки в Европу/Запад некоторых азиатских и африканских
этносов, не склоных(или не способных) создавать КОМФОРТ и ИНФРАСТРУКТУРУ у себя, стремяться переселиться
в Европу, стать потребителями. И с взрыварпасным увеличинием населения этих афро-азиатских стран
число потребителей (не способных к созиданию) стремящихся в европу взрываопасно увеличивается.

Если мы оставим в покое германские и прочие этносы, то ситуация сразу приобрет╦т более ч╦ткие очертания. Итак, грубо говоря, существуют люди, имеющие некий товар (тот самый комфорт), и другие люди, желающие часть этого товара приобрести либо взять в аренду (расплачиваясь либо деньгами, либо своим трудом). Если обладатель товара (т.е. продавец) не является полным идиотом и не собирается снять с себя последнюю рубашку, чтобы продать е╦ за два гроша, то такая ситуация для него благоприятна. Так что же во вс╦м этом может быть такого уж взрывоопасного? Только то, что у будущего владельца дома напротив будет иной цвет кожи или иной разрез глаз? Или то, что он будет на обед есть другие блюда и называть Всевышнего другим именем? Так это ни одному нормальному человеку никаких проблем не созда╦т. У нас в доме есть и немцы, и голландцы, и персы, и я - чужеземный, но никто не дер╦тся, не ругается и почтовые ящики соседям не поджигает. А в другом доме у меня за стеной немецко-африканская семья жила, и тоже никаких потрясений не было. Как-то прожил пару месяцев в доме, где половина населения была из Турции - опять же, никаких катаклизмов, прекрасные отношения между соседями, никто никому покрышки не прокалывал и похабные слова на стенах не писал. Так что, не в этносах дело, а в культуре и экономике.

"Конгениально, Киса!"
А что делать скажем арабам, которые вроде европеоиды, но собираются отравить Вам существование?
Или эфиопам, которые европеоиды, но по цвету кожи - вроде совсем как негры?

Phoenix
Мне кажется, что вы смешиваете разные понятия. Вы говорите о безконфликтности сосуществования с представителями других народов в Германии, при этом исходите из личного опыта!То, что у вас хорошие отношения с соседями-это замечательно, но это
не ответ на вопрос или, точнее, ответ на другой.
KM0 толкует (как я его понял) о проблемах этнических изменений в Европе. И связанных с этим социальных и пр. проблемах, которые объективно существуют. В Германии, к счастью, этот вопрос еще пока не стоит так остро, как например во Франции.
Преступность во Франции в подавляющем большинстве случаев связана с приезжими-североафриканцами.Уж на что французы толерантны и то на позапрошлых выборах ультраправый Ле Пэн всерьез конкурировал с Шираком. А нынешний президент Саркази дал обещания ужесточить политику иммиграции и навести некоторый порядок. Поэтому нельзя считать, что такой проблемы не существует.

У вас могут быть прекрасные отношения (к примеру!) с соседями-турками, но ведь Вы наверное хотите жить в Германии, а не в
Турции!
Я живу во Франции (и в Германии тоже) и поверьте, что во Франции все это гораздо сильнее...
Чтобы меня не заподозрили в плохом отношении к туркам, сообщаю, что точно так же не хотел бы "обрусения" Франции или Германии!

Так ведь любая страна и состоит в первую очередь из е╦ жителей с их личным опытом.

Пример того, как пользуясь невысоким уровнем культуры "народных масс", ксенофобы-популисты делают себе политическую карьеру на любом безобразии, в том числе и на преступности. Бороться-то надо именно с преступностью, а не просто со всеми североафриканцами без разбору (хотя так конечно легче).

Никого не смущает то обстоятельство, что сам Саркози этнически тоже не совсем француз? Был бы он сейчас президентом, если бы в сво╦ время Франция ужесточила политику иммиграции и не пустила на свою территорию его отца?

Честно говоря, мне вс╦ равно. Для меня важно не где жить, а как жить.

Это конечно! Но опыт у всех людей разный, а поэтому личный опыт не следует обобщать. Существует очень много людей в Германии которые не подпишутся под вашим мнением.

Насчет невысокого уровня "народных масс"- об этом лучше промолчим! А что касается преступности - я сравню такую позицию (Вы неодиноки в этом вопросе) с позой страуса, который прячет голову под крыло и не желает знать реалий!
Реалии таковы: смотрим статистику преступлений и выясняется, что 90% краж и 92 % изнасилований и т.д. совершенно иммигрантами из Северной Африки. Так, что -нельзя об этом говорить? Никто (даже Ле Пэн) НЕ говорит о том, что ВСЕ иммигранты из Африки -преступники!
Никто не обсуждает, что надо выселять из Франции какие-то национальные группы.
Но нужно понимать, что существующая сейчас во Франции преступность имеет выраженную этническую доминанту.
Если в стране нет резерва рабочих мест, то нельзя допускать массового притока иммигрантов. Если люди не хотят принимать национальную культуру и традиции и ведут себя антисоциально, то нужно делать из этого выводы!

Причем тут Саркази? Его отец приехал когда-то много лет назад...Вы путаете Божий дар с яичницей! Оставьте генетику в стороне , вопрос не в ней, а в воспитании и в социальном положении.
А если ответить на Ваш вопрос прямо - то нет, не стал бы тогда Саркази президентом Франции! И что из того?! Кто бы от этого рыдал, за исключением самого Саркази?!

Естественно. Существует очень много людей, которые вообще ни с кем мирно сосуществовать не способны - ни с иностранцами, ни с соотечественниками, ни с коллегами, ни даже с членами собственных семей. Иногда это результат плохого воспитания, иногда следствие неудовлетворённости собой, иногда проявление неуравновешенности... Так что же теперь, приспособить государство к прихотям скандалистов? Но даже если бы это было возможно, такая политика ни к чему бы не привела, т.к. скандалист всегда найдёт, к кому прицепиться - не будет иностранцев, так он начнёт враждовать с жителями других городов, представителями других профессий или обладателями других причёсок.
Хотите, скажу прямым текстом, откуда берётся ксенофобия и шовинизм? Некий господин N страстно желает иметь хоть какие-то преимущества хоть перед кем-нибудь и хоть на кого-нибудь посматривать свысока. При этом, господин N прекрасно понимает, что никаких оснований для "элитного статуса" у него нет - ни особого ума, ни способностей, ни трудолюбия, ни даже элементарно денег. А "элитой" быть ему тем не менее очень хочется. И тогда господин N объявляет своим главным достоинством... собственную национальность (неважно, в смысле гражданства ли или в этническом смысле, что уж совсем глупо, т.к. никто не выбирает себе то или иное этническое происхождение). Соответственно господин N начинает ощущать свою принадлежность в "высшей касте", к некому "избранному кругу". Конечно на самом деле он так и остаётся "нулём без палочки", но ему начинает казаться, что он какой-то особенный "нуль" - "нуль первого сорта". Всё это является простым самообманом, ничего общего не имеющим ни с патриотизмом, ни с приверженностью культуре своего народа (о которой, кстати, ксенофобы и шовинисты часто имеют весьма смутное представление, а нередко даже плохо владеют собственным языком, будучи элементарно малограмотными).

Это почему же? Не секрет, что электорат любой страны не состоит сплошь из ломоносовых, вольтеров и гёте. Именно этим обстоятельством и пользуются популисты.

Естественно, открыто это не говорится (это уж было бы совсем явным шарлатанством). Но именно такие настроения умышленно "накручиваются" в обществе с помощью рассуждений об "этнической доминанте преступности" (вкупе со "страшилками" о притаившихся за стеной террористах).

Так нет резерва рабочих мест или люди не хотят принимать национальную культуру и традиции? Вы уж определитесь, пожалуйста, в чём проблема-то? Рабочие места и национальная культура - это ведь не одно и то же.

Отцы многих североафриканцев тоже приехали во Францию много лет назад. Надеюсь, Вам известно, что у Франции были колонии в Африке (в том числе и в Северной Африке)?

Вот об этом я и веду речь! А то "германские этносы", "североафриканские преступники", "европейская раса"...

0 нужны тоже, с них начинается отсчет

Г-н Phoenix, я намерен несколько съузить проблематику нашей дискуссии. Я не согласен с практически всеми Вашими доводами, но мне ,честно говоря, уже надоела эта бесполезная полемика.
На двух моментах задержусь . Вы толкуете в начале последнего постинга о неких скандалистах, которые не могут ни с кем сосуществовать. Все однако не
столь маргинально. Насколько я понял, Вы живете сейчас в Германии приехав как и многие из.... Тогда Вы должны понимать, что по какому бы пункту и какому бы параграфу Вы не приехали сюда, Вы приехали в чужую страну. В этой стране проживает еще довольно много коренного населения, многие из которых настроены, скажем так - несколько настороженно по отношению не персонально к Вам, а вообще , к большинству иммигрантов. И тут дело не в
"скандальности характера", а том, что это их страна!
Я , например, вполне могу понять такие настроения. Приезжают толпы турок, африканцев, псевдонемцев и т.д. , значительную часть которых нужно кормить, поить, обучать немецкому языку и обслуживать. Назовите мне хоть один довод, почему немцы должны как-то особо хорошо относиться к таким иммигрантам?! Я считаю, что в целом немецкое общество толерантно в отношении приезжих. Но, естественно, терпеть и любить-две большие одесские разницы!
А поэтому Ваши рассуждения о надувании щек неким г-ном N не имеют к нашему случаю особого отношения.
-----------
Второй момент, на котором остановлюсь, вот этот опус

Зря Вы, ей богу, все там правильно написано. А вот вопрос Вы странный какой-то задали. Придется объяснять теперь, а могли бы и сами разобраться!
Пример : лошадь и корова -никакой альтернативности, одно и другое!!И "определяться" ни с чем не нужно! Соответственно, не "проблема", а "проблемы".
А вот- лошадь или корова-полная альтернативность, одно или другое!
Надеюсь, разберетесь!
Всего наилучшего!

Я это прекрасно понимаю. Тем более, что приехал сюда вообще без каких-либо пунктов и параграфов, так что, я самый настоящий 100%-ный иностранец - "I'm an alien... I'm a legal alien..." (с)

К таким не должны. Только не надо путать отношение к иностранцам с отношением к иждивенцам. От последних я, честно говоря, и сам не в восторге (кстати, они далеко не всегда бывают иностранцами).

Согласен.

А разве кто-то добивается любви? Посмотрите, с чего началась эта ветка - почти что с криков "бей (подставить по вкусу), спасай Европу!" Предрекалась гибель белой расы, высказывались мысли о необходимости сокращения численности других народов. Какая уж тут любовь!

Я просто описал процессы, происходящие в головах ксенофобов и шовинистов.

Да там на самом деле и разбираться-то не в чем. Две абсолютно разные проблемы смешаны в одну кучу, дабы придать пущую убедительность идеям о "вредности" иностранцев для Европы. Дескать, вот они, ироды окаянные - и работу отнимают, и традициями брезгуют, и детей едят, и третьего дня городничему на ногу наступили.

Phoenix
По какой быпричине Вы не оказались в Германии, Вы живете в ней в соответствии "с пунктом и параграфом"! Другого в Германии быть не может! Впочем, это неважно и касается это всех.
----------
Проблемы я не смешивал, а перечислил.
Не передергивайте карты! Я не писал о вреде иностранцев для Европы.
Я написал о вреде бесконтрольной и неуправляемой массовой иммиграции в Европу из стран "третьего мира".

Правда? Вот это не Вы писали? ---->
1. "Преступность во Франции в подавляющем большинстве случаев связана с приезжими-североафриканцами."
(http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=8370920&page=0&v...)
2. "Но нужно понимать, что существующая сейчас во Франции преступность имеет выраженную этническую доминанту."
(http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=8372899&page=0&v...)
3. "Приезжают толпы турок, африканцев, псевдонемцев и т.д. , значительную часть которых нужно кормить, поить, обучать немецкому языку и обслуживать."
(http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=8377158&page=0&v...)
Тут о ч╦м речь шла? Может быть, о пользе иностранцев для Европы?

А что, пограничный контроль в Европе уже отменили? Странно, в прошлый четверг ещ╦ был (я сам ехал, паспорт показывал). Или его отменили именно для граждан стран "третьего мира"? Зачем?

Значит вопрос не в самом факте "иностранства", а в этносе, Саркози тоже приезжий, но просхождением отличается от тех, кто пождигает временами Париж, отсюда и различия

Вот Вы и озвучили ту идею, к которой нас так упорно пытаются подвести всевозможные приезжие "спасатели Европы" - существуют, якобы, "хорошие" (полезные) и "плохие" (вредные) этносы. Так может быть, теперь расставим все точки над "i" и наконец озвучим название этой идеи? Кстати, если не ошибаюсь, оно здесь уже звучало. Но на всякий случай напомню: это расизм в чистом виде.
А то, что местные расисты не "катят бочку" на всех иностранцев без разбору, объясняется тем простым обстоятельством, что судя по используемому языку, "спасать Европу" они в большинстве сво╦м прибыли с просторов бывшего СССР, т.е. сами не являются исконно западноевропейским продуктом. Впрочем, ничто не ново под луной - например, "горячая любовь" со стороны членов Ку-Клукс-Клана тоже распространяется не на все этносы, да и Адольф Алоизович вовсе не собирался избавлять Европу от всех населяющих е╦ народов, только от некоторых.

То есть, если завтра во Франции произойд╦т какое-нибудь безобразие, в котором будут замечены этнические венгры, французский президент окажется вредным элементом в собственной стране?

Феникс, я надеюсь Вам и самому понятно , что вероятность безобразий во Франции с участием этнических венгров не ид╦т ни в какое сравнение с вероятностью участия в этих безобразиях выходцев из северной Африки.

Ну а что в этом нового, мне не известны безобразия со стороны китайцев, индусов, приехавших из страны советов, никто из вышеперечисленных ничего не поджигает и никого не взрывает

он ещ╦ и еврей наполовину, так вот если произойд╦т "какое нибудь безобразие", то конечно выдоводов никаких не последует, а вот если венгры или евреи будут постоянно совершать безобразия, то они окажутся вредным элементом и здесь нет никакого расизма, просто здравый смысл

Во-первых, безобразия не всегда проявляются в поджогах и взрывах. Существуют и многочисленные другие формы как преступных, так и просто недостойных действий. Во-вторых, уж не хотите ли Вы сказать, что знаете этносы, сплошь состоящие исключительно из высоконравственных и законопослушных лиц?

Ну, тогда с расистской точки зрения ему должно быть совсем трудно - приходится отвечать сразу за два народа, будучи официальным руководителем третьего. Это ж с ума можно сойти!

Это почему же? А если бы он имел североафриканские корни, то выводы последовали бы? Вплоть до импичмента?

Да нет же, это именно расизм, хоть и пытающийся стыдливо прикрыться здравым смыслом. Если хоть один человек оценивается не по своим поступкам и личностным качествам, а по своей этнической принадлежности, то это расизм. Если ответственность за действия лиц какой-либо национальности (даже если речь ид╦т о значительной группе этих лиц) возлагается на всю национальность в целом, то это опять же расизм. Так что, либо не надо исповедовать расистские идеи, либо не надо обижаться на слово, которым такие идеи называются. А то получается что-то вроде "стыдно сказать, но не стыдно сделать".

А что, количество этнических венгров во Франции сравнимо с количеством выходцев из северной Африки? Или может быть, Венгрия была колонией Франции, в силу чего уличные смутьяны получили возможность прикрывать свои выходки видимостью продолжающейся "антиколониальной борьбы"?

Безусловно, кроме поджогов столицы, которая их приютила, они ещ╦ громят витрины магазинов, нападают на прохожих, насилуют, ну вобщем работы у них не початый край

Да нет, прич╦м здесь Саркози, речь ид╦т о народах, если представители венгерского или еврейского народа, ведут себя достойно в стране проживания, т.е следуют и выполняют законы страны, работают на благо страны, то какие к ним могут быть претензии?

Ну вобщем я где то согласен, но вс╦ же когда безобразиями занимается конкретный, очень определ╦нный этнос, то с этим же нужно что то делать, зарыть голову в песок и говорить что ничего не происходит, заслужив при этом лавры политкоректного интернационалиста, просто преступно по отношению к своему народу, в нашей беседе, французскому