Китай давно понял свои преимущества за счёт числа своего населения.
И пытается через определённый контроль держать его стабильным.
Другие же государства даже не помышляют об этом. Индия или
что ещё более тревожно - страны ислама. Как мы знаем прирост населения, если не регулируем
поисходит по геометрической прогрессии. Люди остаются бедными, агрессивными между собой
и особенно по отношению к более богатым западным странам. ....
Но история уже достаточно много раз доказала, что "избыточное" население это причина войн.
Мир в европе существует во многом благодаря отсутствию прироста населения. И это может
изменится с неконтролируемым приростом мусульманского населения и в европе(пример Косово).
Почему этот процесс допускают западные страны (ещё откровенней - европейская раса),
где население уже осознала эту проблему .
Можно ли такой процесс регулировать ? С точки зрения религии или этики ? И что для этого сегодня уже делается?
Или мы идём через последствия увеличения населения земли (климаизменения, войны из-за рапределения
ресурсов воды ... ) к необратимой катастрофе ?
Или единственный выход из ситуации "генное оружие" (гуманное), о котором так много сегодня говорят ?

А разве западные страны тоже теперь страдают от слишком высокого прироста своего населения? Ну, тогда они могут организовать у себя бесплатную раздачу противозачаточных средств за счёт сокращения расходов на медицинское обслуживание своего населения.

Почему ЕЩ╗ БОЛЕЕ тревожно?! Все мусульмане террористы?!

А против дураков там оружие не выдумали? Человечеству помогло бы намного больше.

Одних беспокоит Гондурас, других - мусульманские страны... У каждого свои тревоги и фобии.

вообще странный пост...а не "фашистский" ли?

Это не смешно.Прид╦т вот такой "гуманный человек" к власти и будет решать кому жить,а кому нет.Да ещ╦ такими "гуманными" методами,что Пол Пот отдыхает...
Теоретики "золотого миллиарда" уже достали...

Можно.Способов вагон.От расстрела до печей Освенцема.Можно ещ╦ способ Пол Пота применить.Выбирайте сами на свой вкус...

тема не имеет с "фашизмом" (разновидностью общественного строя) ни чего общего.
Вон режим ШШ (называл себя "комунистическим"), а через лагеря и высылку (холод, голод) народов
ещё больше уничтожил.
Тема о другом - запад осознал эту проблему, страны ислама нет и не предпринимают
ничего для регулирования стабильного числа своего населения. А проблема "избыточного"
населения - это войны. К прмеру, избыточное по тогдашним экономическим понятиям (уровню), население европы,
было причиной колонизации африки, америки, азии, австралии народами европы. Пару веков беспрерывных
колониальных войн. Только сегодня это наоборот - избыточное население африки и азии приведёт
к колонизации европы. И как следствие исчезновению европейской расы. В этом смысле я озабочен.
И поставил тему для дискуссии - можно ли этого избежать ?
Мой инстинкт самосохранения "вида" и желание видеть моих потомков генетическими европейцами
живущих к тому же в европейском обществе можете называть европейским расизмом. Я не против.

если уж начали примеры приводить, то для тутошнего русскоязычного форума более
знакомые методы "естественного воздействия" - методы режима ШШ, через голод и холод доводить число определённых групп
населения до минимального числа.
Но разговор начат не об этом.

И поставил тему для дискуссии - можно ли этого избежать ?
ИМХО,без "окукливания европы" --- нельзя, фикция СПИДА и Птичьего гриппа развеется весьма скоро,а память у АРАБОВ,КИТАЙЦЕВ,ИНДУСОВ хорошая,и история КУДА БОЛЕЕ ДРЕВНЯЯ ...

Так вот оно в ч╦м дело! А я думал дело в обыкновенной жадности и желании захватить как можно больше.
А теперь значит, с нынешней экономикой, можно всех прокормить и европейцы вернулись обратно из Азии и Африки в Европу?
Если глянуть распределение населения на земле, так как раз в Африке и в Азии меньше всего населения на кв.км. площади (не считая восточной и юго-восточной Азии, но там вроде с мусульманами напряж╦нка). Естественно они и размножаются, заполняют.

А почему Вы этим озабочены? Ведь уменьшение общей численности истинных ари..., простите, европейцев неизбежно повышает коллекционную ценность каждого отдельно взятого экземпляра. Представьте себе такую картину: Европу заполонили орды африканцев и азиатов, и вдруг выходите Вы - весь белый и во вс╦м белом. Какая красота! Какое величие!

Вы мнением потомков по этому вопросу интересовались? Они не против?

если взять гринляндию, то там плотность ещё меньше. Но там нет и площадей для выращивания продовольствия.
Мусульманская - потому что эта "проблема" ближе к европе.

видите лт, некоторые процессы не возможно "назад" решать.
Их можно, только недопускать, пока они ещё не стали необратимыми.

ПОЗДНО..............вы же помните Францию,как всё "лекго и просто" "вдруг" произошло

А нужно ли? Кому-нибудь когда-нибудь вся эта "борьба за расовую чистоту" хоть что-нибудь, кроме неприятностей, принесла?

Возможно отдельных пасионариев (первых открывателей и пионеров). Но не массового переселения.

А что такое(или кто такой)генетический европеец?Относятся ли к этой группе турки,греки,албанцы,румыны,русские,татары,башкиры...Или всем замерить черепушку,а кто не попал под стандарт,в расход?
Требую у научного мира разработку лекарства от глупости...

так КТО ЖЕ даст принять Ч╗ТКИЕ ОГРАНИЧЕНИЯ ПО МИГРАЦИИ В ЕС?....

ограничусь содержанием ещё советских учебников, которые
делили людей на европейскую, монголоидную и африканскую расу.
Детали возмине зотя бы из этих учебников

Человеку не свойственно себя самоограничивать в ч╦м бы то ни было. Ну разве, что за очень редким исключением. Если американец может себе позволить потреблять в десятки раз больше питьевой воды, еды, горючего и т.д. на душу населения чем африканец то он потребляет. Лишь внешние границы (финансовые возможности и т.д.) ограничивают потребление. Этим же на мой взгляд и обусловлена низкая рождаемость среди коренного европейского населения.

думаю всё таки есть граница - минимум естественной границы потребления и морально-религиозного
самоограничения. Но как Вы сказали, у разных народов он сегодня разных. Что будет если все народы
будут потреблять на американском уровне?
Или поставлю вопрос по другому - американский уровень потребления у индийцев и китайцев
без "европейской" рациональности и этики защиты окружающей среды ?
Но проблема экспорта избыточного населения мусульманских стран азии и африки в европу = колонизация европы,
куда более актуальная проблема европы.

Все вместе этооооооооо есть Caucasian race

Помните как Шариков рассказывал как он всю ночь котов душил?Просто он их считал никч╦мными тварями.А слонов очень даже полезными
У вас с этим персонажем есть сходство...

согласен. было для примера
---------------------
Algeria 1.216%
Egypt 1.721%
Morocco 1.528%
Libya 2.262%
Tunisia 0.989%
Na ja, demographische Bomben sehen so aus:
Afghanistan 2.625%
Burkina Faso 2.997%
Congo, Democratic Republic of the 3.39%
Gaza Strip 3.66%
Liberia 4.836%
Oman 3.234%
Uganda 3.572%
West Bank 2.985%
zum Vergleich: Weltweit sind es ca. 1,2 %.

У меня сынишка 6 лет, он рас на замечает ,в его школе все расы, нормальные дети

речь идёт не о персонах, а о массах людей.
В поведении персон есть разница, когда они находяться в меньшинстве или
представляют собой определяющую поведение и закономерности большинство.

Да, но тогда большая часть мусульман относится к европейской расе, так как они не ч╦рные, носы не увеличенные, да и глаза как то не очень суженые. В ч╦м проблема? Пусть рождаются братья.

их ждет вот этоhttp://en.wikipedia.org/wiki/Julius_Streicher

так есть ли САМА ВОЗМОЖНОСТЬ и политическая воля ,провести эти важные реформы,как заставить ЗАХОТЕТЬ мигрантов НЕ ЕХАТЬ в ЕС? в США?

Я же не предлагаю кого то гонять, как это делали ШШ.
Даже не сказал что кто то лучше или хуже.
Я описал мои опасения (инстинкт самосохранения), возникшие для европы из -за
перепроизводства расово и цевилизационно чуждых им народов и стремления этих "лишних" у себя народов в европу.
Опасности для европейца быть растворённым в другой массе.
Гонять котов это уровень ШШ.
Я бы предложил не трансформировать технологиеские достижения европейцев (запада)
в это страны. И сильно ограничить (затруднить)
возможности импорта в европу (запад) расово и цивилизационно чуждых масс людей.

Вообщето я ставил вопрос шире. В "мировом" масштабе - Взрывоопасное увеличение населения земли.
Наполнение европы(запада) чуждыми расово и цивилизационно ей людей часть этой проблемы.

Кто дятел будет?http://en.wikipedia.org/wiki/Manual_labour

Вы правы может повторится. Или как минимум к апартаидно-демократическому строю,
как сегодня в израиле.

Святое не трогать

тогда договорились. переходим к актуальным проблемам.

пути частичного решения проблемы:
- говорят, если б снять дотации с сельсхоз производства в европе и сша,
да ещё открыть эти рынки для африки, минимум схлынул бы поток желающих переселиться оттуда.
- да ещё призвести там сексуальное образование с раздачей прозервативов, то проблема в африканских
(не мусульманской её части) странах решаема.

Не трудно представить себе какие последствия это за собой повлеч╦т. Производство сельхозпродукции в Европе, которое и без того не рентабельно рухнет в одночасье. Массовое обнищание широких сло╦в населения, что уже сейчас факт. Безработица увеличится вдвое- втрое. Социальные беспорядки на уровне гражданской войны. Вот тут многие толерантно-либеральные враз поменяют свою шкурную политическую ориентацию, глядя как горят их автомобили. Именно они будут ломиться из Европы в поисках нового пристанища. Только вот ещ╦ одной такой Европы им не найти.

Нас, украинцев, это уже не касается. Вон, по нам даже ООН плачет( по их отч╦там Украина в 2006 году заняла 1 место в мире по темпам вымирания).
- Адь╦, Украина! Очевидно, шо на територии Совдепии будет жить другая раса. В России тоже не весело с сексом( население всего в 2 раза превосходит BRD)
- Адь╦, Россия!

А может просто стоимость продуктов возрастет в несколько раз, и стоимость земель сельскохозяйственного назначения сравняется со стоимостью участков под строительство? Народ перестанет питаться полуфабрикатами, и перейдет на каши?

Какой Вы право кровожадный, не надо оружия, природа всегда сама регулировала численность несоразмерно разросшейся популяции, меньше современных лекарств в слаборазвитые районы, и все вернется на свои места.

абсолютно согласен. При их плодовитости и западной мединице - белая раса погибнет.
Не давать медикаменты это уже , пусть не генное оружие, но биологическая война!
Почему кровожадный? я ещё не определял что подразумеваю под "генным" оружием.
Может быть раздачу гандонов. Бесплатно.

имеете в виду семитов -арабов, да в глобальном, грубом понятии, но
при детальном расмотрении у них отсутствуеют такие качества присущие европейцам, как .....

Phoenix,
у Вас всегда такие извращённо-примитивные мотивы .... Ну если хотите испытать такие
чувства то поезжайте куда нибуть в Нигерию или Египет ......
А вот жить в европейском рациональном государстве (особенно германском - немецском, датском ... англосаксонском ..) это
неоспаримое приимущество и комфорт. Я это желаю и своим потомкам - ПОЭТОМУ И ОЗАБОЧЕН ПРОБЛЕМОЙ .....

Как что? Было бы интересно ознакомиться с результатами детального рассмотрения.

Можно поподробнее о преимуществах? Вдруг я ещ╦ не все преимущества знаю? И ещ╦: очень хотелось бы узнать о преимуществах особо выделенных Вами государств перед такими странами, как, например, Франция, Великобритания или Япония.

Вам, со своей хитростью, не удастся меня завлечь на путь Бана.

Что-то не верится мне, что такой сценарий возможен при объявленной тотальной глобализации.

Да Вы что! Резину разбазаривать! Хотите Европу без клизм, галош и автопокрышек оставить?

Phoenix,
ну вопервых англосаксов (Великобритания) я уже упомянул.
Франция - если Вы эрудированный человек, то должны знать, что со времён великого переселения
народов феодальная власть прнадлежала там германцам - готам и франкам. От франков у них даже имя государства.
А элита там всё ещё .....
Япония очень рациональное государство ... при всём ..., но азиатское .....не хотел бы жить
концентрируйтесь в ваших рассуждениях на "мировые" проблемы перенаселения...
вся Европа (включая россию) подпадает под рациональные или квазирациональные страны.

Я Вас никуда не завлекаю. Скорее развлекаюсь сам, знакомясь с такими глобальными идеями, как искусственное регулирование численности народов. Такое ощущение, как будто то ли в палеонтологический музей заш╦л, то ли на машине времени в 30-е годы заехал.

китайцы пару десятилетий уже практицируют.

У вас извенитиhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0...

как всегда Ваши аналогии не соответствуют конкретной обсуждаемой мысли.
Ну кто в 30-х годах 20 столетия задавался этой мыслью. Исключение 18 век - бишов Томас Роберт Мальтус.

У себя дома на самих себе.

ну если нечего сказать по существу обычно опускаются до ......

Отлично Phoenix - в эпоху глобализации это надо распространить на всё население земли.
Или западным странам задуматься, как насильно регулировать, скажем в мусульманских, странах население.

И вот этоhttp://www.sevastianov.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=145&Itemid=1...

Да был один "титан мысли" с ч╦лочкой и усиками. Плохо кончил - самоотрегулировался до нуля.

он видел проблему сверх рационально и методы решения видел очень узкими.
На этой ветке проблема трактуется в более широком понятии.
Да и сама проблема сегодня более остра чем тогда.

В одной западной стране несколько лет тому назад осенним утром уже слегка подрегулировали население. Регулировщика до сих пор поймать не могут. А потом ещ╦ в двух западных странах тоже немного подрегулировали. Так что, лучше западным странам задуматься о том, как бы впредь не наживать себе подобных приключений.

жаль в этой дикуссии не участвуют китайцы,арабы и индусы---потенциальные потребители холявных презервативов

Ну, уж насколько позволяли его мыслительные способности.

От этого суть подхода не меняется. И соответственно, результат тоже.

Более того, жаль, что эта дискуссия с их участием не проводится в реале, где-нибудь на пустыре.

господин warren,
в вашей статье рассматривается сугубо русская проблема -
актуальное осмысливании разницы разници между гарманофилии 18 и 19 веков и семитофилии 20 века.
Но это, повторяю узко русская проблема, не связанная с темой ветки, Взрывоопасное увеличение населения земли - мировой проблемой.

ну всё Phoenix,
свели обсуждение на свой уровень.

Ну, уж пропаганда расистских идей - точно не мой уровень. Не получается у меня о таких "проблемах" всерьёз говорить.

Time out пойду увеличивать популяцию с мулаточкой

думайте и считайте о чём пишите, а не просто так
Если в Германии только 5процентов занято в сельском хозяйсте , и все разорятся , изза того что нахлынеут дешевые булочки из Африки , то тогда безработица увеличится только на 5 ! процентов плюс к существуешей 10 то есть станет 15 вобщем ,а вы здесь нарисовали ужасы

Да и в Африке не растёт , как в Германии ни капуста , ни буряки , ни ячьмень , им бы самим бананов хватило бы

Простая у вас математика Вот если из вашей черепной коробки изъять к примеру 5% серого вещества - вы станете думать на 5% медленней? Или из мотора вашего автомобиля изъять 5% запчастей - он станет на 5% медленней гнать по автобану?
Всё завязано куда сложнее, чем вы это себе представляете. На людях занятых в сельском хозяйстве завязаны целые отрасли. Кто-то продаёт им трактора, сенокосилки, доильное оборудование. Кто-то поставляет удобрения, лекарства. Да и сами эти люди - потребители: они несут свои заработанные потные рубли и в массажный праксис и в брачные агентуры и ещё куда угодно.

А мне кажется, пост вполне достоин обсуждения. Именно потому, что ситуацией перенасыщености определ╦нных территорий, ловко управляют и направляют определ╦нные силы. Это явно ощущается.
Похоже, что старые методы полит. и военного влияния не вполне срабатывают. И теперь пришла пора новых технологий воздействия. Можно вспомнить, что тактику активных вооруж╦нных революций постепенно вытесняет тактика т.н. "бархатных" революций. А что такое - "бархатная" революция? Это решение вопросов методами невооруж╦нной, но агрессивной толпы. И чем больше такая толпа, тем легче решение вопроса.
И этот метод переходит от внутреннего употребления к внешнему. Т.е. вполне успешно можно использовать как для решения внутренних вопросов (смена режимов, решение полит. вопросов и т.д.), так и для давления на другие и в других странах. Своя т.с. пятая колонна. И это уже не смешно!
Т.е. та же самая Аль-каеда и др. уже вполне успешно пользуются плодами заселения массами мусульман европейских стран. Ими легко манипулировать и направлять в нужную сторону.
Тем более, что такие методы всегда срабатывают именно в т.н. демократических странах.

Представлять в принципе ничего не надо, достаточно снять розовые очки.
Смотрите полностью и самое главное слушайте. Мне предоставлялась возможность снять квартиру в этом районе. По понятным причинам я этого не сделал. Вы сами хотели бы здесь растить и воспитывать своих детей?
http://www.youtube.com/watch?v=Q8lkQGazPFI

что то подобие "марсельезы" по мусульмански. Только идей о "равенстве" или ещё какой нибуть
"справедливости" нет в песне. Весь смысл песни - мы придём!

Вы решили меня рэпом порадовать? Напрасно, мне больше панк-рок нравится (можете себе представить, в каких районах я бывал).
Теперь серь╦зно. Именно потому, что я не хочу жить в таком районе, я живу совсем в другом. Иноземцев у нас на улицах хватает, но они не топают, не приплясывают и не делают каких-то странных движений пальцами. Дело в том, что проблема, которую Вы затронули, имеет не национальные, а социальные причины. Если бы из того района, который показан в видеоклипе, вдруг уехали все "пришельцы", то ровным сч╦том ничего бы не изменилось - были бы те же ободранные стены, мимо которых шлялись бы такие же приплясывающие и прихлопывающие молодые люди с недовольными выражениями лиц (разве что, среди них несколько чаще встречались бы блондины). Кстати, группы такой молод╦жи я нередко встречаю на улицах (в том числе и ночью). Пока что, никто из них никаких претензий мне не высказывал и вообще не предпринимал никаких попыток познакомиться со мной поближе. А вообще, если судить о жизни по видеоклипам, то можно очень далеко зайти и совсем потерять связь с реальностью.

Так они и ходят. А что, кто-то о них спотыкается?

мне кажется, что лаборатории Пентагона тоже об этой проблеме думают и вскоре выпустят ещ╦ парочку вирусов, в Африке например вирус-СПИД уже 30-40% населения носит, ...что будет дальше...

Хе-хе Как долго мы ещ╦ имеем возможность выбирать?

Смотря что выбирать. Приличные районы для проживания можно выбирать, пока позволяет рынок недвижимости (думаю, что это надолго). А вот с "этническими чистыми" районами дело обстоит хуже - они вымирают (туда им и дорога, в XXI веке это уже социальный атавизм). Кстати, как я уже писал выше, в мо╦м районе хватает иностранцев всех цветов кожи и вероисповеданий. И никаких неудобств это не созда╦т. А вот из "этнически чистого" общества я бы добровольно уехал (и соответственно, ув╦з бы свои налоги) - я сам не "этнически чистый", хоть и белый.

Этот аргумент Вы сможете привести в сво╦ оправдание если "рэперы" когда-нибудь заинтересуются (чего я от чистого сердца Вам не желаю) содержимым Вашего кошелька, Вашим автомобилем, Вашей дочерью или непосредственно Вашей персоной. Только не уверен, что они в состоянии заметить разницу.

Приличные районы для проживания можно выбирать, пока позволяет портмоне.

Содержимым моего кошелька поинтересовались на улице лишь один раз. Я прив╦л (в исполнение) сначала один аргумент, а затем другой. Почему-то они сразу потеряли интерес к содержимому моего кошелька. Я даже не успел спросить, как они относятся к музыке рэп. Ещ╦ раз какие-то люди (уже явно не рэпперы) интересовались этим же предметом в одном питейном заведении. Ну, там я вынул из кармана аргумент поубедительнее. О музыке побеседовать опять же не удалось.
Мораль сей басни: если постоянно всех бояться, то лучше из дома вообще не выходить, даже в "этнически стерильном" районе.

О! Теперь Вы понимаете, что степень приличия района определяется не национальностями его жителей, а как раз содержимым их портмоне (естественно при определённом уровне культуры)?

А мне будет разница, если моим автомобилем или моей персоной заинтересуются белые, крещённые в христианство ублюдки или ублюдки чёрные? Или они в зависимости от цвета кожи и вероисповедания перестают быть ублюдками?
П.С. с дочермями напряжёнка, у меня два сына.

Я полагаю, что Вы достаточно долго жив╦те на белом свете, чтобы иметь собственное мнение по этому вопросу. Если же Вам предоставится "счастливый случай" прочувствовать эту разницу на собственной э-э.. (ну Вы сами знаете) то можете поделиться Вашими впечатлениями на этом форуме.

так вот я и делюсь своими впечатлениями (45 лет уже на этом свете) впечатлениями: в подавляющем я имел "счастье" сталкиваться с ублюдками белыми и единоверцами. и какие же по вашему я должен сделать выводы???
К сведению: будучи родом с Северного Кавказа имею достаточно богатый опыт общения с людьми черно.. - ну вы сами знаете чего и мусульманами к тому же. за 12 лет проживания в Германии не имел НИ ОДНОГО случая кокой-либо подлости со стороны мусульманского населения этой страны, но зато со стороны переселенцев и отчасти коренных немцев (единоверцы однако), а также пару раз хорватов (братья-словяне) - предостаточно, чтобы не так однозначно смотреть на мир.

Таких доказательств нет. Войны- есть результат желания политической верхушки посмотреть как люди гибнут в организованной ими драке за их же власть.
Войн, начавшихся с низов в мире не существует.
Земной шар спокойно прокормит 30-35 млрд человек. Проблема перенаселенности-выдуманная.
Плотность населений в Китае или Индии меньше чем в Англии.

этот район уже "этнически стерилен" (с чем боролись - на то и напоролись )

самым веским аргументом в этих районах будет знание Олбанского.

Если пересчитать плотность населения африки с учётом Сахары и прочих пустыть и научить
негров и арабов работать (в более широком смысле созидать), то в африке можно и коммунизм построить.

Я не был бы так категоричен. Скорее: содержимое портмоне ещё не предполагает наличие определённого интеллектуального или культурного уровня его обладателя. Оно (содержимое) лишь определяет свободу выбора.

Они там работают. Просто мера тяги к накоплению богатств и алчность у них меньше. Работают ровно столько сколько надо.
И если цiвилизации суждено погибнуть из-за загрязнения , истощения ресурсов или военных катаклизмов, то это будет отнюдь не из-за негров Африки или арабов Востока.

Потомкам Полиграфа Полиграфовича не да╦т покоя слава предка
Как ему ответил Преображенский ??? " Да╦те советы всемирного масштаба, а сами трьтьего дня зубной пасты наглотались "

а из-за кому ?
позвольте разьяснить

Каждому Baby-ку этой планеты по компу и через 50 100 150 лет мы увидим красоты миров и вселенной Ура вперед к победе компуууунизма

Интересный у Вас взгляд на проблему."неоспаримое приимущество и комфорт" - это Вы получили. Почему другому нельзя? Боитесь, что лодка, в которую Вы влезли (какими судьбами - не будем спрашивать), перевернется?

Перенаселение в отдельных странах, скорее всего должно вести к естественным, так называемым гражданским войнам, причина которых " -"ты виноват лишь тем что хочется мне кушать". Кстати недостаток еды обусловлен не столько перенаселением, а и банальным неумением развивать экономику страны в современных условиях.
"Войны в поисках еды" были присущи ранему историческому периоду, как например "нашествие Чингис хана", и т.п.. с тех пор развитые народы научились защищаться, а с остальных брать нечего.
Другой вопрос что правители таких не благополучных сообществ в целях защиты своей власти ищут как внешнего врага, так способствуют переселению, или правильней сказать выселению народов своих стран.
о желании жить в идентичном сообществе, то здесь вопросы к миграционной политике государства, так как законодательство разрабатывается с целью обеспечить интересы своего населения.
и в той степени когда отдельные представители других народов проходят полную ассимиляцию проблемм в принципе нет, но до той поры когда эти или другие люди, чувствуют себя социально защищеными.
В противном случае уже не важно "брат ты мне или не брат". быстро находятся отличия, вспоминаются народные традиции. К этому случаю песенка Высоцкого "почему аборигены съели Кука,".
Так что думаю вопрос перенаселения это не апокалипсис.

kaputter roboter,
Правильно, боюсь что перевернётся. Эти государства или общества созданы определённым
этническим типом людей, которые называются германцы. Эти рационально построенные государства
или общества соответсвуют внутреним характеристикам или потребностям германцев. При появлении в них некоторого количества
чуждых этим обществам этносов, возникают отвратительные процессы. Пример: некоторые районы Берлина, Гамбурга,
Амстердама, Копенгагена ...
А почему влез в лодку? При определённых внешних условиях я смог воспользовался
приглашением германцев из ФРГ к притесняемым германцам в ссср и перебраться в лодку германцев из фрг.
Право имел так сказать по рождению.
Вообщето способность германцев к созданию более рациональных и комфортных форм общественного существования видел
ещё в местах моего рождения. Когда оставшиеся в живых женщины и дети после гоноцида против них в 30-40 годах, на просторах
ссср (сибири и казахстана) создали куда более комфортабельные деревни и куда более рациональные хозяйства,
чем их соседи не германцы. Но в данной теме
обсуждаются более глобальные проблемы.

А как быть с европейцами негерманского происхождения (итальянцами, греками, испанцами, венграми и пр.)? О японцах и бразильцах я уже не спрашиваю - они же вообще не европейцы. И ещё: а что, если все негерманские этносы вдруг уедут и заберут с собой всё то, что было ими создано и построено? Хорошо будет оставшимся в "лодке"?
P.S.: Ещё один вопрос чисто личного характера. Вот я, например, германец лишь на четверть. Так какую часть тела мне следует оставить в стране в случае "исхода пришельцев"?

Ну во первых с времён великого переселения народов в Италии и Испании
большая часть генетические германцы. Со всеми вытекающими последствиями ....
А разве комфорт в гереции или италии, испании (кроме климатического) можно сравнить с
германией, австрией, швецией ... странами германцев ?
Ну насколько ты германец, как сказать, мне шайсегал, но судя по тому что пересел в лодку германцев,
то сделал определённый выбор для себя и своих потомков.

≈ Истинная арийч. Характер нордический, стойкий. Безукоризненно выполняет служебный долг. Говорит думает печатает по русски

А что, разве нет? Комфорт зависит не от этноса, а от денег потребителя и инфраструктуры насел╦нного пункта.

Я никуда не пересел - у меня российское гражданство и жиль╦ в обеих странах.

Один раз уже забирали снимали часы , отбирали велосипеды, швейные машинки, фотоаппараты, вс╦, что можно было унести.

Вы как всегда причины и следствия не различаете.
Вот когда КОМФОРТ и ИНФРАСТРУКТУРА созданы , то
некоторые потребители с деньгами могут им особенно интенсивно пользоваться.
Тема поднятая на этой ветке о том, что массовые потоки в Европу/Запад некоторых азиатских и африканских
этносов, не склоных(или не способных) создавать КОМФОРТ и ИНФРАСТРУКТУРУ у себя, стремяться переселиться
в Европу, стать потребителями. И с взрыварпасным увеличинием населения этих афро-азиатских стран
число потребителей (не способных к созиданию) стремящихся в европу взрываопасно увеличивается.

Если мы оставим в покое германские и прочие этносы, то ситуация сразу приобрет╦т более ч╦ткие очертания. Итак, грубо говоря, существуют люди, имеющие некий товар (тот самый комфорт), и другие люди, желающие часть этого товара приобрести либо взять в аренду (расплачиваясь либо деньгами, либо своим трудом). Если обладатель товара (т.е. продавец) не является полным идиотом и не собирается снять с себя последнюю рубашку, чтобы продать е╦ за два гроша, то такая ситуация для него благоприятна. Так что же во вс╦м этом может быть такого уж взрывоопасного? Только то, что у будущего владельца дома напротив будет иной цвет кожи или иной разрез глаз? Или то, что он будет на обед есть другие блюда и называть Всевышнего другим именем? Так это ни одному нормальному человеку никаких проблем не созда╦т. У нас в доме есть и немцы, и голландцы, и персы, и я - чужеземный, но никто не дер╦тся, не ругается и почтовые ящики соседям не поджигает. А в другом доме у меня за стеной немецко-африканская семья жила, и тоже никаких потрясений не было. Как-то прожил пару месяцев в доме, где половина населения была из Турции - опять же, никаких катаклизмов, прекрасные отношения между соседями, никто никому покрышки не прокалывал и похабные слова на стенах не писал. Так что, не в этносах дело, а в культуре и экономике.

"Конгениально, Киса!"
А что делать скажем арабам, которые вроде европеоиды, но собираются отравить Вам существование?
Или эфиопам, которые европеоиды, но по цвету кожи - вроде совсем как негры?

Phoenix
Мне кажется, что вы смешиваете разные понятия. Вы говорите о безконфликтности сосуществования с представителями других народов в Германии, при этом исходите из личного опыта!То, что у вас хорошие отношения с соседями-это замечательно, но это
не ответ на вопрос или, точнее, ответ на другой.
KM0 толкует (как я его понял) о проблемах этнических изменений в Европе. И связанных с этим социальных и пр. проблемах, которые объективно существуют. В Германии, к счастью, этот вопрос еще пока не стоит так остро, как например во Франции.
Преступность во Франции в подавляющем большинстве случаев связана с приезжими-североафриканцами.Уж на что французы толерантны и то на позапрошлых выборах ультраправый Ле Пэн всерьез конкурировал с Шираком. А нынешний президент Саркази дал обещания ужесточить политику иммиграции и навести некоторый порядок. Поэтому нельзя считать, что такой проблемы не существует.

У вас могут быть прекрасные отношения (к примеру!) с соседями-турками, но ведь Вы наверное хотите жить в Германии, а не в
Турции!
Я живу во Франции (и в Германии тоже) и поверьте, что во Франции все это гораздо сильнее...
Чтобы меня не заподозрили в плохом отношении к туркам, сообщаю, что точно так же не хотел бы "обрусения" Франции или Германии!

Так ведь любая страна и состоит в первую очередь из е╦ жителей с их личным опытом.

Пример того, как пользуясь невысоким уровнем культуры "народных масс", ксенофобы-популисты делают себе политическую карьеру на любом безобразии, в том числе и на преступности. Бороться-то надо именно с преступностью, а не просто со всеми североафриканцами без разбору (хотя так конечно легче).

Никого не смущает то обстоятельство, что сам Саркози этнически тоже не совсем француз? Был бы он сейчас президентом, если бы в сво╦ время Франция ужесточила политику иммиграции и не пустила на свою территорию его отца?

Честно говоря, мне вс╦ равно. Для меня важно не где жить, а как жить.

Это конечно! Но опыт у всех людей разный, а поэтому личный опыт не следует обобщать. Существует очень много людей в Германии которые не подпишутся под вашим мнением.

Насчет невысокого уровня "народных масс"- об этом лучше промолчим! А что касается преступности - я сравню такую позицию (Вы неодиноки в этом вопросе) с позой страуса, который прячет голову под крыло и не желает знать реалий!
Реалии таковы: смотрим статистику преступлений и выясняется, что 90% краж и 92 % изнасилований и т.д. совершенно иммигрантами из Северной Африки. Так, что -нельзя об этом говорить? Никто (даже Ле Пэн) НЕ говорит о том, что ВСЕ иммигранты из Африки -преступники!
Никто не обсуждает, что надо выселять из Франции какие-то национальные группы.
Но нужно понимать, что существующая сейчас во Франции преступность имеет выраженную этническую доминанту.
Если в стране нет резерва рабочих мест, то нельзя допускать массового притока иммигрантов. Если люди не хотят принимать национальную культуру и традиции и ведут себя антисоциально, то нужно делать из этого выводы!

Причем тут Саркази? Его отец приехал когда-то много лет назад...Вы путаете Божий дар с яичницей! Оставьте генетику в стороне , вопрос не в ней, а в воспитании и в социальном положении.
А если ответить на Ваш вопрос прямо - то нет, не стал бы тогда Саркази президентом Франции! И что из того?! Кто бы от этого рыдал, за исключением самого Саркази?!

Естественно. Существует очень много людей, которые вообще ни с кем мирно сосуществовать не способны - ни с иностранцами, ни с соотечественниками, ни с коллегами, ни даже с членами собственных семей. Иногда это результат плохого воспитания, иногда следствие неудовлетворённости собой, иногда проявление неуравновешенности... Так что же теперь, приспособить государство к прихотям скандалистов? Но даже если бы это было возможно, такая политика ни к чему бы не привела, т.к. скандалист всегда найдёт, к кому прицепиться - не будет иностранцев, так он начнёт враждовать с жителями других городов, представителями других профессий или обладателями других причёсок.
Хотите, скажу прямым текстом, откуда берётся ксенофобия и шовинизм? Некий господин N страстно желает иметь хоть какие-то преимущества хоть перед кем-нибудь и хоть на кого-нибудь посматривать свысока. При этом, господин N прекрасно понимает, что никаких оснований для "элитного статуса" у него нет - ни особого ума, ни способностей, ни трудолюбия, ни даже элементарно денег. А "элитой" быть ему тем не менее очень хочется. И тогда господин N объявляет своим главным достоинством... собственную национальность (неважно, в смысле гражданства ли или в этническом смысле, что уж совсем глупо, т.к. никто не выбирает себе то или иное этническое происхождение). Соответственно господин N начинает ощущать свою принадлежность в "высшей касте", к некому "избранному кругу". Конечно на самом деле он так и остаётся "нулём без палочки", но ему начинает казаться, что он какой-то особенный "нуль" - "нуль первого сорта". Всё это является простым самообманом, ничего общего не имеющим ни с патриотизмом, ни с приверженностью культуре своего народа (о которой, кстати, ксенофобы и шовинисты часто имеют весьма смутное представление, а нередко даже плохо владеют собственным языком, будучи элементарно малограмотными).

Это почему же? Не секрет, что электорат любой страны не состоит сплошь из ломоносовых, вольтеров и гёте. Именно этим обстоятельством и пользуются популисты.

Естественно, открыто это не говорится (это уж было бы совсем явным шарлатанством). Но именно такие настроения умышленно "накручиваются" в обществе с помощью рассуждений об "этнической доминанте преступности" (вкупе со "страшилками" о притаившихся за стеной террористах).

Так нет резерва рабочих мест или люди не хотят принимать национальную культуру и традиции? Вы уж определитесь, пожалуйста, в чём проблема-то? Рабочие места и национальная культура - это ведь не одно и то же.

Отцы многих североафриканцев тоже приехали во Францию много лет назад. Надеюсь, Вам известно, что у Франции были колонии в Африке (в том числе и в Северной Африке)?

Вот об этом я и веду речь! А то "германские этносы", "североафриканские преступники", "европейская раса"...

0 нужны тоже, с них начинается отсчет

Г-н Phoenix, я намерен несколько съузить проблематику нашей дискуссии. Я не согласен с практически всеми Вашими доводами, но мне ,честно говоря, уже надоела эта бесполезная полемика.
На двух моментах задержусь . Вы толкуете в начале последнего постинга о неких скандалистах, которые не могут ни с кем сосуществовать. Все однако не
столь маргинально. Насколько я понял, Вы живете сейчас в Германии приехав как и многие из.... Тогда Вы должны понимать, что по какому бы пункту и какому бы параграфу Вы не приехали сюда, Вы приехали в чужую страну. В этой стране проживает еще довольно много коренного населения, многие из которых настроены, скажем так - несколько настороженно по отношению не персонально к Вам, а вообще , к большинству иммигрантов. И тут дело не в
"скандальности характера", а том, что это их страна!
Я , например, вполне могу понять такие настроения. Приезжают толпы турок, африканцев, псевдонемцев и т.д. , значительную часть которых нужно кормить, поить, обучать немецкому языку и обслуживать. Назовите мне хоть один довод, почему немцы должны как-то особо хорошо относиться к таким иммигрантам?! Я считаю, что в целом немецкое общество толерантно в отношении приезжих. Но, естественно, терпеть и любить-две большие одесские разницы!
А поэтому Ваши рассуждения о надувании щек неким г-ном N не имеют к нашему случаю особого отношения.
-----------
Второй момент, на котором остановлюсь, вот этот опус

Зря Вы, ей богу, все там правильно написано. А вот вопрос Вы странный какой-то задали. Придется объяснять теперь, а могли бы и сами разобраться!
Пример : лошадь и корова -никакой альтернативности, одно и другое!!И "определяться" ни с чем не нужно! Соответственно, не "проблема", а "проблемы".
А вот- лошадь или корова-полная альтернативность, одно или другое!
Надеюсь, разберетесь!
Всего наилучшего!

Я это прекрасно понимаю. Тем более, что приехал сюда вообще без каких-либо пунктов и параграфов, так что, я самый настоящий 100%-ный иностранец - "I'm an alien... I'm a legal alien..." (с)

К таким не должны. Только не надо путать отношение к иностранцам с отношением к иждивенцам. От последних я, честно говоря, и сам не в восторге (кстати, они далеко не всегда бывают иностранцами).

Согласен.

А разве кто-то добивается любви? Посмотрите, с чего началась эта ветка - почти что с криков "бей (подставить по вкусу), спасай Европу!" Предрекалась гибель белой расы, высказывались мысли о необходимости сокращения численности других народов. Какая уж тут любовь!

Я просто описал процессы, происходящие в головах ксенофобов и шовинистов.

Да там на самом деле и разбираться-то не в чем. Две абсолютно разные проблемы смешаны в одну кучу, дабы придать пущую убедительность идеям о "вредности" иностранцев для Европы. Дескать, вот они, ироды окаянные - и работу отнимают, и традициями брезгуют, и детей едят, и третьего дня городничему на ногу наступили.

Phoenix
По какой быпричине Вы не оказались в Германии, Вы живете в ней в соответствии "с пунктом и параграфом"! Другого в Германии быть не может! Впочем, это неважно и касается это всех.
----------
Проблемы я не смешивал, а перечислил.
Не передергивайте карты! Я не писал о вреде иностранцев для Европы.
Я написал о вреде бесконтрольной и неуправляемой массовой иммиграции в Европу из стран "третьего мира".

Правда? Вот это не Вы писали? ---->
1. "Преступность во Франции в подавляющем большинстве случаев связана с приезжими-североафриканцами."
(http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=8370920&page=0&v...)
2. "Но нужно понимать, что существующая сейчас во Франции преступность имеет выраженную этническую доминанту."
(http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=8372899&page=0&v...)
3. "Приезжают толпы турок, африканцев, псевдонемцев и т.д. , значительную часть которых нужно кормить, поить, обучать немецкому языку и обслуживать."
(http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=8377158&page=0&v...)
Тут о ч╦м речь шла? Может быть, о пользе иностранцев для Европы?

А что, пограничный контроль в Европе уже отменили? Странно, в прошлый четверг ещ╦ был (я сам ехал, паспорт показывал). Или его отменили именно для граждан стран "третьего мира"? Зачем?

Значит вопрос не в самом факте "иностранства", а в этносе, Саркози тоже приезжий, но просхождением отличается от тех, кто пождигает временами Париж, отсюда и различия

Вот Вы и озвучили ту идею, к которой нас так упорно пытаются подвести всевозможные приезжие "спасатели Европы" - существуют, якобы, "хорошие" (полезные) и "плохие" (вредные) этносы. Так может быть, теперь расставим все точки над "i" и наконец озвучим название этой идеи? Кстати, если не ошибаюсь, оно здесь уже звучало. Но на всякий случай напомню: это расизм в чистом виде.
А то, что местные расисты не "катят бочку" на всех иностранцев без разбору, объясняется тем простым обстоятельством, что судя по используемому языку, "спасать Европу" они в большинстве сво╦м прибыли с просторов бывшего СССР, т.е. сами не являются исконно западноевропейским продуктом. Впрочем, ничто не ново под луной - например, "горячая любовь" со стороны членов Ку-Клукс-Клана тоже распространяется не на все этносы, да и Адольф Алоизович вовсе не собирался избавлять Европу от всех населяющих е╦ народов, только от некоторых.

То есть, если завтра во Франции произойд╦т какое-нибудь безобразие, в котором будут замечены этнические венгры, французский президент окажется вредным элементом в собственной стране?

Феникс, я надеюсь Вам и самому понятно , что вероятность безобразий во Франции с участием этнических венгров не ид╦т ни в какое сравнение с вероятностью участия в этих безобразиях выходцев из северной Африки.

Ну а что в этом нового, мне не известны безобразия со стороны китайцев, индусов, приехавших из страны советов, никто из вышеперечисленных ничего не поджигает и никого не взрывает

он ещ╦ и еврей наполовину, так вот если произойд╦т "какое нибудь безобразие", то конечно выдоводов никаких не последует, а вот если венгры или евреи будут постоянно совершать безобразия, то они окажутся вредным элементом и здесь нет никакого расизма, просто здравый смысл

Во-первых, безобразия не всегда проявляются в поджогах и взрывах. Существуют и многочисленные другие формы как преступных, так и просто недостойных действий. Во-вторых, уж не хотите ли Вы сказать, что знаете этносы, сплошь состоящие исключительно из высоконравственных и законопослушных лиц?

Ну, тогда с расистской точки зрения ему должно быть совсем трудно - приходится отвечать сразу за два народа, будучи официальным руководителем третьего. Это ж с ума можно сойти!

Это почему же? А если бы он имел североафриканские корни, то выводы последовали бы? Вплоть до импичмента?

Да нет же, это именно расизм, хоть и пытающийся стыдливо прикрыться здравым смыслом. Если хоть один человек оценивается не по своим поступкам и личностным качествам, а по своей этнической принадлежности, то это расизм. Если ответственность за действия лиц какой-либо национальности (даже если речь ид╦т о значительной группе этих лиц) возлагается на всю национальность в целом, то это опять же расизм. Так что, либо не надо исповедовать расистские идеи, либо не надо обижаться на слово, которым такие идеи называются. А то получается что-то вроде "стыдно сказать, но не стыдно сделать".

А что, количество этнических венгров во Франции сравнимо с количеством выходцев из северной Африки? Или может быть, Венгрия была колонией Франции, в силу чего уличные смутьяны получили возможность прикрывать свои выходки видимостью продолжающейся "антиколониальной борьбы"?

Безусловно, кроме поджогов столицы, которая их приютила, они ещ╦ громят витрины магазинов, нападают на прохожих, насилуют, ну вобщем работы у них не початый край

Да нет, прич╦м здесь Саркози, речь ид╦т о народах, если представители венгерского или еврейского народа, ведут себя достойно в стране проживания, т.е следуют и выполняют законы страны, работают на благо страны, то какие к ним могут быть претензии?

Ну вобщем я где то согласен, но вс╦ же когда безобразиями занимается конкретный, очень определ╦нный этнос, то с этим же нужно что то делать, зарыть голову в песок и говорить что ничего не происходит, заслужив при этом лавры политкоректного интернационалиста, просто преступно по отношению к своему народу, в нашей беседе, французскому

ИМХО, вот только тогда, когда вы перестанем отождествлять конкретных преступников с народом - этносом - и будете наказывать конкретного человека за конкретное преступление, только тогда можно говорить об общечеловеческих ценностях, справедливости, безопасности общества и что там вы ещё имеем на знамёнах.
Иначе ваше отличие от тех же, здесь изобретённых "исламофашистов", лишь словестное...

Это когда речь ид╦т о отдельных преступлениях, совершаемых представителями всех народов, но когда определ╦нным преступлением занимаются представители одного этноса, например террор в мире, то почему нужно об этом молчать, если например монгольцы к терроризму не имеют отношение, то к ним и претензий нет, а если говорить, что у террора нет национальности, то это позиция страуса

Разжигание межнациональной розни.
От огульных оценок в будущем воздержитесь.

Наконец Китай официально объявил о своём главном продукте для экспорта
http://www.izvestia.ru/news/news141481/
и даже идеологически обосновал этот экспорт: