Видите пустозвонство - не выбирайте пустозвона.
Повлиять на события можно лишь пут╦м правильного выбора.
[/цитата]Не переходите на частности. У нас большой ассортимент для выбора, но малый для результата.
И вообще, это не та тема, которую хотелось бы обсудить.[/цитата]
О каком большом выборе может идти речь, если большинство заглядывает Путину в рот в ожидании назначенного преемника?
Здесь уж и не пахнет демократическим выбором.

Возражение прежнее и опять не мне. Я же сказал, что "Лучше всего о человеке говорят его дела"
А к тому перечисленному ещ╦ не хватает добавить отсутствие ума у избирающих, которые опять готовы выбирать "сильную руку" вместо "умной головы".
Т.е. представителя силовых структур вместо экономиста.
КГБ-шник может всех пересажать, но не способен обеспечить экономическое развитие.

Привести пару примеров - это не значит утонуть в "избытке материала".
Но вот когда при заявках об избытке материала человек затрудняется привести даже парочку примеров - то это является доказательством его лжи и пустословия!

Вы не осилили прочитать даже лишь процитированную Вами же мою фразу.
Там ясно сказано, что этот вопрос обсуждался в ДК, а не в группе!
А группе "Шевелим мозгами" я лишь подробно объяснил те доводы, которые вынудили меня изменить сво╦ мнение на противоположное.
Впрочем, Вас похоже факты не интересуют по-прежнему. вам лишь бы повоевать за свою "поруганную" веру.

Как и слово "надолго" подразумевает состояние которое когда-то должно вс╦-таки закончиться. Однако юмор выражения
"Если уж человек дурак - то это надолго!" как раз и состоит в этом слове.
Впрочем, если вы этого юмора не поняли, то процесс его объяснения действительно может затянуться "надолго".

Новое и лучшее, чем демократия?
Попробуйте пофантазировать пополнив ряды социалистов-утопистов.

Вы хотите сказать, что "интересы Джордано Бруно ущемили" именно демократы и виноваты в этом исключительно демократические методы святой инквизиции?
Это любимые Вами шариатские суды готовы уничтожить ещ╦ хоть пачку всяких джорданов - пусть только посмеют усомниться, что "нет бога кроме Аллаха и Мухаммед - пророк его".
Не старайтесь уж так явно оправдывать саморекламу "демагог и словоблуд".

Вот и я веду речь о масштабах хоть убийств, хоть других действий.
Когда в интересах меньшинства нарушаются интересы большинства - то это преступление и это является антидемократичным. А вот когда в интересах спасения большинства от кровавого диктатора его свергают, судят и казнят (как это было хоть с Гитлером, хоть с Саддамом Хуссейном) - то это это уже не преступление, а справедливое возмездие и это вполне уживается с принципами демократии.
Ваше уточнение, что осудил Нюрнбергский трибунал, а не народные массы - просто смехотворны. Вы что же, под осуждением народными массами представляете себе линчевание?

Вот и я не понимаю - с какой стати вы приплели какую-то "Поднебесную"?
Это что - образец справедливого общества???
Так Китай таковым не был ни при императорах, ни при коммунистах.

Отвечу фразой из анекдота - "Не путайте туризм с эмиграцией!".
Интересно может быть и посмотреть на пляски вокруг костра африканского племени, но про поселиться там Вы лучше не рассказывайте и не объясняйте это невозможностью поселиться одновременно везде.

Было бы что искажать. Если в Квебеке и нашлось достаточно большое количество французских националистов, то отделению Квебека помешали не армейские подразделения, а обычное демократическое голосование. Да и отделись Квебек - не было бы ни военного противостояния, ни рейдов боевиков как в истории России с Чечн╦й. Скорее всего границы были бы прозрачными как у Канады с США, а через несколько лет признали бы соверш╦нную ошибку и спокойно е╦ исправили.
А уж держать силой в виде Чехословакии людей, желающих иметь раздельное существование - это могло лишь руководство социалистического лагеря
Но где там крах или кризис империи? И какой империи - чешской или словацкой?
Вот распалась советская империя - и вс╦ вошло в свои границы. Включите туда не только названные страны, но и Прибалтику.

Джордано Бруно, Гитлер, Саддам Хуссейн, Китай, африканское племя, империя, демократия...
Что это вс╦ делает в теме под названием "Спор о бессмысленности спора"?
Помилуйте, Шахшпилер!
К теме, господа! (относится и к Вашему оппоненту).

Просить помилования следовало бы у Феникса,, который припл╦л и "Поднебесную" и Квебек и Чехословакию...
И вс╦ лишь для того, чтобы попытаться доказать, что империя может быть лучше демократии.
Но это как раз и иллюстрирует тему о бессмысленности спора с теми, кто спором подменяет дискуссию.
Так что, Вы абсолютно правы, задавая этот вопрос.

Довольно серьёзное заблуждение , как и введённое вами понятие " империя на основе национальной идеи ". Так же
заблуждение , что западная демократия ( или демократия вообще ) однозначно лучше , скажем "исламской империи " .
Западная Европа вырождается и вымирает со своей демократией , а исламская идея только распространяется и набирает силу .
Утвердать , обратное , значит противоречить очевидному .
Империя - одно из высших достижений человеческого разума . Достаточно посмотреть на результаты ,скажем ,
достигнутые человечеством благодаря существованию Римской империи , Советского Союза , Империи Александра Македонского и
т. п.
И посмотрите на жалкое состояние и отсутствие вообще каких бы то ни было общечеловеческих результатов ,скажем у Латвии ,
Литвы , Эстонии, Грузии , Молдавии , Армении и т. п. - после выхода из СССР . Просто выживают . Весь смысл существования -
УНИТАЗ ! Надо бы поместить его на флаги огромного количества государств , включая Обьединённую Европу.
И конечно империи невозможны на основе национализма . Основа идеологии СССР - интернационализм . Не сомневаюсь , что
что-то подобное существовало и в Римской империи.
Диалектика понятий " демократия" , "империя" существенно сложнее.... Не существует идеальных общественных устройств .
Все относительно ...( В данном месте , в данный час и не более !)

Если Вы говоря о моих "заблуждениях" не будете это аргументировать - то только подтвердите тезис о бессмысленности спора вместо дискуссии.
А я утверждаю, что любая империя (в том числе хоть на национальной идее, хоть на религиозной, хоть на их мешанине) - это пережиток варварства и дикости! Это проявление амбиций узколобых вождей и преступников.

Полная ерунда! Это Западная Европа и США кормят и оказывают гуманитарную помощь из-за сочетания богатства с ложно понимаемым принципом "толерантности".
А так называемая Вами "исламская идея" не может набирать силу, поскольку и на идею то не тянет - так жвачка для убогих и отставших в развитии на столетия.

Где те империи и где там "достижения разума"? Не зря такие "достижения разума" вымирают как динозавры.

Империи не только умирают , но и возрождаются с неумолимой силой необходимости ! Эта идея бессмертна ...
А вы до сих пор пользуетесь и идеей водопровода , и многими механизмами и философией зародившимися в
императорском Риме.
В целом же практически все ,что достигло человечество было достигнуто при существовании его в империях,
потому , что это определённая долговременная стабильность и безопасность , экономическая мощь.
Иное же существование - это всегда угодливая поза по отношению к какому-то сильному "пахану". (Польша ,
все государства быв. СССР , да и сама Обьединённая Европа пока. Не хочу даже перечислять ещё десятки
государств - лимитрофов !
А чтобы понять , что ислам не убогая жвачка , достаточно посмотреть на демографические показатели Европы ,
и спроектировать их на бижайшие 50 лет ( т. е. на предполагаемое время жизни ваших детей !) . Легко
понять , что будущего у них в Европе уже нет.

Бывает еще,что интересует вовсе не желание доказать кому-либо правомочность и преимущества собственной точки зрения перед другими и уж тем более не "поиск истины"...Спор ради спора как сам процесс и форма общения.Увлекаясь процессом спора, можно с жаром отстаивать с разными людьми в разных беседах абсолютно полярные точки зрения...Хотя по большому сч╦ту что одна позиция,что другая, в самом деле, совершенно по барабану...

Империи зарождались и были обоснованны лишь тогда, когда уровень технической оснащ╦нности не позволял расцвета без принудительного использования заво╦ванных и покор╦нных народов. Это же неизбежно приводило и к развалу империй. Дело в том, что никогда покор╦нные рабы не обеспечат развитие производства такими темпами, которые подвластны заинтересованным в производстве труженикам.
Поэтому любая империя начиная от Римской и кончая СССР обречена на проигрыш экономического соревнования и как следствие на распад.
Кроме того, в условиях современного развития техники для обеспечения всех материальных благ вовсе не требуется заво╦вывать другие народы.
Вы вполне можете убедиться, что успешно развивающиеся демократические страны вполне могут обеспечить высокий уровень жизни даже без наличия природных ископаемых. Для этого вполне достаточно развиться в интеллектуальных сферах и продавать достижения своей мысли. как это сделал, например, Билл Гейтс, продавая компьютерные программы.
Кстати, именно его богатство достойно уважения, а не богатство тех - кто присвоил себе право распродавать полезные ископаемые, ценность которых значительно превышает трудозатраты на их добычу.
И последнее: Не приписывайте изобретение водопровода достижениям империализма.
Это как если бы святоши приписали достижения астрономии к религиозным достижениям. мол пока мужики в поте лица землю пахали, святоши, начиная от жрецов и кончая любыми монахами могли глядя в небо выискивать там перст судьбы или указания "всевышнего".

Кролики тоже быстро плодятся... означает ли это, что кроличья цивилизация на подъ╦ме?
По поводу демографических показателей могу лишь напомнить фразу Чадского из "Горе от ума"
- "...но чтоб детей иметь - кому ума недоставало?"

...плюс поржать над снобами
Алексу.Не так уж он и бессмысленнен этот спор...и печально становится,когда уже переста╦шь сомневаться

Мир завоёвывают и империи создают не злые дяди-диктаторы , а ИДЕИ !!! И люди, которые взяли их на вооружение .
Прежде чем завоевать пол- мира Александр Македонский прошёл обучение у Аристотеля, многому научился у
своего отца , в любом завоёванном государстве учился у философов ( например в Египте ). СССР невозможен
был бы без коммунистичекой идеи . Китайская империя без идеи конфуцианства . Император Наполеон создавал свою
империю на основе идей нарождающегося буржуазного строя . И издал соответствующий кодекс законов.
Ничем не хуже в этом ряду и исламская идея - и мобилизует людей и позволяет ежегодно наращивать силы.
Все империи создаются за счёт ослабевщих в своём государственном устройстве ( а значит в государственной
идее ) территорий . Т. е. следующим обязательним термином будет СЛАБОСТЬ. И как показатель внутренней
слабости - уменьшение численности народонаселения . Ослабевающая ( хотя и компьютеризованная!) демократическая Европа
идеально подходит , для создания на её территории исламской автократической империи.
В определённый момент просто некому воевать будет в Европе . Косово ответило на все вопросы и
расставило все точки над и в этом вопросе.
Да вы и сами отмечаете идиотизм её ( и США ) внешней политики , построенной на базе догм демократии.

Согласен!
Только удивили слова "бывает ещ╦". Разве на ДК бывет по-другому?

Наверное,бывает...Да должно быть ! Просто,к примеру,если у меня есть тв╦рдая убежд╦нность в своей правоте(прич╦м,я отдаю себе отч╦т,что это субъективно...для меня это так...),то чаще всего мне не хочется портить нервы и злиться на какого-то,может быть,вполне неплохого человека,для которого это лишь повод поизощряться в остроумии...И спорить я просто не буду.

Общение (добровольное) не может быть бессмысленным. Тут уж не поспоришь.
Но спор ради спора ведь приедается. Тем более, когда заведомо знаешь, что никаких общих оценок/решений/выводов не будет.
В этих сотнях тем (часто повторяющихся) есть хоть парчка, имеющим завершение?

я как раз и веду речь о том, что те идеи, по которым создавались империи и строили утопические социализмы - морально устарели и доказали полную свою несостоятельность. Они равноценны "идеям" пиратов обогатиться грабежом на море. Пусть кое-кто когда-то и обогатился таким способом..., но пропагандировать пиратство сегодня - это уже даже и не смешно.

Вот только не надо приписывать империализм учению Аристотеля.
И коммунистические идеи проявили полную свою несостоятельность. Собственно, и создавался по этим "идеям" вовсе не коммунизм, а государственный монополистический капитализм с примесью феодализма.
Декларировать можно всякое (особенно в развешенные уши), но результат показывает суть яснее любых слов!

Не пейте мутную воду из источников ж╦лтой прессы - а то козл╦ночком станете как братец Иванушка.
А идиотизм по отношению к исламистским странам демонстрируют вовсе не американцы, а Россия, заигрывающая с Хамасом и желающая продать атомные технологии Ирану.
Но после ещ╦ какого-то времени цацканья, Америка раздолбает нахрен эти объекты в Иране, как когда-то раздолбвл израиль строившийся атомный реактор - и будут правы: Если уж вы верите в Аллаха - то пусть он вас и энергией снабжает и нечего устраивать симбиоз сознания дикарей с ядерным оружием.
Иначе обезьяна с гранатой получится.

Наверное, должно быть" Но мне такое не известно.

Мне сложнее. Тв╦рдой (100%-ной) правоты у меня почти ни в ч╦м нет.
Есть установки, в которых почти полностью убежд╦н. Вот в споре и проверяю их.
Они либо подтверждаются, либо приходится вносить поправки в них (если доводы оппонента слишком весомы и мною учтены не были).
Но чаще всего встречается "заезженная пластинка". Там уже говори не говори - бесполезно.

А каким, интересно, образом вы хотите навязать демократию России?

Как вс╦ же "коммунистическая идея могла проявить свою несостоятельность", если создавалось по "ней" совершенно другое?
А может к теме спора верн╦мся?
А то вы сплошными проповедями сыпете.

А чем занимаются США в Афганистане, Ираке?

Эти посты очень хорошо описывают современные США. Так это современная империя или "оплот демократии"?