Если Вы так можете говорить о несовершеннолетнем, которому тоже еще 10 лет киндергельд получать, то чем Вы лучше?

Где это я утверждал что непременно рожать надо? Зачем дурочка то включать? Или ты не веришь что некоторые 13 летние уже вовсю забавляются сексом?
Поэтому я лично вполне допускаю вариант что девченка эта сама пацана в постель затащила. А мамаша узнала и решила на этом подзаработать. Ну сам посуди, стала бы нормальная мать, у которой изнасиловали ребенка ее фотографии продавать в тот же Бильдцайтунг?

А это даже в комментариях не нуждается. Скажи, вот ты на самом деле себя цивилизованным человеком считаешь? Только честно.

Оченъ сомневаюсъ. Допускаю, что обоюдно с одноклассником или того же возраста или чутъ старше, о встречах которых знают родители.
Или думаешъ сам я не был отроком. Были походы с ночевои с девчёнками, но их родители всегда знали с кем.
У меня естъ и более яркие примеры. Когда заставляли женитъся на беременнои или заяву в суд. Но тут другое...
Ну после твоих комментариев однои Даме в личку. Я просто отдыхаю.

А "чуть старше" это сколько? месяц, год, два? Или все же три? Но никак не четыре.

Так ты еще до того договоришся, что допустишь "под наблюдением родителей". Сам то хоть понимаеш какую чушь несешь?

Тут на самом деле саавсем другое
Но ты так и не ответил, стала бы нормальная мать, у которой изнасиловали ребенка ее фотографии продавать в тот же Бильдцайтунг? Или для тебя это вполне нормальный способ обогащения?

С каких это пор тебе известно что я дамам в лички пишу? Или может быть это ты был под женским ником??
Но насчет цивилизованности так и не ответил. Или просто задумался?

"Я считаю, что Марко поступил в отношении девочки не очень хорошо и должен понести наказание и именно в Турции . Или в Англии ,на худой конец
За "удовольствия" надо платить .
А как считаете вы ?"
Как я понял, суда еще не было, значит виновным его еще не признали.
"И .. только в последние дни начались прокл╦вываться голоса спецов , что это вс╦ таки преступление и в Германии такого тоже делать нельзя и Турция суверенное государство .."
вот когда разберутся во всех нюансах дела, то может выясниться, что и не было ничего, никакого преступления. А если было, то придется отвечать.
Я так думаю, что под залог его можно было бы выпустить из тюряги до суда, но не из Турции, где его обвиняют в совершении прест.

"Вряд ли. Что-то я не припоминаю за собой романов с 13-летними, когда мне было 17"
я с тобой согласен.

Если это не изнасилование - то зря парня посадили...надо было дать условный срок. Я одного не пойму - он ведь сам несовершеннолетний (17 лет, не ошибаюсь?)!!! Тогда эту девочку тоже надо посадить за секс с несовершеннолетним!!! У них разница всего 4 года, если бы речь шла о том, что соракалетний дядя соблазнил девочку - тогда другой разговор...А может там любовь? И мы еще эту девочку не видели...Короче, идиотизм, ИМХО. Испортили парню жизнь не за что. ...

Вы, видимо, прекрасно ориентируетесь в турецких законах?
Если то, что произошло, по законам страны является преступлением, то и наказание должно быть по законам этой же страны. Я не понимаю, что тут можно обсуждать...

Нет...Акселерация, блин. Мне в 14 лет иногда давали 18...А сейчас порой дают 20 (мне 27) Только тогда я обижалась, а сейчас - радуюсь

Я не разбираюсь в турецком законодательстве...но по совести говоря - ведь оба несовершеннолетние! За что тогда одного посадили, а вторую представили жертвой?

Так суд разберется. Или Вы по каким-то причинам не доверяете турецкому суду?

Бастлер, а Вас в Эмиратах за бутылку пива в тюрьму бы посадили. Надолго. Тоже правильно?
А в СССР за гомосексуализм сажали - тоже правильно?
А в Иране Вас бы могли убить и откупиться парой тысяч долларов, по закону - правильно?

Забавные такие человеки... По закону, если бы ей было 13 лет и 364 дня, то пацан преступник. А вот на следующий день - уже не преступник.
А Вы бы точно так же поливали пацана грязью и гнобили в первом случае, но во втором решили бы, что все в порядке.
А девочка что, резко повзрослела за один день? Она перестала быть ребенком?
Кстати, если я не ошибаюсь, для состава преступления в этом случае необходим умысел - то есть, пацан должен был знать, что ей 13. Если она ему соврала и выглядит старше, то пацан не виноват.
И что мне очень странно, почему весь пар местных праведников направлен на пацана, а не на малолетку, которая в 13 лет вешается пацану на щею, залазит с ним в койку, и на ее мамашу, которая все это допустила, а потом сдала пацана в полицию.

Ну и чем же другое? Вы точно так же можете оказаться за решеткой по обвинению в изнасиловании.

Я так скажу - я против, чтобы турецкий суд или какой либо еще вмешивался в такого рода отношения, залазил к кому-то в постель...Если все действо (только при этом условии, конечно) происходило по обоюдному согласию - тогда как это можно судить?! И дело в том, что он уже сидит! Это уже несправедливо.
Я помню, моя одноклассница забеременела как раз в 13-14 лет от 17 -летнего друга. И никто никого не посадил почему-то, они потом поженились (правда, очень быстро развелись)...такие истории происходят довольно часто. Видимо, решили устроить показательный процесс
Если речь идет об изнасиловании - тогда совсем другая песня.

Что-то это мне напоминает....

что же? Да я, как и все другие люди, иногда говорю штампами. И что?

Поэтому я и живу в Германии, где меня если что-то и не устраивает, то я не пытаюсь нарушать закон, однако в любом случае знаю, что за нарушение закона я должен буду понести наказание.
Не пейте пиво в Эмиратах. Выбирайте - или пиво, или любимая страна.Да мне уже было бы все равно...

чТо бы она не говорила - она по действующим законам ребёнок , ведь где то должеа быть граница возраста , она его не перешагнула ,значить ребёнок , а он на на тёрся пока не кончил
Сделал бы можеть всё правильно , девочка бы гордилась, что повзрослела и не сказала бы маме.
Сам виноват .Молодой патамушто
Как говорил мой друг Дмитрий , за изнасилования сажают не потому что трахнул , а потому что не трахнул как следует , чтоб понравилось .
Кто ж посадит того , кто опять хорошее дело может сделать

Вам надо объяснять, что необходимо соблюдать законы?
Вам надо объяснять, что незнание закона не освобождает от ответственности?
Или?

Мдя... Бастлер, хочу Вам только напонмить старую истину: "От тюрьмы да от сумы ..."
Наказание должно быть соразмерным. А камера в турецкой тюрьме с 30-ю турецкими зеками - абсолютно несоразмерное наказание за то, что несовершеннолетний пацан спустил в трусы сцыкухе, которая его обманула.

Вам нужно объяснять принцип презумпции невиновности?
Или принцип соразмерности наказания?
Или принцип уголовной ответственности несовершеннолетних?

Грамотный же вы человек
где то должна быть граница
Сделай с 12 тогда найдутся те которые захотят с 5
В СССР
была статья за половое сношение с недостигшей 16 летнего возраста
Времена и страны меняются и границы не только стран , но половозрелости тоже

А Вы не забываете, что в каждой стране свои принципы и свои соразмерности?
Хочу напомнить еще один принцип насчет устава и монастыря.

Я далека от чиновничьего мышления, не в пику вам будет сказано...есть кроме юридических законов, законы человеческие. Впрочем, их, насколько это возможно, тоже стараются прописывать в законах...Есть смягчающие и отягощающие преступление факторы. Но ВСЕ их учесть малореально. К тому же - вот вы рассуждаете о законе. Но ведь суда не было! А мальчишка уже сидит! И неизвестно в каких условиях! Вернее, можно догадаться... Сколько угодно случаев трагических...только недавно передачу видела...парня оправдали посмертно. Он еще в СИЗО заразился туберкулезом легких и умер! Вот вам случай из российской фемиды. Не думаю, что турецкая - лучше

А пацан хотел с 16-тилетней. И был уверен, что именно с 16-тилетней это делает.
Вместо того, чтобы посочувствовать пацану, которому из-за похотливой лживой сцыкухи всю жизнь поломать могут, местные праведники вовсю занялись обличительством.
Вот как выглядит эта статья:
Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста
Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим шестнадцатилетнего возраста, -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на срок до четырех лет.
Ничего не замечаете?

1 какой в звезду принцип презумпции , если девчонка вся в его сперме запачкана
2 Тогда давай не будем наказывть тех , что забавляются с малолетними девочками , не засовывая свой член во влагалище
3 17 лет уже не малолетка ,права , как у 30 а ответсвенности
Мне было семьнадцать , а через 12 дней в Армию

Т.е. Вы предлагаете человека, обвиняемого в преступлении поощрять поездкой на родину?
Если органы дознания совместно с прокуратурой (или как там делается по турецким законам) пришли к выводу о необходимости заключения подследственного под стражу, то так тому и быть.
Я думаю, что большИх знатоков турецкого процессуального кодекса у нас в ДК не так много, чтобы можно было всерьез обсуждать эту тему.

Ни в коем случае! Поэтому могу легко представить, что в какой-нибудь стране случайно, по незнанию, могу совершить действие местным законом понимаемое как преступное. И Вы точно так же можете этого не избежать. Но я почему-то могу поставить себя на место этого пацана, а Вы нет. Спина не чешется?

Вполне представляю себе такое. Но это не будет являться причиной моего воя о том, что я такой хороший и не знал, что совершаю преступление.

1. Для этого состава преступления необходим умысле - то есть, пацан должен был знать, что ей еще нет 14-ти. Пока не доказано, что он точно знал, что ей нет 14-ти - он невиновен.
2. Ты никогда не видел тело пацана, который повесился в камере, потому что его туда упекла мстительная тварь, обвинив в изнасиловании?
3. Никогда не видел тело задушенной собственными трусами девочки, над которой поглумились два ублюдка?

Так что теперь для немецких нарушителей отдельные тюрмы строить ?
Посадят Чукчу в Германии , а они всем стойбищем жалобу в ОООН - тюрьма не нравится , телевизор мешает спать, мороженую рыбу не дают , какать в тундру не выпускають

То есть, Вы смиренно примите свою участь? Не будете пытаться избежать наказания за действие, которое в Вашем понимании преступным не является?

Как минимум, посочувствовать, а не заниматься пафосным обличительством. Тошно мне от таких праведников.

Законными средствами.

Где я это предлагала? Если б от меня что-то зависело, я бы оставила парня на воле хотя бы до суда. А потом (на месте судьи) - если б не было представлено доказательств об изнасиловании и в то же время был бы доказан факт совершения преступления ...как я понимаю, турецкое законодательство ее считает ребенком, а его - взрослым человеком, так вот... в этом случае я бы постаралась ограничиться условным наказанием, если это возможно или дать реальный срок, но по минимуму...тюрьма мало кого исправляет, а вот наоборот, преступником - может сделать. Его пребывание на свободе не представляет никакой угрозы для общества...да он, небось, так перепуган, что действительно теперь будет паспорт у девушек спрашивать...
Всерьез можно обсуждать любую тему. Необязательно быть юристом, чтобы высказывать свое мнение по этому вопросу.

Опаньки! А что ж такого незаконного делает этот пацан в турецкой тюрьме? Говорит, что не знал, что сцыкухе 13, говорит, что она его обманула, говорит, что сама залезла в койку? Это незаконные средства?
А ведь-таки да, Бастлер, не смирились бы, пытались бы выбраться. Причем, более чем уверен, что правдами и неправдами пытались бы выбраться. Потому что, как минимум, вины бы никакой за собой не чувствовали.

Что там пацан делает я не знаю, да и разговора об этом не было. Я говорю о "миротворцах" наших, которые не зная ни процессуального, ни уголовного законодательства Турции пытаются судить о том, правильно ли действуют турецкие власти.

Я ему сочуствую
Такова жизнь , что в этом деле , как секс ,мы все ходим по острию , сейчас, в связи с "феминизацией", мужчины уже и дома с женой не ззастрахованы от подобного, а тем более с малознакомой
Но ведь то что требуют от Турции это прямое вмешателство в дела суверенного государства
Я не за вход Турции в ЕЭС, скорее наоборот , но связывать вступление с этим случаем глупо и смешно

А можно полюбопытствовать - если вы говорите Аламо о "миротворцах наших", то получается, что меня вы к ним относите, а его - нет? По какому принципу разделили? А у нас впервые , между прочим, совпали точки зрения!

Пацану дать условно, малолетнюю б...дь публично забросать камнями... С б...вом нужно кончать.

ну вот, теперь в другую сторону перекосы...Вы бы смогли забросать камнями 13-летнюю девчонку?! Или спокойно за этим наблюдать?! Или вы бы наблюдали и радовались???

От всего этого дела настолько воняет, что туркам нужно было бы давно отправить пацана в Германию и предоставить немецкой юстиции заниматься его делом.

Это нормальная политика государства по защите своих граждан. На пацана уже завели дело в Германии, соответственно, турки могли бы проявить добрую волю и отпустить его в Германию, где он либо понес бы заслуженное наказание, либо был бы оправдан. В любом случае, турки от этого только выиграли бы.

А Вам не приходило в голову, что еще можно действовать по Закону, а не руководствуясь выгодой?... Я правда в это не верю, но изначально идея Закона заключается именно в этом.
Впрочем, Вам как быв. менту виднее...

Вы действительно хотите, чтобы все всегда и везде было по закону?
Вот скажите, мне, плиз, весь тот нелицензионный софт, фильмы, музыку и т.д., которые у Вас несомненно есть, Вы приобрели по закону или руководствуясь выгодой?
Именно, как бывший старший следователь прокуратуры, я могу сказать, что закон далеко не всегда справедлив. И выгода тут абсолютно не играет никакой роли.
И только руководствуясь справедливостью, я говорю о том, какие дейтсвия турков считаю уместными. Между прочим, эти действия ни в коей мере не вступили бы в противоречие с законом.

"Dura lex, sed lex"... Но раз Вы подтверждаете мо╦ мнение о формальном предназначении Закона, давайте возьм╦м понятия... По понятиям, в Турции могут быть силы, настаивающие на неукоснительном соблюдении статей, на которые попал пацан... Некоторые арабские страны, к примеру, довольно жестко пресекают нарушение Законов, за нарушение которых в Европе можно отделаться л╦гким денежным штрафом... Насколько правомерно из Европы рассуждать об азиатских законах?... На мой взгляд, это не наше собачье дело...
Что до фильмов-музыки - закон довольно расплывчато регламентирует потребление сей продукции... Впрочем, то что он под этим подразумевает, фильмами и музыкой можно назвать с большой натяжкой...

Все правильно. Вот только закон - это средство, а не самоцель. Не нужно в применении закона уподобляться дураку в церкви.

И это... не нужно по понятиям. Ок? Вы, наверное, хотели сказать, обычаи.
Мне абсолютно пофиг, какие там у них обычаи и силы. Я только знаю, что по международным соглашениям вполне реально предоставить пацана немецкой юстиции. И абсолютно поддерживаю немецких политиков, которые стараются повлиять на эту ситуацию. Вы ведь не будете на Чукотке подкладывать свою жену гостю, потому что там такой обычай.
И абсолютно не понимаю тех, кто призывает судить о произошедшем, руководствуясь турецкими обычаями.

А вот тут Вы очень сильно ошибаетесь.

Ну тогда возьмите в карман граммов двадцать, ну, скажем, коксу, и поезжайте, к примеру, а Абу-Даби... Пофиг?...

Абсолютно. Не употребляю.
и не нужно все на тупой флуд сводить.

Вот так же несколько лет назад требовали полититки , особенно зеленые , выпустить из одной юговосточноазиатской страны "бедную" немецкую девушку , которая занималась перевозкой наркотиков.
Друг попросил , а она его так любила... и очутилась в ужасной азиатской турме , как тут не прослезиться .
Потом нечего удивляться , что в самой Германии наркоторговля процветает и малолетних детей насилуют маньяки которым всё ходит с руки

как минимум. 13 летнему реб╦нку в чужой стране должно спать под одной крышей с родителями.

согласен с вами... если 13летняя девушка является еще ребёнком, то за неё отвечают родители... тем более в чужой стране...

Вот они и отвечают тем, что на парня накинулись. Авось за этим и на них внимание не обратят.

Вот они и используют своё право,вытекаюшее из обязанностей - обратились в правоохранительные органы
Так называемый "ауфзихтпфлихт" распространяется только на совсем маленьких
Не соапровождать же её до школы до 14 лет
Они были в отпуске ..., вечером, возможно, пошли в ресторан или на диско ,молодые ишщё, а тут молодой немецкий сластолюбиц воспользовался этим , прокрался в спальню ребёнка ...

вам бы романы писать. Хорошая версия. А вот что говорит свидетель.
Loraine in der TV-Sendung └Sam⌠ (Pro 7): └Ich hab von Anfang an gesagt, die ist 16. Ich hätte sie auf jeden Fall so eingeschätzt. Ich hätte nie gedacht, dass sie so jung sein würde, weil die immer sehr gestylt rumgelaufen ist. Da kann man sich schon älter machen, als man ist.⌠
13-jährige Charlotte und ihre Schwester wurden von ihrer Mutter, die Marco W. angezeigt hatte, offenbar kaum kontrolliert. Die beiden sollen immer bis spät nachts in Discos gefeiert haben.
Loraine zu └Pro 7⌠: └Charlotte und ihre Schwestern waren auch immer gut dabei und sie haben sehr viel getrunken, muss ich sagen. Und dann denkt man sowieso nicht, dass sie so jung sind.⌠
Alkoholkonsum muss die Mutter ihrer 13-Jährigen ausdrücklich genehmigt haben. Loraine: └Da gab▓s im Hotel pinke Bänder und grüne Bänder. Mit Grün durfte man Alkohol trinken. Und weil die alle ein grünes Bändchen hatten, sind wir erst mal davon ausgegangen, dass sie so alt sind.⌠

Я понимаю конечно что Бильд и Про 7 не самые достоверные источники информации, но чисто по человечески - вы своему реб╦нку давали бы такую свободу в чужой стране?
Кста, как в комнате ещ╦ и подруга оказалась?

Тем более . Разве, то что родители " плохо смотрели" за ней ,опрвдывает его действия и тем более действия политиков требующих вернуть его в Германию и здесь судить или даже отпустить с миром
По вашему выходит , что если в соседской семье плохо приглядывают за малолетней дочкой , то я имею моральное право , а по вашим версиям, и юридическое право использовать эту "испорченую " девочку для сексуальных утех.

Не нужно так волноваться.
Возможность подать в суд на первого попавшегося "мальчиша-плохиша" у матерей-кукушек ещ╦ пока никто не отнимал.
Степень вины парня будет определена судом.
Вина матери для меня лично доказательств не требует.

Мне кажется, что находясь на территории другого государства человек должен выполнять законы этого государства и при нарушении закона должен быть наказан в этом государстве и по их законам.
Иначе, почему иностранец должен иметь преимущество перед коренным жителем? И нажимать на эту страну любыми способами, чтобы добиться более мягкого приговора или вообще добиваться возвращения обвиняемого домой, не имеет права ни одна страна.
Германия, если хочет помочь своему гражданину, может выслать туда своих адвокатов, разбирающихся в законах Турции, следить, чтобы вс╦ было по закону (по турецкому) и в случае чего помочь. Но не лезть и не говорить "А вот в демократической стране делается так!"
На месте Турции я бы воспринял это как оскорбление. Приходит мамочка и начинает учить, типа "ты маленький, бестолковый, прекращай вытряпываться и делай то, что тебе говорят умные, опытные люди".
В принципе, это показатель отношения западных стран к другим.

Пульс и давление в норме .
вам видней , я не мама, а папа
Но и я бы не оставил дело безнаказанным , если бы 17 летний "малолетка" (как раньнше говорили, член в стакан не влазит ) сделал такое с ребенком( даже не моим , мои выросли ) , и она бы мне пожаловалась ( а иначе как бы я узнал ?)

Об этом весь разговор .
и второе -потом удивляемся , что в Германии " малолетки " в школах оборзели

Ну тут турки переборщили... Можно там многое говорить про мораль и все такое, но пацан как и эта 13-летняя девчонка еще ребенок.
Британскую мамашу понять можно, но тут надо смотреть что это за 13-летняя и что она в таком возрасте делала одна с немцем в турции (та же мамаша где?!), а если говорила что ей 16... а инетерсно он у нее первый был или как? а как турция на браки у себя в 13-лет смотрит? и всякие мусульманские перегибы на местах?..
Ну и неявный, но аргумент... турки ж вроде как кормятся с туризма и пусть вспомнят кто им это все настроил в Анталии...
так что пацана на Родину, тут ему - свободу, британцам - урок, туркам - предупреждение...

Как тут выше писали - как девочке в 13 лет могло прийти в голову лечь спать рядом с почти незанкомым парнем? Что это за отношения?

Что мне видней? Говорите то, что хотите сказать, я большая девочка, переживу.

Элементарно. И в журналах рассказывают 13 летние "Как я первый раз переспала с мальчиком" (обычно час знакомства на диско).
А другие читают и думают "а мне уже почти 14, а я как дура ни разу... ". А тут и комната, и родители где то на Олл инклюзиве отпиваются (видел я англичан у бара ).
"Нормально" это сейчас. Не вижу отклонений от других.

ну если "нормально" - чего в суд то бежим?

Как всегда, законы отстают от развития общества.

У Вас удивительно бурная фантазия. Прям бурлит и кипит. А то ща докипитесь, что обвините Марко в изнасиловании, контрабанде наркотиков, государственной измене и убийстве Д. Кеннеди.
Эмоциии пригасите и включите мозги, плиз.
Для данного преступления нужен умысел. Даже в СССР было обозначено, что состав преступления имеет место, если подозреваемый знал или это было очевидно, что "жертве" нет еще 14-ти.

- Доця, видишь того немчика...
- Какого?
- Да вон, прыщавенький.
- Ааа... и что?
- Вот его ты и соблазнишь, а мы потом на этом денег заработаем и купим тебе новый Айпод.
Знаете, любезный, Вы уж меня извините, но подобные обороты "молодой немецкий сластолюбиц воспользовался этим , прокрался в спальню реб╦нка" в отношении дела, о котором известно, что все было абсолютно иначе, заставляют меня предположить наличин некоторых проблем в чьем-то сексуальном развитии.

Вы своих дочерей к гинекологу до замужества сопровождали?

"Вы ведь не будете на Чукотке подкладывать свою жену гостю, потому что там такой обычай."
На Чукотке давно бывали?

Один раз у Вас в гостях. Неужто забыли? Кстати, мне не понравилось.

Именно так! Такои вот примерчик приведу. Если ребёнок умер в утробе матери не рождённым - нет расследования дела. А вот если он родился и на следуюшии денъ умер - проводится расследование по факту смерти. Этим обозначена граница, и не я её придумал.

В огороде бузина а в утробе олдвалкер....
А если ребенок недоношенный и раньше срока родился то кого судить за это? ... Мать, отца или может быть аккушерку? ...

"Один раз у Вас в гостях. Неужто забыли? Кстати, мне не понравилось"
Был у нас один гость. Всем стойбищем ему пытались лучшую бабу подложить, а он все к пастуху клеился. Какой- то нетрадиционной ориентации оказался. Вот и улучшай с такими гостями кровь. Кстати пастуху тоже не понравилось. Говорит что с бабой лучше.

А это ещё к чему?
Воздержитесь в дальнейшем.

От флуда воздержитесь.

Спроси у более близкого тебе человека.
то: модератор - У него мама медик.

Эх олдвакер олдвакер... этот пример я привел только чтобы ты наконец то понял всю абсурдность своего "сравнения"... но до тебя к сожалению так и не дошло...

Не думаю что модераторам это интересно... кстати так и не понял чем тебя это так поразило? Представляю каким для тебя будет ударом если я сообщу кто такая моя теща....

Не соапровождать же её до школы до 14 лет
я так понимаю... если ребенок еще несовершеннолетний, то за него отвечают родители... в школу може и не надо сопровождать, а за проступки, к котором привело плохое воспитание, должны родители отвечать...
я не особо вникал в детали этого дела, но на сколько мне известно (из сми), парень ей руки не крутил и тельняшку на себе не рвал? получилось всё по обоюдному согласию... или как там дело было? в кратце...

Die beiden sollen immer bis spät nachts in Discos gefeiert haben.
ну вот... опять же родители куда смотрели? плоды воспитания... упустили девочку... а теперь харахорятся...

Видиш ли, ты спрсил меня о недоношеных поэтому я и посоветоветал тебе обратится к своеи маме.
А модераторам пояснил причину такого ответа.

Вы уверены?

Нет, не так. Закон - это средство. Как только закон становится целью, исповедующий эту позицию становится дураком, которого заставили молиться, а он себе лоб и расшиб.
И в который раз, Вам и всем остальным, которые упорно этого видеть не хотят:
для состава этого преступления необходим умысел, заведомое знание того, что действия совершаются в отношении лица не достигшего 14 лет.
Если Вы не понимаете, что такое состав преступления, что такое умысел или еще что-нибудь, или, если Вам так охота выпустить пар и почувствовать себя "правильными", то просто не забывайте о том, что Вы можете оказаться у параши в петушином кутке только потому, что на Вас обидится какая-нибудь мстительная тварь, которая обвинит Вас в изнасиловании. А Вы будете лить горькие слезы и стенать, что как же так, я ведь ничего плохого не сделал.

А.... так тот пингвин у вас бабой считается... Бедные... И вы с ним... Ой...
А с пастухом мы классно водки забухали.
Кстати, не называйте больше пингвина женой. Он самец, наверное.

Мда... если бы твоя мама была воспитательницей в зондершуле, я бы тоже посоветовал тебе к ней обратиться....
А зачем пояснений вроде бы и не требуется?

A Вы нет? Естъ чётко обозначенные законодателъством границы. 0,5 промилъ,а не + или минус 0,1. Даже не знаю как убедитъ бывшего прокурора в основах законодателъства.
Мне приятно, что Вы восполъзовалисъ моеи автоподписъю.
Состав преступления - половая связъ с лицом не достигшим 14-летнего возраста. Попробуите убедитъ в обратном?
Осталънои "поток слов" оставъте для суда присяжных.

Совершенно верно... но кое кому так нравиться постучать себя в грудь и встать в позиции "борца за справедливость".. и при этого жизнь 17 летнего пацана искалечить... но только до тех пор пока не коснется их лично или даже их денег... просто поразителъно как быстро у них в таком случае мнение меняется на диаметрально противоположное... что уже неоднократно демонстрировал здесь Ваш оппонент...

Хватит уже флеймить. Предупреждение обоим.

Вы, знаете ли, сейчас мне очень напоминаете героя рассказа Шукшина "Срезал". Если не читали, то почитайте - поймете, о чем я. Он коротенький.
http://www.lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt
Вы заявили с асболютной уверенностью и сейчас продолжаете утверждать, что смерть ребенка в утробе матери - не основание для возбуждения уголовного дела. Но я, тем не менее, еще раз задам вопрос: Вы абсолютно в этом уверены?

Не читал. Но, вместо флуда, Вы могли бы задуматься над мною сказанным - "Если Вы не понимаете, что такое состав преступления, что такое умысел или еще что-нибудь, или, если Вам так охота выпустить пар и почувствовать себя "правильными", то просто не забывайте о том, что Вы можете оказаться у параши в петушином кутке только потому, что на Вас обидится какая-нибудь мстительная тварь, которая обвинит Вас в изнасиловании. А Вы будете лить горькие слезы и стенать, что как же так, я ведь ничего плохого не сделал."

И снова Вы - вылитый Глеб Капустин.
Ну как можно общаться с человеком, который "в присутствии двух людей с высшим университетским образованием позволяет себе давать советы космического масштаба и космической же глупости ..."
Вы хоть представляете себе тот объем научной юридической информации, понятий и признаков, которые образуют состав преступления?
Судя по всему, нет. Иначе не писали бы подобную чушь.

Не нужно меня просвешатъ. Вы ешо слишком молоды, да и практики адвокатскои деятелъности не достаёт.
В случае смерти плода - это легко установит врач было ли это случаино... После рождения плод полчает статус человека.
" От тюръмы и сумы..." Поэтому нужно бытъ разборчивым в связях и вообше по-Цою "..следи за собои, будъ осторожен.."
Трудно будет адвокатам выродка отстоятъ его невиновностъ.
То, что Вы пишите - флуд. Естъ факт изнасилования и он не подозреваемыи а обвиняемыи. Будем следитъ за развитием событии.

Смешно ей богу, если сама жертва грит - изнасилования не было,вы что правда там свечку держали?

Вы знаете, я всегда говорил, что возраст - это, всего лишь, показатель того времени, которое, в данном случае Вам, понадобилось, чтобы написать все эти глупости.
поэтому, я повторю еще раз свой вопрос:
Вы заявили с асболютной уверенностью и сейчас продолжаете утверждать, что смерть ребенка в утробе матери - не основание для возбуждения уголовного дела. Но я, тем не менее, еще раз задам вопрос: Вы абсолютно в этом уверены?
И не нужно увиливать.

Вылитый Глеб Капустин.
Хорошо, что Вы хоть не пытаетесь уже просвещать меня относительно состава преступления.

Откуда в Вас столько злости и ненависти?

"В праве, факт это утверждение, найденное истинным органом проверки истины (иногда жюри, но часто судом (судь╦й или судьями) после заслушивания доказательств."
Или ты на основания своего жизненного опыта возмешься утверждать что любой половой акт - изнасилование?

Многие никак не могут избавиться от привычки экстраполировать свой негативный опыт на других.

А может вашего изнасилования так же не было и вы придумали всё?

Не зря же говорят что после российских нар и параши уже невозножно стать цивилизованным человеком....

Какая же ты все таки сволочь....
П.С. Добровольно в баню иду из за этого дерьма...

Аламо, мне стало с Вами скучно...
Вы намерено проигнорировали терминологию плод и ребёнок и хотите из мантии адвоката в прокурорскии кителъ прыгнутъ. Ведъ прокурором бытъ легче, верно? Вы нарушили правила невидимои игры.
Знаете, естъ в Вас незаурядные способности, но на практике они с Вашим ерничеством и амбициями Остапа Бендера вряд ли пригодятся.
Впрочем, как знатъ? Удачи!

Кому то похоже особенно приятно раз за разом выслушивать подробности моей биографии, сорри, с╦дня кина не будет.

Дорогои друг!
Я насчитал у тебя 8 ников. Два женских из них. Может расскроешъ личико?

Не принимайте близко к сердцу этого урода...

Сударыня, методы двоиных стандартов и принципов "своя шкура ближе к телу" - болъше подходит Вам. Я верен своим убеждениям.

Твои друзья на нарах возле параши... И среди них твое законное место, быдло...

Ты уже столько раз демонстрировал свою феноменальную продажность и беспринципность, что чесно слово смешно стало от такой тирады из твоей окровавленной пасти...

Отвечу цитатами.
Беги, кролик, беги...(с)
-Глеб усмехнулся и не
торопясь вышел из избы. Он всегда один уходил от знатных людей...

...Завтра Глеб Капустин, придя на работу, между прочим (играть будет),
спросит мужиков:
-- Ну, как там кандидат-то?
И усмехнется.
-- Срезал ты его, -- скажут Глебу.
-- Ничего, -- великодушно заметит Глеб. -- Это полезно. Пусть подумает
на досуге. А то слишком много берут на себя...(с)

Запомнилосъ? Так вот если пару потенциалъных уродов прочитав это так же как и ты запомнят, что бывает за подобное. Я уже для обчества сделал болъше, чем вопли о его невиновности..

oldwalker и DRACHEvonPILATUS - БАНы за переход на личности и флейм.

"А.... так тот пингвин у вас бабой считается... Бедные... И вы с ним... Ой..."
Пингвины говорите на Чукотке, ну, ну.
"А с пастухом мы классно водки забухали"
Ну это Вы пастуху рассказывайте.

C точки зрения многих, занимающихся растлением малолетних детей , их действия не рассматриваются ими как преступные
правыми считают себя и воры, грабители , мощенники

Естественно , они пытаются избежать наказания за вои действия
К чему мы придём , если все мы будем поощрять и радоваться таким действиям ?

Забавляет ваша позиция, а если бы это была ваша дочь? Тоже бы девкой ее назвали? Ток шоу здесь смотрела, вопрос обсуждали про смертную казнь, так вот там один товарищь все про гуманность рассуждал, а когда его спросили, чтобы он сделал с насильником и убийцей собственной дочери, будь оно так, тот сказал, что убил бы собственными руками.Так вот и здесь, кому девка, а кому и родной ребенок. Так же и с Марко, кому маменькин сынок, а кому и здоровый боров.

Да хоть и девка , пусть и не воспитанная , но она такой же ребенок и должна так же зашищаться обществом , как "хорошо воспитанная"
Время от времени появляются "благородные мстители" убивающие проституток.
Среди некоторых участников нашей дисскусси эти убийцы беспорно находят поддержку , как же - шлюшку убил .А ведь они, эти убийцы, все маньяки и сдвинуты по фазе , неужели те, кто ими восхищается ,тоже сдвинуты по фазе и за людей считает только себя ?

Ну а если бы это была Ваша дочь... которая при Вашем попустительстве в 13 лет до поздна пьянствует в баре... и секс для которой увы не в диковинку....
Вы бы что, в таком случае.. тоже ждали удобного случая, чтобы дождавшись подходящего момента деньжат по этому поводу срубить? Да еще и за счет 17 летнего дурачка? ....

Я честно говоря не заметила чтобы на ветке проишествие у кого нить восхищение вызывало...Двоих по сути дела ещ╦ детей проволокли голыми задницами на весь мир. И это ещ╦ до суда. Приятного мало. А кто виноват? - а виновата мама-дура.

Мыло-мочало... Меня поражает Ваша слепая уверенность в собственной безгрешности и неспособность разобраться, если уж Вы взяли на себя роль обвинителя, в элементарных правовых аспектах данного дела.
И не нужно лозунгов. Речь сейчас идет о несовершеннолетнем пацане, который никого не насиловал и ни к чему не принуждал.
А что касается осозонания вины - то это тот признак состава преступления, о который до сих пор ломают копья светила юриспруденции. А вот Вы пришли и все разрулили. Вам нужно срочно писать докторскую.

Ну зачем так тупо передергивать ? Речь ведь не об убийстве.. и даже не об изнасилование.. но о сексе по обоюдному согласию двух несовершеннолетних... или Вы даже разницы не видите в этих деяниях?

Как я предполагал, в своем рьяном гневе, Вы уже докатились до того, что начали обвинять Марко в убийствах и изнасилованиях.
СпокойнЕе нужно. Держите себя в руках.

Конечно, должна. Так же как и несовершеннолетний пацан от юридического произвола. Потому что в который уже раз повторяю:
для состава данного преступления необходимо заведомое знание того, что пострадавший не достиг 14 лет. Нет такого знания, не могло его быть - нет преступления.
Я вот прям даже не знаю, с чем связан Ваш такой праведный гнев.
У Вас, похоже, дочери. Так вот, если бы у меня были дочери, а я так трепетно относился к их целкости, то, в первую очередь, воспитывал бы их соответственно. И уж, если бы случилось такое, как с этой сцыкухой, искал бы виноватого не в несовершеннолетнем пацане, которого моя дочь соблазнила, а в зеркале.

ППКС. Имея двоих дочерей.

И то что эта мать сейчас фотографиями своей "знеменитой" дочери торгует уже прекрасно ее характеризует...дура это еще мягко сказано.... а яблоко от яблони как известно недалеко падает....

Аламо, неужели Вы так хорошо осведомлены о тонкостях турецкого законодательства? Или Вы распространяете на Турцию правовые нормы Украины/России? Тогда

У меня Дочь , которой в этом году будет 31, а так... внуки и сын, все мужского пола
Доча ,до определеного возраста , была боле связана со мной чем с мамой ..., и опять, уже много лет, она папина дочь.
Просто, я смотрю обьективно на жизнь

Нечто вроде этого отмочила одна молоденькая девица, так лет шестнадцати: на уроке танцев она, заливаясь слезами, сказала одному гимназисту, ущипнувшему ее за плечо: "Вы сняли, сударь, пыльцу моей девственности!" Ну ясно, все засмеялись, а мамаша, присматривавшая за ней, вывела дуреху в коридор в "Беседе" и надавала пинков.

Здесь вам уже не раз говорили , что дело не в изнасиловании

вы ещё здесь скажите , что ей самой это нравилось ....
12 летнему парнишке понравился вкус вина ...
Как вы отнесётесь к тем , кто его начнёт спаивать ?

Ну и мои папины. Тока это выражается не только в том что он за них порв╦т кого угодно ( что в принципе нормально и главное усилий никаких не требует), а В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ в том что воспитывает их так чтобы поменьше приключений на попу насобирали, чтоб рвать никого просто не пришлось.
Если захотеть вляпаться во вс╦ имеющееся в наличие дерьмо - в него можно вляпаться. И потом орать ором на весь мир - ой, я бедная, ой нехорошие молодые соблазнители малолеток.

О .. я далеко не монах , и часто ходил по острию...
но ноги не порезал и все довольны

что значить несовершенолетний ? Это когда аншпрух на киндергельд кончится ?
Тогда и секс им всем запретить до 27 лет
Как голосовать , то в 16 лет он способен разобраться в политике и проблемах государства , а как кому куда сувать , он уже дебил и малолетка ?

Мы здесь обсуждаем не действия матери ( она мне глубоко неприятна ) а , заслуживает ли наказания Марко и имеет ли право Германия вмешиваться в судебную систему другой страны , если в большинстве стран, в том числе и в Германии , половое сношение с ребенком наказывается законом

Вы последние новости слышали? Полового сношения не было.

Чего писать вилами по воде, будет суд - решат.

А зря. Ведь именно она ещ╦ 5 лет за свою дочь отвечать должна. По мне так е╦ рядом с Марко в камеру надо было.

как известно , сто раз провторяй слово халва , а во рту только слюньки и больше ничего ...
вы кодекс Турции знаете ? Тогда езжайте в Истамбул и читайте им ,посадившим Марко , лекции по Саветскому праву
Да и в Германии ,по вашему принципу ,любой растлитель можнт оправдаться :- не знал я , что ей только 13 , вон какая вымахала ...

"Заслуживает ли наказания" решает обычно суд... а то что Германия стремится депортировать своего арестованного за границей гражданина и судить его дома, на мой взгляд прекрасно ее характеризует... Так поступает кстати и америка...
А вот России бы к примеру было абсолютно все равно, что там где то в Турции с ее подданным сделать удумали... что уже подтверждено многочисленнными примерами...

Слушайте сами ткаие новости ... защитничков ...
У Клинтона тоже не было полового сношения ...
А только ротовое

Клинтон и его практикантка - люди совершеннолетние.. к тому же "при исполнении".. . и подобное сравнение на мой взгляд абсолютно неуместно

Естествено . только суд , в данном случае турецкий , должен определить степень вины этого молодого человека

Германия же ,требовала возврашению на Родину и одной особы связанной с накоторговлей , только потому что , турмы там ужасные , а она по любви к своему Отелло пощла на это преступление
Зато , когда действительно надо помочь своим гражданам , Германия на них ложит "большой прибор "

А Вам разве не известно, что многие турки.. совершившие преступления в Германии высылаются в Турцию и предстают перед судом именно там? Неужеки впервые слышите?

Так хорошо обьясняешь
Растолкуй другой случай с Марко...
Аламо с Марко на вечеринке. Аламо сильно перебрал и уснул, а когда проснулся увидел что он без трусов и задница болит. Марко утверждает, что не насиловал и во время полового акта Аламо хрюкал от удовольствия.
Аламо говорит что не сказал "да"....
Есть здесь преступление или нет ?
Только не надо говорть что виноват Аламо так как напился как свинья. Он вправе за себя сам решать сколько ему пить.

при исполнение чего ?
полового акта ?
Здесь было не сравнение , а то что вы , как и некоторые в случае с Клинтоном не призвали в этом полового сношения


Даже если бы не было эякуляции у Марко ,даже если бы не было полового удовлетворения (а сперма откуда ! ) можно с уверенностью сказать , что всё таки половое преступление в отношени ребёнка пороизшло
не обязательно . что он не ввел ей свой пенис

впервые ... несколько лет назад Турция требовала одного убийцу , турка убившегго туркоов , не дали , там ему бы горзила смерть
А "кёльнско халифа" выслали туда , потому ,что были другие причины ( одна из главных неспособность Германии противостоять людям использующих её законы для своих преступлений )
скажем , если бы Марко убил бы перед этим в Германии кого-нибудь , тогда требования Германии можно было бы оправдать , да и Турция бы не сопротивлялась высселкиепреступника для наказания

в данном же случае ,требование Германии выслать его на Родину связано только с тем , чтобы спасти его от сурового турецкого судебного наказания . А может и не будет наказания , кто знает , что за законы там ?
тем лучше для Марко

позволю ещё к этому случаю заметить :
в подержку невиновности Марко ,в случае описаным вами раздались голоса :- Марко не виноват ! Виноваты родители потерпевшего , они его так воспитали , что он не уследил за своей задницей !

При исполнении своих служебных обязанностей в должности президента США..

Почему бы тогда не принять закон.. обязывающих родителей следить за своими распущенными чадами... а малолетних потаскух ( или Вы станете утверждать что таких не существует?) обязать носить на видном месте к примеру медальон с указанием возраста?
Со скороспелкой, которая в 13 выглядит 18 летней, одета по взрослому и размалеванна даже взрослый мужик может опростоволоситься.. а пацан 17 летний тем более...

А мужиков бросающих восхишенные( похотливые если хотите ) взгляды на прекрасных дам обязать носитьь медальоны на лбу - "осторожно гребака "

Секундочку, мои оппоненты призывают нас руководствоваться турецким уголовным кодексом для оценки действий Марко?
По немецкому, советскому, российскому и многим другим УК Марко невиновен. Именно поэтому, меня удивляет та брызгающая слюной реакция тех наших земляков, которые решили жить по турецким обычаям и обвиняют парня во всех смертных грехах.
Это равносильно тому, чтобы обвинять русского, выпившего в Эмиратах бутылку пива, в нарушении всех мыслимых моральных и юридических норм, требовать его тюремного заключения и четвертования.
Я исхожу из того, что мы не турки, что мы не должны руководствоваться их обычаями в оценке произошедшего, что ни один из турецких граждан в деле не пострадал и не участвовал. Поэтому, логично было бы со стороны турецких властей предоставить это дело на рассмотрение европейской юстиции. Тем более, что необходимые правовые мехнизмы и схемы для этого имеются.
И более чем логично выглядят требования немецких политиков о том, что, если Турция так уж хочет в ЕС, то им нужно соответствовать европейским требованиям.

Ну да... Видимо, исключительно Ваша объективность позволяет Вам, говоря об этом деле, мешать в кучу, убийства, изнасилования, грабеж и все возможное.
Упаси Б-г от такой объективности.

Насчет "турецких обычаев" кстати можно было бы и по подробнее остановиться... А именно почему в турецком отеле 13 летняя была пропущена в ночной бар и консумировала алкоголь...

Следователь не знает, что находясь на территории данного государства надо руководствоваться его законами???

А по существу значит возразить нечего?

Видимо, ей это ужасно не понравилось, поэтому она хлебала алкоголь на дискотеке, лизалась с молодым человеком и залезла к нему в койку. И это все в 13 лет.
ВЫ НАКОНЕЦ-ТО МОЖЕТЕ ПОНЯТЬ, ЧТО МАРКО НЕ СОБИРАЛСЯ СОБЛАЗНЯТЬ РЕБЕНКА. ОН ДЕЙСТВОВАЛ В ОТНОШЕНИИ ДЕВУШКИ 16-ти ЛЕТ, КОТОРАЯ СКАЗАЛА ЕМУ, ЧТО ЕЙ 16, ВЫГЛЯДЕЛА НА 16 И ВЕЛА СЕБЯ КАК 16-ТИЛЕТНЯЯ.

ВЫ МОЖЕТЕ ПОНЯТЬ, ЧТО НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ УМЫШЛЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ ПРЕСТУПНИКА, КОТОРЫЙ СОЗНАТЕЛЬНО ДЕЙСТВУЕТ В ОТНОШЕНИИ ЛИЦ, О КОТОРЫХ ЗНАЕТ, ЧТО ОНИ НЕ ДОСТИГЛИ 14-ТИЛЕТНЕГО ВОЗРАСТА, С ДЕЙСТВИЯМИ МАРКО?

Аламо, на каком тогда основании Германия запрещает браки между турками, живущими на территории Германии, до достижения невестой разрешенного (именно в Германии) возраста? Если рассуждать по-Вашему, то представители племени Тумба-Юмба, находясь в Германии на экскурсии, вполне могут привезти с собой законсервированные части тела недоеденного соплеменника, потому что у них там это не запрещено, а питаться-то как-то надо...
Повторюсь. Незнание закона не освобождает от ответственности. И если, находясь в Эмиратах, человек, выпивший пива, подвергается наказанию согласно местному закону, то так тому и быть. Кстати, а пиво там продается свободно?

Бастлер, Вы действительно не понимаете, о чем я говорю?
Речь идет не о действиях турецких властей, а о наших гневных собеседниках, которые в моральной оценке произошедшего почему-то почувствовали себя турками.

Следователь не знает что надо соблюдать законы того государства где находишся ???

А по законам племени тумбо-юбмо вообще героя давать надо

Ну, если ты целуешься с мужиками и залазишь в ним в постель, то это исключительно твои проблемы или удовольствия. Я веду себя несколько иначе.

Да нет. Речь как раз о том, что Вы все валите на применение нам известных законов в другой стране. О собеседниках вообще речь не идет.

Вы турок?

Бастлер, Вы издеваетесь?
Я только об этом и говорю, что такой волны гнева и помоев можно было бы ожидать от турков, но никак не от европейцев.
Я исхожу из того, что мы не турки, что мы не должны руководствоваться их обычаями в оценке произошедшего, что ни один из турецких граждан в деле не пострадал и не участвовал. Поэтому, логично было бы со стороны турецких властей предоставить это дело на рассмотрение европейской юстиции. Тем более, что необходимые правовые мехнизмы и схемы для этого имеются.
И более чем логично выглядят требования немецких политиков о том, что, если Турция так уж хочет в ЕС, то им нужно соответствовать европейским требованиям.

Тут вы не правы , действия Марко наказуемы и в Германии !
А ,что ,слюни до вас долетают или вы собственые от чужих не отличаете ?


не знаю как сейчас , а в 80х за бутылочку пива в руке, в обшественном месте, ППМ сразу забирал..
Зачем русского берёте
возьмем Уроженца Саудовской Аравии , который должен был знать , что низя
К тому же , незнание законов не освобождает от ответственности

если ,скажем, турок , изнасиловал русскую в Германии , то никто из немцев не пострадал... и его можно смело оправдать ?

конечно вы в этом правы !
Потому Турция и должна пресекать преступления такого рода , тем более против детей ( про то что пострадавшая из одной из доминирующих стран этого соза можно и не говорить )

Видимо, секс для тебя очень больная тема.
Растолкую на пальцах, если русского посадят в Эмиратах за бутылку пива, то я ему буду сочувствовать и буду приветствовать действия РФ, если она будет пытаться его вытащить оттуда.
Ты же с кондуктором, судя по всему, начнешь орать, да как же так?! Какое имеет право РФ вмешиваться в дела другого государства. Молодцы арабы! Правильно! Ату его! Судить, посадить! В камеру!

Прокомментируйте тогда вот это, учитывая все выше Вами сказанное.http://foren.germany.ru/discus/t/8356834.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...

http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/article.php?id=14720007
Вы вс╦ время повторяете то, что не совсем соответствует действительности...

Че, серьезно? Они могут быть наказуемы, если он знал, что ей нет 14-ти. Если же не знал и не мог знать, то он невиновен.
Еще один знаток права.

Именно русского. Марко ведь не турок. Поэтому, почему бы не взять русского в пример? Так Вы тоже будете кричать, что русский сволочь, урод и как он вообще посмел выпить пива?!

Если бы Марко кого-нибудь изнасиловал, то я бы его и не защищал. Зарубите себе на носу: Изнасилования не было, не было убийства и не было принужденеия.
И хватит пугать нас и пугаться самому от своих фантазий.

Читай пункт раз - в Германии Марко невиновен.

Секундочку, мои оппоненты призывают нас руководствоваться турецким уголовным кодексом для оценки действий Марко?
По немецкому, советскому, российскому и многим другим УК Марко невиновен. Именно поэтому, меня удивляет та брызгающая слюной реакция тех наших земляков, которые решили жить по турецким обычаям и обвиняют парня во всех смертных грехах.
Это равносильно тому, чтобы обвинять русского, выпившего в Эмиратах бутылку пива, в нарушении всех мыслимых моральных и юридических норм, требовать его тюремного заключения и четвертования.
Я исхожу из того, что мы не турки, что мы не должны руководствоваться их обычаями в оценке произошедшего, что ни один из турецких граждан в деле не пострадал и не участвовал. Поэтому, логично было бы со стороны турецких властей предоставить это дело на рассмотрение европейской юстиции. Тем более, что необходимые правовые мехнизмы и схемы для этого имеются.
И более чем логично выглядят требования немецких политиков о том, что, если Турция так уж хочет в ЕС, то им нужно соответствовать европейским требованиям.

Немецкие политики так же требуют гей-парадов... Будет ли логичным, в исполнение условий вступления в ЕС, требовать проведения последних в Анкаре с точки зрения турков?...

Шлосс, Вы хотите пофлудить?

Вы знаете, Аламо, у меня сейчас есть время, поэтому я Вам в очередной раз отвечу.
А каким уголовным кодексом Вы предлагаете руководствоваться на территории Турции?Ответьте, пожалуйста на мой предыдущий пост.

Ну дык...
Давайте предоставим это турецкому суду... не звери ж там...

Прошу прощения, мы турки? Мы находимся сейчас в Турции? Почему, оценивая моральный аспект действий Марко мы, здесь и сейчас, должны руководствоваться турецким УК?
Вы ведь не будете оправдывать аборигена племени Мумбо-Юмбо, который съест Вашего соседа, который случайно забрел на их территорию. Или Вы будете говорить, что молодцы, правильно сделали? У них там такие законы и все правильно.

А почему, оценивая моральный аспект действий Марко, мы вообще должны руководствоваться каким-либо УК? Это же не я, а именно Вы повели разговор о том, что нам необходимо оценивать действия сторон с позиций какого угодно, но только не турецкого законодательства.
Теперь Вы говорите о моральном аспекте.... Что ж. Давайте об этом поговорим.
Я считаю, что парень, не умеющий себя сдержать в неясной ситуации, мягко говоря, недостоин называться порядочным человеком.

Ну, а если многие даже взрослые говорят здесь на форуме , что выглядет старше , вы тоже оправдаете их в подомном случае ? )
они ведь тоже заведомо не знали , что она молодая такая .
Кстати
Молодые лучше определяют возраст примерно равных себе , чем мы ,


вот видеите , сами требовали от турков приближения законов к европейским , то есть борьбу с преступлениями против детей усилить , а теперь кричать , что всё неправильно и бедный малолетка
(17 лет и рост под 2 метра !) неправильно задержан
теперь тюрьмы для элитных преступников из Запада перестраивать что ли ?
Тогда для всех ....

Нос у меня обгорел вчера , рубить не буду, смажу

В своих утверждениях вы не коррекктны , не она , а он прищёл к ней в номер , и если он говорит о взаимном согласии . то она это отрицает ...
Это вамничего не говорит ?,

Законы формируются и составляются на основании действующих обычаев и моральных норм. Поэтому, я приводил УК европейских стран, которые основаны на европейскийх обычаях и моральных нормах, чтобы показать, что действия Марко преступлением не являются. Чтобы показать всю алогичность морального поноса моих оппонентов, которые внезапно перестали быть европейцами и почувствовали себя турками.

Точь в точь, как в анекдоте:
- Вовочка, что было, когда я был в командировке?
- К маме приходил дядя. Они сидели в зале, пили вино, танцевали. Потом пошли в спальню, закрыли дверь...
- Но ты же, как я тебя учил, подсмотрел в замочную скважину?!
- Да. Они лягли на кровать, обнимались, целовались, потом дядя снял с мамы трусы и бросил их на ручку двери. Они закрыли замочную скважину, и больше я ничего не видел.
- Опять эта неизвествность и неясность!!!
Какая, блин, неясная ситуация?! Девка говорит, что ей 16, выглядит на 16, хлещет ночью алкоголь на дискотеке, родители не проявляют ни малейших признаков беспокойства, девка сама вешается на шею, лезет в койку...
А потом появляется Бастлер и говорит, ах какой нехороший Марко, как он не сдержался в такой неясной ситуации.

С одной стороны , даже очень "интересант" , как они себя поведут
подадутся диктату Аллемании , назло ,из гордости, накажуцт посильней или осудят по действующим законам

Это версия тех , кто зашищает позицию Марко , со слов того же Марко
В реальности , это он влез на её кровать ,.. а сколко ей лет она вам тоже говорила или вы были рядом ?
Опять же, это мы узнаем от обвиняемого , и его утверждениям мы не обязаны верить

Die Schülerin habe angegeben, dass sie Marco Weiss am Tag der Tat in einer Disco der Ferienanlage im türkischen Side getroffen habe. Dort hätten sie gestritten. "Später, als ich, meine Schwester und meine Freundin M. gemeinsam im Zimmer waren, kamen der Beschuldigte und sein Freund. Er wollte sich bei mir entschuldigen. Wir haben sie hereingelassen", zitiert die Zeitung.
Weiter heißt es: "Eine Weile saßen wir auf dem Bett und unterhielten uns. Später setzten sich der Freund des Beschuldigten und meine Schwester auf den Balkon." Ihre Freundin M. habe sich ins Bett gelegt und geschlafen. "Ich legte mich auch schlafen, obwohl der Beschuldigte neben mir war. Zwischen unserer Unterhaltung und meinem Einschlafen waren zirka 15 Minuten verstrichen. Als ich plötzlich zu mir kam, also erwachte, da fühlte ich den Beschuldigten auf mir. Ich schubste ihn weg. Dabei bemerkte ich aber eine Feuchtigkeit auf meinem Körper. Danach sind wir zum Arzt gegangen."
Комментарии нужны?

Любезный мой, мне, например, в 12-14 лет, даже сверстники давали 17-18. Что дальше? И секса у меня было с девушками 16-18 лет достаточно. Причем, не факт, кто кого соблазнял. Что теперь? В тюрьму всех этих милых дам?

Вы, если пофлудить хотите, то без меня. Я Вам уже не раз объяснил, что по европейским законам Марко невиновен.

Бог с Вами, Аламо....
Если Вам все ясно, то так тому и быть. И пес с ними, со всеми, кто еще не разобрался глупые они, вон пусть пример с Аламо берут.
Бастлер появился еще в 2004 году, когда этому сАмому Марко самомУ 13 лет было, так что и здесь Вы не туда.
Папа мой меня всегда учил, что мужчиной можно называться только тогда, когда поступки соответствуют этому званию. А так - самец.

И Вы всегда, прежде чем заняться петтингом с девушкой, требовали у нее паспорт.

Да ладно, что уж там... Намного проще ведь поносить несовершеннолетнего и, по европейским законам и обычаям, невиновного пацана и требовать искалечить ему жизнь. Не так ли?

ясное дело , можно предположить , что ребёнок и не предполагал , что двухметровый детина начнёт об неё тереться


А я ва м не верю
На спор , что в любой "европейской "стране е,сли семнадцитилетний детина эякулирует 13 летней девочке на живот , и она заявит на него , то он будет иметь неприятности с юстицией !!!
Независимо от национальностей

Вам я же привёл ссылку высказывания комиссара ЕУ, что у"Европы" нет притензий к делу , сама требовала этого от Турции , только вот содержание в Тюрьме не куррорт
да и как вы можете утверждать , что не виновен
Это делает только суд
А дажи суды выносят противроречивые решения
А вы по старой привычке путаете , что следователь или полицейский есть последняя инстанциия в законе ( помните как вы сказали я быих выгнал с заявлениями - но здесь заявление сделают анвалльты и на ваше мнение им наплевать )
Поверрьте , я уже не раз говорил это полицейским в германии , что не они судьи , и кто из нас прав ,решит суд
И был ВСЕгДА прав!
Борльшей частью и до суда не доходило

Я уже не помню, чем я там в таком возрасте занимался.... и с кем. Склероз, наверно. Однако учитывая незапятнанную репутацию, видимо, если чего и делал, то с умом.Где Вы увидели мои требования? Или я сам того не понимая (по-видимому, опять же из-за склероза) на демонстрации с плакатами бегал?
Единственное, чего я так и не смог понять, как это можно требовать от любой страны того, чтобы она руководствовалась законами какой-либо другой страны. Но это, скорее всего, опять-таки склероз.

Ах, так Вы осуждаете Марко не за его действия, а за то, что попался...

Не руководствовалась, а передала юстиции другой страны.
Кстати, где Ваше возмущение и непонимание того, почему катарских убийц выдали РФ?

Да я вообще его не осуждаю. Я же не Господь Бог. Каждый действует лишь в меру свойственной ему порядочности.Как я могу возмущаться, если я не знаю законов этой страны?
Если турецкие власти сочтут необходимым (и законным) выдать этого недоноска его родине, то так тому и быть. Какие возмущения?

Ну да... Абсолютно ничего не предполагал, именно поэтому запустил в номер, именно поэтому улегся в постель, именно поэтому друзья вышли на балкон, именно поэтому ребенок просто уснул.
И этот ребенок абсолютно не предполагал, что пьет алкоголь ночью на дискотеке, абсолютно не предполагал, что целуется с парнем, абсолютно не предполагал...

Ну не верьте. Похоже, если Вы поверите в том, что, по европейским законам, Марко не виноват, то срочно переселитесь в Турцию. Ваша психика бережет Вас от такого сокрушительного понимания.
╖ 17
Verbotsirrtum
Fehlt dem Täter bei Begehung der Tat die Einsicht, Unrecht zu tun, so handelt er ohne Schuld, wenn er diesen Irrtum nicht vermeiden konnte. Konnte der Täter den Irrtum vermeiden, so kann die Strafe nach ╖ 49 Abs. 1 gemildert werden.
Отсутствие вины исключает состав этого преступления. Как несовершеннолетнему и учитывая все обстоятельства дела, ему не может быть предъявлено, что он должен был знать возраст девушки.
Естесственно, по факту будет возбуждено уголовное дело, что немецкая прокуратура и сделала, чтобы расследовать все обстоятельства. Но решение будет однозначным.

Ну, раз не осуждаете, что, о чем разговор?
И Марко, и девушка - жертвы обстоятельств и воспитания. О порядочности нужно мамаше вспомнить.

Так это Вы без эмоций писали:
"Единственное, чего я так и не смог понять, как это можно требовать от любой страны того, чтобы она руководствовалась законами какой-либо другой страны. Но это, скорее всего, опять-таки склероз."
Будем надеяться, что теперь понимаете.

Забавно так...
Представим себе две ситуации:
1. Девушка, 14 лет, поздно созрела, месячные еще не начались, домашний ребенок, выглядит лет на 13, не больше, умница, лапочка, в кулы еще играет. Ее соблазняет парень 18-ти лет и занимается с ней сексом по ее согласию.
2. Случай Марко.
Забавно было бы помотреть на реакцию обвинителей в первом случае.

[/цитата]редставим себе две ситуации:[цитата]
Представим себе две стуации
одному 13 лет , но он умственно созрел и знает , что спускать на малолетних девочек нехорошо , другому хоть уже 25 ,( он по различным причинам , воспитание ли то тому виной , отсталость в развити ли ) но до него не доходит, то что дошло до первого

Однако же закон должен руководствоваться тем , что второй уже взрослый , а не ребенок а первый ребёнок , а не взрослый
Где то должна быть граница , а то можно таких как Марко к 50 годам ещё малолетками считать , а таких как Шарлота уже в 5 лет во взрослые записывать и им на пупок спускать

Повторяю Вам еще раз, по европейским законам, Марко невиновен. Вы чувствуете себя турком? Вперед, в Турцию. Там Вас поддержат.

В этом случае, он тоже будет невиновен.

И все же мне странно, что вы , имея два юридических образования утверждаете это, хотя уголовное дело в глаза не видели и самое главное - до суда

И что? Вы себя вспомните в 13 лет, в этом возрасте вообще мозгов нет...можно столько глупостей наделать. Но! если она употребляла алкоголь и, целовалась с ним - это еще не значит, что она давала согласие и на все остальное, если она не сказала "да" - значит, это изнасилование и по Марко тюрьма плачет. Если действительно было по обоюдному согласию - то винить некого и Марко абсолютно не виновен...Следствие должно в этом разобраться. Единственное, что я не понимаю - почему в таком очень неясном деле мальчишка оказался за решеткой до суда...

Для Вас было бы странным, если бы я утверждал, что, по европейским законам, европеец, выпивший бутылку пива в Эмиратах, невиновен?
Отоносительно обстоятельств дела в прессе достаточно информации. Что самое главное, приводятся показания девушки, известен возраст Марко и европейские законы и юридические принципы. Как специалисту, мне не сложно определить виновен ли Марко по европейским законам в предъявленном ему обвинении.
Понимаете ли в чем дело, мне не раз приходилось писать отказы в возбуждении уголовного дела. Что самое интереное, до суда.

Напишите в турецкий суд - скажите им, что они не то обвинение предъявили.
Не, сорри, что-то я устал от "специалистов".

Молодец всех ушатал
Даже бастлер сбежал
Надо же быть таким уп╦ртым, доводов нет так на любимый кон╦к-словоблудие
Кста, если ты переехал жить в европу это ещ╦ не означает что ты стал европейцем

Я уже говорила, что сужу не с точки зрения турецких законов, которых я не знаю, а просто с человеческой точки зрения!

А тут совсем другой случай. Уголовное дело возбудили, теперь виновность или невиновность парня определяет только суд

Нет это было бы смешно. Каким боком здесь европейские законы ?
Кста а американские не подойдут ? Там тоже строго с алкоголем

Клончег, ты чей такой?

А по теме ?

И что же Вам мешает при этом руководствоваться не турецким УК, а европейскими принципами?

Я сказал об отказах, только для того, чтобы Вы поняли, что специалист должен уметь оценивать ситуацию до решения суда.

ЧЕЙ СУД?! Турецкий суд определит его виновность, европейский - невиновность, а Вы будете колебаться в соответсвии с линией партии.

С тобой?
перьеро, и кто ты там еще, не дорос ты до такого внимания.

Сразу видать специалиста
Неудивительно, что пообщавшись со "следователем" народ начал искренне ненавидеть ментов и занялся самосудами.

Так ты потому под клончегами прячишьси, шо личико свое явить боишься? Не боись, я добрый.
У тебя прям какая-то избыточная озабоченность.

А Вы на свой любимый конёк - переход на личности. Остыньте малость.

Аламо, зачем Вы реагируете на провокации? От флуда воздержитесь.

Можно брать в основу общечеловеческие моральные принципы, вам такой термин знаком?

о Боже, какая еще линия партии...Как же меня заело это странное выражение
Если действительно законодательства в этом вопросе там сильно отличаются, то есть еще нормы международного права...видимо, им и нужно будет руководствоваться

А нет таких в этом деле. Вон в других странах замуж выдают в 10-12 лет. За взрослых мужчин. И ничего, все ок. Поэтому, я исхожу из того, что в оценке моральной составляющей этого дела европейцы должны руководствоваться своими нормами морали, а не быть туркее турков.

Вы, видимо, считаете, что сказали нечто ужасное умное и посадили меня в лужу.
На самом деле Вы вернулись к тому, что было сказано еще в начале - руководствуясь нормами международного права, Германия требует предоставить Марко немецкой юстиции.
Самое время начать кричать, да по какому праву?!

еслиб было по вашему, то все б преступники былиб не виновны , до них ведь не доходит , что так делать нехорошо
Не цпепляйтесь . Вы же отлично поняли , что речь идёт о нормальном человеке , а не душевнобольном ,
ещё пример насчёт "границ" возраста
вот на пенсию сейчас будем выходить в 66 лет
Один в 70 выглядит так , как говорили у нас , лопатой не убьёш ,щёки со спины видны ...
А другой в 55 уже согнулся и вряд ли доживёт до ренты
Но её дают не по биологическому возрасту , а по фактическому
И если девочка в 13 имеет большие груди и месячные , по сравнению с "неразвитой " 14летней , как в вашем примере , то она всё равно ребёнок и возможно только в 16 лет она будет умствена развита , как эта 14 летняя

Ваш знакомый подарил Вам мобилу. Без свидетелей. Чек оставил у себя. Потом заявил в полицию, что Вы ее украли. Вы получили условный срок, штраф и т.д. Все по закону.
Но правильно ли?
На презентации какой-то фирмы, производящей офисные принадлежности, раздавлись рекламные буклеты и образцы продукции. Вы, бродя между стендами, заметили нужный Вам такер. Будучи в полной уверенности, что его выставили для презентации, Вы взяли такер и пошли домой. Оказалось, что такер не был предназначен для раздачи посетителям.
Вы виновны в воровстве?
И повторяю в который раз, по европейским законам Марко невиновен.

Это где вы такое вычитали, ссылочку можно?
Какого черта брать за основу мораль какого-нибудь африканского племени, если это племя никакого отношения к данному делу не имеет. Мы разговариваем о людях, живущими в том же пространстве, что и мы...на котором действуют те же моральные принципы, что и у здесь присутствующих

Да пожалуйста
http://religion.ng.ru/style/2007-06-20/8_supruga.html?insidedoc и это только один пример.

Вы издеваетесь? Согласно европейским моральным принципам и действующим на их основе законам, Марко невиновен. Согласно турецким - виновен. О каких "тех же" моральных принципах вы говорите?
Согласно европейским законам, совершеннолетие наступает в 18-21 год, согласно турецким - в 16. Чем в данном случае отличается взаимоотношение европейских и турецких моральных норм, от взаимоотношения европейских и африканских?
Они разные
Не Вы ли только что заявляли, что нужно руководствоваться общечеловеческими нормами морали? А теперь вдруг "Какого черта брать за основу мораль какого-нибудь африканского племени" Или они не человеки?

Что ,по европейским законам можно трахать ребёнка , только потому ,что он плохо воспитан плохой мамой, незаконно проходил на дискотеки и попробовал вкус алкоголя и месячные у него (ребёнка) пошли раньше чем у сверстниц?
А такие как Марко малолетние детишки и их низзя трогать
Вы бы доверили свою подругу , вот таким "малолетним" сексуально озабоченным Маркам увереным в своей полной безнаказанности , которые ему гаранировали спецы по европейскому праву

╖ 17
Verbotsirrtum
Fehlt dem Täter bei Begehung der Tat die Einsicht, Unrecht zu tun, so handelt er ohne Schuld, wenn er diesen Irrtum nicht vermeiden konnte. Konnte der Täter den Irrtum vermeiden, so kann die Strafe nach ╖ 49 Abs. 1 gemildert werden.
Отсутствие вины исключает состав этого преступления. Как несовершеннолетнему и учитывая все обстоятельства дела, ему не может быть предъявлено, что он должен был знать возраст девушки.
И я повторю свои вопросы:
Ваш знакомый подарил Вам мобилу. Без свидетелей. Чек оставил у себя. Потом заявил в полицию, что Вы ее украли. Вы получили условный срок, штраф и т.д. Все по закону.
Но правильно ли?
На презентации какой-то фирмы, производящей офисные принадлежности, раздавлись рекламные буклеты и образцы продукции. Вы, бродя между стендами, заметили нужный Вам такер. Будучи в полной уверенности, что его выставили для презентации, Вы взяли такер и пошли домой. Оказалось, что такер не был предназначен для раздачи посетителям.
Вы виновны в воровстве?
Вы зря их избегаете. Ответив на них, Вы ответите на вопрос, виновен ли Марко.

Что значит "доверил"?
Вы бы поверили в историю про изнасилование расказанную Вашей женой, которая напилась на дискотеке, привела в спальню молодого парня, легла в постель и якобы заснула. А, когда Вы внезапно появились в дверях, начала в слезах Вам рассказывать, что ее изнасиловал этот маньяк.

Проблема в том, что мы не знаем всех обстоятельств дела. В прессе могут что угодно написать, чтобы судить - нужно уголовное дело хотя бы полистать. Опять получается, если...то Марко виновен, а если... - то нет. Я вовсе не уверена, в отличае от вас, что окажись Марко в Европе - его признали бы абсолютно невинным ягненком, пострадавшим от "коварной" 13-летней соблазнительницы

Потому что их нормы - это исключение из правил...это их субкультура, а не "общечеловеческие нормы" . И они не фигурируют в этом деле никак - ни парень, ни девочка не являются представителями африканского племени...здесь тоже вроде бы нет представителей, чтобы судить с этой колокольни...или я ошибаюсь?

Вам простительно, Вы ведь, всего лишь, полугодовалый "специалист" в области НЛП и какого-то там гипноза. А мне уже, если честно, надоело проводить юридический ликбез.

В некоторых странах за употребление алкоголя виновного могут высечь, за богохульство отправить в тюрьму, а за внебрачную половую связь публично повесить. И нечего, вс╦ ОК. Скажите честно, Вам нравится, когда выходцы из этих стран, находясь в Европе, руководствуются своими моральными нормами, а не пытаются быть европее европейцев?

Ну вот... только что "общечеловеческие нормы морали", а теперь "исключение из правил". Езжайте в Среднюю Азию. Там Вам больше расскажут о браках несовершеннолетних. Классно - почти миллиард населения Индии, фиг его знает сколько еще населения Средней Азии - для Вас исключение из правил и субкультура.
А парень или девушка являются турками?
Короче, слив защщщщитан.

Феникс, если ты не понял, то речь идет о моральной оценке произошедшего со стороны европейцев, которые тут на форуме почему-то стали туркее турков.

кстати - что касается вашей ссылки..насчет 10 лет вы погорячились все же...кстати и в Европе раньше монархи обручали своих малолетних детей с друг другом, но это вовсе не значит, что они вступали в сексуальные отношения до физической зрелости

Че, серьезно?
Общенациональный рекорд принадлежит штату Раджастхан, где средний возраст невест составляет 15,8 лет.(с)
Знаем, что такое "среднее"?
А зрелость у них и в 10 лет случается. И рожают иногда даже в 7-8. Ну что, будем руководствоваться "общечеловеческими" нормами морали? Или, все-таки, останемся европейцами и посочувствуем Марко?

Мне только речку перейти надо, чтобы в Азии оказаться Да вот только куда мне ехать - это не вам указывать

да что вы говорите а в ссылке ничего подобного не было, наоборот - говориться о том, что власти принимают меры, чтобы не было браков несовершеннолетних....даже рекомендуют до 18 лет избегать половых отношений
в 7-8 лет просто невозможно забеременеть и родить по физиологическим причинам...помниться, как-то просачивалась какая-то информация о беременности школьницы младших классов, но это далекое от нормы явление даже в Средней Азии и Индии.

Вы всё хотите подвести меня к тому: , то , что я не знал , что совершаю и потому в неведение преступил закон ...
Марко должен был знать , что это не хорошо
Он воспитывался не в племени ням -ням , скорее всего ходил на религиозные унтерихты , , а также не на одном уроке слыхал об уважение человеческого достоинства и уважение женщин в частности
Не надо представлять 17 летнего оболтуса таким неразвитым мальчишечкой
.
Это разные вещи , как говорят турки : "андере бауштелле"
Зрелая женщина и ребёнок !
Хотя даже в этом случае есть оправдание для взрослой - изнасилование с использованием невменяемого состояния потерпевшей , или как там вы прально выражаетесь юридически ?
А могла ли 13 летняя девочка , да выпивши "правильно" себя вести
Вот , шлюха ,напилась, да ещё из себя телку ломает , запищат некоторые

Я на вас не в обиде, вы мне не друг , но можете стать , а тем более не враг , чего бы я не хотел
у вас одно мнение у меня другое
Благодаря вам я заглянул в Штрафгезетцбух , и уже на этом спасибо

Так это Ваша жена рассказала Вам про изнасилование. А Вы видите, что она пьяная, довольная, никаких следов насилия. Таки оправдали бы, да? Так спокойнее, чем свою жизнь рушить. Ату маньяка! Вот так вот и попадают некоторые за решетку.

Зря Вы на мои вопросы не ответили. Или ответили и поняли, что не всегда действие автоматически обозначает вину?

Он не мог знать, что ей меньше 14 лет. И, как несовершеннолетнему, ему не может быть предъявлено, что он должен был знать ее возраст. Это исключает вину, а с ней и состав преступления и ответственность. ТОЧКА.

Власти принимают меры, а обычаи и мораль говорят, что брак несовершеннолетних - обычное дело. Вы ведь только что хотели "общечеловеческими нормами морали" руководствоваться.
"в 7-8 лет просто невозможно забеременеть и родить по физиологическим причинам"
"просачивалась какая-то информация о беременности школьницы младших классов, но это далекое от нормы явление даже в Средней Азии и Индии."
Знаете, Вас так швыряет из сторону в сторону, что Вы даже в своем сообщении себе противоречите.

Да они не стали "туркее турков", а просто признают за Турцией право иметь свой собственный УК, а не копию какого-нибудь европейского УК.

Что же касается моральной оценки, то хочу обратить внимание ещ╦ на один момент. Конечно его к делу не подошь╦шь, но тем не менее, он вызывает определ╦нное недоумение. Итак, предположим, что 17-летний Марко действительно "пов╦лся" на "слишком взрослую" внешность девушки и поверил лжи относительно е╦ возраста. Но неужели он с ней не разговаривал ни на какие другие темы? А если разговаривал, то как же он умудрился не заметить явного несоответствия названного девушкой возраста с уровнем е╦ развития? Ведь судя по поведению девушки (бар, алкоголь), на вундеркинда она не очень-то похожа.

Странно , я в том возрасте довольно таки точно определял возраст . ( например свою будушею жену писавшею мне записочки - Привнет лысому - на два года младше меня , я считал тогда в 17 лет представителем "другого поколения")
Будет хорошо для Марко ,если Турецкий суд будет такого же мнения как вы ,ведь они подстраиваются под Европу
Но для меня это будет всё как раз наоборот , чем в случае с вашим дыроколом и хенди
Там не было "преступления" , но по закону " виновен ( или всё таки нет ?)
здесь , явное преступление против ребёнка , будущей женщины , но двухметровый 17 летний верзила не виновен , потому как "малолетка" ,не знавший , что не хорошо спускать другим , пусть даже взрослым ,людям на их тело ...

Не все же, познакомившись с девушкой начинают с ней дискутировать школьную программу.На вундеркинда и он не похож. Тем более страны проживания разные, Англия и Германия. Менталитет все-таки отличается.

Вспомнила. Единственный мужчина, с которым я засыпала был Есенин под подушкой.
Береги честь смолоду, слыхали?
ЕСЛИ вс╦ сказанное о девушке правда - то своим дочерям такую девочку в подруги я бы не желала.

Тут дело не в школьной программе. Развитие в этом возрасте ид╦т очень быстро, и уже разница в 2 года ощущается довольно явственно - младший кажется старшему "ещ╦ маленьким".

Я не понимаю, почему вы так упорно стоите на том, что кто-то кого - то трахал, если медэкспертиза уже в первый день подтвердила - не было полового акта. Для красного словца?

хорошо , хорошо не трахал ... только потёрся и на пупок спустил
людей сажают за то что они в парке плащи раскрывают и показывают женщинам своё сокровище , хотя . что дурить иди в немецкую сауну и красуйся целый день нагишом

А без перехода на личности никак не можете? Вы понимаете, что есть норма, а есть особые уникальные из ряда вон выходящие случаи??? Родить в 7-8 лет невозможно для абсолютного большинства девочек! Так что никаких противоречий нет.

Для вас "обычное дело" и общечеловеческие нормы - одно и то то?
и еще, насчет морали - хоть и являются распостраненным явлением браки несовершеннолетних, что -то нигде не говорится. что они приветствуются с точки зрения "морали", как раз наоборот.
Вы не потрудитесь в дальнейшем не передергивать факты, а то как -то утомило уже

Я, по старой привычке, исхожу из того, что искалечить жизнь человеку - шо два пальца ..., а вот исправить намного сложнее. Поэтому, прежде чем кого-то обвинять, нужно быть на все 100% уверенным, что он виновен. А тут я на 99% уверен, что Марко невиновен.
А Вы, всегда правый, разрулите мне тогда следующие случаи, а то ведь Вы писали, что все воры не осознают, что закон нарушают и т.д. Да и вообще, как я погляжу, зря я 9 лет юриспруденцию учил. Тут, оказывается, все настолько просто, что и учить ничего не нужно.
Ну так вот, виновен или не виновен, и, если виновен, то в чем:
1. Вы пришли в цирк. Вас фокусник вызвал на арену, дал пистолет, сказал, что он заряжен холостыми и попросил выстрелить в ассистентку. Вы выстрелили и убили ассистентку. Патроны оказались настоящими. Виноваты ли Вы в убийстве?
2. Вы купили в магазине портфель. Расплатились на кассе, пошли к выходу, но сработала сигнализация. При досмотре, оказалось, что в дальнем отделении портфеля спрятана дорогая ручка. Виновны ли Вы в воростве?
3. Вы выпили 100 грамм водки, и изнасиловали женщину. Виновны ли Вы в изнасиловании?
4. Вы алкоголик, выпили 100 грамм водки и изнасиловали женщину. Виновны ли Вы в изнасиловании?
5. Вы алкоголик, выпили 50 грамм водки. Очнувшись, Вы увидели, что находитесь в полиции и узнали, что Вас обвиняют в изнасиловании, и есть свидетели. Виновны ли Вы в изнасиловании?
6. Вы взяли кредит в банке. Не отдали. Виновны ли Вы в мошенничестве?
7. Вы исправили дату на проездном и поехали в метро. Виновны ли Вы в мошенничестве?

я на Вас просто больше не буду обращать внимания. Не люблю суетливых метаний.

В "Право", пожалуйста.

Однако, на сей раз удивительно быстрая реакция.
Эти вопросы имеют непосредственное отношение к теме. На каком основании?

Эти вопросы имеют прямое отношение к форуму "Право".
И закончим на этом.

Эти вопросы имеют непосредственное отношение к вопросу о принципах установления виновности. Тем самым касаются виновности и невиновности Марко.
Я не уклоняюсь от темы. Просто мои оппоненты не в состоянии осознать эти принципы, если они изложены сухим юридическим языком, поэтому приходится прибегать к примерам, чтобы они наконец поняли, что не всякое деяние имеющее признаки преступления, преступлением является.

У Вас раздвоение личности?
С одной стороны, Вы упираете на законодательство, но когда заходит речь о том, что в данном случае это законодательство турецкое, сразу переключаетесь на мораль.
Вы уж определитесь.

Мне кажется, что я уже ясно говорил, что в моральной оценке действий Марко, считаю, что мы должны исходить из европейских моральных норм.
Некоторые мои оппоненты утверждают, что и по европейским законам, Марко виновен, поскольку имели место его действия. Поэтому, мне приходится доказывать, что по европейским законам Марко невиновен, и, когда мои оппоненты отказываются, понимать принципы определения виновности или невиновности, изложенные сухим юридическим языком, мне приходится прибегать к объяснениям на пальцах - примерам, которые призваны показать, что не всегда деяние, имеющее признаки преступления, является преступлением, поскольку отсуствует один из основных компонентов состава преступления - виновность. И приходится на примерах показывать, что не всегда очевидная виновность ею является.
Надеюсь, Вы это хоть сейчас поняли?

просто ответить вам нечего
а насчет "не буду внимания обращать" - сделайте такое одолжение...но вы обещаете?

Т.е. Вы счтаете, что Марко действовал в полном соответствии с европейскими моральными нормами?
Вы знаете, я всю жизнь прожил в Европе, считал себя европейцем, однако если Европа будет придерживаться подобных нравственных норм, перебегу. Да нет же. Некоторые Ваши оппоненты считают (и совершенно справедливо), что определять, было или не было преступление должен суд того государства, на территории которого это происходило.

Ежели бы он сел с ней играть в шашки,то он конечно и не должен был знать ее возраст. Ну а уж если ложишься с девочкой в постель -будь уверен на все 100 что не малолетка. Эдак любой продавец алкоголя ,продав водяру малолетке,будет оправдываться-а он мне сказал что ему 22. Не уверен- проверь пачпорт. Это конечно вс╦ с юридической точки зрения.
Чисто по человечески пацана жалко.Он конечно не насильник и на его месте абсолютное большенство действовало бы так же(мо╦ мнение).Просто не мог пацан предположить ,что девочка побежит мамочке хвастаться ,а та в свою очередь побежит в полицию.
Турция в этой ситуации тоже заложник-с одной стороны Германия(отдайте нам наше чадо),а с другой стороны Англия,скрестив на груди руки и нахмурив брови,мол поглядим как вы тут разрулите. Вот они и стараются-мы не оплошаем.
А на самом деле из-за ерунды раздули скандал. Да на курортах вообще и на турецких в частности трахались,трахаются и будут трахаться люди всех возрастов.И нет никому до этого дела-туркам в первую очередь.Главное чтоб бабло везли.

абсолютно.
Вам пора перебегать.

То есть, Вы хотите сказать, что ни один из моих оппонентов не утверждал, что и по европейским законам Марко виновен?

Ну Вы себя-то со всей Европой не отождествляйте. Это уже мания какая-то...Я хочу сказать, что в основном речь шла именно о том, о чем я и говорю. А виновен Марко или нет суд разберется. У нас слишком мало вводных данных, чтобы это определить.

Если малолетка выглядит на 20-22, то несовершеннолетнего продавца оправдают. Совершеннолетнему влепят по минимуму, поскольку он мог "den Irrtum vermeiden".
В который раз:
╖ 17
Verbotsirrtum
Fehlt dem Täter bei Begehung der Tat die Einsicht, Unrecht zu tun, so handelt er ohne Schuld, wenn er diesen Irrtum nicht vermeiden konnte. Konnte der Täter den Irrtum vermeiden, so kann die Strafe nach ╖ 49 Abs. 1 gemildert werden.

именно об этом и речь. И именно поэтому меня поражает реакция некоторых форумчан, которые почувствовали зуд в спине и возомнили себя туркее турков.
Сразу вспоминается: "А судьи кто?"(с)

Сорри, но европейские законы, базирующиеся на европейских нормах морали и обычаях, исключают виновность Марко. Более того, многие юристы и политики обсуждают возможность уменьшения возрастного порога и изменения законодательства.
Впрочем, если Вам по духу ближе турецкие законы или побитие камнями за супружескую измену (кстати, супруга может быть и младше 16 лет), то, наверное, у Вас какая-то своя Европа.

Бастлер, от Вас я не ожидал. Чесслово. Лицо теряете.

Рекомендую Вам предложить свои услуги органам правопорядка различных стран. Таких специалистов, определяющих степень виновности по СМИ, с руками оторвут органы правопорядка любой страны! Представляете, сколько бюджетных денег Вы бы сэкономили!?
Аламо, не смешите людей. Органы дознания еще не знают, а Вы - уже....

Я не про то... подростковый период - это когда адреналин в крови бушует, а мозгов нет еще, поэтому... Расскажу вам одну очень личную, но очень поучительную историю.
Я, например не могла похвастаться примерным поведением... ну ладно, не в 13 лет, но в 14-15 точно. И при этом я была из семьи интеллигентов и очень-очень наивной, просто до абсурда ...чуть не попала в этом возрасте конкретно... хорошо, что у меня уже тогда психологические таланты открылись в экстремальной ситуации, и отделалась я легким испугом. Была на дне рождения, потом с другой девочкой с вечеринки пошли гулять во двор, нас подцепили какие-то трое мальчиков и мы пошли к ним в гости (!!!) (я была против знакомства, но та девочка меня уговорила ) Вот можете не верить, но я правда шла к ним в гости пить чай без каких-либо других мыслей!
Я была на два года старше нашей героиней, но отличалась, видимо,такой же абсолютной глупостью (Смешно было очень читать про "циничную 13-летнююю соблазнительницу" ) Когда попала в квартиру ( в которой находился не менее запуганный чем мы взрослый мужик), до меня наконец-то начало что-то доходить. Короче, нас там продержали всю ночь (в это время нас с милицией искала моя подружка, приходили и в этот дом, но нам заткнули рты, чтобы не орали)... "мальчики" (от16 до 19 лет) очень напились, а я проводила время видимо с самым молодым, но самым главным в банде, и мы всю ночь...разговаривали Вернее, я с ним все время разговаривала, убеждала, пару раз пугнула, даже вспомнила про "тюремные законы" и что там с ним потом могут сделать...ко всему прочему побещала, что мы с ним встретимся в другой обстановке, будем общаться...пару синяков я все же получила от него, но тот взрослый мужик вмешался и спас меня от дальнейшего избиения:короче, эта ночка могла бы очень печально для меня кончиться. Но я убедила-таки меня отпустить. Самое интересное, он и вторую девочку согласился отпустить утром, но она не пошла Мотивы ее поступков остались для меня загадкой, как я поняла - она для них типа ╚своей╩ была...ее они тоже не тронули и оплеуху, в отличае от меня, она также не получила... я была так счастлива, что оказалась на воле, что мысль пойти в милицию даже не возникла...Я прекрасно понимаю,чтобы мне бы там выдали:" состав преступления отсутствует - сами пошли с ними, в половые контакты не вступали, в чем же дело?!" но буквально через неделю моя подруга, чье день рождения мы так "криминально" отметили, сообщила, что всех троих задержали за изнасилование...Причем они не одну девушку изнасиловали, не две, они постоянно этим занимались...Скорее всего, мы были единственными их жертвами, которых они не тронули. Посадили надолго всех троих...А я уже где-то через месяц воспринимала эту историю как "приключение"... Вот такие "особенности возраста" !!!

Я был уверен, что умный человек поймет, что я делаю свои выводы на основании имеющихся данных, которые однозначно указывают на невиновность Марко в соответствии с европейскими законами.
Если появится новая информация, вполне возможно, что мое мнение поменяется. Но возможности появления этой информации минимальны.
Более того "развратные действия в отношении лица не достигшего 14-ти лет" Марку можно вменить только если будет доказано, что он знал о том, что Шарлотте 13, что по определение невозможно (доказать). А любые сомнения должны толковаться в пользу подозреваемого, обвиняемого.
Учитывая воняющие показания Шарлотты, которые однозначно не вызывают у меня никакого доверия, я склонен верить Марко.

Какие органы дознания?

Ничего поучительного не вижу. Неча в 15 лет с незнакомыми парнями по ночам шляться. Совершенно серь╦зно.

Я не всегда правый.. Дела у меня были с с ДТП рельсового транспорта , против авто .Да и не меня лично( тоько 4 раза у меня лично за 16 лет ) , просто я выезжал на происшествия
То что вы учили это хорошо
Но ведь учили и другие и их мнеиние , которое СМИ сначала не презентировали , сильно отличается от вашего
Я бы ответил на ваш тест , но нас выгонят
скажу только что в 1 и 6 случае вины нет ( надеюсь в банке вы без мошеничиства получили кредит, а отдать не можете или скрылись в Бразилию ?
в остальных да
Помню, в СССР пьяное состоянии считалось отягчающим обстоятельством , здесь же часто им пользутся , чтоб смягчить

Только вот дозы у вас , такие , что и не возможно определить обстоятельства
что такое сто грамм , вы бы хоть 300-400 написали
.

Знакомство произошло не ночью. а вечером под окнами квартиры подруги, к которой я пришла на день рождения.
Для меня (и тех подруг, которым я рассказала ее) эта истории была очень поучительная, только вывод другой был сделан - нечего с малознакомыми девчонками шастать...она меня вытащила на улицу (мы выпили по паре бакалов шампанского на дне рождения, а мне больше и не надо было, чтобы довольно сильно опьянеть),она с ними познакомилась (я то просто бы отшила и все), она уговорила меня с ними пойти и т.д. У меня потом не раз возникали мысли, что она связана была каким-то образом с ними, уж больно много совпадений...но правду я так и не узнала...

Продемонстрируйте мне, плиз, мнение европейских юристов, которые считают, что Марко может быть признан виновным в Германии.

1 - невиновны.
2 - невиновны.
3 - виновны.
4 - вполне возможно, что невиновны. (даже в СССР)
5 - невиновны. (в СССР тоже)
6 - невиновны.
7 - виновны в подделке документов.
Как видите, Ваших знаний недостаточно, чтобы определить виновность человека даже в таких простых случаях.

И не только я , вот пожалуйста
Die Sorge um Marco W. ist groß: Der 17-Jährige, der im türkischen Antalya mit einer 13-Jährigen einen Sexualkontakt gehabt haben soll, sitzt nun im Knast. stern.de fragte den Strafrechtsspezialisten Ulrich Sommer, was passiert wäre, wenn sich der Fall in Deutschland zugetragen hätte.
Herr Sommer, was sagt der deutsche Gesetzgeber dazu, wenn ein Teenager hier Sexualkontakt mit einer 13-Jährigen hat?
Das ist strafbar, keine Frage, so steht es im Paragraf 176 des Strafgesetzbuchs. Allerdings kommt es auf die Art des Kontakts an. Einer 13-Jährigen über den Kopf streicheln ist natürlich nicht strafbar, aber Beischlaf oder Oralverkehr ist es. Auch dann, wenn ein 14-Jähriger das mit einer 13-Jährigen tut.
Marco W. ist mit dem Mädchen angeblich so intim gewesen, dass es zu einem Samenerguss gekommen ist.
Dann ist die Strafbarkeit gegeben.
[/url]www.stern.de/politik/deutschland/:Fall-Marco-W.-T%FCrkei/591897.html?id=591897[url]
А вТурции тоже знают немецкий гезетцбух и говорят , если была вызвана полиция , если было заявление то параграф 177 имеется :
nämlich, dass die Polizei gerufen wurde- könnte er sich wegen sexueller Nötigung gem. ╖ 177 StGB strafbar gemacht haben.
А насч╦т экспертов -политиков требующих немедленной выдачи Марко ,( в данном случае Вульф- шев Нижней Саксонии ):
Ich möchte die Reaktion von Wulff sehen, wenn in einem umgekehrten Fall ein türkischer Politiker eine solche Forderung stellen würde. Abgesehen davon, dass nach den jetzigen Erkenntnissen -Einlassungen von Weiss- auch in Deutschland Anklage erhoben werden muss.
Zum Abschluss ein weiteres Zitat von Wulff, dass dessen Tellerhorizont zeigt:
Niedersachsens Ministerpräsident Wulff sagte, der Fall zeige, wie stark die kulturellen Unterschiede zwischen beiden Ländern seien. "Es sollte daraus hoffentlich kein größerer Konflikt zwischen der Türkei und Deutschland werden", sagte Wulff.
Falsche Schublade, Wulff!

Ну и где тут слова о том, что по немецким законам Марко может быть признан виновным?
То, что возбудили дело - понятно, они обязаны это сделать. Но где хоть слово о том, что Марко может быть признан виновным?
Chance auf Freispruch
Marco W.s Chance auf Freispruch konzentriert sich auf einen Aspekt. Er muss glaubhaft machen können, dass man die 13 Jahre alte Charlotte, die sich ihm angeblich als 15-Jährige vorstellte, auch für eine 15-Jährige halten kann. Wenn tatsächlich ihr Aussehen und Verhalten, ihre Sprache und ihr Auftreten darauf hindeuten, könnte die türkische Justiz das Ermittlungsverfahren einstellen.
А мы ведь не забываем, что именно так и есть.

Вот тут побольше. И камменты юристов (в том числе)
http://www.lawblog.de/index.php/archives/2007/06/26/marco-w-anklage-auch-in-deut...

И что же Вы интервью господина Sommera так купировали? Ай-ай-ай... нехорошо.
Wäre es auch möglich, dass Marco W. wäre in Deutschland straffrei ausgeginge?
Ja, unter Umständen. Nach den bisherigen Informationen hielt er das Mädchen für älter. Und wenn sie tatsächlich gesagt hat, dass sie bereits 15 Jahre alt ist oder den Entwicklungsstand einer 15-Jährigen hat, dann kann man ihm kaum einen Vorsatz nachweisen. Außerdem sind die beiden offenbar einvernehmlich intim geworden.
Именно об этом я уже какую страницу толкую.

Я и ответил правильно !Или в 1 и 6 случае есть вина ? А в случае с сумкой - это курьёз ,где то кто то по дури так решил , и думаете так будет со всеми ? можно тогда чемоданы набивать добром , а на кассе, если заметят ,: не знал не , не предполагал , понятия не имею и вот у меня справка от АЛАМО , что я прав...
Так что советую чемоданы рюкзаки , карманы покупаемых костюмов и полушубков , всё таки провериять , чтоб не доставлять радости магазинным детективам и избежать неприятностей для себя
Насчёт СССР, и преступления по пьянке, вы знать не можете , когда был СССР вы были очень молоды ,но , вам любой скажет моего возраста , что с середины 60 годов пяяное состояние , наоборот , было отягчающим обстоятельством
Я вам привёл уже выше мнение доктора Вайса, он тоже учил юриспруденцию и у меня нет оснований не верить ему , когда он поправляет таких "спецов" , как Вулф , руководствующихся только эмоциями и политическими амбициями

Из семи два правильно - это не "всегда прав"
Я говорю Вам, как есть по закону. Воровства без умысла быть не может. Это может выглядеть как воровство, но, если не было умысла, то это уже не воровство. Да, Вы можете набивать сумки и пытаться пронести их через кассу. При этом, желательно, чтобы ни одна камера в магазине не зафиксировала, что Вы в купленную сумку положили еще что-то. При этом, желательно, чтобы у Вас был свидетель, который четко подтвердит, что Вы эту сумку даже не открывали.

Ну, блин, спасибо, что рассказали.
Состояние опьянения до сих пор считается отягчающим обстоятельством. НО
Вы зря не придали значения тем дозам алкоголя, которые я написал. Вы на них обратили внимание, но не задумались над тем, почему столько.
Патологическое опьянение √ острое расстройство психики, связанное с приемом алкоголя. Развивается обычно улиц с неполноценной нервной системой - страдающих эпилепсией, энцефалопатией, психопатией и т.д. Иногда патологическое опьянение может возникать и у тех, кто не обнаруживал признаков непереносимости алкоголя. В этих случаях имеет большое значение влияние предшествующих неблагоприятных факторов (стресс, вынужденная бессонница, голодание, перегревание), ослабляющих адаптационные возможности организма.
Симптомы и течение. Патологическое опьянение может возникать после приема даже незначительных доз спиртного (50-100 г) и проявляется своеобразным помрачением сознания. Поведение больного не связано с реальной ситуацией и полностью определяется фабулой бредовых переживаний. Обращает на себя внимание выраженный аффект страха, гнева или ярости. Больной возбужден, он либо обороняется, совершая насильственно разрушительные действия, либо пытается бежать, избегая надвигающейся опасности. Больной может совершить попытку покончить жизнь самоубийством, оказавшись в "безвыходной" ситуации. Продолжительность патологического опьянения √ от нескольких минут до нескольких часов. Обычно возбуждение переходит в общую слабость и глубокий сон. Воспоминание о происшедшем полностью отсутствует. Лица, совершившие правонарушения в состоянии патологического опьянения, судебно-психиатрической экспертизой признаются невменяемыми, поэтому распознавание этой формы психоза представляет очень большую важность.
От обычного опьянения с расторможенностью и беспамятством вследствие приема лошадиных доз спиртного, патологическое опьянение отличается тем, что вызывается малым количеством алкоголя.

Так Вы полностью читайте мнение спецов, а не только то, что Вам выгодно.