Возможно, Вы и правы. Действительно, стараюсь понять оппонента.
Определенная часть молодежи в УПА все-таки "страдала" юношеской болезнью романтизма. Не все участвовали непосредственно в преступлениях. Были 15-16-тилетние девчонки и пацаны, которые тайно передавали записки, носили в "схроны" еду. Они думали, что делают большое и нужное дело для будущего своего народа, помогают "борцам за свободу". Тем более, что у многих в семье был негативный опыт, связанный со сталинскими репрессиями. Руководство УПА умело играло на этих нотках. Слабо работала советская контрпропаганда. Видел листовки "Что несет УПА украинцам", это отдельные неплохие образчики пропагандистской войны. А в целом, стандартная туфта: "За дело Ленина-Сталина вперед..." Побольше говорили бы о пустоте идей "упивцев" и их двойной морали, возможно, больше молодежи пошло бы в училища или в университет, а не в лес. Кстати, ряд историков, в том числе и украинские, как раз и считают, что УПА победили не только и не столько силовые меры, а осознание многими бесперспективности борьбы не за что и лживости лозунгов руководство. Люди зажили мирной жизнью, перестали работать каналы связи, поставки продовольствия и денег из-за рубежа, снабжения оружием, и УПА пришел конец.

http://ura-inform.com/forum/viewtopic.php?t=2317
Здесь целый ряд ссылок, конечно разного качества, он есть интересные данные, выдержки из доков, фото и т.д. Полезно почитать тем, кто действительно интересуется реальной историей ОУН и УПА, а не забивает голову постсоветскими мифами.

Главная функция прессы √ печатать новости и поднимать скандал...
╚Вечерний Житомир╩ 1993 год

╚Мiська брама╩ - незалежний громадський iнтернет-часопис, що висвiтлю╨ життя мiста Житомира.

Дивизия СС ╚Галичина╩: герои или палачи?
Автор: ╚Новый Регион √ Киев╩
Добавлено: 12:08 01.05.2007
Киев, Апрель 28 (Новый Регион, Елена Маргвелашвили) √ Украинские националисты сегодня планируют организовать в Киеве факельное шествие в честь очередной годовщины создания дивизии СС ╚Галичина╩. Суд уже запретил проведение акции, однако не исключено, что националисты проигнорируют это решение. Как оценивают деятельность дивизии СС ╚Галичина╩ украинские и советские историки? Об этом пишет обозреватель РИА ╚Новый Регион╩ Елена Маргвелашвили.
У украинских историков наблюдается двойственное отношение к дивизии Ваффен СС ╚Галичина╩. Одни стараются вывести ее за скобки повествований об Украинской повстанческой армии, чтобы не утруждать себя объяснением того факта, что десятки тысяч украинцев добровольно записывались на военную службу к фашистам.
Другие историки в стремлении оправдать ╚галичан╩, напротив связывают их с УПА. Дескать, записавшись в немецкую дивизию, украинцы получали легальное право иметь оружие, после чего уходили партизанить к бандеровцам против немцев и Советов.
Ближе к истине вторые, поскольку связь украинского национального движения с оккупационными войсками очевидна. Она начинается с батальона ╚Нахтигаль╩ (╚Соловей╩ √ немцы были очарованы пением галицких бойцов). Он был создан в Польше в 1941 году. Немецким командиром батальона был назначен обер-лейтенант Герцлер, украинским √ сотник Роман Шухевич, в последствии проводник (командир) УПА.
30 июня 1941 года ╚Нахтигаль╩ вместе с немецкими войсками вошел во Львов. После обретения Украиной независимости среди историков развернулась жаркая дискуссия, участвовал или нет галицкий батальон в последовавших за этим погромах, в том числе, в печально известном своей жестокостью ╚убийстве львовских профессоров╩. Для советской историографии этот факт был очевидным. Так же, как и участие украинских добровольцев в полицейских формированиях, занимавшихся еврейскими погромами в дистрикте ╚Галиция╩. Украинская полиция согнала в синагоги и там сожгла еврейское население Добромиля, Жолквы и Клевани. Полиция Рейхскомиссариата ╚Украина╩ неоднократно участвовала в массовых карательных акциях, таких, как ликвидация Ровенского еврейского гетто, расстрелах в Бабьем Яру. Белорусское село Хатынь было уничтожено 22 марта 1943 года при участии 118-го украинского охранного батальона под командованием Мелешко.
Специально для вооруженной борьбы с белорусскими партизанами из числа легионеров ╚Нахтигаля╩ и ╚Роланда╩ в конце октябре 1941 года был сформирован 201-й шутцманшафт-батальон, которым командовал майор Побегущий, его заместителем был Роман Шухевич. На счету 201-го батальона √ десятки сожженных белорусских хуторов и деревень, а также волынское село Кортелисы, где было расстреляно 2800 жителей. Кроме того, он участвовал в казнях советских граждан в Золочеве, Тернополе, Сатанове, Виннице и в других городах и селах Украины и Белоруссии.50-й украинский охранный батальон участвовал в антипартизанской операции на территории Беларуси ╚Зимнее волшебство╩, во время которой было разграблено и сожжено 158 населенных пунктов, в том числе вместе с людьми сожжены деревни: Амбразеево, Аниськово, Булы, Жерносеки, Калюты, Константиново, Папоротное, Соколово.
Украинские батальоны участвовали в охране 50 еврейских гетто и 150 крупных лагерей, созданных оккупантами на Украине, также в депортации евреев из варшавского гетто в июле 1942 года и в подавлении Варшавского восстания в 1944. Украинская полиция участвовала в ликвидации еврейского населения в Чуднове (500 человек, 16 октября 1941 года), в Радомышле и Белой Церкви украинские полицейские уничтожали еврейских детей. В Дубно 5 октября 1942 года украинские полицейские расстреляли 5 тысяч евреев.
На этом фоне деятельность дивизии ╚Галичина╩ и впрямь выглядит невинно. Единственный бой, принятый ею под Бродами, хоть и бесславно проигранный Советской Армии, был честным сражением, а не карательной акцией мирного населения. Правда по польским данным, дивизия ╚Галичина╩ участвовала в уничтожении польской деревни Гута Пеняцкая. Однако украинские историки доказывают, что там были задействованы регулярные части немецкой армии, а дивизия ╚Галичина╩ в то время находилась только в стадии формирования.
Тот факт, что еще в 1991 году во Львове был создан штаб ветеранов дивизии СС ╚Галичина╩, а в марте 2002-го городской совет Ивано-Франковска признал 24 легионеров участниками ╚боевых действий за свободу и независимость Украины╩ и приравнял их к ветеранам Великой Отечественной войны, может возмутить любого европейца. Однако если вспомнить, что сегодня героями Украины называют тех, кто вырезал мирное население, реабилитация ╚галичан╩ не выглядит столь ужасающе.
╘ 2007, ╚Новый Регион √ Киев╩
http://www.nr2.ru/kiev/117210.html
К началу статьи

Комментарии к статье:
Добавить комментарий
Комментариев нет!

Я предлагаю закрыть ветку.Получается разговор глухого со слепым.Каждый при своем мнении остался.О чем можно говорить дальше?

Ну и... УПА и Нахтигаль это же не одно и тоже было, хотя УПА и состоял частично из членов Нахтигаля.
Хотя там должно быть еще написано, что например Канада неоднократно проверяла Галичины в частности и каждого по отдельности (эмигрантов) и не выявила ничего экстраординарного (для Второй Мировой).

Вы рассчитывали на большее? Довольно наивно.
В большинстве таких дискуссий каждый остается при своем мнении. Зачем же закрывать ветку? Ее можно просто не открывать.

В том -то и дело , что НЕ ТОЛЬКО ГОВОРИЛ, А ВОПЛОЩАЛ В ЖИЗНЬ, убивая мирное население разных национальностей. До двадцати миллионов дело не дошло , но не одна тысяча ни в чем не повинных людей сгинула. Слава Богу , не дали бандиту разгуляться . Я вот думаю, а если допустить , что судьба распорядилась таким образом, что Шухевич и Бандера смогли реализовать свои планы ,оказавшись у власти? Страшно представить масштаб катастрофы!

А почему Вы тогда коммунистов осуждаете , а бандитов , убивавших детей , оправдываете и защищаете? Или от того , что коммунисты совершали преступления , бандитизм становится не бандитизмом , а положительным явлением? Ваша логика выглядит так: коммунист , сказавший , что два плюс два равняется трем - не прав, а украинский националист , доказывающий то же самое - прав .Логично ?

А что, если человек кого-то не переваривает, то он сразу должен за нож хвататься и детей противной личности убивать? ! Это , знаете ли, характерно для первобытного человека , а не порядочного, и при том героя!

Значит, не такой уж и плохой этот народ советский , раз ему убийцы в лице Бандеры и Шухевича не по душе были!

Опять те же "аргументы"! Кому мстили -то ?! Детям беззащитным? А в чем они провинились? Они , что ли , кого-то убивали?

А что , Афганистан каким -то образом смывает кровь с рук украинских националистов? Или у Вас на Украине теперь вообще убийц не судят, потому что НКВД был , Афганистан был. Значит, всех убийц теперь оправдать можно и даже героя дать.

А НЕздоровый эгоизм существует? Сначала надо ВООБЩЕ жалеть научиться! Тут есть только два варианта: или ты умеешь это делать или нет. Половинчатость характерна для бандер , шухевичей , гитлеров и так далее. Неужели непонятно?!

Я думаю, на Украине , как и в любой стране , есть и герои, есть и подлые , темные личности.Надо просто гордиться первыми и стыдиться вторых. Странно, что некоторые политики этого государства не могут понять таких простых вещей .

Вера, я могу Вам с уверенностью сказать, как человек, родившийся и выросший в Украине, бывающий там каждые 4-5 недель, что далеко не все украинцы думают так, как некоторые форумцы. Это мнение меньшинства, но, нужно сказать, активного меньшинства, которое имеет свои партии, фракции в парламенте и, похоже, даже собственного президента.

и именно им и ОЧЕНЬ НУЖЕН этот ПЕТЛЮРА, правда зачем именно сейчас не совсем ясно

Почему же? Все ясно. Это строительство национальной мифологии, плевать на каком фунаменте, пусть даже шатком и кровавом. Позарез нужны нац. герои. Некоторые отцы-командиры в Украине читали устаревшие западные учебники политологии и геополитики. Можно им только посоветовать "разориться" на новые издания.

В понедельник на ОРТ начинается сериал о Несторе Махно. Вот уж герой так герой. Если бы он погиб при взятии Крыма, то остался бы в истории СССР гораздо выше чем Чапаев. Орден Боевого Красного Знамени номер 4, и командовал не дивизией а целой армией. И что ещ╦ удобно, что может угодить нынешним и красным и белым, так как воевал и с теми и с другими. Почему бы его не объявить героем Украины?

так они "УЖЕ".....разорились...............)))) только СОВСЕМ

Не получится. Помните эпизод из фильма, где Махно, катаясь на карусели, расстреливал из пистолета мирных граждан? Так вот это не художественная выдумка. В Гуляйполе сохранились свидетели этого исторического происшествия.

Возможно герои и были бы, да только слишком коротка она, история Украины, чтобы герои смогли себя проявить. Разве что у Ющенко получится. Еще пару раз разгонит парламент и точно станет героем.
Я знаю, правда, некоторых, но они исключительно из литературы. Тарас Бульба... Остап...Андрий... Впрочем, они были не из Украины, а из Запорожской Сечи. Не было тогда еще Украины. Такой вот парадокс. Были герои - не было Украины. Стала Украина - нет героев.

Я разделяю Ваше мнение. По-другому и быть не может: здравомыслящих людей на Украине намного больше. Более того, на мой взгляд, наши оппоненты тоже понимают абсурдность ситуации с возможным награждением званием героя людей с темным прошлым. Просто, как и любому человеку, обидно им за свою страну и таким вот наивным способом пытаются они ее защитить, не понимая , что получается наоборот : не страну , а бандитов выгораживают. Спустя много лет после смерти ,Бандера и Шухевич очередной раз подставили своих сограждан.
Про "активное меньшинство , которое имеет свои партии , фракции в парламенте и, похоже , даже собственного президента", Вы , на мой взгляд , тоже верно подметили.

Из Речи Посполитой они были. Только за то время Речь Посполита перестала существовать.... хотя частично существует на польских монетах Речь Посполита Польска, остальные части уже не Речь Посполита.

Та мне на самом деле все-равно. Я буду защищать эту линию до тех пор, пока будут раздаваться советы из-за рубежа по поводу: что делать. И пока не начнут действительно судить НКВДистов или пока не объявят НКВД-МГБ-КГБ преступной организацией, причем всем миром. Либо все вместе осуждаем всех с сомнительным прошлым, причем с ответственностью за ревизию, с запретом занятия высоких постов бывшим членам этих организаций, либо чествуем каждый своих. Третьего не дано.

Все же просто. Чем больше будет россиян эта тема интересовать, тем больше я буду за. Будет молчание - мне станет все-равно, как и было в 90х.
Всех в политиках что-то не устраивает. Кто-то видит в Ющенко УПА, а я вижу антагонизм пророссийскому вектору, который для меня намного страшнее чем признание УПА. УПА то история все-таки. Потому и любые высказывания от сторонников голубых про УПА на меня не действуют, ибо Россия страшнее УПА, ибо Россия сейчас есть, а УПА нет.

Насчет меньшинства я бы не стал утверждать. Вы просто видите свой регион и представляете его пупом земли.
А фракции в парламенте имеет и партия регионов, которая мне не нравится например.