Вышлите предложение в Нацкомитет по духовности. Они Вас там поймут. Желание "штамповать" героев - это удел тех, кому явно не хочется заниматься актуальными проблемами Украины.

Есть опросы, поищите, посмотрите. Героизация УПА однозначно не имеет поддержки в украинском обществе. Фактически в нынешнем парламенте существует только одна партия/один блок, который выступает "адвокатом" УПА. Это НУ. Помните, какой процент голосов набрала НУ в 2006? Это и есть макс. процент людей, которые так или иначе высказываются положительно о Шухевиче и Со. Подчеркиваю, максимальный, т.к. избиратель, голосующий за партию/блок, традиционно не разделяет всех без исключения программных установок. Достаточно людей голосовало за НУ, т.к. поддерживало только одну или несоклько программных установок или "принципиально" голосовало против Януковича и из др. мотиваций. Даже БЮТ предпочитал просто не касаться этой темы в ходе избирательной кампании-2006. Луценко категорически отказался вносить вопрос УПА в программу "Народной самообороны". Посмотрим, какова будет формулировка в нынешней программе блока после блокирования НУ и НС.
У меня нет "своего" региона, я уже давно живу в Германии. Но бывать не приходится, главным образом, в Вашем родном Киеве, а также в центральных и западных областях. Однозначной поддержки у ОУН-УПА нет ни в едином регионе Украины.

А факты на Вас действуют?

Согласен.

Вы правильно подметили. Порядок действий такой. Изначально меня УПА не трогает ни каким местом, нейтрально отношусь. Существуют полярные политические движения. Одно из них я приемлю, другое однозначно нет. Посередине политических движений нет. На стыке этих движений и происходит радикализация, при этом УПА идет в комплекте с моим движением. Ведь совершенно очевидно, что я ни при каких условиях не буду голосовать за Партию Регионов в теперешнем виде, даже после многомесячных дискуссий. Нет точнее буду... Если вычеркнуть из программы русский язык и интеграцию с Россией. Но это будет уже не Партия Регионов, это будет движение в середину и выход из электорального поля, т.е. смерть Партии Регионов.
Вот и получается, что подобные дискуссии ведут только к поднятию политичекого градуса. Политические воззрения они изменить не могут, зато могут радикализовать обстановку.
Вы говорите о фактах. Если бы шла дискуссия между подобием Нашей Украины без УПА и Нашей Украиной с УПА, то я бы смотрел на факты и возможно выбрал бы и без УПА. В данном же случае факты вещь второстепенная и не имеют никакого значения при выборе политической силы, потому как пространство для маневра очень маленькое. Все это основано на том, что человек сам для себя считает страшнее.
С россиянами же на украинские темы я буду всегда спорить, просто так из принципа, чтоб не лезли. Вне зависимости от того, что я на самом деле думаю.
Еще один момент. Я в форумах спорю давненько уже и выработал довольно нейтральное к ним отношение. Я никогда не спорю, чтобы доказать свою точку зрения (где-то около, но не всегда), даже не ставлю такую цель. Потому все попытки убедить меня в чем-либо есть не более чем сотрясание воздуха.
А посему прошу любить и жаловать.

А уже думал все успокились, а нет ты смотри и дальше Украине перемывают кости... Ну, хобби многих

Ну какие у них были истинные цели? Всемирное господство? Взятие Польши? Истребление всех поляков&евреев и т.д.? Вы выдвинули себе какую-то идею и давай ее двигать...
Ну Вы эту "бесперспективность" понимаете, а они не понимали. Может просто они верили в свою Украину, а Вы - нет?...
К вопросу о сотрудничестве с немцами: а где им было брать оружие?

Ну а где брать оружие?! И кого им было как не молодежь набирать в свои загоны? Дедушек и бабушек? Кого не жалко? С такой логикой можно вообще ни за что никогда не боротся, а вдруг не получится! Если б все так думали как Вы - то не было б ни одной войны и революции и до сих пор была бы Римская Империя или еще там кто...

Ну а Вы обязаны знать историю УОН. Начинали-то они как раз "Просвит" и "Пластов", поляки поняли к чему дело идет - воспитают украинское нацинональное поколение и начнуть требовать на Западной Украине (где украинцев было от 65% до 80%) автономии, широкой автономии... Видите к чему шло? А Польше оно надо?! Вот и начали закручивать краны...
А потом, вспомните чем закончилась просветительская работа в 17-19? Вместо того чтоб армию построить начали академию наук, институты истории строить... А надо было армию строить и територии побольше отхватить и отбиватся от соседей. Но там сидели все больше вот такие мрийныкы-историки, этнографы и т.д. Вот и получили!.. Ющенко уже тоже пытался всех помирить, со всеми договорится - чуть не потерял власть и Ваши синие вернулись... Проблема украинцев как раз в том, что они слишком многое пытаются обьяснять...

Ну это Вам оно кажется таким утопическим! А что тогда можно было сказать?! Германия воюет с советами все никак не довоюет, у всех на памяти была длительная позиционная 1-я мировая, которая ничем хорошим для воюющих не закончилась, но все кто воевал скорее потеряли, а многие-то получили то, на что возможно даже не рассчитывали (та же Польша - вовремя воспользовалась моментом)
по п. 5-6. В итоге вся речь про украинцев, расстреливавших евреев и Хатынь сводится к 3-5 батальонам, которые потом влились в УПА... А там были одни украинцы? Знаете вот так Вас почитаешь и потихоньку складывается впечатление, что это только украинские националисты и убивали евреев, белорусов, поляков... А что делали там немцы? И как эти 3-5 батальонов могли все успеть?.. Одни лепят из них только героев, а другие вот только врагов...

Вы сделали вид, что не поняли что написал nrw... Читайте там у него есть...

Я скажу больше, совершенно ясно, чт большинство ничего не совершало! И Вы это прекрасно понимаете, а Ваши кивания на 3-5 батальононв это подтверждают. Ведь в УПА было далеко не 3-5 батальонов - как думаете наберется в любой армии мира "особо отличившиеся" формирования? Наберется! Они есть везде, но от этого Красная армия, партизаны или любая другая не становится менее уважаемой

А почему мы одни практики в мире принимаем, а другие нет?! Вот где-то люстрацию провели, вот где-то переворот вооруженный, вот где-то Кушнарева или Цушка за их действия б давно посадили и т.д. Нечего кивать на так сказать "швейцарию", когда выгодно!

Ну конкретее в цифрах! Эти мифические большие части уже надоели - у нас большая часть не знает про НАТО, но категоричски против! И таких примеров масса! Ваши фразы про болсьхую часть населения... выдумайте какой-то новый аргумент....
Если б все прислушивались к пресловутий большей части населения, то на выборах в парламнет победил бы кандидат "Чтоб б они все сдохли!" и с большим отрывом, все дружно проголосовали б за отмену ГАИ и вступительных в ВУЗы...

Я лично понимаю Вашу позицию и убеждать Вас в чем-либо вовсе не собирался. Мы просто на форуме проводим время и дискутируем на интересующие стороны темы. Не более того.
ИМХО жаль, что у Вас, да и у очень многих украинцев, столь полярное восприятие, как в системе наведения ракеты "свой-чужуой", "друг-враг". Это не верно, да и Вы и сами об этом знаете. Вот вчера слушал трансляцию выступления Кириленко на митинге в Чернигове. Мрак... Мыслей, идей, программатики - ноль. Ну ладно бы Ющенко, у него была 2002-2004 определенная харизма. Но голосовать за этого товарища, недачно пародирующего советских комсомольцев....
Вот никак не могу понять, почему Вы отрицаете право россиян говорить об украинских делах. На соседних ветках форумцы спорят до хрипоты о Польше, США, Израиле, Беларуси.... Конечно далеко не все мы израильтяне, граждане США, поляки... А Украина - табу.
Всего наилучшего. Всегда рад дискуссии.

Ну а когда поляки убовали украинцев, то где Вы были! Замечайте всех бандитов! И не надо жанглировать цифрами! - Комминстов и КГБ/НКВД уже никому не догнать...

И утрировать не надо! Читайте те ссылки! Человек, который видел как убивают его и забирают его, будет хватася за нож! Это знаете ли характерно для всех людей, а иначе войны были бы тольКо в первобытное время... С небес спуститесь!

Да помагай Вам Бог! советскому народу многое было не по душе - в свое время шоколад оказался для него вреден, выезды заграницу толже были вредны, потому что после посещения "чужого" магазина он мог перестать быть советским, а еще советский народ стоял в очередях за товарами идеологического врага, за своими товарами человек тоже стоял в очередях ну это <by default> и многое другое... А еще советскому человеку мыли мозги! Причем многим отмыли полностью! Советский человек не доедал, но летал в коском, советский человек боролся с генетикой и кибернетикой, а потом спокойно покупал за валюту "чужие" ПК... Он не научился ложить асфальт, зато балет...

А Вы все никак ветку не откроете про детей Афганистана и про рядового Сычева! Ну советский человек, он за мир во всем мире, он голодный хочет всех в мире накормить, он за колхозы, но не дает сельским жителям паспорта, он против вещизма и куркулей, но спокойно ищет дефицит по всему городу, соседа уводят в воронок, а он все так же за мир... главное чтоб меня не тронули... Он - советский! Логики у него нету у него есть идеологические постулаты! Вот Вам в России нечего делать больше, как обсуждать кого Украина хочет героем признать?!

Я за Вас рад! Вы научилис жалеть (ну так выборочно... детей Чечни забыли, бывшему боевику дали Героя России), но не научились думать!
Ладно пойду я в бан, глядишь ВВП утрою, а Вам приятного изливания желчи!
П.С. А ветку про рядового Сычева когда увидим? И про этого бывшего чеченского коммандира героя России (имя не помню, но Вы ж догадались о ком я)?

Не надоело ещ╦ указывать, кто чем должен заниматься?
Воздержитесь в дальнейшем. Как и от переходов на личности оппонентов.

О, ну Вы уже и против оранжевых начали! Благое партийное дело! У Вас партбилет с каким номером?

Так а там же тоже самое! Беларусь - враг России, не давала трубу забрать, скоро про НАТО заговорит....
Украина - да никакое не табу! Это самый большой враг, если б не Эстония... Польша - та еще европейская вражина! Травит всю Россию! То ли дело Венесуэла, Вы вот знаете на сколько выросли продажи венесуэльских флагов по России?!
Израиль... ну так там столько наших, но мы ж за Палестину!.. на партийном уровне так сказать...

Вы, по-видимому, читали какой-то другой форум. Здесь вроде бы говорят об УПА, а не об Украине как таковой, по крайней мере, не об Украине и украинцах в негативном ключе.

См. мою версию в прошлых сообщениях.

Они тоже понимали, о чем свидетельствуют масса документов. Нужно было быть идиотом, чтобы не понять.

Это мне напоминает ответ воришки, пойманного на "горячем", мол, кушать хочется, а что делать. Есть сотрудничество с оккупантами, теми самыми, которые считали украинцев неполноценными, планировали истребить миллионы, а оставшихся превратить в рабов. Было участие в массовых преступлениях.

Вам, как я понимаю, как национал-патриоту, должны ть эти самые "Просвиты" милее всех на свете. Именно они сделали украинцев отдельной нацией, из людей, которые в опросниках в графе ╚национальность╩ писали ╚тутешни╩. Галицийские украинцы сидели в парламенте автономии, создавали конституцию, писали книги и учебники. ОУН √ тупиковая радикальная ветвь, согласен, в ответ на давление со стороны Польши, но этот факт ее никак не обеляет. Часть украинской интеллигенции решительно отмежевалось от террора ОУН еще в те годы.

Мы хорошо помним, как он пытался ╚помирить╩, подчиняя большинство воле меньшинства. Вод и ╚домирился╩ до 7% рейтинга. Сейчас, на волне радикализма, его рейтинг немного поднялся, но это ненадолго.

Заметьте, в результате победы на демократических выборах.

Немцы тоже преуспели. Но что можно было ожидать от нацистов-захватчиков? Немецкий нацизм вроде бы никто не собирается реабилитировать. А вот ╚упивцев╩ кому-то хочется воспеть в стихах и бронзе. Кстати, батальонов было не 3-5, а поболее, привел лишь отдельные примеры. Убивали конечно не только украинцы, но украинские военнослужащие этих батальонов влились в УПА. Я подчеркнул на одном из примеров, что не-украинцы (куда-то там) ушли, для нашей темы это не столь важно, а вот украинские участники потянулись в УПА. Дело совсем не в том, что кто-то пытается тем самым унизить украинцев. Подобный список можно составить и о русских, белорусах, татар, калмыков... Но в Украине отдельные полит. силы пытаются петь убийцам осанну. В этом и вопрос.

Так я ж не на всех личностей перехожу, а только на особенно выборочно жалостливых!

Ну так это ж только Ваша версия! Вы повернули дышло так - оно так и вышло, другие - по-другому... Такой уж инструмент это - историческое дышло! Тут помолчим, этого не трогаем, здесь осудили, тут слышал что-то, тут мне самому говорили...

Да знает наш народ и про УПА, и про НАТО. Все прекрасно знают. Поищите в инете и в прессе, а то, право, уже смешно становится.

Я всегда был убежденным противником оранжевых и не скрывал этого.
Под номером один, как у Ленина и Брежнева.

Пусть против обсуждения их стран и выступают поляки, американцы, израильтяне или беларусы.

надо ли понимать вас так, что Россия вам страшна просто тем, что она есть? А больше нет никакой другой страны страшнее УПА просто потому, что УПА нет, а эта страна есть? Что ж вы такой пугливый-то, все страшитесь?
Вынужден огорчить вас: будет время, когда ни вас, ни меня не будет, а Россия-таки будет. И Украина будет, несомненно. И, надеюсь, Украина, как и Россия, будет процветать трудами ее народа на своей земле. И никто не будет кивать на "заграницу", которая страшит и мешает устроить нормальную жизнь на своей земле.

Понял.