В связи с участившимся в последнее время злоупотреблением клонами в ДК с 1 августа 2007 вводятся следующие изменения в правила.
1.Все заинтересованные (независимо от причин) в наличии у себя нескольких ников для ДК пользователи "сдают" их добровольно. Ники заносяться на специально подвешенную ветку для всеобщего обозрения.
2.В дальнейшем все вновь открываемые клоны также заносятся на эту же ветку.
3.При обнаружении в ДК (после прохождения льготного срока) "незарегистрированного" клона его "владелец" обнародуется, клон БАНится на год, владелец и все его "зарегистрированные" клоны - на неделю.
Таким образом, создаются препятствия для создания клонов с целью провокации или с целью создать видимость оживлённого обсуждения, когда один и тот же юзер под различными никами разговаривает сам с собой.
Несколько ответов заранее.
1. Необходимости регистрировать ВСЕ свои ники нет. В специально отведённой ветке должны быть зарегистрированы исключительно ники, принимающие участие в ДК.
2. Как и прежде, при нарушении правил зарегистрированным ником-клоном он участвует в дискуссиях до тех пор, пока вновь не нарушит правила. В этом случае он получает недельный БАН "за обход БАНа". При повторном нарушении (под другим ником) недельный БАН получает каждый последующий ник.
Мы готовы внимательно выслушать Ваши предложения по наиболее оптимальному претворению в жизнь этих правил.

Уважаемое руководство сайта! В дискуссионном клубе хотелось бы побольше знать о самих личностях, принимающих участие
в обсуждениях каких-то определ╦нных проблем. Если дискутирует специалист ( юрист, политолог ) либо участник , имеющий
звание доктора наук, профессора , - это одно дело. Если дискутирует нович╦к типа меня, который желает больше что-то
услышать , узнать, понять точку зрения другого, -это совсем другое дело. Итак, мой предложение сводится к следующему :
чуть-чуть приподнимать завесу за таинственностью ник-ов, тем более , если дискутирующий является специалистом в обсуж-
даемом соответствующем вопросе ( врач, архитектор, агроном ) , - то как-то давать об этом знать всем слушающим или чита-ющим.
Второе. Сайт называетс я " Дискуссионным клубом" . Не пойму, почему, - но здесь появляется только политика и других
человеческих тем вроде-бы и нет. Но это уже не так и важно
И , конечно, одна определ╦нная личность должна здесь владеть одним ник-ом во избежание путаницы ( с кем имеешь
дело и кто же твой собеседник ? ) С добрыми пожеланиями Сергей Замбровский, Бавария

Вам, как новичку, наверное невдомёк, что здесъ обретаются личности давно заслуживаюшие по шее. Неужели они расскроются?

В ДК принято придерживаться темы ветки.
Данная ветка не предназначена для дискуссии. Здесь можно (и нужно) вносить свои предложения (если они имеются) по предлагаемому дополнению к правилам ДК.

Одобрямс!!!!
Но этого мало, двойные ники нужно вообще ликвидировать как мировую буржуазию :)

Но и модераторы должны неитралъными бытъ и реагироватъ на любые виды провокации. А то получается. Высказываешъ своё мнение, а оно не соответствует мнению модератора и уже минимум предупреждение. А другие изголяются и хотъ бы хны... Я готов нести наказание - если оно заслуженно.
то: Модератор Это не обсуждение ваших деиствии.

Я то-же не совсем понимаю, почему обсуждение других тем закрывается по нескольким причинам - "нет темы для дискуссии", "в хочу все знать" и - "в тусовку".

Повторяю еще раз: эта ветка не для обсуждения положения дел в ДК.
Если есть предложения и дополнения по предложенному дополнению правил - милости прошу. Если нет - не обессудьте.

Вся суть как раз в том, чтобы не переходить на личности, например брехливый совковый историк для меня не авторитет, хотя некоторые моменты он может преподнести достаточно точно.

Вам, как новичку, наверное невдом╦к, что здесъ обретаются личности давно заслуживаюшие по шее. Неужели они расскроются?
-----------------
по шее я получить не хочу, я один в оснавном, или почти один, и мне даже здесь трудно бороться за справедливость на этой планете.

Практически невозможно. Во всяком случае ближайшие дня три.

Хорошая идея У меня предложение такое - вообще запретить использовать больше одного ника на ДК

Во первых ваши действия незаконны. Почему был объявлен бан.Я так и не понял. Им здесь и не пахнет. Это же не сайт ГЕРМАНИЯ 1933 год.ру. Вообще чтобы лишить человека слова( что есть признак загнивающего общества) даже при совке ему объявляли приговор по крайней мере три человека, а не один, как это происходит на сайте. Вообще должена быть право на защиту. В таком случает на сайте должен быть суд. Один судья в Америки когда один присяжный захотел откосить от дела, наорал на него и сказал, ты что хочешь, чтобы по твой вине какой-то судья смог по причине симпатии или антипатии посадить человека и разрушить всю судебную систему. Он, судья, действовал в невыгодном для себя свете, но говорил справедливо. Неужели на германия.ру хотят разрушить мировую систему, основанную на законе и создать систему основанную на личной симпатии или антипатии? Неужели этот сайт хочет показать, как можно одному человеку уничтожить другого человека ну допустим из-за недостатка у того чувства иронии или же просто недостатка интеллекта? Если вы хотите создать как вам кажется систему защищающую истинные человеческие ценности, то должны сознавать, что должен быть противовес вашей системе банов. А именно независимый сайтовый адвкат, территория которого распространяется на территорию сайта. Должна быть создана система защиты, которая бы не позволяла бы недобросовестному модератору наглеть. Какова ваша цель? Иметь миниатюрное государство состоящее из милиционеров из метрополитена и приезжих, трясущихся представителей узбекистана? Если так, то не морочте голову, и говорите, конкретно как у нас в Башкирии говорят председатели колхоза, "я хузяин, че хочу то и делаю". Если в попали в правовое поле, то не должны приставлять комиссарский пистолет к виску крестьянина, а терпеливо объяснять свою позицию, почему и зачем на ваш взгляд вы даете бан. И у человека должно быть не право при своем несогласии обратиться к ВЕЛИКОМУ И УЖАСНОМУ, а просто в комнате допустим для допросов в присутствии дековских адвокатов отстоять свою позицию. А если уж не смогли, то тоже отвечайте за свои промахи. Или работой или деньгами, или такими же банами, которые раздаете на право на лево сами. Демоктатия должна существовать не только в мозгах у правозащитников но и в реальности. А то такое ощущение, что вроде бы выросли из совка и пытаются в ДК создать виртуальный совок с небольшими отклонениями. Демократия должна быть везде. Не нужно кончать ее на пороге своего дома избиваю внутри дома детей и жену, а на улице ходить с плакатами "Свободу Юрию Деточкено" И ВООБЩЕ ЗАЧЕМ ПРЕВРАЩАТЬ ДК ПРЕВРАЩАТЬ В ЧЕТВЕРТЫЙ РЕЙХ? РЕБЯТА 21 ВЕК НА ДВОРЕ.

Очень жаль, что Вы не умеете читать.

Всегда придерживался правила: для определ╦нной группы форумов - отдельный ник, без пересечения с другим ником, и хотя эти изменения меня не касаются, считаю их непродуманными и грубоватыми.
Хотя я на этом форуме уже ничему не удивляюсь. Бить пока не заплачут и не попросят пощады? Что есть для Нового Года?
Надеюсь я по теме и без обсуждения работы модераторов.

Вы здесь неправы.
Речь ид╦т лишь об одном форуме: ДК.

ЧТО по теме? Вы какие-то предложения высказали?
Вобщем так. Третий раз повторяю. Большими буквами. Чтобы все поняли.
ОБСУЖДАТЬ ТЕМУ НЕ НАДО!!!
Только конкретные предложения.

Тут нельзя дискутировать. Я высказал сво╦ мнение, а ДК такой же форум как и все остальные. Я тут закончил.

Конкретное предложение - придерживаться существующих правил форума и модераторам заставлять это делать других.
Обоснование: ДК такой же форум, как другие, и существовал много лет без особых изменений правил.
Спокойной ночи.

Давно нужно было это сделать !!!!!!!
Долой мерзких клонов.

Должен сказать, что у меня дома был однажды человек, который приезжал ко мне на пару дней и зарегистрировал свой ник соотвествено с моего айпи, я фактически "прив╦л" этого человека на Германку. Было это в августе 2006 года. Контакта с этим человеком у меня снова нет, Германка им непосещаема (увы ). Пароль соотвественно знать не могу.
Думаю, что такой случай не единичный. Мой пост - всего лишь один пункт для возможной оптимизации нового правила, который, имхо, наверное не нужно бы оставлять без внимания. Вполне возможны варианты, что в с одного айпи действительно выходят несколько человек. (Муж, жена, и соотвествено взрослые дети )

А что здесь обсуждать?
Предложение нормальное, несколько ужесточающее условия.
Так может что-то добавить смягчающее для компенсации?
Имхо, форум и так становится всё более скучным и однообразным.

Шо та как та уж больно...
А если ограничить число ников,... только в ДК, естественно,... количеством, скажем, до двух-тр╦х, а банить как всегда на один(1) день?... Ну а за неучт╦нные, конечно, можно и жестче... Мне кажется, нужно жестко карать как раз за контрабанду ников, какая стопудово будет иметь место...

ALAMOALAMO
HEIMSCHEISSER
Такое впечатление, что клоны только у меня и Курбана есть.

2. SwissCat
3 LuzernCat

Ну давай serge-j регистрирую все свои ники, я их когда-то перечислял, пусть люди знают героя этого форума.

Ба! А почему только с первого августа?

я за!
правда думаю, что это новшество, "рубанёт" еще несколько активных участников ДК... вследствии чего он станет еще скучнее...
что греха таить, за последние пару лет, после ужесточения правил и особенно абсолютного запрета обсуждения некоторых тем, из ДК "эмигрировало" куча нерода... интересного народа... рассосались по группам... исчезли в никуда...

посмотрел еще один... затушен...

А мне казалось, что до сих пор были те же правила.
За обход БАНа налагается недельный БАН. Повторный обход БАНа влечет за собой недельный БАН основного ника.
Или я это более сложно сформулировала?
Но в целом Вы правы. Цель - предотвратить "контрабанду" ников. И тут уже будет строго.

Алекс, Вы сколько времени с нами? Неполный год?
Поверьте мне, что ДК называли "скучным и однообразным" (на разные лады) все, кому не лень. И ещ╦ много всяких эпитетов. А он до сих жив╦т и процветает.

Чтобы дать высказаться и тем, кто здесь бывает редко. А вдруг будут какие-то супер-пупер-разумные предложения?
Да и привыкнуть к новшеству надо.
Но если обсуждение закончится раньше, можем и правила ввести раньше.

Учитывая большую международную важность данного форума и высокую ответсвенность за свои высказывания его участников , предлагаю :
Всех членов ДК зарегестрировать в ведомстве геноссе Шойбле или даже БНД(сответсвенно в российских и т,д, службах )
В анкете строго указывать место жительства ,телефон , мобильный телефон , семейное положение , вероисповедание , место работы и партии за которые голосовали в последние 15 лет.
Для обьективности не мешало бы и честно признаться не имет ли участник , окромя законной супруги(супруга) на стороне ещё аферы с другими.

... вместо аватара - фотография, заверенная городской администрацией по месту жительства.

Если бы мне было безразлично, то просто бы промолчал. Но за это короткое время мне форум стал довольно близок..
Имхо, форум давно перешагнул порог "выживаемости" и будет жить вечно.
Но на сч╦т процветания...
Что вы под ним подразумеваете? Только количество участников?
Может этот мо╦ необъектвное мнение, но форум как-то "посерел", многоцветие как-то обеднилось.
Может потому, что используются только старые "дивиденды", не пытаясь добавить "свежего воздуха".
Это сугубо мо╦ ИМХО, касающееся ДК

не понял. У меня ишо клон есть?

Серь╦зно?... А я и не знал...
А может такая чрезмерность и плодит "прохожих"?...
Вс╦-таки мой вариант: два ника, по одному дню каждому, за левый ник неделю всем троим... Мне кажется, это будет без обид, ненужных экцессов и не сложно для модераторов...

Тогда ещ╦ раз.
Незарегистрированный клон - БАН на год, основному нику и зарегистрированным клонам - на неделю.
Зарегистрированный ник - БАН как обычно (в зависимости от серь╦зности нарушения), при дальнейшем нарушении правил зарегистрированным клоном - то же самое (то есть, в зависимости от нарушений)?
Я правильно поняла?

Ну и как же его "регистрировать" ? И сколько можно в одни руки?

Можно, сколько хотите. Вам сколько надо?
На вопрос "как регистрировать" есть ответ в первом постинге. Будет создана специальная ветка, где каждый сумеет назвать свои клоны, с которыми он участвует в дискуссиях в ДК.

Я не могу в августе регистрироватъся. У меня отпуск. Со сроками "амнистии" может продлите?

Без проблем.
Просто перед тем, как опять постить в ДК, зарегистрируете свои клоны. Ветка закрываться не будет. Каждый сумеет добавить туда свой новый постинг или изменить уже существующий.

Да.
Но если не ограничить число ников до двух начнётся, вернее продолжится бардак... надеюсь, Вы понимаете о чем я... Можно вообще оставить по одному нику, но бывают случайности и накладки, связанные скажем с сиюминутными эмоциями или технически обусловленным баном... Вот тут второй ник не помешает...
Бан на год левого ника - это, конечно, "мёртвые души"... Но для сайта наверно будет всё-таки скорее выгодно с точки зрения коммерции... стало быть, почему бы и нет...

Насч╦т "мертвых душ" - не думаю, что это вообще кого-то интересует. Можно эти ники и удалять, сохраняя за ними БАНы. Просто - кто будет этим заниматься?
Насч╦т ограничения количества ников - разумно. Надо подумать об ограничительном числе.
Вы предлагаете 1 основной и 1 дополнительный, или 1 основной и 2 дополнительных?

1 и 1... И вам так будет проще... я ж об вас пекусь...
Если оставить больше, будет происходить ровно то, что происходит сейчас... Один просто страховочный... Просто я не вижу оснований писать сообщения в ДК под разными никами... это ж не "флирт", или там "тусня"...
Но в таком случае нужно будет официально разрешить выходить под оставшемся незабаненным ником, что всё равно есть сейчас, только негласно... То есть, пункт "обход бана" отмирает сам собой...

Прекрасное решение! Думаю два дополнителъных ника будет в самыи раз. Например как у Вас golma1, а дополнителъные соответственно 2 и 3. Дабы не гадатъ с кем имеешъ дело. Кстати, вопрос один имеется. Если ник-клон будет забанен на неделю, год, пожизненно. Могу ли я под ним учавствоватъ в других форумах? В группах - понятно.

был... может я чё перепутал? тогда пардон...

Нет. Технически так сделано, что БАН распространяется на все форумы. Мы не можем "выписать" его только для ДК.

Спасибо. Я, собственно, не возражаю против 1 основного и 1 "запасного" ника.
Но "обход БАНа" я бы оставила для тех случаев, когда пользователь сразу после БАНа выскакивает "с шашкой наперевес", чтобы продолжить "правое дело".

Не мешало бы кстати и специальное наказание ввести для основного ника подделывателя чужих ников... а то достали уже....

Тогда нужно будет подправить формулировочку: не "за обход бана", а "за правое дело"...

Да их и больше было. Года три назад. Я тогда из бана не вылазил, пришлось плодить. Только ни паролей, ни самих ников уже не помню. Назвал те, которые помню. Причем, и эти, которые помню, можете сами посмотреть, когда последний под ними вообще на германку заходил.

Однако... а вот если к примеру ошибешся и зайдешь случайно в ДК ником, предназначенным для другого форума или скажем шахматным?.. то сразу на год в баню или всетаки проведете допрос и обьективное расследование? Я к примеру постоянно в никах путаюсь....
А так я согласен со Шлессом... Для ДК вполне достаточно двух ников... основной и запасной, и желательно узнаваеные... с той же картинкой например...

А вот... если моя жена зарегистрироваа на "германке," у неё ПС стоит в другой комнате , но с одной "руты" у нас ДSL, и вдруг она зайдёт в ДК посмотреть с кем я милуюсь , а вы нас обоих накажете потому что Айпи одно идёт с одной "Руты"?

Что значит "случайно"?
Если собираетесь в ДК, посмотрите, под каким Вы ником. И все дела. Что за проблемы?

Я вижу два способа решения этой "проблемы":
1. Вы говорите своей жене: "Милая, если ты зайдёшь в ДК под своим ником, у нас могут быть сложности" и жена:
а) не заходит в ДК (если ей неинтересно)
б) регистрирует свой ник рядом с Вашим в специально созданной для этого ветке и заходит в ДК (если ей интересно).
2. Вы сами ещё во время регистрации упоминаете о том, что есть Ваша жена, которая под таким-то ником может зайти когда-нибудь в ДК.
P.S. Если бы Вы только знали, сколько историй о жёнах, братьях, соседях и прочих "случайно приблудившихся", которые совершенно случайно оказываются под одним IP в интернете, приходится выслушивать модераторам.

его "владелец" обнародуется
-------------------------------------------
Вы во многом ошибаетесь. Уважаемая, разве я , например, против борьбы с фуфелами (теми , кто прячется за переменой nicks)! Нет, ни в коем случае.
Разве я скрываю , что в случае банна я - Forfeit, MootPoint, Mordant. Нет , не скрываю и все ПРЕКРАСНО знают , что говоря с этими nick - они говорят с Mood.
Разве не так???
Так что Вы отделяйте фуфелов от nick, что используют дубликаты из-за ЛИЧНОСТНОГО произвола модераторов.

Ещё одна техническая деталь... Теоретически можно допустить, что из одного и того-же Интернет-Кафе (и компьютера) зарегистрировано два ника.
При огромном количестве народа на Германке и с учётом того, что посещают её люди из разных стран - такая вероятность существует.
Взять хотя бы тот же Emax в Питере.
З.Ы. Просьба не считать мой постинг обсуждением уже принятого решения, это всего лишь совершенно нейтральая мысль, которая, я думаю может быть полезной.

Ещё одна техническая деталь...
-------------------------------------
Технических деталей , вообще много. Я например, мог бы выходить под Вашим IP-адресом , а Вам бы шло просто сообщение , что Ваш доступ запрещен за попытку неправомерного использования адреса. Ну и что?
Здесь больше проблема моральная, чем техническая. Модератор укоряет nicks в клонах. По моему
- клоны это - нормально, если другие знают , кто за ними стоит.
- ненормален фуфелизм - то есть выход под чужим nick, или перемена nick без обозначения основного (сокрытие ответственности за слова).

Коль решение уже принято, предлагаю список клонов основного ника публиковать не только в специальной ветке, но и под титулом над аватаром. Так будет удобнее тем, для кого важно КТО пишет.

Речь как раз и идёт о тех, кто пытается скрыть принадлежность клона к основному нику. Читайте внимательнее.

Речь ид╦т не об IP при регистрации, а об актуальном. Совпадение IP двух "независимых" пользователей - дело крайне редкое.

Невозможно технически, к сожалению.
А идея хорошая.
Если ограничить количество ников и клонов, то, думаю, не представит труда запомнить, кто чей клон. Сегодня каждый из нас знает все клоны основных участников ДК, а "злостным", создающим кучу новых клонов, путь в ДК будет закрыт.

издеваешься?
В заголовке пишется основной ник, в поле клоны. Если кто хочется посмотреть, с чьим клоном на данный момент общается, то заходит в тему (в развернутом виде) и Ctrl F, куда вбивает ник клона. Быстро и удобно. Если такой ник не зарегистрирован, то, при желании, пишет модерам с просьбой о проверке.
Более функциональную систему вряд ли сделаешь.

Неужели невозможно к титулу добавить ещ╦ пару слов?
Ну тогда так: вместо или после автоподписи.

Я поразмыслила, и Ваша идея мне разонравилась.
А если ник ид╦т в другой форум? Там понятия не имеют о его клонах, да и ни к чему это.
Нет уж, давайте останемся при списке, в который каждый может заглянуть при желании.

Тогда предлагаю ввести это правило с ограничением действия по времени. Допустим на один месяц. Затем ещ╦ раз обсудитъ результаты.

Правило будет введено с 1 августа. Если вдруг окажется, что оно работает не так, как представлялось, можно будет вернуться к этому разговору.
Но никаких ограничений изначально вводиться не будет.

под титулом над аватаром
Невозможно технически, к сожалению.
-----------------------------------------
Неверно, так как технически возможно. И я , например, даже рад бы был , чтобы вместо непонятной записи (кою я не делал - "коренной житель") были мои клоны
- Forfeit, MootPoint, Mordant.

Для того, чтобы изменить Ваш титул, пришлось бы дать Вам статус "хаунтера". А Вы его никогда не получите, поскольку регулярно нарушаете правила пользования форумами.
Во всех других случаях изменение титула у отдельно взятых ников технически невозможно.

пришлось бы дать Вам статус "хаунтера". А Вы его никогда не получите, поскольку регулярно нарушаете правила пользования форумами.
------------------------------------------------------------------
Я говорю о том же,
- что технически это возможно (возможно и больше для программера портала) . Не так ли?
А то , что Вы не можете , как модератор с выданным Вам инструментом инсталляций - это дело второе.
Кстати, Ваши правила (заметьте, именно Ваши , а не те что в Правилах форума - то есть просто личностное отношение) я и дальше буду нарушать. Уж так вышло , что мы имеем разные взгляды , но у Вас есть веский аргумент , как то Инструмент модератора , а я пользуюсь только словом. Извольте, IMHO

Тогда какой смысл вообще иметь клоны в ДК? Вообще, я не совсем понимаю для чего нужно присуствие в там второго клона, тем более, если "политика" основного ника будет узнаваема.
А сделать своего клона - оппонентом, или сторонником ради оживл╦нного общения - ну, это уж "от лукавого"
"Не ищите смысла там, где виден умысел" (с)
Другое дело - если кому-то хочется отдохнуть от острых политических дискуссий и пойти погулять по другим очень бесконечным просторам "Германки" и при этом не выдавать своей идентификации в ДК - это можно понять. Главное, приходя в ДК, не забыть переключиться, иначе... явки провалены

Тогда какой смысл вообще иметь клоны в ДК?
-----------------------------------------------
Мне кажется , что я это говорил ранее. От личностного беспредела модераторов (а я ещё раз настаиваю , что оный не только есть на Германке , но процветает как конопля под солнцем) спасает клон - именно тот берет на себя "долговые обязательства" по вопросам и ответам основного nick.
А то , что далее у Вас - это я называю - ФУФЕЛИЗМ. Пошло прятаться , поджидать , выпрыгивать (а типа , якобы в поддержку) или вести беседу с собой самим( мне кажется - лучше подрочить).
То есть , я считаю , что хоть I-net и дает возможность проявиться подлянке
- нормальный человек просто по сути приличий и уважения к другим не должен этого делать. IMHO

Ну, может, Вам действительно заняться"лучшим" делом?
Всех уже неоднократно предупреждали, что эта ветка - не для обсуждения ДК или модерирования.

Есть возможность "амнистировать" serge-j?
С прошлого месяца сидит в бане за мелкую оговорку.
Надеемся на вашу милость.

serge-j (01/07/07 19:39 )
Дополнение к правилам с 1 августа 2007
--------------------------------------------------------------------------------
serge-j (01/07/07 19:39 )
меня забанили, незнаю за что
..........
Прошу модератора обьяснить,почему человека забанили по правилам от первого августа.сегодня.Ситуации я не знаю.И желательно вообще обьяснить.Думаю вопрос банов интересен не только мне.О том что есть правила и их надо придерживаться полностью понятно.
..........

Уважаемый модератор,поменьше строгости,больше прозрачности.Обьясните причину бана и возможность амнистии

за мелкие неточности можно банить на часы,имхо,это достаточно рационально и не вызывет излишнего напряжения

Странно, что Вам не хватило объяснений, данных мной в личке.
Повторю для всех:
никто не может интересоваться причинами БАНа другого пользователя, а только причинами собственного БАНа.
Но поскольку в большинстве случаев в форуме указывается причина БАНа, то странно, что этот вопрос вообще возник.
В виде исключения продемонстрирую логику модератора (учтите, что любое продолжение этого разговора приведёт его автора в БАН), обращайте внимание на время написания постингов:
1. http://foren.germany.ru/discus/t/8339240.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...
2. http://foren.germany.ru/discus/t/8339408.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...
3. http://foren.germany.ru/discus/t/8339439.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...
4. http://foren.germany.ru/discus/t/8339475.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...
Результат:
http://foren.germany.ru/discus/t/8339522.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...
Korol_Raya, надеюсь, теперь Вы видите свою ошибку. В любом случае, http://foren.germany.ru/discus/t/8340477.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc....
Разговор на эту тему окончен.

Полностью согласен.

Перебор.

Обсуждение модерирования, игнорирование предупреждений модератора.

Обсуждение модерирования.
Ко всем остальным: к теме, дамы и господа!

Можно вопрос: Кто будет определять какой ник основной, а который клон? Оппонент или модератор по кол-ву постов?
Да и не проще ли провести переригистрацию? Так даже интересней будет, может у кого взгляды поменялись, а так скать, "груз прежних ошибок давит", сменишь окрас - засмеют же.

Какая разница?Не понимаю, какая связь между сменой взглядов и антиклоновой политикой? Меняйте взгляды, ники... Кто возражает?

Мне кажется, что сам пользователь должен определять основной ник.
Например, Вы пишете сообщение в специальной ветке от oldwalker и называете в н╦м остальные ники. Тогда и будет считаться, что основной - oldwalker.

Вольному - воля. Но тогда прид╦тся "законсервировать" старые ники.

Земляк
Айпи то потом меняется
Я могу тебе дать в личке программы , по которым не смогут определить тебя ( айпи как будто из Индии или бангладеш ), будещь как тот Джо , и могу дать , также чтоб ты видел айпи любого , даже модератора ,

Спасибо , я слышал о таких программах, только мне они незачем.

Давно пора бы не просто запретить клонирование (клонирование запрещено практически всеми правительствами всех
цивилизованных стран...... Бывают, правда, исключения..., когда можно, иногда, в научных целях...
спецслужбам... овечек клонировать... - тока шоб общественность не знала... ), а наоборот... - более персонифицировать
участников... Время, думаю, уже пришло к принятию такого решения... Хотя бы шоб фотки свои повесили в профиле,
хотя бы детсадовские кому стрёмно свои теперешние, пардон, личики, засвечивать...
Тем более, что "некоторые" заинтересованные "ответственные товарищи" домашние адреса всех спорщиков
и так уже давно знают... Как показал опыт ДК...

Ну и что?Им тоже нальём
ЛА,вспомнил,докладаю:клонов нихт

Поздно им пить баржоми...

А если честно???
Время "вспомнить всё" - ограничено!!!

Я к Вам в группу с клоном полез так Вы меня отфутболили, а зашёл под этим ником - приняли как родного. Как же Вы определили?

Taк и о том. Жизнъ с начала начатъ. Согласитесъ, бывает выскажешся, а оппонент откуда нитъ старый пост выдернет и типа, - а тогда ты совсем другое писал. И начинается тёрка о чём был пост и что с того времени поменялось, а резултат - бан за флуд.

Яшка любит чесна борба!

Человеку свойственно ошибаться. И если то, что кто-то поменял о чем-то свое мнение воспринимается кем-то посторонним как его слабость, то это только говорит о, мягко говоря, неумности оппонента и его ослином упрямстве. Я лично считаю, что чем умней человек, тем он более восприимчив к каким-то новым знаниям, а, следовательно, тем чаще он может менять свое мнение, поскольку новые знания несут и новое отношение к предмету.
Так что не расстраивайтесь, пусть оппоненту будет о чем подумать.

Но если один и тот же ник на двух параллельных ветках отстаивает диаметрально противоположное мнение.. то что это если ни флейм ради флейма с неприятными ему никами?
Почему бы такому время от времени и не указать на его беспринципность и двуличие? Ведь о каком либо "собственном мнении" в таком случае и говорить не приходиться....

Указывать можно на нарушения правил, да и то в основном модераторам.
Я не понимаю, кто Вас заставляет обращать внимание на столь неподобающих с Вашей точки зрения оппонентов? Игнорируйте и будет Вам счастье.

Но разве привести цитату, в которой оппонент совсем недавно с пеной у рта отстаивал точку зрения, прямо противоположную его сегодняшнему "несгибаемому" мнению - нарушение правил?
Кое кто к примеру и мои посты годовалой давности старательно вывешивает неустанно... ну и что? Я как ни странно до сих пор готов под ними подписаться....
Собственное мнение по тем или иным вопросам конечно у любого иногда меняется... но ведь не на прямопротивоположное по нескольку раз за неделю?

Вы не можете понять основного. В ДК происходит обсуждение каких-то тем, а не отношения к ним пользователей. Пользователь имеет право менять свое мнение хоть пять раз в час, это лишь характеризует его самого. Но обсуждать пользователя согласно правилам нельзя.
Неужели я не доступно объясняю?

Ну и что же плохого в том, чтобы напомнить иной раз подобному пользователю... чего стоит его очередное "мнение"? Ненарушая правил конечно...
Ведь плоды приносит.. кое кто даже подумывает ник сменить.. только чтобы избавиться от заслуженной репутации... Значит задумался человек над своим недостойным поведением и под новым ником постарается вести себя более достойно...

Взаимоисключающие действия. Либо не нарушать правила, либо на личности переходить. Поэтому и плохо.

Но приведение цитаты оппонента из предыдущей ветки разве нарушение правил?..и даже если он там старательно опровергал свое сегодняшнее мнение...
Не понимаю, почему некоторых это так возмущает...

Не понимаете?
Еще раз. Обсуждайте тему ветки, а не мнение или поведение оппонента. В противном случае - нарушение правил.
Еще раз. Да, если это делается с целью в чем-то оппонента уличить.
Еще не понятно?

Имхо, если без перехода на личности и по теме, то цитирование фраз оппонента (из этой темы или другой - не важно), который противоречит сам себе, это основной довод в споре/дискуссии.
Иначе можно настроить робота, сгрузить в него слова-фразы близкие к теме и пут╦м "случайного выбора" компоновать фразы для обсуждения.
Забавная дискуссия пролучится!

Честно говоря не совсем.... но может быть все таки объясните мне бестолковому, почему к примеру в этом постинге....
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=7926705&Sea...
.. никаких нарушений обнаружено не было и автор и дальше буйствовал, причем явно двумя никами одновременно?
Наверно я все таки в правилах кое что недопонимаю...

Ну а я о чем? Тоже считаю что уличить оппонента в противоречии самому себе это далеко еще не переход на его личность....
Хотя тем не менее некоторые из оппонентов крайне этим недовольны и сразу "бегут в контору жаловаться"....

ну так ето и есть случай в моей семье. И вы меня баните на неделю "за обход бана" из-за одинакового IP - и меня и брата.
Как вы будете ету проблему решать?

А Вы случаем не близняшки с братом???

Странно. Ваш "брат" мне в прошлый раз написал, что Вы муж и жена.

<marienplatz> - и есть брат <annavictrix> (и <annavictrix1> - дубль ее ника, потому как в свое время пароль забыла).
А теперь скажите когда я Вам писал что-то другое? Я понимаю, хотелось быстрей ответить...
Так а как проблему одного <IP> будем решать? Или что-то типа один ник в на одну семью?

Да, прошу прощения, Вы действительно писали мне о сестре, только что перечитала. Перепутала с другим ником.
Насч╦т же одного и того же IP, мне кажется, решить можно довольно просто. Вы регистрируете себя и называете ник своей сестры (или наоборот), упоминая при этом, что это не клоны, а два разных человека. Или каждый из Вас регистрирует себя и свои клоны.

Ну давай serge-j регистрирую все свои ники, я их когда-то перечислял, пусть люди знают героя этого форума.
----------------------------------------
у меня их нету, не считаю нужным доставлять бастлеру двойное удовольствие или тройное...

Давно пора бы не просто запретить клонирование (клонирование запрещено практически всеми правительствами всех
цивилизованных стран...... Бывают, правда, исключения..., когда можно, иногда, в научных целях...
-----------
бастлера даже в научных целях не надо

я за!
правда думаю, что это новшество, "рубан╦т" еще несколько активных участников ДК... вследствии чего он станет еще скучнее...
что греха таить, за последние пару лет, после ужесточения правил и особенно абсолютного запрета обсуждения некоторых тем, из ДК "эмигрировало" куча нерода... интересного народа... рассосались по группам... исчезли в никуда...
--------------
По Харе скучаете ?

не понял. У меня ишо клон есть?
----------------
Франкинштейн ?

Мо╦ предложение - обязать иметь по два ника каждого модератора.
Прич╦м, эти ники должны отличаться только цветом - один из них должен быть зел╦ный, а другой нормальный.
Тогда будет легче определять кто перед тобой - участник дискуссии или человек, на которого не следует тратить время для ответа.
Всем остальным клоны засчитываются как мошенничество в виде подлога и просто удаляются, а БАНом на неделю при этом наказывается единственный оставшийся (он же основной) ник.

И ножкой так "шарк" в полупоклоне.

Насколько я понял, технически невозможно "отделить" ДК от других форумах на germany. Наиболее оптимальным было бы, как мне кажется, использование только одного ника для ДК и нескольких ников для др. форумов germany. Ведь даже вывешивание "клонов" на спец.доску - не панацея. Бывает, дискутируешь с группой товарищей, а потом оказывается, что он "бомбардирует" тебя клонами. Сравнивать ники с доской не всегда получится. Жаль. Но в целом меры по оптимизации работы ДК можно только приветствовать.

Вы правильно поняли.

Использование других ников для других форумов оста╦тся делом каждого пользователя. Что касается единственного ника в ДК, то, мне кажется, это возможно лишь в идеале. Оставим дополнительный ник с оглядкой на горячность некоторых наших завсегдатаев, которые зачастую тут же в ней раскаиваются. Ну, а те, кто имеет ники исключительно для продолжения нарушений, ничего нового для себя не обнаружат - вс╦ тот же "БАН за обход БАНа".

Именно участившиеся ситуации такого рода и стали причиной нововведений.

Не думаю, что список будет слишком длинен.

Все понял, спасибо. Ждем 01.08.

Пепел Клааса стучит в наши сердца.
Гм,мы его не забудем.

Может напомните..., про Харю...
Это тот, который на дуло пистолета в аватарке дулл?

Пр дуло,верне про ствол,ничего не занаю,Харя,это тот у которого там харя была.
Мы хорошо помним о его печальной судьбе.

Значит не ошибся... Та Харя...
Разжигание межнациональной розни ему, помнится, инкриминировали...
И поделом...

Дык ить,чишож он там разжигал?

Превосходство одних над другими и наоборот...
Я точно не помню...
Поэтому и вопрос задал...

Вам и Вашему собеседнику - БАН за флуд.

Я, например, и не думал заводить более одного ника... Однако, когда модераторы стали банить совершенно неоправданно и разрушать дискуссию, когда она развивалась в невыгодном для их т.з. свете, либо касалась тем, модераторам нежелательных, вынужден был пойти таким путем...
Т.ч., если модераторы действительно хотят очистить форум от клонов, начинать следует им с себя..
А то бывает, что модер ввязывается в дискуссию и, чувствуя, что проигрывает ее практически, выписывает собеседнику бан. Понятно, что этим он расписывается в своем поражении, но... Я все же рассматриваю ДК не как спортивное ристалище - здесь просто обмениваются мнениями...
Запрещать же мнение - самоубийственный путь для ДК.

Когда будет регистрация ?, а то я в отпуске буду и провороню , так что заране склонировался...
(Надеюсь , что меня никто до регистрации не узнает )

Да если вс╦ уже выяснили, можем и раньше начать. 15-го июля, например.
Но не переживайте. В крайнем случае, приедете - зарегистрируетесь. Ветка будет открытая.

Привет, бастлер
отматал я свой срок, теперь на волле

ну нету у меня клонов, нету

Гм,мы его не забудем.
----------------
да он был клоном модератора, чтобы было кого банить и на других страх нагонять.
нормальный человек такими словами не разбрасывался бы, это был тот, кому все можно

Вопросик ещё один: Можно ли бан на более удобное для полъзователя время переноситъ?
Бывает порой захватывающая дискуссия, а тут раз, два и отдыхай... к тому времени пока выйдешъ из бана весъ интерес пропадёт или ветку закроют.

Гмм... никогда не думала над этим. Но мне, честно говоря, не нравится Ваша идея.
Если "погорячился", то есть "официальный" клон, можно продолжить дискуссию дальше - уже без нарушений.
Кроме того, для тех, кто особо активен ночью, БАН и так получается отложенным.

Дааа, ночью на ДК ляпотааа...

Тогда уж лучше штрафные пункты ввести. Допустим вместе с предупреждением. Набрал 10 - отдыхать неделю.

Очень хорошая идея.. взять за основу принцип пунктов во Фленсбурге... предупреждение - 3 пункта.. которые через два дня (не года) списываются.. дополнительные пункты, полученные в течении этого срока автоматически перемещают списание на более отдаленный срок... при 14 пунктах - идиотентест.. ну а при 18 - прощай ДК на веки...

Слышал в Германии для получения корочки таксиста , ну это для работы с людьми (все ж с разными взглядами ездят) тоже надо идиотентест сдавать.

Учитывая, что эта ветка в очередной раз продемонстрировала, что без флуда ну никак не обойтись , ветка с клонами будет закрытой. Добавлять туда сообщения смогут только модераторы форума (см. список в "Информации о форуме"). Предлагаю всем желающим назвать свои клоны в этой ветке, откуда они потом будут перенесены в соответствующую.
Поскольку обсуждение можно считать закрытым, правила будут введены с 15-го июля. Те, кто по каким-то причинам не успеет зарегистрировать свои клоны, могут это сделать позже, обратившись к одному из модераторов через личку.

Нет, не пойдёт. Предупреждения тоже разные бывают. И "степень тяжести" у них тоже разная.
Кроме того, есть "злостные" флудильщики и флеймисты, которым любые предупреждения нипочём, а есть те, которые тут же прислушиваются к замечаниям модератора.
Да и, например, "переход на личности" бывает разный. Некоторые сразу отправляются в БАН - без предупреждений.
Так что...

Для модераторов же - следует начать с идиотентеста.
Иначе - все нововведения и лучшие намерения о модераторов же и разобьются..

Нас запишите первыми .
Kondukteur ,Kondukter
Раньше я страдал шизофренией , теперь у нас всё в порядке

На последнего.
Список зарегистрированных клонов можно посмотреть в ветке "Правила ДК".
Кто имеет желание зарегистрироваться - всегда пожалуйста.

В Правила ДК с сегодняшнего дня введены соответствующие изменения.

Вообщето клоны это некая экзотика и оживление дискуссии. Ну как плюрализм в политике.
Зачем запрет на клоны.

А Вы ветку читали?
Злоупотреблять стали последнее время. Все, кому не лень. Оттого и новшества.
Регистрируйте свои ники. Правило уже в действии.

а где можно со списком ознакомиться?:)
я сам всех ненужных забаню,у меня оружие новое появилось:)

В курсе я Вашего оружия. Дигитальный оснастил.
Список - в ветке с правилами ДК.

Извиняюсь, давно не заглядывала в ДК - так что отзываюсь только сейчас:


Наконец-то!!!
Давно пора! Заношу свой "рабочий" и единственный клон DarjinKlon, которым пользуюсь иногда (правда не только в ДК), когда меня банят, а продолжить дискуссию хочется. Правда, об этом клоне и так все знают, что он - мой. Там в профиле так и написано.
А идея - очень хорошая! Неплохо бы ее распространить также и на некоторых модераторов (это не к Вам относится), которые выходят иной раз на форум под иными никами. И провоцируют. А потом появляются в своем модераторском качестве. И - банят.
Что касается усекновения клонов, то это можно только приветствовать. Иной раз очевидно было, что один и тот же человек в нескольких ипостасях сам с собой ведет беседу. А потом вся свора кидается на какого-нибудь оппонента-новичка. До сих пор только по темам (да по характеру ведения дискуссии) пользователи форума могли распознать, что за очередным новым ником стоит навязший всем в зубах провокатор-скандалист с одной и той же занудной темой, типа, например, русские, уезжайте домой из Германии
Жаль, что пользователи не могут видеть айпишники. Тогда проблема клонов пропала бы сама собой. Не каждый ведь будет бегать от компа к компу, чтобы послать постинг от имени нового клона.

Я не по теме, но, думаю, многие поддержат.
Нельзя ли НЕ РАЗРЕШАТЬ "живые" аватары? Иной раз просто глаза на лоб вылазят, даже если не читать.

Это не в нашей компетенции. Но пользователи Мозиллы могут воспользоваться АдБлоком.
https://addons.mozilla.org/de/firefox/addon/1865
Всячески рекомендую.

Я против

Ой! А Вы-то тоже - живой! Но очень скромный, в глаза не бросаетесь!

Спасио большущее!

Поддерживаю.

глупость
по-моему, есть попытка смешать реал с виртуалом.
неужели так все запущено?

О ч╦м Вы?
Обсуждать новые правила не надо. У Вас есть ещ╦ ники, с которыми Вы хотели бы участвовать в дискуссиях - регистрируйте, нет - проходите мимо.

Altwad
Altwadd

Жаль, что это не выполняется на практике...

Как и обещал после отпуска отметится и "сдаться"
oldwalker
блужонок

Перед Голмой тебе нада встать в стойку "смирно..."
Однако...
Голма уже не модерирует этот форум...
Такие девахи здесь долго не задерживаются....

От флуда воздержитесь.

AFAIK на смену IP времени надо значительно меньше, чем на написание более-менее содержательного поста - вытащил кабель из рутера, воткнул обратно, заш╦л под другим ником - минута от силы.
Желающие нарушать правила найдут пути, отбейте им охоту, а не надейтесь на технику.

А провокационный стиль-то всё одно изменить не удастся... Никакая техника в этом не поможет...

Конкретное предложение:) как озвестно у большенства провайдеров <IP> динамический, а значит его можно поменять, есть так же программы, которые поменяют ваш <IP> за пару секунд, что я хочу сказать етим всем, если какой либо индивидум захочет пообсчатся сам с собой, ну бывает такое вы ничего не сможете предпринять, то он всё ровно, обойдёт все ваши правила и будет делать всё то, что и делал, ибоправила и законы сосздаются чтоб их обходили, а забыть по запарке зарегистрирывать у вас в клонах свой очередной ник, вероятность высока, и получить за ето неделю бана, уж как то не лепо.. поверте, всё можно обойти... <IP> стилистику написания и тд... было бы желание... так что дорогие модераторы, можете свои правила онулирвать, вы етим ничего не добьётесь... как флудили, так и будут флудить ну и тд, совет вам один, как от злостного нарушителя всех времён и народов будьте людьми, входите в положение апонентов и смотрите, на всё его хглазами, а вместо банов без обьяснения причин, лучше поговорите с апонентом и культурно поясните, в чём его ошибка... поверте, ето будет больше действовать, чем бан на неделю за какое либо нарушение правил, по вашему мнению, не стоит быть столь категоричнымми в своих банах, я тут тусовался давненько правда и видел сам, что парой баны летели на лево и на право, чють ли не со словоами " та ну сколькож можно писать ету чушь?"... чем больше вы ужесточите правила, тем больше повергните в хаос форум, а именно спровоцыруете апонентов, на какие либо противозаконные действия...

Дядька, ты как всегда прав, но обойти всё можно, было бы желание ;) и я не думаю, что тут можно быть за:)

а вы и так все мои ники знаете, а куда их писать, ветку не нашел:)

Тут и пишите.
По всему остальному: обсуждать решение не надо - оно уже принято.

Во избежание дальнейших (ненужных) обсуждений уже принятого решения ветка ЗАКРЫТА.
По всем вопросам регистрации ников-клонов обращаться к модераторам в личку.