Вход на сайт
Продолжим дискуссию по ╚заградительному мифу╩
26.06.07 21:17
Между прочим гораздо больше поляков служило в вермахте,не какихто там две дивизии (какие мелочи) а почти пол миллиона,по данным Мухина,как с этим согласуется ваша версия катыни?
Абсолютно это ничего не доказывает,этот ваш эмоциональный взрыв доказывает только вашу неуравновешенность.
В ответ на:
Но Вы так и не ответили , как "придурок" Сталин дал такого маху
- дать оружие тем (две дивизии это большая сила. Чечню разоружили и вывезли всех жителей в неделю двумя дивизиями НКВД) , кто мог знать о таком "преступлении" , как Катынь (даже если неправда , просто знать по слуху или выдумать). Что то в этой истории не сходится. Вам не кажется?
Но Вы так и не ответили , как "придурок" Сталин дал такого маху
- дать оружие тем (две дивизии это большая сила. Чечню разоружили и вывезли всех жителей в неделю двумя дивизиями НКВД) , кто мог знать о таком "преступлении" , как Катынь (даже если неправда , просто знать по слуху или выдумать). Что то в этой истории не сходится. Вам не кажется?
Между прочим гораздо больше поляков служило в вермахте,не какихто там две дивизии (какие мелочи) а почти пол миллиона,по данным Мухина,как с этим согласуется ваша версия катыни?
В ответ на:
Как раз с формированием офицерского состава проблем не было. Офицеры набраны были из тех как раз лагерей , где якобы НКВД расстреливало их.
Я бы поверил в байки о Катыни , но именно факт того , что польские офицеры , именно из этих лагерей - добровольно вошли в составы КА и польских дивизий (не повернув оружие на якобы насильника и не сдвшись)
- именно это отметает все эти нонешние россказни о "зверствах" НКВД.
Как раз с формированием офицерского состава проблем не было. Офицеры набраны были из тех как раз лагерей , где якобы НКВД расстреливало их.
Я бы поверил в байки о Катыни , но именно факт того , что польские офицеры , именно из этих лагерей - добровольно вошли в составы КА и польских дивизий (не повернув оружие на якобы насильника и не сдвшись)
- именно это отметает все эти нонешние россказни о "зверствах" НКВД.
Абсолютно это ничего не доказывает,этот ваш эмоциональный взрыв доказывает только вашу неуравновешенность.
26.06.07 21:22
Вы вероятно не достаточно основательно учили историю,сравнения с РД не уместны,во первых американских японцев ссылали не на вечное поселение а всего лишь на два года,во вторых у них не было принудительного труда,в тертьих количество жертв несопоставимо,в четв╦ртых им материально вс╦ возместили.
в ответ Forfeit 23.06.07 20:31
В ответ на:
А Вам не кажется странным, что "приводилась раз сто" , но никогда не вызывала дискуссий или негодования. Почему?
Почему так настойчивы русофобы с таким же , как был у США ГУЛАГОМ и превращают оный в олицетворение именно СССР , не того ВРЕМЕНИ и НРАВОВ , что царили тогда во всем мире, а именно СССР?
А Вам не кажется странным, что "приводилась раз сто" , но никогда не вызывала дискуссий или негодования. Почему?
Почему так настойчивы русофобы с таким же , как был у США ГУЛАГОМ и превращают оный в олицетворение именно СССР , не того ВРЕМЕНИ и НРАВОВ , что царили тогда во всем мире, а именно СССР?
Вы вероятно не достаточно основательно учили историю,сравнения с РД не уместны,во первых американских японцев ссылали не на вечное поселение а всего лишь на два года,во вторых у них не было принудительного труда,в тертьих количество жертв несопоставимо,в четв╦ртых им материально вс╦ возместили.
26.06.07 21:38
Так их расстреляли или из них две дивизии сформировали?
что-то вы гоните,сударь.
в ответ Mood 23.06.07 18:25
В ответ на:
А может быть Вы объясните такой факт, что Сталиным были созданы ДВЕ польские дивизии с офицерами из тех же лагерей из которых Сталин брал для расстрела.
Интересная вещь получается
А может быть Вы объясните такой факт, что Сталиным были созданы ДВЕ польские дивизии с офицерами из тех же лагерей из которых Сталин брал для расстрела.
Интересная вещь получается
Так их расстреляли или из них две дивизии сформировали?
что-то вы гоните,сударь.
27.06.07 20:44
Элементарного "внимания" Мухин не удостоился по другим причанм,а именно - фальсификаторам Катынского дела нечего было ответить...Им и сейчас нечего ответить по ряду главных аргументов Мухина ( и не только Мухина ).
для меня это уже давно не ново
Это Вы называете "разбором полетов"?
Курбан...А Вы вообще читаете ветку? Или только посты обращенные непосредственно к вам? Эту ссылку уже приводил виттнесс...И получил на нее ответ..
А забавный вывод можно сделать из Вашего заявления...Т.е. получается,что раньше основания брать вину на себя таки были?
Конечно были...Признать факт подложности Катынского дела означало бы признать факт фальсификации,проведенной в международном масштабе,на высшем уровне...Пришлось бы возбуждать уголовное дело по факту подлогов,и привлекать к уголовной ответственности высших чинов КГБ,Прокуратуры и правительства,включая Горбачева...Какими бы стали отношения с Польшей - нетрудно догадаться..Если из за мяса столько г...на было,можно представить себе,что было бы,заяви Россия,что Катынь - дело рук немцев....Тут из за того,что Катынь отказываются признать геноцидом ( не отрицая при этом сам факт виновности ) подняли хай до небес...
Почему ждали? Не ждали...А Вы можете предьявить док-ва,найденные после 2001 года?
По моему имели и имеют место быть лишь безуспелные попытки что то провякать,типа "Мухин все врет,а почему - мы вам не скажем,потому что и так все ясно.."
Выше... А вот насчет того,что ЕБН подлец - я рад,что мы с Вами пришли хоть к чему то общему...
Курбан,Вы не понимаете,или не хотите понимать одну вещь...Вы приводите как аргумент результат работы следствия,который как раз и оспаривается...Это аналогично тому,как если бы доказывал подлинность "Протоколов сионских мудрецов",ссылаясь на сами "Протоколы",подлинность которых как раз и оспаривалась бы...
Кстати,о тройках..."Тройки" были ликвидированы в 1938 г. и возобновили свою работу лишь с началом войны...Это неопровержимый факт,который никак не обьясняется фальсификаторами.В период 1938 - 1941 г. "тройки" не могли никого приговаривать к расстрелу,т.к. самих "троек" не существовало...К тому же ма-а-аленькое уточненьице...Насчет приговора "троек" - это брехня старая..После того,как факт ликвидации "троек" в 1938 г. был доказан,фальсификаторы вбросили инфу о том,что поляков приговорило к расстрело не "тройка",а ОСО НКВД...Но и здесь обоср...лись..Особое совещание не имело права приговаривать к расстрелу вплоть до сентября 1941 г...На момент гипотетического расстрела потолок наказания в ОСО составлял 8 лет...Это ТАКЖЕ никак не обьясняется...В сентябре 1992 г.,после статей с информацией о функциях ОСО,в "особой папке" внезапно "обнаружили" решение Политбюро от 5 марта 1940 года о предоставлении особому совещанию права расстрела иностранцев.Подлинник решения Конституционному суду представить отказались...Кстати,о подлинниках...Романов увлеченно доказывает подлинность письма Шелепина,однако молчит о том,что Шелепин ОТКАЗАЛСЯ признавать свою подпись на "документе",пока ему не предоставят подлинник...Как легко догадаться,в этом ему было отказано...
а на основе чего? На основе того,что ГВП признала факт расстрела поляков НКВД,который ( факт ) сама же и сфальсифицировала?
в ответ kurban04 23.06.07 16:26
В ответ на:
Я же сказал, что "разбот пол╦тов" господина Мухина имеется в инете и это меня даже удивило, ибо человек, всерь╦з несущий абсолютную ересь по различным вопросам, и попутно изложивший свои представления о Катыни, не достоин даже элементарного внимания.
Я же сказал, что "разбот пол╦тов" господина Мухина имеется в инете и это меня даже удивило, ибо человек, всерь╦з несущий абсолютную ересь по различным вопросам, и попутно изложивший свои представления о Катыни, не достоин даже элементарного внимания.
Элементарного "внимания" Мухин не удостоился по другим причанм,а именно - фальсификаторам Катынского дела нечего было ответить...Им и сейчас нечего ответить по ряду главных аргументов Мухина ( и не только Мухина ).
В ответ на:
Тем не менее читайте, колъ для Вас это ново
Тем не менее читайте, колъ для Вас это ново
для меня это уже давно не ново
Это Вы называете "разбором полетов"?
Курбан...А Вы вообще читаете ветку? Или только посты обращенные непосредственно к вам? Эту ссылку уже приводил виттнесс...И получил на нее ответ..
В ответ на:
Вы забываете, что в 2005 году Польша уже никак в число друзей РФ не входила и никаких оснований "брать вину на себя" у кремл╦вских не было
Вы забываете, что в 2005 году Польша уже никак в число друзей РФ не входила и никаких оснований "брать вину на себя" у кремл╦вских не было
А забавный вывод можно сделать из Вашего заявления...Т.е. получается,что раньше основания брать вину на себя таки были?
В ответ на:
Или были..?
Или были..?
Конечно были...Признать факт подложности Катынского дела означало бы признать факт фальсификации,проведенной в международном масштабе,на высшем уровне...Пришлось бы возбуждать уголовное дело по факту подлогов,и привлекать к уголовной ответственности высших чинов КГБ,Прокуратуры и правительства,включая Горбачева...Какими бы стали отношения с Польшей - нетрудно догадаться..Если из за мяса столько г...на было,можно представить себе,что было бы,заяви Россия,что Катынь - дело рук немцев....Тут из за того,что Катынь отказываются признать геноцидом ( не отрицая при этом сам факт виновности ) подняли хай до небес...
В ответ на:
То есть, собирали доказательства при Ельцине, затем 5 лет ждали и на основании этих доказательств выдали результат?
То есть, собирали доказательства при Ельцине, затем 5 лет ждали и на основании этих доказательств выдали результат?
Почему ждали? Не ждали...А Вы можете предьявить док-ва,найденные после 2001 года?
По моему имели и имеют место быть лишь безуспелные попытки что то провякать,типа "Мухин все врет,а почему - мы вам не скажем,потому что и так все ясно.."
В ответ на:
А почему за эти пять лет новая власть, к подлецу Ельцину никакого отношения не имеющая, не смогла или не захотела найти доказательства вины немцев.
А почему за эти пять лет новая власть, к подлецу Ельцину никакого отношения не имеющая, не смогла или не захотела найти доказательства вины немцев.
Выше... А вот насчет того,что ЕБН подлец - я рад,что мы с Вами пришли хоть к чему то общему...
В ответ на:
" Следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решения "тройки" 1803 польских офицеров
" Следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решения "тройки" 1803 польских офицеров
Курбан,Вы не понимаете,или не хотите понимать одну вещь...Вы приводите как аргумент результат работы следствия,который как раз и оспаривается...Это аналогично тому,как если бы доказывал подлинность "Протоколов сионских мудрецов",ссылаясь на сами "Протоколы",подлинность которых как раз и оспаривалась бы...
Кстати,о тройках..."Тройки" были ликвидированы в 1938 г. и возобновили свою работу лишь с началом войны...Это неопровержимый факт,который никак не обьясняется фальсификаторами.В период 1938 - 1941 г. "тройки" не могли никого приговаривать к расстрелу,т.к. самих "троек" не существовало...К тому же ма-а-аленькое уточненьице...Насчет приговора "троек" - это брехня старая..После того,как факт ликвидации "троек" в 1938 г. был доказан,фальсификаторы вбросили инфу о том,что поляков приговорило к расстрело не "тройка",а ОСО НКВД...Но и здесь обоср...лись..Особое совещание не имело права приговаривать к расстрелу вплоть до сентября 1941 г...На момент гипотетического расстрела потолок наказания в ОСО составлял 8 лет...Это ТАКЖЕ никак не обьясняется...В сентябре 1992 г.,после статей с информацией о функциях ОСО,в "особой папке" внезапно "обнаружили" решение Политбюро от 5 марта 1940 года о предоставлении особому совещанию права расстрела иностранцев.Подлинник решения Конституционному суду представить отказались...Кстати,о подлинниках...Романов увлеченно доказывает подлинность письма Шелепина,однако молчит о том,что Шелепин ОТКАЗАЛСЯ признавать свою подпись на "документе",пока ему не предоставят подлинник...Как легко догадаться,в этом ему было отказано...
В ответ на:
у нас ведь идет дискуссия не на основе выводов Мухина и мемориальцев...
у нас ведь идет дискуссия не на основе выводов Мухина и мемориальцев...
а на основе чего? На основе того,что ГВП признала факт расстрела поляков НКВД,который ( факт ) сама же и сфальсифицировала?
27.06.07 20:50
Это одно из больных мест ниспровергателей...Сам факт расстрела...Абсолютно бессмысленный и жестокий...ни до ни после органы не занимались ничем подобным ( за исключением Гражданской войны,конечно,где все стороны отличились в этом отношении ). Сам расстрел ничем не обьясняется...Просто взяли и расстреляли...Из чистой любви к садизму...А вот у немцев по этой части был богатый опыт...
в ответ Schloss 23.06.07 16:50
В ответ на:
Да не могли... Куда бежать?... Это ведь было даже не в польском генералгубернаторстве,.. а так... между двух жерновов, да еще черте где...
Да не могли... Куда бежать?... Это ведь было даже не в польском генералгубернаторстве,.. а так... между двух жерновов, да еще черте где...
Это одно из больных мест ниспровергателей...Сам факт расстрела...Абсолютно бессмысленный и жестокий...ни до ни после органы не занимались ничем подобным ( за исключением Гражданской войны,конечно,где все стороны отличились в этом отношении ). Сам расстрел ничем не обьясняется...Просто взяли и расстреляли...Из чистой любви к садизму...А вот у немцев по этой части был богатый опыт...
27.06.07 21:13 
. Было бы смешно, если бы не было так грустно.
в ответ erwin__rommel 27.06.07 20:50
В ответ на:
Абсолютно бессмысленный и жестокий...ни до ни после органы не занимались ничем подобным ( за исключением Гражданской войны,конечно,где все стороны отличились в этом отношении ). Сам расстрел ничем не обьясняется...Просто взяли и расстреляли...Из чистой любви к садизму...А вот у немцев по этой части был богатый опыт...
Ай да роммель, ай да .... Пушкин отдыхаетАбсолютно бессмысленный и жестокий...ни до ни после органы не занимались ничем подобным ( за исключением Гражданской войны,конечно,где все стороны отличились в этом отношении ). Сам расстрел ничем не обьясняется...Просто взяли и расстреляли...Из чистой любви к садизму...А вот у немцев по этой части был богатый опыт...
27.06.07 21:21
Здорово! Т.е. осталось только доказать,что поляки сидели и ждали немцев...И дело в шляпе..
А как это доказать,не подскажете Demichr? Какие док-ва Вас удовлетворили бы? Расписка Геббельса?? Дескать "Я,тов.Геббельс,член НСДАП с ....года,торжественно клянусь,что в 43 -м году мы здорово назвездили о поляках,которых мы расстреляли в 41-м,потому что они сидели и ждали нас"....Так что ли получается?
И вообще кто Вам сказал,что все пленные польские офицеры сидели и ждали немцев? Те,кто не хотел "сидеть и ждать немцев" ,ушли на запад..Французский историк,заммининдел Франции Алан Деко после войны смог разыскать несколько уцелевших офицеров,пробившихся в 41-м в Польшу..Самый убойный аргумент против немцев в этом случе то,что этих офицеров немцы официально заявили,как расстрелянных в Катыни...Надеюсь, Вы не будете доказывать мне,что Алан Деко - на самом деле капитан НКВД Александр Деков,коварно пробравшийся на пост заместителя министра иностранных дел Франции? Деко не сомневался в виновности немцев,однако обвинил СССР в сокрытии пленных офицеров,что сыграло на руку гитлеровцам.
В ежедневнике бургомистра Смоленска Меньшагина есть запись от 5 августа 1941 г.,где говорится об отлове немцами поляков,разбежавшихся по лесам.Кроме того,Абаринов,свято уверенный в вине НКВД,в своем "Катынском лабиринте" обнаружил в списках польских офицеров,конвоировавшихся в Москву,Минск,Смоленск фамилии,которые были опубликованы в списках расстрелянных.
"...Так оказались в моем досье списки поляков, попавших в категорию особо опасных государственных преступников и отконвоированных 136-м батальоном по запросам следователей во второй половине 1940-го - начале 1941 года. Не знаю, что побудило меня сверить их со списком катынских жертв,составленным Адамом Мощиньским (Lista Katynska. GRYF,London, 1989), да это уже и неважно - факт тот, что в результате обнаружилось ошеломляющее обстоятельство: люди числятся расстрелянными весной 1940 года, а между тем спустя месяцы после катынских расстрелов их перевозят из лагеря в лагерь, в Москву, Минск, Смоленск... Совпадают не только имена и фамилии, но и воинские звания в тех случаях, когда они указаны. Отдельные ошибки или совпадения в этом перечне, разумеется, возможны, но не в таком же количестве.Возможны и неувязки: скажем, пришел запрос на человека,которого уже нет или никогда не было в лагере, в такой ситуации,естественно, никого никуда и не конвоировали а в предписании делали соответствующую пометку. Но перечисленные конвои имеют полный комплект документации, вплоть до расписки адресата и телеграммы о выполнении задания. Факт, что эти люди были живы в означенные сроки, не подлежит сомнению.
среди живых их не оказалось. Единственная гипотеза:они погибли позже. После Катыни. Выяснение их судьбы должно составить предмет специального исследования. Во всяком случае, эти имена необходимо выделить в особый список и заниматься ими отдельно..."
Такие вот дела...
Не говорите гоп,товарисч...И потом...Что значит "Вашей клики"?? И кто же еще в моей клике находится? А Вы в какой клике сами состоите?
в ответ Demichr 23.06.07 15:10
В ответ на:
Ссылка на Андрея Паршева, такое же мнение как и ваше, без фактов о том, что все пленные польские офицеры сидели и ждали немцев, чтобы им сдаться.Ссумеете это доказать и тогда вам не прийд╦тся доказывать вс╦ остальное.
Ссылка на Андрея Паршева, такое же мнение как и ваше, без фактов о том, что все пленные польские офицеры сидели и ждали немцев, чтобы им сдаться.Ссумеете это доказать и тогда вам не прийд╦тся доказывать вс╦ остальное.
Здорово! Т.е. осталось только доказать,что поляки сидели и ждали немцев...И дело в шляпе..
И вообще кто Вам сказал,что все пленные польские офицеры сидели и ждали немцев? Те,кто не хотел "сидеть и ждать немцев" ,ушли на запад..Французский историк,заммининдел Франции Алан Деко после войны смог разыскать несколько уцелевших офицеров,пробившихся в 41-м в Польшу..Самый убойный аргумент против немцев в этом случе то,что этих офицеров немцы официально заявили,как расстрелянных в Катыни...Надеюсь, Вы не будете доказывать мне,что Алан Деко - на самом деле капитан НКВД Александр Деков,коварно пробравшийся на пост заместителя министра иностранных дел Франции? Деко не сомневался в виновности немцев,однако обвинил СССР в сокрытии пленных офицеров,что сыграло на руку гитлеровцам.
В ежедневнике бургомистра Смоленска Меньшагина есть запись от 5 августа 1941 г.,где говорится об отлове немцами поляков,разбежавшихся по лесам.Кроме того,Абаринов,свято уверенный в вине НКВД,в своем "Катынском лабиринте" обнаружил в списках польских офицеров,конвоировавшихся в Москву,Минск,Смоленск фамилии,которые были опубликованы в списках расстрелянных.
"...Так оказались в моем досье списки поляков, попавших в категорию особо опасных государственных преступников и отконвоированных 136-м батальоном по запросам следователей во второй половине 1940-го - начале 1941 года. Не знаю, что побудило меня сверить их со списком катынских жертв,составленным Адамом Мощиньским (Lista Katynska. GRYF,London, 1989), да это уже и неважно - факт тот, что в результате обнаружилось ошеломляющее обстоятельство: люди числятся расстрелянными весной 1940 года, а между тем спустя месяцы после катынских расстрелов их перевозят из лагеря в лагерь, в Москву, Минск, Смоленск... Совпадают не только имена и фамилии, но и воинские звания в тех случаях, когда они указаны. Отдельные ошибки или совпадения в этом перечне, разумеется, возможны, но не в таком же количестве.Возможны и неувязки: скажем, пришел запрос на человека,которого уже нет или никогда не было в лагере, в такой ситуации,естественно, никого никуда и не конвоировали а в предписании делали соответствующую пометку. Но перечисленные конвои имеют полный комплект документации, вплоть до расписки адресата и телеграммы о выполнении задания. Факт, что эти люди были живы в означенные сроки, не подлежит сомнению.
среди живых их не оказалось. Единственная гипотеза:они погибли позже. После Катыни. Выяснение их судьбы должно составить предмет специального исследования. Во всяком случае, эти имена необходимо выделить в особый список и заниматься ими отдельно..."
Такие вот дела...
В ответ на:
Не у вас и ни у кого из вашей клики, таких доказательств нет и не будет.
Не у вас и ни у кого из вашей клики, таких доказательств нет и не будет.
Не говорите гоп,товарисч...И потом...Что значит "Вашей клики"?? И кто же еще в моей клике находится? А Вы в какой клике сами состоите?
27.06.07 21:22
Ну почему смешно? Вы можете мне привести ДОСТОВЕРНЫЕ примеры подобных единовременных акций по расстрелу хотя бы нескольких сотен человек?
В ответ на:
Ай да роммель, ай да .... Пушкин отдыхает. Было бы смешно, если бы не было так грустно.
Ай да роммель, ай да .... Пушкин отдыхает. Было бы смешно, если бы не было так грустно.
Ну почему смешно? Вы можете мне привести ДОСТОВЕРНЫЕ примеры подобных единовременных акций по расстрелу хотя бы нескольких сотен человек?
27.06.07 21:30
Даже боюсь вас спрашивать о документах на пропавших в оранах ЧК-......-ФСБ структур дипломатов из нейтральной странны, ведь снова пропадёте на месяц, а потом снова
Потому спрашиваю, раз вы так интересуетесь, известно ли вам что то о леннском растреле?
Могу дать инфу
в ответ erwin__rommel 27.06.07 21:22
В ответ на:
Вы можете мне привести ДОСТОВЕРНЫЕ примеры подобных единовременных акций по расстрелу хотя бы нескольких сотен человек?
Вы можете мне привести ДОСТОВЕРНЫЕ примеры подобных единовременных акций по расстрелу хотя бы нескольких сотен человек?
Даже боюсь вас спрашивать о документах на пропавших в оранах ЧК-......-ФСБ структур дипломатов из нейтральной странны, ведь снова пропадёте на месяц, а потом снова
Потому спрашиваю, раз вы так интересуетесь, известно ли вам что то о леннском растреле?
Могу дать инфу
27.06.07 21:34
в ответ Altwad 27.06.07 21:30
Шоб человече не мучался дадим ему инфу
разгрузка, остальной троичный контигент не рассматриваем, так как нет,лимита, ведь Вы с делами задержались, начали давать после 15 марта и здесь 3-й отдел не виноват, т.е. не делил на "свои" и "чужие", ждём лимит, тогда будем рассматривать, а пока его нет".
ИСПОЛНЕНИЕ ПРИГОВОРОВ. "Только сегодня 10-ого марта получил решение на 157 человек. Вырыли 4 ямы. Пришлось производить взрывные работы, из-за вечной мерзлоты. Для предстоящей операции выделил 6 человек. Буду приводить исполнение приговоров сам. Доверять ни кому не буду и нельзя. Ввиду бездорожья можно возить на маленьких 3-х - 4-х местных санях. Выбрал 6 саней. Сами будем стрелять, сами возить и проч. Придется сделать 7-8 рейсов. Черезвычайно много отнимет времени, но больше выделять людей не рискую. Пока все тихо. О результатах доложу."
"Что бы не читали машинстки пишу Вам не печатно. Операцию по решениям Тройки провел только на 115 человек, так как ямы приспособлены не более, чем под 100 человек". "Операцию провели с грандиозными трудностями. При личном докладе сообщу более подробно. Пока все тихо и даже не знает тюрьма. Обьясняется тем, что перед операцией провел ряд мероприятий обезопасивших операцию. Также доложу о них при личном докладе".
КОНСТАТАЦИЯ СМЕРТИ КАЗНЕННЫХ. В 1938 году факт смерти казненного устанавливали сами оперативники, приводившие приговоры в исполнение, тогда как это должен был делать врач. Практика приведения приговоров расстрелом сталкивается порой с необычной живучестью казнимых, когда после нескольких выстрелов в голову, а иногда требуется и до десяти выстрелов, что бы расстреливаемый перестал подавать признаки жизни, хрипеть "Добейте гады". Отсюда очевидно, отсутствие врача для констатации смерти во время казней в Бодайбо в 1938 году, чревато захоронением живых людей, которые "на глазок" считались мертвыми, лишь по тому, что получили ранение, тяжесть которого по мнению экзекутора несовместима с возможностью дальнейшей жизни. А фактически расстреливаемый мог оставаться живым, какое-то длительное время находиться без сознания.
Именно мучительные виды казней, да еще в публичном исполнении, как известно, преобладали в средневековье. Но в те времена, по крайней мере, исключалась возможность погребения казнимых заживо.
разгрузка, остальной троичный контигент не рассматриваем, так как нет,лимита, ведь Вы с делами задержались, начали давать после 15 марта и здесь 3-й отдел не виноват, т.е. не делил на "свои" и "чужие", ждём лимит, тогда будем рассматривать, а пока его нет".
ИСПОЛНЕНИЕ ПРИГОВОРОВ. "Только сегодня 10-ого марта получил решение на 157 человек. Вырыли 4 ямы. Пришлось производить взрывные работы, из-за вечной мерзлоты. Для предстоящей операции выделил 6 человек. Буду приводить исполнение приговоров сам. Доверять ни кому не буду и нельзя. Ввиду бездорожья можно возить на маленьких 3-х - 4-х местных санях. Выбрал 6 саней. Сами будем стрелять, сами возить и проч. Придется сделать 7-8 рейсов. Черезвычайно много отнимет времени, но больше выделять людей не рискую. Пока все тихо. О результатах доложу."
"Что бы не читали машинстки пишу Вам не печатно. Операцию по решениям Тройки провел только на 115 человек, так как ямы приспособлены не более, чем под 100 человек". "Операцию провели с грандиозными трудностями. При личном докладе сообщу более подробно. Пока все тихо и даже не знает тюрьма. Обьясняется тем, что перед операцией провел ряд мероприятий обезопасивших операцию. Также доложу о них при личном докладе".
КОНСТАТАЦИЯ СМЕРТИ КАЗНЕННЫХ. В 1938 году факт смерти казненного устанавливали сами оперативники, приводившие приговоры в исполнение, тогда как это должен был делать врач. Практика приведения приговоров расстрелом сталкивается порой с необычной живучестью казнимых, когда после нескольких выстрелов в голову, а иногда требуется и до десяти выстрелов, что бы расстреливаемый перестал подавать признаки жизни, хрипеть "Добейте гады". Отсюда очевидно, отсутствие врача для констатации смерти во время казней в Бодайбо в 1938 году, чревато захоронением живых людей, которые "на глазок" считались мертвыми, лишь по тому, что получили ранение, тяжесть которого по мнению экзекутора несовместима с возможностью дальнейшей жизни. А фактически расстреливаемый мог оставаться живым, какое-то длительное время находиться без сознания.
Именно мучительные виды казней, да еще в публичном исполнении, как известно, преобладали в средневековье. Но в те времена, по крайней мере, исключалась возможность погребения казнимых заживо.
27.06.07 21:38
Лето-осень 1941г. Позже освобождали лишь тех,кто изьявил желание служить великой Германии..
И где же именно,не укажите? В прошлый раз Вы привели материалы Брестской партконференции,где,доказывая то,что в выборах на Зап.Украине и Зап.Белоруссии участвовали не все категории населения - изьяли кусок,от которог текст полностью меняет смысл...Так что не надо...
Кстати,так же поступили и на этой ветке,"позабыв" добавить к сидельцам функционеров НСДАП,подавляющее большинство и составлявших "население" подобных лагерей...
Вот только давайте не будем скромно опускать очи и делать вид,будто ссылку Вы впервые видите,ладно? Вы же оттуда и брали свою инфу..
Да?? Как интересно... И какие же данные открыли в ГДР,позвольте осведомиться?
Откуда у немцев могла быть какая то достоверная инфа,если вся документация хранилась в архивах Конторы?
Вам уже было сказано,что примеры равноценные....Даже приведены были с одного и того же сайта...Один счищает смазку "часами",второй чуть протирает ветошью..
К тому же Вы перепутали артиллериста Бойко с танкистом...

в ответ Зияющие высотЫ 23.06.07 21:27
В ответ на:
Со ссылочкой перебь╦тесь (сами найти сможете) ...В начале войны (до февраля-марта 42-го) отпускали военнопленных , имевших до призыва место жительства на оккупированных территориях (не только Зап.Украины и Прибалтики) ...
Со ссылочкой перебь╦тесь (сами найти сможете) ...В начале войны (до февраля-марта 42-го) отпускали военнопленных , имевших до призыва место жительства на оккупированных территориях (не только Зап.Украины и Прибалтики) ...
Лето-осень 1941г. Позже освобождали лишь тех,кто изьявил желание служить великой Германии..
В ответ на:
В прошлый раз (как и всегда впрочем) "брехали" вы ...
В прошлый раз (как и всегда впрочем) "брехали" вы ...
И где же именно,не укажите? В прошлый раз Вы привели материалы Брестской партконференции,где,доказывая то,что в выборах на Зап.Украине и Зап.Белоруссии участвовали не все категории населения - изьяли кусок,от которог текст полностью меняет смысл...Так что не надо...
Кстати,так же поступили и на этой ветке,"позабыв" добавить к сидельцам функционеров НСДАП,подавляющее большинство и составлявших "население" подобных лагерей...
В ответ на:
Ну что ж ... статью вы нашли действительно интересную ...
Ну что ж ... статью вы нашли действительно интересную ...
Вот только давайте не будем скромно опускать очи и делать вид,будто ссылку Вы впервые видите,ладно? Вы же оттуда и брали свою инфу..
В ответ на:
Но ГДР-овские данные по спецлагерю ╧2 были уже в 90-м открыты ...
Но ГДР-овские данные по спецлагерю ╧2 были уже в 90-м открыты ...
Да?? Как интересно... И какие же данные открыли в ГДР,позвольте осведомиться?
Откуда у немцев могла быть какая то достоверная инфа,если вся документация хранилась в архивах Конторы?
В ответ на:
как танкист,так и САУшник обращались с унитарными арт.снарядами,а именно смазка...
как танкист,так и САУшник обращались с унитарными арт.снарядами,а именно смазка...
Вам уже было сказано,что примеры равноценные....Даже приведены были с одного и того же сайта...Один счищает смазку "часами",второй чуть протирает ветошью..
К тому же Вы перепутали артиллериста Бойко с танкистом...
27.06.07 21:41
Это при том, что нынешние кремл╦вские всяческим образом от "той" власти дистанцируются.
Не смешите роммель, у Вас это плохо получается.
Путин не побоялся назвать развал СССР крупнейшей геополитической катастрофой, а обвинить людей, которые уже давным давно никакой властью не владеют побоялся. Мда.., жидковатый аргумент.
Ну а про то, что РФ испугалась признать фальсификацию дабы не ухудшить отношений с Польшей, мне возразить что-либо трудно. Видно действительно испугалась, раз Вы так считаете.
Отстаивая свои интересы ( уж какие это интересы - другой вопрос), РФ испортила отношения со всеми с кем могла.
А вот Польшу испугалась.
Ну что ж, может и действительно испугалась.
в ответ erwin__rommel 27.06.07 20:44
В ответ на:
Признать факт подложности Катынского дела означало бы признать факт фальсификации,проведенной в международном масштабе,на высшем уровне...Пришлось бы возбуждать уголовное дело по факту подлогов,и привлекать к уголовной ответственности высших чинов КГБ,Прокуратуры и правительства,включая Горбачева...Какими бы стали отношения с Польшей - нетрудно догадаться..Если из за мяса столько г...на было,можно представить себе,что было бы,заяви Россия,что Катынь - дело рук немцев
И страшно этого новая российская власть испугалась. Елъцина с Горбач╦вым в фальсификации обвинить.Признать факт подложности Катынского дела означало бы признать факт фальсификации,проведенной в международном масштабе,на высшем уровне...Пришлось бы возбуждать уголовное дело по факту подлогов,и привлекать к уголовной ответственности высших чинов КГБ,Прокуратуры и правительства,включая Горбачева...Какими бы стали отношения с Польшей - нетрудно догадаться..Если из за мяса столько г...на было,можно представить себе,что было бы,заяви Россия,что Катынь - дело рук немцев
Это при том, что нынешние кремл╦вские всяческим образом от "той" власти дистанцируются.
Не смешите роммель, у Вас это плохо получается.
Путин не побоялся назвать развал СССР крупнейшей геополитической катастрофой, а обвинить людей, которые уже давным давно никакой властью не владеют побоялся. Мда.., жидковатый аргумент.
Ну а про то, что РФ испугалась признать фальсификацию дабы не ухудшить отношений с Польшей, мне возразить что-либо трудно. Видно действительно испугалась, раз Вы так считаете.
Отстаивая свои интересы ( уж какие это интересы - другой вопрос), РФ испортила отношения со всеми с кем могла.
А вот Польшу испугалась.
Ну что ж, может и действительно испугалась.
27.06.07 21:46
70% допортированных японцев имели американское гражданство,все остальные - легальный вид на жительство..
Вас не затруднит привести цифры пострадавших с обеих сторон?
Ну если зарплата мусорщика за 10 месяцев для Вас большие деньги....
Естественно...Вплоть до 1944 г. амеры с немцами практически и не воевали..
А шо,так и не реабилитировали?
Почему тщетно? Полная аналогия...В США даже жестче условия содержания были...В СССР по крайней мере всех немцев не загоняли в лагеря с колючкой и охраной,как это было в США...
в ответ Ален 23.06.07 20:53
В ответ на:
Конечно уже не раз писалось о том,что между интернированием американцами японцев,не имевших американского гражданства
Конечно уже не раз писалось о том,что между интернированием американцами японцев,не имевших американского гражданства
70% допортированных японцев имели американское гражданство,все остальные - легальный вид на жительство..
Вас не затруднит привести цифры пострадавших с обеих сторон?
В ответ на:
Не говоря уже о том,что американцы почти сразу после войны освободили японцев,а потом выплачивали им большие компенсации.
Не говоря уже о том,что американцы почти сразу после войны освободили японцев,а потом выплачивали им большие компенсации.
Ну если зарплата мусорщика за 10 месяцев для Вас большие деньги....
В ответ на:
Немцев,живущих в США они вообще не трогали
Немцев,живущих в США они вообще не трогали
Естественно...Вплоть до 1944 г. амеры с немцами практически и не воевали..
В ответ на:
Как "реабилитировали" в советские годы РД и другие пострадавшие народы хорошо известно.
Как "реабилитировали" в советские годы РД и другие пострадавшие народы хорошо известно.
А шо,так и не реабилитировали?
В ответ
на:
Но адвокаты сталинских преступлений продолжают кивать на США,тщетно пытаясь сравнить хер с редькой.
Но адвокаты сталинских преступлений продолжают кивать на США,тщетно пытаясь сравнить хер с редькой.
Почему тщетно? Полная аналогия...В США даже жестче условия содержания были...В СССР по крайней мере всех немцев не загоняли в лагеря с колючкой и охраной,как это было в США...
27.06.07 21:52
Мое мнение - вторая позиция сильнее. Признание Чикатило в убийстве многих людей - слабо. А вот когда Чикатило показал, где он свои жертвы закопал и их эксгумировали - сильно.
в ответ alte Wolf 27.06.07 21:13
В ответ на:
Ай да роммель, ай да .... Пушкин отдыхает. Было бы смешно, если бы не было так грустно.
Интересно, а не грустно. Хороший спор. Позиция Курбана - "признание есть царица доказательств" (Его линк на Генпрокуратуру). Позиция Роммеля - "доказательство на основе объективных фактов". Ай да роммель, ай да .... Пушкин отдыхает. Было бы смешно, если бы не было так грустно.
Мое мнение - вторая позиция сильнее. Признание Чикатило в убийстве многих людей - слабо. А вот когда Чикатило показал, где он свои жертвы закопал и их эксгумировали - сильно.
Всё проходит. И это пройдёт.
27.06.07 21:57
Там ещё пяток советских граждан признались и показывали всё что их менты просили, и то что потом после них Чикатило ментам показывал и по просьбе прокурора этим сов.граждан лоб зелёнкой намазали
Тута роммель хвалился что о Валенберге у него инфа есть, а оказалось как всегда.............
В ответ на:
Мое мнение - вторая позиция сильнее. Признание Чикатило в убийстве многих людей - слабо. А вот когда Чикатило показал, где он свои жертвы закопал и их эксгумировали - сильно.
Мое мнение - вторая позиция сильнее. Признание Чикатило в убийстве многих людей - слабо. А вот когда Чикатило показал, где он свои жертвы закопал и их эксгумировали - сильно.
Там ещё пяток советских граждан признались и показывали всё что их менты просили, и то что потом после них Чикатило ментам показывал и по просьбе прокурора этим сов.граждан лоб зелёнкой намазали
В ответ на:
Позиция Курбана - "признание есть царица доказательств" (Его линк на Генпрокуратуру). Позиция Роммеля - "доказательство на основе объективных фактов".
Позиция Курбана - "признание есть царица доказательств" (Его линк на Генпрокуратуру). Позиция Роммеля - "доказательство на основе объективных фактов".
Тута роммель хвалился что о Валенберге у него инфа есть, а оказалось как всегда.............
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может
не понадобится.
27.06.07 22:04
Теперь еще пару слов о статье товарисча Романова.Я добавлю к статье Стрыгина,что Романов пользуется дешевым приемом - вырывает фразы из контекста в расчете на вполне предсказуемую реакцию определенной группы читателей...Я имею ввиду цитирование Мухина...
"..Отпечатки ноги "на Луне" безо всяких сомнений сделаны во влажном грунте, следовательно - не на Луне. А поскольку все "лунные" фото НАСА усеяны такими следами, то все эти фото также сделаны не на Луне. И лично мне уже никаких других доказательств не надо..."
"Во второй раз, когда стало ясно, что Ельцин сдох и вместо него действуют двойники, я предлагал обвинить Ельцина в злоупотреблении должностными полномочиями.."
Во первых,сразу же ставится под сомнение интеллектуальная состоятельность Мухина,как исследователя..Читателя бьют в лоб цитатами ,т.е. приводятся фразы,очень похожие на заголовки в желтой прессе..Этим подчеркивается,что Мухин по определению не может заниматься серьезными вопросами,а перебивается обжевыванием скандальных "разоблачений"...А между тем,Мухин довольно убедителен в своих статьях на эти темы...Повторяю еще раз,я не оспариваю Мухина в этих двух вопросах и не выступаю в его защиту,т.к. мне эти темы абсолютно неинтересны,и мне наплевать были янки на Луне или нет и когда умер ЕБН..Я это все говорю к тому,что заголовки ( причем наиболее так сказать кричащие ) выбраны специально,чтобы создать определенное впечатление у читающего статью...
Кстати,версия о том,что амеры не были на Луне родилась в США,Мухин в принципе ничего ноого не открывает...
Теперь главное...Об этом...
"Но если бы жиды в науке ограничивались только тем, что обжирали общество! ..."
Жидовские пигмеи, чтобы пускать пыль в глаза, вынуждены давить настоящую науку.
Образцом подобной борьбы явилась длившаяся два десятка лет борьба жидов от биологии с академиком Лысенко.
Наверное не надо обьяснять,почему товарисч Романов выбрал именно эти цитаты? А не,например,утверждение Мухина о том,что немцев к Сталинграду заманили нарочно? Или число жертв голода на Украине в 600 000,утверждаемое Мухиным?....Пр-а-ально...Не надо...Потому что любому,не знакомому с первоисточником станет ясно,что Мухин - патологический антисемит,а потому все дальнейшее читать вообще не имеет смысла...Что может сказать умного убежденный нацист? И лучшее док-во того,что товарисч Романов таки достиг своего,является Ваша "рвотная" реакция,а также реакция курбана,который,даже не дочитав до конца статью,привел с ухмылками слова Мухина о "жидах"....Скажу честно,если бы я не читал книги Мухина,откуда взяты эти цитаты,рвотной реакции у меня может быть и не было бы,но к дальнейшим изысканиям автора я относился бы 100% с недоверием...Это,повторюсь,если бы я книгу не читал...Но я ее читал...
Дело в том,что Мухин слово "жид" употребляет без какой либо привязки к национальности...Вот его слова:
"..Это класс людей, у которых цель жизни в удовлетворении своих животных инстинктов...они ради спасения собственной жизни или даже ради удовлетворения естественных надобностей готовы убить кого угодно; для удовлетворения последнего инстинкта они гребут под себя больше, чем могут усвоить, даже если другие вокруг умирают. Инстинкт лени у них гипертрофирован: они ненавидят работу в принципе и стараются жить за счет других людей. В том, что такие люди есть, сомневаться не приходится, чтобы в этом убедиться, кому-то достаточно посмотреть в зеркало, остальным, в крайнем случае, включить телевизор: сегодня на экране правят бал организмы именно третьего класса.
Как их назватъ?...
И я решил назвать их жидами.
Я понимаю, что этот термин вызовет и споры, и недоумения, и неприятие. Что поделать - таково мое право автора, а читатели вольны по своему усмотрению этот термин использовать или нет. Главное, чтобы мы понимали, о ком идет речь...Я пишу по-русски, о России и для ее граждан, поэтому и утверждаю, что жид - это не национальность, а человек особых моральных устоев..."
Далее идет ссылка на Даля,( которая кстати,в ДК разбиралась как то ),и первое применение слово "жид" у Мухина относится к российскому дворянству в предреволюционный период...А второе - к семье Романовых..А для того,что бы найти еврейские корни у Романовых,надо обладать фантазией покруче,чем у Резуна...
Не буду обсуждать сейчас,вправе ли Мухин употреблять это слово или нет,скажу лишь,чтог-н Романов в первых же строках добился того,чтобы у Вас сложилось НУЖНОЕ впечатление о Мухине..Это к тому,какими приемчиками пользуются фальсификаторы Катынского дела и их подпевалы..
в ответ wittness 22.06.07 12:51
Теперь еще пару слов о статье товарисча Романова.Я добавлю к статье Стрыгина,что Романов пользуется дешевым приемом - вырывает фразы из контекста в расчете на вполне предсказуемую реакцию определенной группы читателей...Я имею ввиду цитирование Мухина...
"..Отпечатки ноги "на Луне" безо всяких сомнений сделаны во влажном грунте, следовательно - не на Луне. А поскольку все "лунные" фото НАСА усеяны такими следами, то все эти фото также сделаны не на Луне. И лично мне уже никаких других доказательств не надо..."
"Во второй раз, когда стало ясно, что Ельцин сдох и вместо него действуют двойники, я предлагал обвинить Ельцина в злоупотреблении должностными полномочиями.."
Во первых,сразу же ставится под сомнение интеллектуальная состоятельность Мухина,как исследователя..Читателя бьют в лоб цитатами ,т.е. приводятся фразы,очень похожие на заголовки в желтой прессе..Этим подчеркивается,что Мухин по определению не может заниматься серьезными вопросами,а перебивается обжевыванием скандальных "разоблачений"...А между тем,Мухин довольно убедителен в своих статьях на эти темы...Повторяю еще раз,я не оспариваю Мухина в этих двух вопросах и не выступаю в его защиту,т.к. мне эти темы абсолютно неинтересны,и мне наплевать были янки на Луне или нет и когда умер ЕБН..Я это все говорю к тому,что заголовки ( причем наиболее так сказать кричащие ) выбраны специально,чтобы создать определенное впечатление у читающего статью...
Кстати,версия о том,что амеры не были на Луне родилась в США,Мухин в принципе ничего ноого не открывает...
Теперь главное...Об этом...
"Но если бы жиды в науке ограничивались только тем, что обжирали общество! ..."
Жидовские пигмеи, чтобы пускать пыль в глаза, вынуждены давить настоящую науку.
Образцом подобной борьбы явилась длившаяся два десятка лет борьба жидов от биологии с академиком Лысенко.
Наверное не надо обьяснять,почему товарисч Романов выбрал именно эти цитаты? А не,например,утверждение Мухина о том,что немцев к Сталинграду заманили нарочно? Или число жертв голода на Украине в 600 000,утверждаемое Мухиным?....Пр-а-ально...Не надо...Потому что любому,не знакомому с первоисточником станет ясно,что Мухин - патологический антисемит,а потому все дальнейшее читать вообще не имеет смысла...Что может сказать умного убежденный нацист? И лучшее док-во того,что товарисч Романов таки достиг своего,является Ваша "рвотная" реакция,а также реакция курбана,который,даже не дочитав до конца статью,привел с ухмылками слова Мухина о "жидах"....Скажу честно,если бы я не читал книги Мухина,откуда взяты эти цитаты,рвотной реакции у меня может быть и не было бы,но к дальнейшим изысканиям автора я относился бы 100% с недоверием...Это,повторюсь,если бы я книгу не читал...Но я ее читал...
Дело в том,что Мухин слово "жид" употребляет без какой либо привязки к национальности...Вот его слова:
"..Это класс людей, у которых цель жизни в удовлетворении своих животных инстинктов...они ради спасения собственной жизни или даже ради удовлетворения естественных надобностей готовы убить кого угодно; для удовлетворения последнего инстинкта они гребут под себя больше, чем могут усвоить, даже если другие вокруг умирают. Инстинкт лени у них гипертрофирован: они ненавидят работу в принципе и стараются жить за счет других людей. В том, что такие люди есть, сомневаться не приходится, чтобы в этом убедиться, кому-то достаточно посмотреть в зеркало, остальным, в крайнем случае, включить телевизор: сегодня на экране правят бал организмы именно третьего класса.
Как их назватъ?...
И я решил назвать их жидами.
Я понимаю, что этот термин вызовет и споры, и недоумения, и неприятие. Что поделать - таково мое право автора, а читатели вольны по своему усмотрению этот термин использовать или нет. Главное, чтобы мы понимали, о ком идет речь...Я пишу по-русски, о России и для ее граждан, поэтому и утверждаю, что жид - это не национальность, а человек особых моральных устоев..."
Далее идет ссылка на Даля,( которая кстати,в ДК разбиралась как то ),и первое применение слово "жид" у Мухина относится к российскому дворянству в предреволюционный период...А второе - к семье Романовых..А для того,что бы найти еврейские корни у Романовых,надо обладать фантазией покруче,чем у Резуна...
Не буду обсуждать сейчас,вправе ли Мухин употреблять это слово или нет,скажу лишь,чтог-н Романов в первых же строках добился того,чтобы у Вас сложилось НУЖНОЕ впечатление о Мухине..Это к тому,какими приемчиками пользуются фальсификаторы Катынского дела и их подпевалы..
27.06.07 22:07
в ответ erwin__rommel 27.06.07 21:21
роммель, а что же это вы ссылки до конца не да╦те, на саамом интересном прервали
Вы привели цитату из Абаринова, но не до конца. А ведь в конце он пишет, что число поляков, которых возили после расстрела составило 26 человек. При том количестве расстрелянных это и не удивительно, объяснения могут быть различные. Но ведь не 2600, не 260, а 26. Давать надо ссылки до конца. Впрочем я сделаю это за Вас. Тот же Абаринов, на которого Вы сослались ( я надеюсъ, что мне можно, ведъ Вы же первый начали
)
Докладная записка начальника 3-го отделения НКВД 42-й бригады* KB младшего лейтенанта ГБ Компанийца начальнику 3-го отделения НКВД СССР старшему майору ГБ Белянову от 11.7.1941:
________________________________
*В декабре 1940 г. 15-я огдельная стрелковая бригада KB НКВД СССР переименована в 42-ю отдельную бригаду KB НКВД СССР.
________________________________
"26 июня силами снайперской роты из Минской тюрьмы было эвакуировано около 2000 заключенных, но ввиду систематических нападений на колонну с заключенными под местечком Червень при согласовании с руководством тюрьмы 209 политических заключенных были расстреляны, а заключенные, содержащиеся под стражей за бытовые преступления, освобождены"43.
Это ссылка к Вашему утверждению, чтио НКВД нигде и никогда..
Докладная записка начальника 3-го отделения НКВД 42-й бригады* KB младшего лейтенанта ГБ Компанийца начальнику 3-го отделения НКВД СССР старшему майору ГБ Белянову от 11.7.1941:
________________________________
*В декабре 1940 г. 15-я огдельная стрелковая бригада KB НКВД СССР переименована в 42-ю отдельную бригаду KB НКВД СССР.
________________________________
"26 июня силами снайперской роты из Минской тюрьмы было эвакуировано около 2000 заключенных, но ввиду систематических нападений на колонну с заключенными под местечком Червень при согласовании с руководством тюрьмы 209 политических заключенных были расстреляны, а заключенные, содержащиеся под стражей за бытовые преступления, освобождены"43.
Это ссылка к Вашему утверждению, чтио НКВД нигде и никогда..





