Вход на сайт
Случай с Марко...
02.07.07 21:08
да что вы говорите
а в ссылке ничего подобного не было, наоборот - говориться о том, что власти принимают меры, чтобы не было браков несовершеннолетних....даже рекомендуют до 18 лет избегать половых отношений
в 7-8 лет просто невозможно забеременеть и родить по физиологическим причинам...помниться, как-то просачивалась какая-то информация о беременности школьницы младших классов, но это далекое от нормы явление даже в Средней Азии и Индии.
В ответ на:
А зрелость у них и в 10 лет случается. И рожают иногда даже в 7-8.
А зрелость у них и в 10 лет случается. И рожают иногда даже в 7-8.
да что вы говорите


в 7-8 лет просто невозможно забеременеть и родить по физиологическим причинам...помниться, как-то просачивалась какая-то информация о беременности школьницы младших классов, но это далекое от нормы явление даже в Средней Азии и Индии.
02.07.07 21:09
Вы всё хотите подвести меня к тому: , то , что я не знал , что совершаю и потому в неведение преступил закон ...
Марко должен был знать , что это не хорошо
Он воспитывался не в племени ням -ням , скорее всего ходил на религиозные унтерихты , , а также не на одном уроке слыхал об уважение человеческого достоинства и уважение женщин в частности
Не надо представлять 17 летнего оболтуса таким неразвитым мальчишечкой
Это разные вещи , как говорят турки : "андере бауштелле"
Зрелая женщина и ребёнок !
Хотя даже в этом случае есть оправдание для взрослой - изнасилование с использованием невменяемого состояния потерпевшей , или как там вы прально выражаетесь юридически ?
А могла ли 13 летняя девочка , да выпивши "правильно" себя вести
Вот , шлюха ,напилась, да ещё из себя телку ломает , запищат некоторые
Я на вас не в обиде, вы мне не друг , но можете стать , а тем более не враг , чего бы я не хотел
у вас одно мнение у меня другое
Благодаря вам я заглянул в Штрафгезетцбух , и уже на этом спасибо
В ответ на:
Ваш знакомый подарил Вам мобилу. Без свидетелей. Чек оставил у себя. Потом заявил в полицию, что Вы ее украли. Вы получили условный срок, штраф и т.д. Все по закону
Ваш знакомый подарил Вам мобилу. Без свидетелей. Чек оставил у себя. Потом заявил в полицию, что Вы ее украли. Вы получили условный срок, штраф и т.д. Все по закону
Вы всё хотите подвести меня к тому: , то , что я не знал , что совершаю и потому в неведение преступил закон ...
Марко должен был знать , что это не хорошо
Он воспитывался не в племени ням -ням , скорее всего ходил на религиозные унтерихты , , а также не на одном уроке слыхал об уважение человеческого достоинства и уважение женщин в частности
Не надо представлять 17 летнего оболтуса таким неразвитым мальчишечкой
В ответ на:
Вы бы поверили в историю про изнасилование расказанную Вашей женой, которая напилась на дискотеке, привела в спальню молодого парня, легла в постель и якобы заснула. А, когда Вы внезапно появились в дверях, начала в слезах Вам рассказывать, что ее изнасиловал этот маньяк
. Вы бы поверили в историю про изнасилование расказанную Вашей женой, которая напилась на дискотеке, привела в спальню молодого парня, легла в постель и якобы заснула. А, когда Вы внезапно появились в дверях, начала в слезах Вам рассказывать, что ее изнасиловал этот маньяк
Это разные вещи , как говорят турки : "андере бауштелле"
Зрелая женщина и ребёнок !
Хотя даже в этом случае есть оправдание для взрослой - изнасилование с использованием невменяемого состояния потерпевшей , или как там вы прально выражаетесь юридически ?
А могла ли 13 летняя девочка , да выпивши "правильно" себя вести
Вот , шлюха ,напилась, да ещё из себя телку ломает , запищат некоторые
Я на вас не в обиде, вы мне не друг , но можете стать , а тем более не враг , чего бы я не хотел
у вас одно мнение у меня другое
Благодаря вам я заглянул в Штрафгезетцбух , и уже на этом спасибо

02.07.07 21:16
Так это Ваша жена рассказала Вам про изнасилование. А Вы видите, что она пьяная, довольная, никаких следов насилия. Таки оправдали бы, да? Так спокойнее, чем свою жизнь рушить. Ату маньяка!
Вот так вот и попадают некоторые за решетку.
Зря Вы на мои вопросы не ответили. Или ответили и поняли, что не всегда действие автоматически обозначает вину?
Он не мог знать, что ей меньше 14 лет. И, как несовершеннолетнему, ему не может быть предъявлено, что он должен был знать ее возраст. Это исключает вину, а с ней и состав преступления и ответственность. ТОЧКА.
в ответ Kondukteur 02.07.07 21:09
В ответ на:
Хотя даже в этом случае есть оправдание для взрослой - изнасилование с использованием невменяемого состояния потерпевшей , или как там вы прально выражаетесь юридически ?
Хотя даже в этом случае есть оправдание для взрослой - изнасилование с использованием невменяемого состояния потерпевшей , или как там вы прально выражаетесь юридически ?
Так это Ваша жена рассказала Вам про изнасилование. А Вы видите, что она пьяная, довольная, никаких следов насилия. Таки оправдали бы, да? Так спокойнее, чем свою жизнь рушить. Ату маньяка!


В ответ на:
Я на вас не в обиде, вы мне не друг , но можете стать , а тем более не враг , чего бы я не хотел
у вас одно мнение у меня другое
Благодаря вам я заглянул в Штрафгезетцбух , и уже на этом спасибо
Я на вас не в обиде, вы мне не друг , но можете стать , а тем более не враг , чего бы я не хотел
у вас одно мнение у меня другое
Благодаря вам я заглянул в Штрафгезетцбух , и уже на этом спасибо
Зря Вы на мои вопросы не ответили. Или ответили и поняли, что не всегда действие автоматически обозначает вину?
В ответ на:
Вы вс╦ хотите подвести меня к тому , то , что я не знал , что совершаю и потму в неведение преступил закон ...
Марко должен был знать , что это не хорошо
Он воспитывался не в племени ня -ням , скорее всего ходил на религиозные унтерихты , , а также не на одном уроке слыхал об уважение человеческого достоинства и уважение женщин в частности
Не надо представлять 17 летнего оболтуса таким неразвитым мальчишечкой
Вы вс╦ хотите подвести меня к тому , то , что я не знал , что совершаю и потму в неведение преступил закон ...
Марко должен был знать , что это не хорошо
Он воспитывался не в племени ня -ням , скорее всего ходил на религиозные унтерихты , , а также не на одном уроке слыхал об уважение человеческого достоинства и уважение женщин в частности
Не надо представлять 17 летнего оболтуса таким неразвитым мальчишечкой
Он не мог знать, что ей меньше 14 лет. И, как несовершеннолетнему, ему не может быть предъявлено, что он должен был знать ее возраст. Это исключает вину, а с ней и состав преступления и ответственность. ТОЧКА.
02.07.07 21:20
Власти принимают меры, а обычаи и мораль говорят, что брак несовершеннолетних - обычное дело. Вы ведь только что хотели "общечеловеческими нормами морали" руководствоваться.
"в 7-8 лет просто невозможно забеременеть и родить по физиологическим причинам"
"просачивалась какая-то информация о беременности школьницы младших классов, но это далекое от нормы явление даже в Средней Азии и Индии."
Знаете, Вас так швыряет из сторону в сторону, что Вы даже в своем сообщении себе противоречите.
в ответ Clastya 02.07.07 21:08
В ответ на:
да что вы говорите а в ссылке ничего подобного не было, наоборот - говориться о том, что власти принимают меры, чтобы не было браков несовершеннолетних....даже рекомендуют до 18 лет избегать половых отношений
да что вы говорите а в ссылке ничего подобного не было, наоборот - говориться о том, что власти принимают меры, чтобы не было браков несовершеннолетних....даже рекомендуют до 18 лет избегать половых отношений
Власти принимают меры, а обычаи и мораль говорят, что брак несовершеннолетних - обычное дело. Вы ведь только что хотели "общечеловеческими нормами морали" руководствоваться.

"в 7-8 лет просто невозможно забеременеть и родить по физиологическим причинам"
"просачивалась какая-то информация о беременности школьницы младших классов, но это далекое от нормы явление даже в Средней Азии и Индии."
Знаете, Вас так швыряет из сторону в сторону, что Вы даже в своем сообщении себе противоречите.

02.07.07 21:26
Да они не стали "туркее турков", а просто признают за Турцией право иметь свой собственный УК, а не копию какого-нибудь европейского УК.
Что же касается моральной оценки, то хочу обратить внимание ещ╦ на один момент. Конечно его к делу не подошь╦шь, но тем не менее, он вызывает определ╦нное недоумение. Итак, предположим, что 17-летний Марко действительно "пов╦лся" на "слишком взрослую" внешность девушки и поверил лжи относительно е╦ возраста. Но неужели он с ней не разговаривал ни на какие другие темы? А если разговаривал, то как же он умудрился не заметить явного несоответствия названного девушкой возраста с уровнем е╦ развития? Ведь судя по поведению девушки (бар, алкоголь), на вундеркинда она не очень-то похожа.
в ответ ALAMO 02.07.07 20:59
В ответ на:
Феникс, если ты не понял, то речь идет о моральной оценке произошедшего со стороны европейцев, которые тут на форуме почему-то стали туркее турков.
Феникс, если ты не понял, то речь идет о моральной оценке произошедшего со стороны европейцев, которые тут на форуме почему-то стали туркее турков.
Да они не стали "туркее турков", а просто признают за Турцией право иметь свой собственный УК, а не копию какого-нибудь европейского УК.
Что же касается моральной оценки, то хочу обратить внимание ещ╦ на один момент. Конечно его к делу не подошь╦шь, но тем не менее, он вызывает определ╦нное недоумение. Итак, предположим, что 17-летний Марко действительно "пов╦лся" на "слишком взрослую" внешность девушки и поверил лжи относительно е╦ возраста. Но неужели он с ней не разговаривал ни на какие другие темы? А если разговаривал, то как же он умудрился не заметить явного несоответствия названного девушкой возраста с уровнем е╦ развития? Ведь судя по поведению девушки (бар, алкоголь), на вундеркинда она не очень-то похожа.
02.07.07 21:26
Странно , я в том возрасте довольно таки точно определял возраст . ( например свою будушею жену писавшею мне записочки - Привнет лысому - на два года младше меня , я считал тогда в 17 лет представителем "другого поколения")
Будет хорошо для Марко ,если Турецкий суд будет такого же мнения как вы ,ведь они подстраиваются под Европу
Но для меня это будет всё как раз наоборот , чем в случае с вашим дыроколом и хенди
Там не было "преступления" , но по закону " виновен ( или всё таки нет ?)
здесь , явное преступление против ребёнка , будущей женщины , но двухметровый 17 летний верзила не виновен , потому как "малолетка" ,не знавший , что не хорошо спускать другим , пусть даже взрослым ,людям на их тело ...
В ответ на:
Он не мог знать, что ей меньше 14 лет. И, как несовершеннолетнему, ему не может быть предъявлено, что он должен был знать ее возраст. Это исключает вину, а с ней и состав преступления и ответственность. ТОЧКА.
Он не мог знать, что ей меньше 14 лет. И, как несовершеннолетнему, ему не может быть предъявлено, что он должен был знать ее возраст. Это исключает вину, а с ней и состав преступления и ответственность. ТОЧКА.
Странно , я в том возрасте довольно таки точно определял возраст . ( например свою будушею жену писавшею мне записочки - Привнет лысому - на два года младше меня , я считал тогда в 17 лет представителем "другого поколения")
Будет хорошо для Марко ,если Турецкий суд будет такого же мнения как вы ,ведь они подстраиваются под Европу
Но для меня это будет всё как раз наоборот , чем в случае с вашим дыроколом и хенди
Там не было "преступления" , но по закону " виновен ( или всё таки нет ?)
здесь , явное преступление против ребёнка , будущей женщины , но двухметровый 17 летний верзила не виновен , потому как "малолетка" ,не знавший , что не хорошо спускать другим , пусть даже взрослым ,людям на их тело ...
02.07.07 21:38
Не все же, познакомившись с девушкой начинают с ней дискутировать школьную программу.На вундеркинда и он не похож. Тем более страны проживания разные, Англия и Германия. Менталитет все-таки отличается.
в ответ Phoenix 02.07.07 21:26
В ответ на:
А если разговаривал, то как же он умудрился не заметить явного несоответствия названного девушкой возраста с уровнем е╦ развития? Ведь судя по поведению девушки (бар, алкоголь), на вундеркинда она не очень-то похожа.
А если разговаривал, то как же он умудрился не заметить явного несоответствия названного девушкой возраста с уровнем е╦ развития? Ведь судя по поведению девушки (бар, алкоголь), на вундеркинда она не очень-то похожа.
Не все же, познакомившись с девушкой начинают с ней дискутировать школьную программу.На вундеркинда и он не похож. Тем более страны проживания разные, Англия и Германия. Менталитет все-таки отличается.
02.07.07 21:48
Тут дело не в школьной программе. Развитие в этом возрасте ид╦т очень быстро, и уже разница в 2 года ощущается довольно явственно - младший кажется старшему "ещ╦ маленьким".
в ответ W Taraskin 02.07.07 21:38
В ответ на:
Не все же, познакомившись с девушкой начинают с ней дискутировать школьную программу.На вундеркинда и он не похож. Тем более страны проживания разные, Англия и Германия. Менталитет все-таки отличается.
Не все же, познакомившись с девушкой начинают с ней дискутировать школьную программу.На вундеркинда и он не похож. Тем более страны проживания разные, Англия и Германия. Менталитет все-таки отличается.
Тут дело не в школьной программе. Развитие в этом возрасте ид╦т очень быстро, и уже разница в 2 года ощущается довольно явственно - младший кажется старшему "ещ╦ маленьким".
02.07.07 21:50
Я не понимаю, почему вы так упорно стоите на том, что кто-то кого - то трахал, если медэкспертиза уже в первый день подтвердила - не было полового акта. Для красного словца?
в ответ Kondukteur 02.07.07 20:44
В ответ на:
Что ,по европейским законам можно трахать реб╦нка , только потому ,что он плохо воспитан плохой мамой, незаконно проходил на дискотеки и попробовал вкус алкоголя и месячные у него (реб╦нка) пошли раньше чем у сверстниц?
Что ,по европейским законам можно трахать реб╦нка , только потому ,что он плохо воспитан плохой мамой, незаконно проходил на дискотеки и попробовал вкус алкоголя и месячные у него (реб╦нка) пошли раньше чем у сверстниц?
Я не понимаю, почему вы так упорно стоите на том, что кто-то кого - то трахал, если медэкспертиза уже в первый день подтвердила - не было полового акта. Для красного словца?

02.07.07 21:55
хорошо , хорошо не трахал ... только потёрся и на пупок спустил
людей сажают за то что они в парке плащи раскрывают и показывают женщинам своё сокровище , хотя . что дурить иди в немецкую сауну и красуйся целый день нагишом
в ответ mama127 02.07.07 21:50
В ответ на:
не понимаю, почему вы так упорно стоите на том, что кто-то кого - то трахал, если медэкспертиза уже в первый день подтвердила - не было полового акта. Для красного словца
не понимаю, почему вы так упорно стоите на том, что кто-то кого - то трахал, если медэкспертиза уже в первый день подтвердила - не было полового акта. Для красного словца
хорошо , хорошо не трахал ... только потёрся и на пупок спустил
людей сажают за то что они в парке плащи раскрывают и показывают женщинам своё сокровище , хотя . что дурить иди в немецкую сауну и красуйся целый день нагишом
02.07.07 22:17
в ответ ALAMO 02.07.07 21:20
Для вас "обычное дело" и общечеловеческие нормы - одно и то то?
и еще, насчет морали - хоть и являются распостраненным явлением браки несовершеннолетних, что -то нигде не говорится. что они приветствуются с точки зрения "морали", как раз наоборот.
Вы не потрудитесь в дальнейшем не передергивать факты, а то как -то утомило уже
и еще, насчет морали - хоть и являются распостраненным явлением браки несовершеннолетних, что -то нигде не говорится. что они приветствуются с точки зрения "морали", как раз наоборот.
Вы не потрудитесь в дальнейшем не передергивать факты, а то как -то утомило уже

02.07.07 22:30
Я, по старой привычке, исхожу из того, что искалечить жизнь человеку - шо два пальца ..., а вот исправить намного сложнее. Поэтому, прежде чем кого-то обвинять, нужно быть на все 100% уверенным, что он виновен. А тут я на 99% уверен, что Марко невиновен.
А Вы, всегда правый, разрулите мне тогда следующие случаи, а то ведь Вы писали, что все воры не осознают, что закон нарушают и т.д. Да и вообще, как я погляжу, зря я 9 лет юриспруденцию учил. Тут, оказывается, все настолько просто, что и учить ничего не нужно.
Ну так вот, виновен или не виновен, и, если виновен, то в чем:
1. Вы пришли в цирк. Вас фокусник вызвал на арену, дал пистолет, сказал, что он заряжен холостыми и попросил выстрелить в ассистентку. Вы выстрелили и убили ассистентку. Патроны оказались настоящими. Виноваты ли Вы в убийстве?
2. Вы купили в магазине портфель. Расплатились на кассе, пошли к выходу, но сработала сигнализация. При досмотре, оказалось, что в дальнем отделении портфеля спрятана дорогая ручка. Виновны ли Вы в воростве?
3. Вы выпили 100 грамм водки, и изнасиловали женщину. Виновны ли Вы в изнасиловании?
4. Вы алкоголик, выпили 100 грамм водки и изнасиловали женщину. Виновны ли Вы в изнасиловании?
5. Вы алкоголик, выпили 50 грамм водки. Очнувшись, Вы увидели, что находитесь в полиции и узнали, что Вас обвиняют в изнасиловании, и есть свидетели. Виновны ли Вы в изнасиловании?
6. Вы взяли кредит в банке. Не отдали. Виновны ли Вы в мошенничестве?
7. Вы исправили дату на проездном и поехали в метро. Виновны ли Вы в мошенничестве?
В ответ на:
А вы по старой привычке путаете , что следователь или полицейский есть последняя инстанциия в законе ( помните как вы сказали я быих выгнал с заявлениями - но здесь заявление сделают анвалльты и на ваше мнение им наплевать )
Поверрьте , я уже не раз говорил это полицейским в германии , что не они судьи , и кто из нас прав ,решит суд
И был ВСЕгДА прав!
А вы по старой привычке путаете , что следователь или полицейский есть последняя инстанциия в законе ( помните как вы сказали я быих выгнал с заявлениями - но здесь заявление сделают анвалльты и на ваше мнение им наплевать )
Поверрьте , я уже не раз говорил это полицейским в германии , что не они судьи , и кто из нас прав ,решит суд
И был ВСЕгДА прав!
Я, по старой привычке, исхожу из того, что искалечить жизнь человеку - шо два пальца ..., а вот исправить намного сложнее. Поэтому, прежде чем кого-то обвинять, нужно быть на все 100% уверенным, что он виновен. А тут я на 99% уверен, что Марко невиновен.
А Вы, всегда правый, разрулите мне тогда следующие случаи, а то ведь Вы писали, что все воры не осознают, что закон нарушают и т.д. Да и вообще, как я погляжу, зря я 9 лет юриспруденцию учил. Тут, оказывается, все настолько просто, что и учить ничего не нужно.
Ну так вот, виновен или не виновен, и, если виновен, то в чем:
1. Вы пришли в цирк. Вас фокусник вызвал на арену, дал пистолет, сказал, что он заряжен холостыми и попросил выстрелить в ассистентку. Вы выстрелили и убили ассистентку. Патроны оказались настоящими. Виноваты ли Вы в убийстве?
2. Вы купили в магазине портфель. Расплатились на кассе, пошли к выходу, но сработала сигнализация. При досмотре, оказалось, что в дальнем отделении портфеля спрятана дорогая ручка. Виновны ли Вы в воростве?
3. Вы выпили 100 грамм водки, и изнасиловали женщину. Виновны ли Вы в изнасиловании?
4. Вы алкоголик, выпили 100 грамм водки и изнасиловали женщину. Виновны ли Вы в изнасиловании?
5. Вы алкоголик, выпили 50 грамм водки. Очнувшись, Вы увидели, что находитесь в полиции и узнали, что Вас обвиняют в изнасиловании, и есть свидетели. Виновны ли Вы в изнасиловании?
6. Вы взяли кредит в банке. Не отдали. Виновны ли Вы в мошенничестве?
7. Вы исправили дату на проездном и поехали в метро. Виновны ли Вы в мошенничестве?
02.07.07 22:39
в ответ Bastler 02.07.07 22:36
Эти вопросы имеют непосредственное отношение к вопросу о принципах установления виновности. Тем самым касаются виновности и невиновности Марко.
Я не уклоняюсь от темы. Просто мои оппоненты не в состоянии осознать эти принципы, если они изложены сухим юридическим языком, поэтому приходится прибегать к примерам, чтобы они наконец поняли, что не всякое деяние имеющее признаки преступления, преступлением является.
Я не уклоняюсь от темы. Просто мои оппоненты не в состоянии осознать эти принципы, если они изложены сухим юридическим языком, поэтому приходится прибегать к примерам, чтобы они наконец поняли, что не всякое деяние имеющее признаки преступления, преступлением является.