Ничего себе "должок"! Десятки тысяч зарезанных, задушенных и застреленных польских ребятишек! А они -то в чем виноваты? А еврейским детям какой "должок" вернули? Когда же Вы поймете наконец , что такой "борьбы за независимость" стыдиться надо!? А Вы радостно руки потираете при вести , что за ТАКИЕ преступления на Украине человека героем считают!

Если бы украинцы" защищали свою землю" от здоровых сильных мужиков , а не от беззащитных детей разных национальностей, тогда и можно было назвать их героями. Но, к сожалению, "защитники" " прославились"прежде всего тем, что с детьми малыми воевали : тянется за именами Шухевича , Бандеры и иже с ними след кровавый .И именно этот шлейф делает их прежде всего бандитами и убийцами .

Есть хорошая ( правда грубая) поговорка. Если к 2 кг варенья прибавить 2кг г..на, получится 4 кг г..на.
Даже если к 3,9 кг варенья прибавить 100 гр г..на получится 4 кг г..на.
Если пионер перев╦л через дорогу 1000 старушек, но при этом свою бабушку зарубил топорм - это плохой пионер. В независимости за кого он: за белых или за красных.

Это смешно. Критикуйте, пожалуйста, оппонента с фактами в руках, а не переходите на личности-колкости.

Я не политик и не брат президента Украины. С Петра Ющенок совсем иной спрос, чем с нас с Вами. Но могу сказать, что если бы я услышал на митинге такое антисемитское..., то постарался бы отреагировать.
Слова Черновила "сличил". Мне неизвестно, получил ли Черновил соответствующий компромат. Возможно, что и нет, поэтому последующая реакция и была иной.
Опираюсь только на Ваши высказывания. Прочитайте слова, написанные Вами.

Возможно, Вам известно, что решение суда может предусмотривать не только криминальную, но и административную ответственность. Есть еще и гражданские иски. Так что отнюдь не каждый "сидит". Но даже наказать антисемита-нациста штрафом или, скажем, добиться закрытия той или иной организации не всегда просто. Это показывают многолетние судебные тяжбы еврейских организаций Украины против МАУПа и Консервативной партии.

Верно. Я намеренно привел Вам ссылки, демонстрирующие аргументацию обеих сторон, "про" и "контра". Это к слову об объективности. Итак, нам неизвестно, убил ли Кононов мирных жителей или полицаев из опорного пункта. Политика латвийского правительства, целенаправленная реабилитация нацистских карателей и осуждение антифашистов, а также позиция "несогласных" в самой Латвии, заставляет меня склоняться ко второй версии. Вы привели далеко не все аргументы защиты. Если Кононов виновный, он должен быть осужден. Латвийское правосудие ИМХО не кажется мне объективным. Ключевой вопрос: были ли убитые полицаями? Но мы этого не знаем.
С УПА проще. Есть достаточное количество фактов доказанного убийства учительниц, агрономов, врачей, ветеринаров, т.е. людей, которые априори не имели ни малейшего отношения к военным действиям. Да и время-то уже было мирное, не будем забывать.

Всегда приятно согласиться с человеком, который обычно является оппонентом.

Не хочу печатать здесь километровые "простыни", но если вас интересует проблематика УПА, то (если не верите Полищуку) возьмите хотя бы официозную, многотомную, шикарно изданную "Летопись УПА", которую можно купить почти в любом книжном магазине Украины. Почитайте отдельные биографии членов ОУН-УПА, найдете много интересного. Командный костяк на 90% состоял из бывших эсесовцев, членов полицейских батальонов, "прославившихся" уничтожением евреев и советских военнопленных, агентов абвера и т.д. В книге следует номер формирования, конечно без указания дальнейшего "славного пути". Затем по любой западной публикации достаточно легко проследить этот "славный путь" по территории Украины и Беларуси. Так что, к превеликому сожалению, состоянием на май 1945 г., далеко не все фашистские каратели лежали в могиле. В могилу им не хотелось, вот и пошли в леса, "за землю, за волю".
Советские партизаны также подвергались наказанию. В мартовском номере "Корреспондента", считающегося "оранжевым" журналом, есть большая статья о партизанах. Наряду с привычной критикой, мол, только водку пили и дрались из-за баб, есть и факты наказания за мародерство, репрессии в отношение мирного населения и т.д. Рекомендую прочитать книги Б. Соколова "Оккупация. Правда и мифы" и "Партизанское движение. Утраченные возможности". Соколов, как известно, резко критикует советский строй и считается, условно говоря, "прозападным историком". У него Вы найдете много сведений о наказаниях прошрафившихся партизан. В действиях руководства советских партизанских отрядов была железная логика: а.) Соблюдение дисциплины; б.) Восприятие мирного населения как "своих"; в.) Вера в приход Красной Армии. Осознание того факта, что после освобождения с мирным населением нужно будет ладить. Так что даже исходя из обычного прагматизма, правонарушения наказывались. За действия же разных банд на оккупированных территориях ни руководители советских партизанских отрядов, ни Центральный штаб партизанского движения никакой ответственности не несут.

Когда -то давно " о топоре" гениально рассказал Достоевский в одном из своих лучших произведений.

Как известно он это не отрицал и судя по всему его соратники этот случай описали в мемуарах.

Кому интересно - почитают. Я и так простыню выложил большую.

А какое кажется объективным? Вот он получил в итоге российское гражданство. Не знаю уехал он в Россию или нет, но что-то про продолжение процесса я болше не слышал. Вы считаете его нужно было в Гаагу? Или где самый честный суд в мире? В Мозамбике?

Для кого мирное, для кого и нет. Вот российские СМИ неоднократно заявляли об окончательном решении чеченской проблемы, время мирное значит, можете ехать отдыхать в горы, воздухом дышать.
А то, что учительниц русского языка посылали с России в места боевых действий и "партизанской славы", очень большая заслуга правительства еще. Это все-равно как послать учительницу английского языка в Ирак или в Афганистан сейчас, в село, и оставить там... Кого в ней увидит местное население? Оккупантку, колонистку, захватчицу... за неимением других. С соответствующим исходом.
Кстати если бы немцы присылали учительниц немецкого в 40х и их бы отстреливали, вы бы как на это посмотрели?

А вы приведенные ссылки читали?
Как вы думаете, если при любом упоминании Красной Армии печатать только фотографии например растрелянных колаборационистов (тоже люди), замученных в лагерях (по аналогии вермахт-концлагерь), погибшего мирного населения, упоминать постоянно и подчеркивать инцеденты в Восточной Пруссии... То какое будет впечатление?
Впечатление можно создать любое, выдернув из контекста определенные события, вскользь упомянув другие. Из любой армии, партизанского движения можно создать и бандитов, и героев, все они и то, и другое в одном флаконе, главное нужное подчеркнуть.

Я уже заметила , что на Украине нужное УЖЕ ПОДЧЕРКНУЛИ, а ненужное уже ВЫЧЕРКНУЛИ. Но , к сожалению, от таких манипуляций образ Бандеры и Шухевича не стал светлее и незамутненнее: то что произошло, уже произошло. Эти люди были продолжателями дела фашистов и убийцами ни в чем не повинных людей.

Дело в том, что все , что Вы перечислили,сегодня уже НЕ ЗАМАЛЧИВАЕТСЯ , а люди , участие которых в постыдных действиях против мирного населения доказано, вряд ли могут получить звание героя . Обратную картину мы наблюдаем на Украине. Мне вот интересно, как долго Вы будете защищать и оправдывать бандитов?Или Вы все можете оправдать- главное, чтобы убийцы свои были, доморощенные?

Кононов и обратился в Европейский суд по правам человека. К сожалению, я не следил за этой историей и не знаю, какой вердикт вынес суд.
Учительниц посылали не из России, а из Украины, в частности, из западноукраинских городов. Это были украинцы, других посылать просто не было смысла, т.к. они не владели украинским и не знали местной специфики. Я уже говорил, что собирал оригинальные свидетельства очевидцев. Люди жили прямо в школе, забаррикадировав двери, т.к. сельчане боялись сдать комнату. У входа в школу круглосуточно дежурил милиционер, иногда просто мужик с винтовкой из местных. Но это не всегда помогало. Вот пошла девушка за продуктами и не вернулась. Потом нашли изнасилованное обнаженное тело с перерезанным горлом. Можно ли приветствовать такие методы "борьбы"? Был в селе Василькив Радивиловского р-на Ривненской обл. Показали мне колодец, в который бросили шесть трупов убитых УПА мужчин, пять пацанов и дед, который за них вступился. Не хотели мужики идти в УПА, вот и были "казнены". Колодец высох, никто его в селе с тех пор не использует, стоит как памятник. В 40 км есть село Заричне. Там тоже были убиты семь человек: председатель колхоза, милиционер, две учительницы и трое крестьян. Все украинцы, все из местных. Один человек, коренной житель, был ранен ножом, остался жив, жив до сих пор, я с ним переписываюсь. Какой в этом был смысл?

Не более смысла, чем в подвиге Кононова. Партизаны убивают колаборационистов и настраивают медленно, но уверенно мирное население против себя.

Почему же все-таки в этой местности УПА пользуется наибольшей поддержкой? В аргумент, что всех кто против убили не верю, у многих остались родственники... и тем не менее.

Вы неправильно заметили. То что было не вычеркивали, подчеркнули еще.
Как вариант, повторюсь, можно вычеркнуть абсолютно все, потому как между солдатом и бандитом очень маленькая дистанция.

Вы слышали, чтобы у кого-то отобрали звание героя? Пусть посмертно. Вон Россия за Кононова как боролась, чтобы ни в коем случае не осудили, по сути, военного преступника.

Если я скажу, то меня забанят.

Проблема в том, что эта самая поддержка сильно преувеличивается. Были убежденные враги сов. власти, родственники репрессированных, были люди, которые еще до войны так или иначе сотрудничали с ОУН. Они и являлись, говоря по-современному, "главной электоральной базой" УПА. Но голоса тех, кто против или тех, кому это было просто все равно, кто после ужасной войны хотел наконец-то спокойно пожить, сегодняшних больных немощных стариков и старух, до широкой общественности не доносятся. Вот и рождается миф, будто бы вся Зап. Украина плечом к плечу бопролась с УПА. А человек, с которым я переписываюсь, и сейчас готов отомстить. Да вот не знает кому, да и силы уже не те.

Не волнуйтесь, все утрясется, все придет в равновесие. Был перегиб в одну сторону, теперь в другую. Главное через все фазы спокойно пройти и не подгонять.
Еще пройдет лет 20-30 и события Второй Мировой и противоборствующие стороны будут восприниматься как сейчас события гражданской. Ведь гражданская была не менее жестокая, а может быть и более, но на сегодняшний день все слились в одну кучу - это уже история. И события Второй Мировой интересуют общественность пока живы свидетели.

Ну и те хотели отомстить и даже нашли кому. И вы бы хотели отомстить и я, и отомстил бы если бы хотел, хватало сил и нашел бы кому. Это негативные стороны человеческой действительности. А вот Вера бы не отомстила, даже если бы у нее перебили бы всю семью.

От провокаций воздержитесь. Предупреждение.

Вообще есть прослойка абсолютно мирного населения. Того, которое били все. И красные, и немцы, и УПА, и поляки, и партизаны. Какая то часть этого мирного населения все-таки брала оружие и становилась теми, которые бьют. Кто-то так и остался мирным и их продолжали бить.

О провокации и не думал. Я честно описываю свои мотивы спора. Прежние предупреждения принял к сведению и ответил на поставленный вопрос как можно более кратко и неоднозначно. Если я отвечу на поставленный вопрос по-другому, то я совру. Можете банить, если хотите (за спор с модератором например).