Я впервые читаю эту страницу Уважаемого Forum. germani. ru и считаю высказывание участника DVS наиболее интересным,
аргументированным и несущим новую информацию . От себя хочу добавить (" Каспаров как оратор" ) , что политик не обяза-
тельно должен быть оратором ... Какой как оратор был Сталин ? Какой оратор есть Владимир Путин ? Как работающему в аппарате
Госдумы России мне неоднократно приходилось присутствовать на выступлениях Жириновского и от его выступлений и убеждений, например,
голосовые динамики чуть не вылетали из колонок ... Прогрессирущий политик Юрий Лужков пять лет назад в Баварском
К╦нигсдорфе на встрече с министром-президентом Баварии Э. Штойбером в присутствии 150 участников заседания ... спел пять песен ( Подмосковные вечера и ещ╦ четыре русские ) а в заключение пропел в микрофон :" И врагу никогда не добиться,
чтоб склонилась твоя голова , - дорогая моя столица, золотая моя Москва ! ". Последние слова песни зал принял стоя и хлопая
в такт ладошами. Вот это оратор, вот это патриот . Пишущий эти строки тоже был в зале и видел это и я хочу сказать, что насто-ящий политик сил╦н в первую очередь своим умом и как сказал великий Г╦те , - талант зреет в тиши , а характер закаляется в бурях жизни

плохой ли он политик, хороший ли, - разницы это скорее всего не играет, т.к. в России большинство не хотят демократии. демократические партии в россии получали обычно довольно мало мест в парламенте и очень мало популярны. если в россии сейчас навязать большинству демократию, то это привед╦т только к хаосу и может закончится потом сталинской/наполеоновской диктатурой. сейчас пытается запад навязать многим африканским и 22-м арабским странам демократию и вс╦ безуспешно. и с ираком ничего в ближайшие года не получится, т.к. народ ещ╦ в большинстве не созрел до не╦.

Не пишите чушь. Не хотеть видеть эти наглые, либерстические, воровские хари у власти, как это было в 90-е, и не хотеть иметь возможности влиять на политику государства - не одно и то же.
По тому что они - авантюристы как Каспаров, или Хакамада, или полные дебилы типа Немцова.
Кто за такими пойдёт? Только умственно неполноценные.
Ха-ха. Завовеали, разогнали полицию и правительство, называется "создали демократию".
Это просто ЛОЛ!

Не пишите чушь. Не хотеть видеть эти наглые, либерстические, воровские хари у власти, как это было в 90-е, и не хотеть иметь возможности влиять на политику государства - не одно и то же.
******************************************
Именно по-этому!!!

да, Вы правы. они в каком-то плане действительно были авантюристами, т.к. пытались навязать большинству против его воли свои демократические идеи. ну и естесственно ради достижения своих целей действовали не всегда чисто.
а то что демократы воруют, так это большинство так поступало. кто-то с предприятия воровал, кто с колхоза, а кто у соседа. в россии многие возмущены не самим фактом, что воровать нельзя, а тем, что кто-то больше своровал.

т.к. пытались навязать большинству против его воли свои демократические идеи.................))) а кто в то время был против? Бегали на митинги массы очень радостно.............)))) и все одобряли, А ВОТ ТЕПЕРЬ УЖЕ НЕ НАДО..........лимитрофской "демократии"

ну Вы сравните для начала немцев с русскими. немцы намного в отношениях с друг другом цивилизованнее. они очень редко с друг другом дерутся, ссорятся и ругаются. немецкие коллективы работают слажено как единый организм. а русские любят с друг другом в большинстве поругаться и подраться. договирться им с друг другом тоже очень тяжело. а демократия - это когда правят какие-то группы объедин╦нных людей, что пока в россии невозможно.

рад за немцев,но особых "драк" внутри русских коллективов наблюдать не удавалось...в России есть демократия и она РУССКАЯ,МОЖЕТ КОМУ И НЕ НРАВИТСЯ,но это абсолютно ВСЁ РАВНО

а Вы послушайте рассказы тех, кто побывал в армии. также школьников поспрашивайте и не в таких более менее цивилизованных городах как москва или питер.
а сколько у вас сейчас там заказных убийств, т.к. между собой бизнес договориться тоже не может! там до зап. демократии ещ╦ ранова-то.

да и "слава богу!!!",что вас так волнует судьба "демократии" в вашем понимании в России,просто нас УЖЕ НЕТ,поэтому и Каспаров никого в России не интересует,как политик

ну а что проку нервничать и ругаться с кем-то по поводу демократии. вс╦ равно решает большинство. если оно чего-то не хочет, то ничего не сделаешь.

совершенно верно,мы сами ,своим большинством и разберёмся,а Каспаров может и дальше "вселять уверенность" в беспечных сотрудников ГОСДЕПА

Ну демократические идеи-то в России имеют очень давние корни. Явно по древнее чем в Германиях и прочих Франциях. Да и в послереволюционное время власть была именно демократической - выборные советы - самый демократический орган власти из существовавших когда-либо.
Другое дело что они хотели "Парламент и Королеву" (как в Великобритании) и сразу - что явно в принципе было неосуществимо, т.к. люди им просто не верили.
Точно. Для построения демократии демократию-то и растоптали. Что осталось - продали (точнее роздали) под аплодесменты "Трёхсторонних комиссий", "Хельсинских групп" и прочего дерьма.
Теперь остаётся только сказать: "демократию нельзя построить в белых перчатках".
Прекрасное оправдание. "Ты почему девушку изнасиловал?" "Так ведь все насилуют!"; "Ты почему бабушку убил?" "Так все убивают!";
Это курам насмех.
Перед судом не прокатит, знаете-ли.
А ещё иногда и окна бьют тем кто ворует, а если не повезёт - то и морду. Дикари-с.

Там всё в офицера упирается. Голова гнилая - рыбка стухла. Если командир - "Ельцин", не сомневайтесь - и дедовщина, и голодные солдаты, и вши, повальный алкоголизм и полный мешок прочих прелестей жизни.
Если он человек - дедовщины нет и не будет.
И сколько же? Просто интересно.

вам нетрудно привести статистику (вам же оттуда виднее, а? в России, как известно всем, никакой свободы слова, и все боятся говорить правду) по заказным убийствам в России? Желательно не за 1991-1999 годы (тогда была полная демократия, поэтому я и сам знаю, что убивали много и охотно), а за последние лет 5.
Кроме десятка имен (и, как минимум, половина раскрыта) что-то и не припоминается.
п.с. Ежели кто скажет, что у нас в России все хорошо - тому лично плюну в рожу. Но важна тенденция, а она - к лучшему. На мой, ест-но, взгляд.
п.п.с. вы правы, что нам очень далеко до зап. демократии. Про Европу не знаю, но вот еще западнее:
"∙ 45% всех огнестрельных убийств в мире происходит в США.
∙ Соединенные Штаты являются государством, наиболее серьезно страдающим от насилия и преступности. Согласно статистическим данным, опубликованным в июне 2003 Федеральным бюро расследований (ФБР) США, в 2002 в Соединенных Штатах было заявлено об 11,9 миллионах уголовных преступлений, включая убийства, насилия, грабеж и воровство. Соединенные Штаты всегда лидировали в мире в сферы убийств. Несдержанные злые социальные силы и широко распространенное злоупотребление наркотиками подвергли опасности жизни людей. Согласно сообщению, опубликованному US National Youth Gang Center, в США было 21 500 криминальных банд в 2002, объединяющих 731 000 членов" (ссылку не дам, на слово верить не прошу)
Мне начхать на внутренние амер. дела, я (и никто) им не указ, как им жить. Но до такой демократии нам еще, слава Богу, "ранова-то". Спасибо, не надо.

Имел "удовольствие" сравнить. Немцы как инженеры - абсолютно бесталанны. Все их "произведения коллективного труда" могут стоять только в лаборатории с регулируемым микроклиматом, под колпаком, чтобы пыль не осела. Всё "на соплях склеено".
И никто ни за что не отвечает.

Причём самое смешное, наиболее опасными являются штаты где ношение огнестрельного оружия под запретом!

Не погррячились ли вы, обобщая на всех немцев? Как говорится, "я не знаю, как там в Лондонах, не бывал", но ведь не иммигранты же проектировали "Леопарды" и прочие мерседесы"? (я, разумеется, не о тех, кто у конвейера). Ну это так, навскидку.

За ручками управления "Леопарда" не сидел, я бетонный завод имел удовольствие проектировать. После того как немецкие "специалисты" "забыли" запроектировать в нём молниезащиту. Мы начали разбирать его по-внимательнее, а там такие огрехи начали выползать, что мама дорогая!
Пистолет Борхарда-Люгера короче. 100 деталей и всё непойми как соединено.

Спасибо.

Это верно. Наоборот, четко выраженные демагоги-ораторы, Троцкий, Гитлер..., несут в себе определенную угрозу. Современный мир снова скатывается в популизм, так что яркие "говоруны" ничего хорошего не принесут.
Что касается случая с Лужковым, то это можно расценить как грамотный подход, умение расположить к себе аудиторию.