Но я не могу себе представить общество без манипуляции.
В широком смысле ты права. В известной мере все общественные отношения привиты человеку. "Нельзя жить в обществе и быть свободным от него". С другой стороны, маниуляцией можно считать только такие отношения, когда видимая человеку цель является поддельной и соответствует тайной цели другого человека. Например мул полагает, что следует за (подвешенной перед его мордой) морковкой, а на самом деле - по маршруту задуманном сидящим на его горбу хозяином... Но в принципе, я могу представить себе общество, где отношения строятся не на манипуляции друг другом, а на договорных отношениях.
вообще-то я белый и пушистый

└Грязи⌠ не будет и не было !!!
Насч╦т же мнения √ начн╦м по порядку:
1) └Меня немного задело написанное мне в другом постинге └
- тебя зацепил мой постинг └Америка сама себе ищет и созда╦т проблемы ... ;( └
Тебе мо╦ мнение не понравилось вот ты и взъелась на меня, и перешла, этим самым, на мой характер √ └ да уж... манерный парень, ничего не скажешь ... └ в совсем другом сообщении.
Этим же ты сво╦ - └ Желательно без перехождения на личности и обвинений друг друга ... └ сама же оспариваешь.
Написав же "патриоты - ничего не скажешь" я под словом └патриот⌠ имел ввиду совсем другое, а иммено ту ненависть к разногласиям мнений других персон. И иммено поэтому написал слово патриоты в ковычках.
Насч╦т └Хаянья⌠ √ никто не хаил и не собирался кого-либо хаить. Хочу уточнить сво╦ мнение о └Хаянье⌠ в том же самом постинге ( └Америка сама себе ищет и созда╦т проблемы ... ;( └) : -
└ Я не осуждаю американцев, т.к. это тоже люди, которые находятся под влиянием Правительства, которое управляет этой страной. Но и не совсем поддерживаю политику этой страны. └
Я и не говорю что одобряю политику правительства России. А тему насч╦т Америки ( правительства этой страны ) я же затронул, т.к. она столкнулась с терором, а не какая либо другая страна и выразил сво╦ мнение о этой атаке. И не надо говорить что мол √ это могло бы с каждой страной произойти √ это не так и спорить я об этом ни с кем не собираюсь.
А столкнулась она с этим терором потому-что у не╦ очень много врагов и ни у какой другой страны нет столько √ и она ( Америка ) сама в этом виновата. И не надо тут поднимать тему о пенсионерах, кто кому что должен и т.д. √ она здесь не уместна.
Что же Америка может ожидать , влезая во └внутренние политические дела⌠ других странн. Почитай сообщение "Когда в оазисы Джелал-Абада"

Примером является война в Югославии:
└ Мы мол прилетели √ говна тут наделали и улетели, а вы разгребайте нагаженное ... └
И не переходи на эту тему. Ты жив╦шь в этой стране и тебя не косаются последствия └вмешательства⌠ Америки. Т.к. └разгребать нагаженное⌠ приходится Европе ( в основном ).
Патриоткой я же тебя не назвал √ если только опять же └ патриоткой⌠ в ковычках.
Патриоты же те, которые как бы там оно ни было и при любых обтоятельствах, без оговорок пойдут защищать свою страну, а этим самым свои семьи, своих родных и близких. А не те, которые └выжигают⌠ на груги американский флаг и выпучив глаза доказывают свою └правоту⌠ и чувство к патриотизму. А это уже направляется в сторону └фанатизма⌠. Патриотов существует только единицы, а остальные - или подстраиваются под них или хотят показатся └патриотом⌠ в глазах других. Показывать это надо не словами, а делом. И прич╦м здесь пенсионеры √ понять не могу ... √ не по теме это здесь.
После атаки на Америку по телевизору давал интерьвью один немецкий эксперт по части └ внутренних и внешных политических дел других стран⌠ ( не знаю как точно это на русском можно перевести √ └ Esperte in Innen √ und Aussenpolitik⌠ ).
В сво╦м интервью он очень хорошо подчеркнул один факт:
└ Америка с покон веков ищет не правду, а виновных ... └
И это не мои слова, а человека который занимается этой темой больше 40 лет.
└Патриотизм⌠ же, в данном случае, выходит через └Высокомерие⌠ Америки. Она считает себя лучшим ( первым √ выборочным ) └сортом⌠. А остальные для не╦ являются либо вторым, третьим └сортом⌠, либо └грязью⌠ или └отходами⌠ человеческой цивилизации.
Надо считаться с другими и не ставить сво╦ └Я⌠ выше себя ...
И это факт, который я не собираюсь оспаривать, навязывать сво╦ мнение или доказывать что-либо.
Да, и что я имел ввиду под словом патриотизм я немного объяснил, а вот почему ты это слово с ковычках пишешь √ это не понятно. Или ты в ч╦м-то тоже сомневаешься или этим снова же оспариваешь себя ? Да и вообще ты не написала что ты под этим словом ( Патриотизм )себе представляешь, спросив мнение других.
Мо╦ же сообщение ( └Америка сама себе ищет и созда╦т проблемы ... ;( └) ты либо не дочитала до конца, либо прочитала и увидила в н╦м только то, что хотела увидить, или просто на просто не поняла его смысл. Вот и взъелась на меня оспаривая сво╦
└ Желательно без перехождения на личности и обвинений друг друга ... └.
Грязь же я не лил ни на какую страну. Твою же натуру я не знаю и знать не хочу. Могу только уточнить одну деталь √ пишешь: └ ... когда начинается настаивание на безоговорочной правоте своего мнения, своих взглядов. Когда начинается тирания всех, кто думает иначе. └
В данном случае ты имеешь ввиду себя √ этим же очередной раз противоречишь сама себе. Тем что не разобравшись и не задумавшись переходишь с, написанного мной, постинга на мой характер, этим самым поддакивая другим.
Ты меня не знаешь и не можешь судить человека по написанным им словам √ судь которых ты сама же и не поняла.
Я тоже мог написать в постинге └Ваше мнение о Лу-Кенгуру .. └ сво╦ мнение, но мне это не надо и ни к чему. Так как я не сужу и не └лью грязь⌠ на человека, которого я не знаю.
Да, и Администраторам я посоветовал бы на будущее убирать подобные постинги в форумах ( └ Ваше мнение о ... таком-то √ такой-то └ ) Они просто на просто ни к чему хорошему не приведут. Каждый начн╦т высказывать сво╦ мнение о персоне и сплетни разводить. В результате пересорятся все к ч╦ртовой матери и на Чату ничего кроме └Ругатни⌠ ничего не увидишь.
А вообщем я хотел бы заметить, что часто люди отклоняются от темм, написанных в форуме. Начинают на одном, переходят на второе, а заканчиваются совсем на другом.
Когда отвечаете кому-либо, то обратите внимание на заголовок написанной темы и старайтесь не отклонятся от не╦.
Если же так не в терп╦ж начать другую тему √ зацепив другую, то можно это сделать в качестве нового сообщения.
Спасибо за внимание
Роман ( с Кубани )

я под словом └патриот⌠ имел ввиду совсем другое, а иммено ту ненависть к разногласиям мнений других персон. И иммено поэтому написал слово патриоты в ковычках
Это сильно сказано ! Я б так не смог. Хуже того, у меня даже подумать так не получается...
АНОНИМ
Незаконнорожденный сын П.П.Шмидта

Ну и писуч же ты, братец!.. Я пока до конца дочитал, забыл о чем как говорится speech about.
вообще-то я белый и пушистый

Я тебя наверное огорчу сказав:
Я на тебя не взъелась.
Отношения выяснять не собираюсь.
Лу
ПС: Анекдоты в тусовке понравились.

романчик_с_кубанчик, могу поспорить, ты в таком духе можешь сам с собой сутками напролёт "дискутировать". а чего сказать хотел, сам-то знаешь?
а кроме того, тебе следовало бы наконец-то подумать о том, как ты с таким знанием русского языка дальше жить собираешься. я без слёз читать не могу. у некоторых жизненое кредо - "ни дня без строчки". у тебя же - "ни строчки без ошибки". право слово...
В этом и есть сермяжная правда!
Единственный наследник лейтенанта Шмидта

так не заметно для себя...
и как всегда...
на личность перешли вы вдруг...
замкнув тем самым тесный круг...
своих друзей...своих подруг...
лозунг в массы...
...провед╦м стерильным языком по ободкам унитаза...
...не здоровые имеют нужду во враче, но больные...


├ Ч╦рный Доктор ├

И как ? Вкусно ?
АНОНИМ
Незаконнорожденный сын П.П.Шмидта

И как ? Вкусно ?
и зачем ты знаки "?" поставил...
твоя ведь фраза звучала так...:
И как вкусно!
...не здоровые имеют нужду во враче, но больные...


├ Ч╦рный Доктор ├

"С другой стороны, маниуляцией можно считать только такие отношения, когда видимая человеку цель является поддельной и соответствует тайной цели другого человека. Например мул полагает, что следует за (подвешенной перед его мордой) морковкой, а на самом деле - по маршруту задуманном сидящим на его горбу хозяином..."
- мне кажется что "манипуляция" и есть "процесс обмана (подмены)" цели и при этом видимая цель и становится "истиннной"
"Но в принципе, я могу представить себе общество, где отношения строятся не на манипуляции друг другом, а на договорных отношениях."
- счастливый, однако :) Я вот не могу :(

Хорошо сказано (личное восприятие), причем именно то, что и я думаю
Эх... лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз!

Но в принципе, я могу представить себе общество, где отношения строятся не на манипуляции друг другом, а на договорных отношениях.
Хорошо. А как же, примерно, это общество должно выглядеть?

При договорных отношения тоже не всегда видимая цель договоренности одинаково видится договаривающимся. При этом, каждый из них в большей степени стремится "переиграть" другого, нежели способствовать. И это будет существовать до тех пор пока имеет жизненный смысл такое понятие, как конкурентная борьба. Конкуренция это таже партия в шахматы, но с большим количеством параметров.
Viam inveniam, aut faciam!

романчик_с_кубанчик - ой, спасибо за добродушные слова - мне аж не по себе стало
Но вот "дискутировать" да ещ╦ самому с собой мне, к сожалению никогда.
То, что я хотел сказать и сказал я знаю и за сказанные мною слова отвечаю.
То что с ошибками написал - может быть, некогда мне ошибки ещ╦ проверять.
А вот то что ты мо╦ сообщение со слезами на глазах читал - извини пожалуйста, не хотел расстроить твою душу, - на плоточек - оботри сопельки . Не думал что ты так душевно относишся к моим знаниям русского языка. Теперь зная об этом всю ночь спать не буду .
Учителем русского языка наверное был ?
Ну ты уж прости меня то грешного - либо не чую что творю.
Удачи тебе в дальнейшем

Нет - ты меня не огорчила, наоборот рад что ты на меня вс╦-таки не взъелась.
Отношения я тоже не собираюсь выяснять и не выяснял. Просто написал сво╦ мнение, а зацепив тебя своим "патриотом" постарался объяснить, написанные мной, слова.
Удачи
Роман ( с Кубани )
P.S.: Рад что хоть своими анекдотами угодил тебе .

ромчик, я подозреваю, что наше с тобой непонимание базируется на некоторых, эээ, двусмыслицах в твоих постингах.
"добродушные слова" - имеешь ты в виду "радушные слова", типа "радушного приёма". или же мой добродушный характер вообще?
"дискутировать" да ещё самому с собой мне, к сожалению никогда" - что бы это значило? нЕкогда тебе дискутировать или ты пару слов забыл дописать, типа "дискутировать ... мне, к сожалению никогда НЕ ПРИДЁТСЯ", к примеру.
"на плоточек - оботри сопельки" - это в смысле "на маленький плот, сопельки обтирать"? ну рома, что ты себе думаешь? я же не на лесоповале живу. или ты хотел мне "плАточек" предложить?
"либо не чую что творю" - тоже не успел дописать? в смысле "либо не чую что творю, либо... ещё чего-нибудь". или же слишком много написал, имелось в виду "ибо не чую что творю"?
видишь, рома, как трудно мне с тобой найти взаимопонимание? каждое второе предложение можно двояко истолковать. нельзя же так...
В этом и есть сермяжная правда!
Единственный наследник лейтенанта Шмидта

Забыл ? Ну ничего - бывает.
Просто постарался своей "писаниной" объяснить девушке смысл, зацепленных мною, слов.
Надеюсь она поняла - не хотел е╦ этим обидеть.
Удачи
Роман ( с Кубани )

Ну уж - постарался. Ждал пока ты меня похвалишь. А то ночами не сплю и думаю, что-же ты мне после этого напишешь в ответ.
А то что у тебя даже и думать так не получается - не всем это видно дано .

Ну, к сожалению, не все же такие грамотные и умные как ты.
Да, и не нервничай сильно, - не принимай мои ошибки близко к сердцу.

да знаю я, знаю. есть и поумнее, и пограмотнее. но ты не бойся, к тебе это не относится.
и не нервничать не могу. натура, понимаешь, такая. типа - сермяжная. мне каждая твоя ошибка дня жизни стоит. из-за тебя я за последние три дня месяцев на десять постарел. у тебя хоть с математикой-то ничего? 10 на 30 умножишь? ладно, не мучайся, 300 будет. примерно так...
В этом и есть сермяжная правда!
Единственный наследник лейтенанта Шмидта

А то что у тебя даже и думать так не получается - не всем это видно дано
Да это просто счастье, что ЭТО не всем дано !
АНОНИМ
Незаконнорожденный сын П.П.Шмидта