Login
Для Петлюры требуют звание Героя Украины
25.06.07 19:04
Ну так что ж не посадили?! А у Вас решение суда есть, что он нацист? А сколько раз он за это сидел?
Если б он был таким уж нацистом, еврейская громада давно б его "посадила", а так он, как и раньше, на свободе, так что со своими обвинениями в суд!
in Antwort DVS 25.06.07 15:28
В ответ на:
Еще до выступления 2004 г. на него неоднократно подавали в суд из-за разжигания межнациональной розни. Это проверенный временем, закоренелый нацист.
Еще до выступления 2004 г. на него неоднократно подавали в суд из-за разжигания межнациональной розни. Это проверенный временем, закоренелый нацист.
Ну так что ж не посадили?! А у Вас решение суда есть, что он нацист? А сколько раз он за это сидел?
Если б он был таким уж нацистом, еврейская громада давно б его "посадила", а так он, как и раньше, на свободе, так что со своими обвинениями в суд!
Моя хата з найкращого краю в свити
25.06.07 19:14
Ну хотеть не вредно! Мало ли что у Вас с чем не асоциируется :)
Мне трудно понять, почему у Вас убитые дети только с одной стороны?! Украинские дети тоже погибали от тех же поляков и от советских партизан...
Но бандиты у Вас только в УПА и жертвы от них!
Или Вы выступаете исключительно против тех кого уже признали героем? Уже признанных героев не трогаем (независимо от жертв)?
Да ладно Вам заливать! Не осталось физически! Ну Вы уж в порыве как загнете :)
И нечего наезжать на украинскую гласность и демократию! Российскую негласность и недемократию тут никто не трогает - это в соседние ветки.
in Antwort vera389 25.06.07 16:45
В ответ на:
Я хочу , чтобы таких , как Шухевич и Бандера , героев не было. Эти фамилии у меня никак со словом "герой" не ассоциируются.
Я хочу , чтобы таких , как Шухевич и Бандера , героев не было. Эти фамилии у меня никак со словом "герой" не ассоциируются.
Ну хотеть не вредно! Мало ли что у Вас с чем не асоциируется :)
В ответ на:
Я уже не раз отвечала на такие заявления , что мне ВСЕХ детей жалко , именно поэтому считаю, ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫМ явлением раздачу званий героя людям , у которых руки в крови невинных жертв. Мне все равно , будут ли это русские , поляки , украинцы и так далее. Неужели Вам это так трудно понять?
Я уже не раз отвечала на такие заявления , что мне ВСЕХ детей жалко , именно поэтому считаю, ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫМ явлением раздачу званий героя людям , у которых руки в крови невинных жертв. Мне все равно , будут ли это русские , поляки , украинцы и так далее. Неужели Вам это так трудно понять?
Мне трудно понять, почему у Вас убитые дети только с одной стороны?! Украинские дети тоже погибали от тех же поляков и от советских партизан...
Но бандиты у Вас только в УПА и жертвы от них!
Или Вы выступаете исключительно против тех кого уже признали героем? Уже признанных героев не трогаем (независимо от жертв)?
В ответ на:
А тех, кто НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ ВСЕХ ЭТИХ НОВОЯВЛЕННЫХ ГЕРОЕВ , в этих местах ПРОСТО ФИЗИЧЕСКИ НЕ ОСТАЛОСЬ. Страшно. К тому же , зачем далеко ходить! Вы , зная о бесчинствах бандитов ,находите для них оправдание. Или все -таки не знаете?Тогда вот Вам хваленая украинская гласность и демократия!
А тех, кто НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ ВСЕХ ЭТИХ НОВОЯВЛЕННЫХ ГЕРОЕВ , в этих местах ПРОСТО ФИЗИЧЕСКИ НЕ ОСТАЛОСЬ. Страшно. К тому же , зачем далеко ходить! Вы , зная о бесчинствах бандитов ,находите для них оправдание. Или все -таки не знаете?Тогда вот Вам хваленая украинская гласность и демократия!
Да ладно Вам заливать! Не осталось физически! Ну Вы уж в порыве как загнете :)
И нечего наезжать на украинскую гласность и демократию! Российскую негласность и недемократию тут никто не трогает - это в соседние ветки.
Моя хата з найкращого краю в свити
25.06.07 19:20
Ух ты, вот это поворот!.. Как с советским партизаном так другое дело, сразу песню завели про "не нам судить", "нас там не было", "когда это было" и т.д.
Ну обьективность прямо на лицо...
Да что-то Вы под конец сдали!.. :)
in Antwort DVS 25.06.07 18:26
В ответ на:
Так что не следует делать скороспелых выводов. Ни я, ни Вы в той деревне 65 лет назад не были. Или вы имели в виду иное дело?
Так что не следует делать скороспелых выводов. Ни я, ни Вы в той деревне 65 лет назад не были. Или вы имели в виду иное дело?
Ух ты, вот это поворот!.. Как с советским партизаном так другое дело, сразу песню завели про "не нам судить", "нас там не было", "когда это было" и т.д.
Ну обьективность прямо на лицо...
Да что-то Вы под конец сдали!.. :)
Моя хата з найкращого краю в свити
25.06.07 19:24
Хотел добавить, а потом увидел предупреждение модератора... ну все и так понятно!
in Antwort nrw1979 25.06.07 17:02
В ответ на:
Самое главное, чтобы ваши хотения относились к вашей родине.
Самое главное, чтобы ваши хотения относились к вашей родине.
Хотел добавить, а потом увидел предупреждение модератора... ну все и так понятно!
Моя хата з найкращого краю в свити
25.06.07 19:37
Это и к вопросу о свободе мнений в той же России. А касательно - и на Украине.
in Antwort Ален 24.06.07 22:11
В ответ на:
В России из переписанной истории делают политику не меньше,а может и больше,чем в Украине.Как раз сегодня программа Познера "Времена" была посвящена коньюктурному переписыванию истории в совеременных российских учебниках.Прич╦м извращают и искажают многие периоды российской истории,начиная от сталинских врем╦н и кончая афганской войной и распадом советской империии
В России 60 вариантов учебников по истории для старших классов и каждый трактует их по своему. Уже это полностью исключает познеровское (или Ваше) утверждение, что из истории в России делают политику. Был бы один учебник, рекомендованный к применению, как в бСССР или теперешней Украине - вот тогда можно было бы говорить о переписке истории в угоду политике. А так, извините, нет. В России из переписанной истории делают политику не меньше,а может и больше,чем в Украине.Как раз сегодня программа Познера "Времена" была посвящена коньюктурному переписыванию истории в совеременных российских учебниках.Прич╦м извращают и искажают многие периоды российской истории,начиная от сталинских врем╦н и кончая афганской войной и распадом советской империии
Это и к вопросу о свободе мнений в той же России. А касательно - и на Украине.
Всё проходит. И это пройдёт.
25.06.07 19:47
in Antwort Wladimir- 25.06.07 19:37, Zuletzt geändert 25.06.07 19:49 (kurban04)
[iПреподавание истории в основной и средней (полной) школе осуществляется на основе Федеральных перечней учебников, рекомендованных (допущенных) к использованию в образовательном процессе в образовательных учреждениях, реализующих образовательные программы общего образования на 2005/2006 уч.г.
Учебники по всеобщей истории представлены завершённой линией с 5 по 11 класс, изданной в издательстве ?Просвещение│ под ред. А.О. Чубарьяна, директора Института всеобщей истории: В.И.Уколова, Л.П.Маринович ?История Древнего мира│, 5 класс; В.А.Ведюшкин ?История Средних веков│, 6 класс; А.В.Ревякин, А.П.Черных ?Новая история│, 7 класс; А.В. Ревякин ?Новая истории│, 8 класс; Е.Ю.Сергеев ?Новейшая история зарубежных стран│, 9 класс; А.А.Улунян, Е.Ю.Сергеев ?Новейшая история зарубежных стран│, 11 класс.
Владимир, один вопрос к Вам.
Вам никогда не приходила мысль сначала ознакомиться с вопросом, а затем выступать на форуме?
Учебники по всеобщей истории представлены завершённой линией с 5 по 11 класс, изданной в издательстве ?Просвещение│ под ред. А.О. Чубарьяна, директора Института всеобщей истории: В.И.Уколова, Л.П.Маринович ?История Древнего мира│, 5 класс; В.А.Ведюшкин ?История Средних веков│, 6 класс; А.В.Ревякин, А.П.Черных ?Новая история│, 7 класс; А.В. Ревякин ?Новая истории│, 8 класс; Е.Ю.Сергеев ?Новейшая история зарубежных стран│, 9 класс; А.А.Улунян, Е.Ю.Сергеев ?Новейшая история зарубежных стран│, 11 класс.
Владимир, один вопрос к Вам.
Вам никогда не приходила мысль сначала ознакомиться с вопросом, а затем выступать на форуме?
25.06.07 22:34
И мое влияет,я хочу голосовать против тех.кто мне не нравится!!!
in Antwort nrw1979 25.06.07 17:32
В ответ на:
Я хочу!" целесообразно говорить, если ваше мнение хоть самую капельку на что-либо влияет. Мое влияет, я могу проголосовать за тех, кто мне нравится.
Я хочу!" целесообразно говорить, если ваше мнение хоть самую капельку на что-либо влияет. Мое влияет, я могу проголосовать за тех, кто мне нравится.
И мое влияет,я хочу голосовать против тех.кто мне не нравится!!!
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
25.06.07 22:50
Какая разница , в каком чине был Сталин, когда был развенчан его культ? В сегодняшней России только совсем оторванный от жизни человек не знает о репрессиях и о преступной политике Сталина, именно потому , что эта сторона истории НЕ ЗАМАЛЧИВАЕТСЯ. И уж точно никто на официальном уровне не пытается присвоить бывшему " вождю всех народов" звание героя. Да даже , если бы это вдруг и случилось, то от этого преступления Шухевича НЕ ПЕРЕСТАЛИ БЫ оставаться ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ. Вы в состоянии понять это или нет?
in Antwort nrw1979 25.06.07 17:12
В ответ на:
Причем тут Берия. У Сталина звание генералисимуса вроде никто не отбирал еще...
Причем тут Берия. У Сталина звание генералисимуса вроде никто не отбирал еще...
Какая разница , в каком чине был Сталин, когда был развенчан его культ? В сегодняшней России только совсем оторванный от жизни человек не знает о репрессиях и о преступной политике Сталина, именно потому , что эта сторона истории НЕ ЗАМАЛЧИВАЕТСЯ. И уж точно никто на официальном уровне не пытается присвоить бывшему " вождю всех народов" звание героя. Да даже , если бы это вдруг и случилось, то от этого преступления Шухевича НЕ ПЕРЕСТАЛИ БЫ оставаться ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ. Вы в состоянии понять это или нет?
25.06.07 23:11
Очень странное желание , мягко говоря.
in Antwort nrw1979 25.06.07 17:13
В ответ на:
Если вам всех детей жалко, то вы должны выступать за снос вообще всех памятников солдатам.
Если вам всех детей жалко, то вы должны выступать за снос вообще всех памятников солдатам.
Очень странное желание , мягко говоря.
25.06.07 23:14
Толку , как показывает эта дискуссия , действительно , никакого: слишком все в этом "огороде" запущено и сорняком заросло.
in Antwort nrw1979 25.06.07 17:15
В ответ на:
Что от ваших, что от моих хотений толку мало, посему занимались бы вы лучше делами своей родины и не лезли в чужой огород.
Что от ваших, что от моих хотений толку мало, посему занимались бы вы лучше делами своей родины и не лезли в чужой огород.
Толку , как показывает эта дискуссия , действительно , никакого: слишком все в этом "огороде" запущено и сорняком заросло.
25.06.07 23:23
Почему же странное? Разве советские солдаты детей не убивали? Или они убивали детей врага и потому им памятник стоит? А может они освобождали свою землю от врага и при этом убивали детей врага? Я прекрасно понимаю, у вас есть свои герои, которые также как и УПА, как и Армия Людова, как и Армия Вермахта убивали детей врага. Вы считаете, что вашим героям памятник должен стоять, а например УПА, которые также как и все остальные (заметим на своей земле в отличие от всех остальных в данном случае) воевали со своим врагом (и не только с мирным населением, хотя и это было и это не отнять, как впрочем и у всех остальных).
Вы уж определитесь вас все-таки все дети интересуют и памятники всем детоубийцам нужно убрать с лица земли или только избранным...
in Antwort vera389 25.06.07 23:11
В ответ на:
Очень странное желание , мягко говоря.
Очень странное желание , мягко говоря.
Почему же странное? Разве советские солдаты детей не убивали? Или они убивали детей врага и потому им памятник стоит? А может они освобождали свою землю от врага и при этом убивали детей врага? Я прекрасно понимаю, у вас есть свои герои, которые также как и УПА, как и Армия Людова, как и Армия Вермахта убивали детей врага. Вы считаете, что вашим героям памятник должен стоять, а например УПА, которые также как и все остальные (заметим на своей земле в отличие от всех остальных в данном случае) воевали со своим врагом (и не только с мирным населением, хотя и это было и это не отнять, как впрочем и у всех остальных).
Вы уж определитесь вас все-таки все дети интересуют и памятники всем детоубийцам нужно убрать с лица земли или только избранным...
25.06.07 23:30
Небольшой отрывочек из исследования "деятельности " нынешних героев демократической Украины, с кого на официальном уровне Вам советуют пример брать:
Сегодня наша газета начинает знакомить читателей с фрагментами книги Виктора Полищука "Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)", изданной в Торонто. Книга эта во многом необычна. И прежде всего, личностью автора и его позицией. Виктор Варфоломеевич Полищук родился в 1925 г. на Волыни, на территории, принадлежавшей до 1939 г. Польше. Происходит из этнически смешанной семьи (отец ≈ украинец, мать - полька), коих великое множество проживало на Волыни. По вероисповеданию ≈ православный. В сентябре 1939 г., когда советские войска вошли в Западную Украину, отец В. Полищука был арестован энкаведистами. До сих пор о его судьбе ничего не известно. Виктор Полищук с матерью и сестрами был депортирован в Северный Казахстан. В 1944-46 гг. работал в Васильковском зерносовхозе Днепропетровской области. В 1946 г. выехал в Польшу, где получил высшее юридическое образование. С 1981 г. проживает в Канаде, владеет собственным издательским предприятием. Имеет ученые степени кандидата юридических наук и доктора политологии, автор ряда научных и публицистических работ. Книга "Горькая правда" повествует о малоизвестных у нас событиях времен второй мировой войны в Западной Украине: массовых убийствах членами Организации Украинских Националистов и Украинской Повстанческой Армии мирного польского населения, а также украинцев, помогавших им. В.Полищуком собрано огромное количество документально подтвержденных фактов о злодеяниях борцов за "украинскую идею". Нельзя не отдать должное мужеству этого человека. Его стремление напомнить о горьких уроках истории, помешать возрождению украинского национализма, в котором он видит страшное зло, вызвало ненависть бандеровцев разных поколений и украинской диаспоры в Канаде и США, в большинстве своем, по утверждению автора, контролируемой ОУН. Далекий от реалий современной Украины В. Полищук искренне не может понять, как историки, вчера еще клеймившие бандеровщину, сегодня оправдывают ее, как деятели литературы, когда-то проливавшие поэтические слезы над жертвами националистических преступников, теперь воспевают их палачей. Украинский народ не заражен национализмом, утверждает В. Полищук в своей книге. Национализм стремятся возродить, насадить в Украине. В ответ на обвинение в антипатриотизме он замечает: "Не народ свой обвиняю, а очищаю от той скверны, что являет собой ОУН-УПА".
Памяти жертв ОУН-УПА труд этот посвящаю.
Раздел I
О преступлениях Украинской Повстанческой Армии
Тот, кто не помнит уроков истории, обречен пережить их еще раз. Украинская Повстанческая Армия ≈ это хороший или плохой урок для украинцев? Заносить его в учебники как пример героизма и славы или нам стыдиться за деятельность УПА, каяться?
Жертвы УПА. Любомль. В местности Острувки возле Любомля, в Украине, происходит эксгумация останков поляков, расстрелянных УПА 30 августа 1943 г. В тот день погибло в Острувках более 1700 поляков из сел: Острувка. Воля Островецка, Яновец и Куты. Их останки будут перенесены на польское кладбище в Рымачах около Ягодина ("Газета", Торонто, 24-25 августа 1992 г.).
"Перед войной я закончил 9 классов. Когда немцы забирали молодежь в Германию на каторгу, то взяли и меня. Но мне посчастливилось убежать, и я вступил в партизаны. Попал в партизанское объединение М.Шукаева, которое прошло с боями по тылам от Чернигова до Чехословакии. То есть через Житомирщину, Ровенщину, Тернопольщину, Львовщину, Прикарпатье... Так что с бандеровцами (ОУН, УПА) приходилось встречаться не раз и не два. И не за столом, а в боях... Не дай Бог было попасть им в руки! Издевались хуже немцев. Вырезали на груди или на лбу звезды, выкручивали руки, ноги, истязали до смерти. А сколько они сожгли польских сел и вырезали "священными ножами" поляков! Сколько мирных людей, служащих, учителей перебили уже после войны! Вот какой была их борьба за вольную Украину ("Роб╗тнича газета", Ки©в, 29 сентября, 1992 г.).
ТАК ДЕЛАЛИ ФАЩИСТЫ УКРАИНЫ БЕНДЕРОВЦЫ
Конференция "Украинская Повстанческая Армия и национально-освободительная борьба в Украине 1940-1950гг.", которая проходила в Киеве в августе 1992 г., рекомендует Президенту Украины: "Конференция ставит вопрос о том, чтобы законодательные органы новой Украины признали ОУН, УПА, УГОР (Украинская Главная Освободительная Рада) наиболее последовательными борцами за независимость Украины, а бойцов Украинской повстанческой Армии ≈ воюющей стороной." ("Новий шлях"; Торонто, 26 сентября 1992 г.)
М.Зеленчук, председатель Всеукраинского братства УПА на Софийской площади 26.08. 1992 г. требовал: "Признать борьбу УПА как справедливую освободительную борьбу украинского народа за свою Независимую Державу" ("Гом╗н Укра©ни", Торонто, 16 сентября 1992г.)...
Так что ж такое УПА?.. Была ли это армия, которая принесла славу Украине?
Доказательства преступлений УПА.
Если бы описать все злодеяния УПА против польского и украинского народа, о которых есть доказательства, то нужно было бы издать отдельную книгу, приводя лишь только факты без комментариев на сотнях страниц мелким шрифтом. Я сам собрал более ста, подписанных конкретными людьми, с указанием адреса. Но сначала приведу личные доказательства.
Летом 1943 г. моя тетка по матери Анастасия Витковская пошла с соседкой-украинкой днем в село Тараканов, расположенное в трех километрах от г. Дубно. Разговаривали по-польски, так как тетка, женщина неграмотная, родом из Люблинщины, не смогла научиться украинскому языку. Пошли они, чтоб поменять кое-что на хлеб, так как у тетки было шестеро детей. Никогда ни она, ни дядька, Антон Витковский, тоже человек совсем неграмотный, не только не вмешивались в какую-либо политику, но и не имели о ней никакого представления. И ее, а также соседку-украинку, убили бандеровцы из УПА или Самооборонных кустовых отделов (в них входили вооруженные часто вилами, ножами местные крестьяне, подчиненные ОУН-УПА) только за то, что они разговаривали по-польски. Убили зверски топорами и бросили в придорожный ров. Об этом мне рассказала другая тетка ≈ Сабина, которая была замужем за украинцем Василием Загоровским.
Родители моей жены жили до войны в Полесье. Ее отец ≈ чех, а мать ≈ полька. В семье разговаривали по-польски. Когда в начале 1943 г. в южном Полесье начались массовые убийства поляков, вся семья убежала к родителям отца в село Угорек около Дермани.
Однажды знакомый украинец сообщил тестю, что УПА готовится уничтожить его семью. Они убежали в Кременец. Кто-то слышал разговор этого молодого украинца с отцом моей жены. Его, подозревая в "измене", повесили в центре села и прицепили на грудь табличку: "Так будет со всеми изменниками". Повешенного не разрешали снимать в течение нескольких дней.
ТАК ДЕЛАЛИ ФАЩИСТЫ УКРАИНЫ БЕНДЕРОВЦЫ
Два факта, которые имели место в разных местах в разное время. Их объединяет одно: авторство ОУН-УПА, беспричинность убийств. У моего отца был брат, Ярохтей, который жил в с. Липа Дубенского района. За то, что он открыто клеймил УПА, его убили выстрелом в рот. Дядька Ярохтей был обыкновенным малограмотным крестьянином.
Нет возможности в одной книге рассказать обо всех отдельных массовых убийствах поляков и украинцев, совершенных ОУН-УПА, поэтому ограничусь лишь некоторыми.
Очень близкий мне человек М.С. рассказал: "24 марта 1944 г. в морозную ночь бандеровцы напали на наши хаты, подпалили все строения. Жили мы в селе Поляновице (Цыцивка) Зборовского уезда (автор называл старое административное деление ≈ ред.) Тернопольской области. Отец мой, поляк, женился на украинке. С украинцами из соседних сел мы жили в мире. Мы слышали об убийствах на Волыни, но сначала не думали, что и нас могут убивать. Где-то в феврале 1944 года бандеровцы (мы не разбирались, кто в УПА, кто в другой группе ≈ всех называли бандеровцами, так как они сами славили "вождя" Бандеру) поставили перед нашим селом требование о выкупе. Крестьяне деньги собрали и отдали бандеровцам. Но это не помогло. Ночью все мужчины, то есть отец, младший брат и я, как и в другие ночи, спали в убежище под хозяйственными постройками. Мать (украинка) с двумя моими сестрами и сестрой отца, которая вышла замуж за украинца из-под Харькова, ночевала в хате. Сразу же после полуночи мы почувствовали запах дыма и догадались, что УПА подожгла дома. Я выскочил из погреба, подняв ляду. По мне, убегающему, стреляли, но не попали. Отец тоже пытался выбраться из погреба, но не смог ≈ сгорел. От дыма задохнулся мой младший брат. Мать, убегающую из горящего дома, ранили, но она спаслась. Убежала также семилетняя сестра, хотя и получила ранение в колено. Убежала также сестра отца, которую ранили выстрелом в руку, вследствие чего руку пришлось ампутировать. Вторая 13-летняя сестра, убегая, попалась на глаза бандеровцу, который проколол ей грудь штыком, и она погибла на месте. Этой же ночью бандеровцы сожгли и убили соседей наших ≈ Белоскурского и Барановского и других из нашего небольшого села"...
Т. Г. из Глухолазов (Польша) пишет: "Мы жили в польском селе Чайков, уезд Сарны. В июне или июле 1943 г. приехали перед обедом бандеровцы на конях. Окружали дома, поджигали их, а тех, кто из них убегал, убивали топорами, штыками... УПА не боролась с немцами. До войны у нас не было вражды между украинцами и поляками".
Э.Б. из США: "Жили мы в селе Радоховка. В марте 1943 года в полночь уповцы подожгли дом соседа Янчарека. В тех, кто из него убегал, стреляли. Спасся только сын Ян, остальные погибли: Яков Янчарек, его жена, мать, сын Януш, дочь Ледзя, вторая дочь с грудным ребенком. Жертвы бандеровцы бросили в колодец. Моя мать была убита в мае того же года ≈ шла в село, и ее застрелили.
До войны мы с украинцами жили в согласии...
3-Х. из Польши, г. Валч: "Село Николаевка на Волыни. Нападение бандеровцев было 24.04.1943 г. на рассвете. Бандеровцы вошли в нашу хату и начали пытать, коля штыками. Принесли солому и подожгли. Меня также пробили штыком, и я потерял сознание, упав на тетку. Когда пламя добралось ко мне, я пришел в себя и выскочил в окно. Бандеровцев уже не было. Мой стон услышал сосед≈украинец Спиридон, он занес меня к другому украинцу ≈ Безухе, который на лошади повез меня в больницу. Вследствие нападения погибли 14 человек, среди них была беременная женщина"...
Г.К. из США: " 14 июля 1943 г. в Колодне бандеровцы замучили 300 человек. Согнав их, приказали лечь, мол, будут делать обыск. В лежачих начали стрелять. Свидетель ≈ Антек Полюля. Бандеровцы из Колодни: Андрей Шпак, Семен Коваль, Володя Сничишин, из Олешкова ≈ Павел Романчук. К убийству призывал поп, который говорил:" Будем святить ножи, чтобы кукель из пшеницы вырезать".
В.В. из Великобритании сообщает, что 12.07.1943 г. в селе Загаи бандеровцы убили ≈ и тут список из 165 фамилий, среди них грудные дети, беременные женщины, старики. Он говорит, что до войны с украинцами были нормальные отношения, враждебность началась тогда, когда Гитлер начал обещать вольную Украину."
Г.Д. из Польши: "Во вторник, 14 июля 1943 г., в селе Селец Владимир-Волынского района украинцы убили двух пожилых людей , ≈ Юзефа Витковского и его жену Стефанию. Их застрелили в собственной хате, которую потом подожгли. После полудня этими же топорами убили двух пожилых людей Михаловичей и их 7-летнюю внучк, у, мужа и жену Гроновичей, экономку ксендза по имени Зофия. В убийствах принимал участие Иван Шостачук, который до войны был в польской армии капралом и поменял свое вероисповедание на римско-католическое. Его младший брат Владислав, православный, предупредил семьи Морелевских и Михалковичей. В банде был украинец ≈ Юхно, который убивал поляков, а его отец спас семью Стичинских. До войны отношения с украинцами были хорошими, портиться они стали в начале 1943 года, когда из Львовщины и Станиславщины начали прибывать агитаторы, которые бунтовали украинскую молодежь, обещая вольную Украину. Не все поддавались нашептыванию, в частности, не поддавались люди старшие по возрасту. Учительницу начальной школы Майю Соколив, жену заведующего школой, которую прислали из Советского Союза, русскую, вместе с мужем, матерью и годовалым сыном Славиком утопили в колодце. Из семьи Морелевских бандеровцы убили родителей, невестку Ирену (19 лет) и сына Юзефа (20 лет). Всех, кроме Ирены, убили недалеко от леса. Ирену забрали в хату руководители банды, держали ее в подвале, насиловали, а потом выбросили в колодец. , Ирена была беременной. Смешанные семьи также убивали."
Я.Д. из Канады: "На наше село Лозов Тернопольской области, что над речкой Гнездечной, бандеровцы напали в ночь на 28 декабря 1944 года. Замучили около 800 человек. , Первая группа бандеровцев после сигнала ракеты била окна и выламывала двери, вторая группа убивала, а третья грабила, после чего поджигали дома..."
В.М. из Канады: "Село Грабина, Владимир-Волынская область. 29 августа 1943 г. в воскресенье пришла весть, что бандеровцы убивают: Отец приказал мне спрятаться. Когда вошли в наш двор, там была моя мать, которую сразу же застрелили из пистолета. Отец это увидел и, выйдя, сказал: "Что вам нужно, ведь я вам ничего плохого не сделал?" Бандеровец в ответ ударил его топором в голову, . Отец упал, тогда бандит в него еще и выстрелил. Мать убили сразу, а сестру на третий день."
Е.П. из Польши прислала выписку из парафиальной книги села Мосты Великие около Жовквы, в которой обозначено 20 убитых. В селе Рокитна в вербное (католическое) воскресенье было убито топорами 16 человек, а три человека: Казимир Витицкий, паламарь, его жена и ребенок были утоплены в проруби,
Это лишь крупица
И вот с этим ну никак слово "героизм " у меня не ассоциируется.
in Antwort marienplatz 25.06.07 19:14
В ответ на:
Да ладно Вам заливать! Не осталось физически! Ну Вы уж в порыве как загнете :)
Да ладно Вам заливать! Не осталось физически! Ну Вы уж в порыве как загнете :)
Небольшой отрывочек из исследования "деятельности " нынешних героев демократической Украины, с кого на официальном уровне Вам советуют пример брать:
Сегодня наша газета начинает знакомить читателей с фрагментами книги Виктора Полищука "Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)", изданной в Торонто. Книга эта во многом необычна. И прежде всего, личностью автора и его позицией. Виктор Варфоломеевич Полищук родился в 1925 г. на Волыни, на территории, принадлежавшей до 1939 г. Польше. Происходит из этнически смешанной семьи (отец ≈ украинец, мать - полька), коих великое множество проживало на Волыни. По вероисповеданию ≈ православный. В сентябре 1939 г., когда советские войска вошли в Западную Украину, отец В. Полищука был арестован энкаведистами. До сих пор о его судьбе ничего не известно. Виктор Полищук с матерью и сестрами был депортирован в Северный Казахстан. В 1944-46 гг. работал в Васильковском зерносовхозе Днепропетровской области. В 1946 г. выехал в Польшу, где получил высшее юридическое образование. С 1981 г. проживает в Канаде, владеет собственным издательским предприятием. Имеет ученые степени кандидата юридических наук и доктора политологии, автор ряда научных и публицистических работ. Книга "Горькая правда" повествует о малоизвестных у нас событиях времен второй мировой войны в Западной Украине: массовых убийствах членами Организации Украинских Националистов и Украинской Повстанческой Армии мирного польского населения, а также украинцев, помогавших им. В.Полищуком собрано огромное количество документально подтвержденных фактов о злодеяниях борцов за "украинскую идею". Нельзя не отдать должное мужеству этого человека. Его стремление напомнить о горьких уроках истории, помешать возрождению украинского национализма, в котором он видит страшное зло, вызвало ненависть бандеровцев разных поколений и украинской диаспоры в Канаде и США, в большинстве своем, по утверждению автора, контролируемой ОУН. Далекий от реалий современной Украины В. Полищук искренне не может понять, как историки, вчера еще клеймившие бандеровщину, сегодня оправдывают ее, как деятели литературы, когда-то проливавшие поэтические слезы над жертвами националистических преступников, теперь воспевают их палачей. Украинский народ не заражен национализмом, утверждает В. Полищук в своей книге. Национализм стремятся возродить, насадить в Украине. В ответ на обвинение в антипатриотизме он замечает: "Не народ свой обвиняю, а очищаю от той скверны, что являет собой ОУН-УПА".
Памяти жертв ОУН-УПА труд этот посвящаю.
Раздел I
О преступлениях Украинской Повстанческой Армии
Тот, кто не помнит уроков истории, обречен пережить их еще раз. Украинская Повстанческая Армия ≈ это хороший или плохой урок для украинцев? Заносить его в учебники как пример героизма и славы или нам стыдиться за деятельность УПА, каяться?
Жертвы УПА. Любомль. В местности Острувки возле Любомля, в Украине, происходит эксгумация останков поляков, расстрелянных УПА 30 августа 1943 г. В тот день погибло в Острувках более 1700 поляков из сел: Острувка. Воля Островецка, Яновец и Куты. Их останки будут перенесены на польское кладбище в Рымачах около Ягодина ("Газета", Торонто, 24-25 августа 1992 г.).
"Перед войной я закончил 9 классов. Когда немцы забирали молодежь в Германию на каторгу, то взяли и меня. Но мне посчастливилось убежать, и я вступил в партизаны. Попал в партизанское объединение М.Шукаева, которое прошло с боями по тылам от Чернигова до Чехословакии. То есть через Житомирщину, Ровенщину, Тернопольщину, Львовщину, Прикарпатье... Так что с бандеровцами (ОУН, УПА) приходилось встречаться не раз и не два. И не за столом, а в боях... Не дай Бог было попасть им в руки! Издевались хуже немцев. Вырезали на груди или на лбу звезды, выкручивали руки, ноги, истязали до смерти. А сколько они сожгли польских сел и вырезали "священными ножами" поляков! Сколько мирных людей, служащих, учителей перебили уже после войны! Вот какой была их борьба за вольную Украину ("Роб╗тнича газета", Ки©в, 29 сентября, 1992 г.).
ТАК ДЕЛАЛИ ФАЩИСТЫ УКРАИНЫ БЕНДЕРОВЦЫ
Конференция "Украинская Повстанческая Армия и национально-освободительная борьба в Украине 1940-1950гг.", которая проходила в Киеве в августе 1992 г., рекомендует Президенту Украины: "Конференция ставит вопрос о том, чтобы законодательные органы новой Украины признали ОУН, УПА, УГОР (Украинская Главная Освободительная Рада) наиболее последовательными борцами за независимость Украины, а бойцов Украинской повстанческой Армии ≈ воюющей стороной." ("Новий шлях"; Торонто, 26 сентября 1992 г.)
М.Зеленчук, председатель Всеукраинского братства УПА на Софийской площади 26.08. 1992 г. требовал: "Признать борьбу УПА как справедливую освободительную борьбу украинского народа за свою Независимую Державу" ("Гом╗н Укра©ни", Торонто, 16 сентября 1992г.)...
Так что ж такое УПА?.. Была ли это армия, которая принесла славу Украине?
Доказательства преступлений УПА.
Если бы описать все злодеяния УПА против польского и украинского народа, о которых есть доказательства, то нужно было бы издать отдельную книгу, приводя лишь только факты без комментариев на сотнях страниц мелким шрифтом. Я сам собрал более ста, подписанных конкретными людьми, с указанием адреса. Но сначала приведу личные доказательства.
Летом 1943 г. моя тетка по матери Анастасия Витковская пошла с соседкой-украинкой днем в село Тараканов, расположенное в трех километрах от г. Дубно. Разговаривали по-польски, так как тетка, женщина неграмотная, родом из Люблинщины, не смогла научиться украинскому языку. Пошли они, чтоб поменять кое-что на хлеб, так как у тетки было шестеро детей. Никогда ни она, ни дядька, Антон Витковский, тоже человек совсем неграмотный, не только не вмешивались в какую-либо политику, но и не имели о ней никакого представления. И ее, а также соседку-украинку, убили бандеровцы из УПА или Самооборонных кустовых отделов (в них входили вооруженные часто вилами, ножами местные крестьяне, подчиненные ОУН-УПА) только за то, что они разговаривали по-польски. Убили зверски топорами и бросили в придорожный ров. Об этом мне рассказала другая тетка ≈ Сабина, которая была замужем за украинцем Василием Загоровским.
Родители моей жены жили до войны в Полесье. Ее отец ≈ чех, а мать ≈ полька. В семье разговаривали по-польски. Когда в начале 1943 г. в южном Полесье начались массовые убийства поляков, вся семья убежала к родителям отца в село Угорек около Дермани.
Однажды знакомый украинец сообщил тестю, что УПА готовится уничтожить его семью. Они убежали в Кременец. Кто-то слышал разговор этого молодого украинца с отцом моей жены. Его, подозревая в "измене", повесили в центре села и прицепили на грудь табличку: "Так будет со всеми изменниками". Повешенного не разрешали снимать в течение нескольких дней.
ТАК ДЕЛАЛИ ФАЩИСТЫ УКРАИНЫ БЕНДЕРОВЦЫ
Два факта, которые имели место в разных местах в разное время. Их объединяет одно: авторство ОУН-УПА, беспричинность убийств. У моего отца был брат, Ярохтей, который жил в с. Липа Дубенского района. За то, что он открыто клеймил УПА, его убили выстрелом в рот. Дядька Ярохтей был обыкновенным малограмотным крестьянином.
Нет возможности в одной книге рассказать обо всех отдельных массовых убийствах поляков и украинцев, совершенных ОУН-УПА, поэтому ограничусь лишь некоторыми.
Очень близкий мне человек М.С. рассказал: "24 марта 1944 г. в морозную ночь бандеровцы напали на наши хаты, подпалили все строения. Жили мы в селе Поляновице (Цыцивка) Зборовского уезда (автор называл старое административное деление ≈ ред.) Тернопольской области. Отец мой, поляк, женился на украинке. С украинцами из соседних сел мы жили в мире. Мы слышали об убийствах на Волыни, но сначала не думали, что и нас могут убивать. Где-то в феврале 1944 года бандеровцы (мы не разбирались, кто в УПА, кто в другой группе ≈ всех называли бандеровцами, так как они сами славили "вождя" Бандеру) поставили перед нашим селом требование о выкупе. Крестьяне деньги собрали и отдали бандеровцам. Но это не помогло. Ночью все мужчины, то есть отец, младший брат и я, как и в другие ночи, спали в убежище под хозяйственными постройками. Мать (украинка) с двумя моими сестрами и сестрой отца, которая вышла замуж за украинца из-под Харькова, ночевала в хате. Сразу же после полуночи мы почувствовали запах дыма и догадались, что УПА подожгла дома. Я выскочил из погреба, подняв ляду. По мне, убегающему, стреляли, но не попали. Отец тоже пытался выбраться из погреба, но не смог ≈ сгорел. От дыма задохнулся мой младший брат. Мать, убегающую из горящего дома, ранили, но она спаслась. Убежала также семилетняя сестра, хотя и получила ранение в колено. Убежала также сестра отца, которую ранили выстрелом в руку, вследствие чего руку пришлось ампутировать. Вторая 13-летняя сестра, убегая, попалась на глаза бандеровцу, который проколол ей грудь штыком, и она погибла на месте. Этой же ночью бандеровцы сожгли и убили соседей наших ≈ Белоскурского и Барановского и других из нашего небольшого села"...
Т. Г. из Глухолазов (Польша) пишет: "Мы жили в польском селе Чайков, уезд Сарны. В июне или июле 1943 г. приехали перед обедом бандеровцы на конях. Окружали дома, поджигали их, а тех, кто из них убегал, убивали топорами, штыками... УПА не боролась с немцами. До войны у нас не было вражды между украинцами и поляками".
Э.Б. из США: "Жили мы в селе Радоховка. В марте 1943 года в полночь уповцы подожгли дом соседа Янчарека. В тех, кто из него убегал, стреляли. Спасся только сын Ян, остальные погибли: Яков Янчарек, его жена, мать, сын Януш, дочь Ледзя, вторая дочь с грудным ребенком. Жертвы бандеровцы бросили в колодец. Моя мать была убита в мае того же года ≈ шла в село, и ее застрелили.
До войны мы с украинцами жили в согласии...
3-Х. из Польши, г. Валч: "Село Николаевка на Волыни. Нападение бандеровцев было 24.04.1943 г. на рассвете. Бандеровцы вошли в нашу хату и начали пытать, коля штыками. Принесли солому и подожгли. Меня также пробили штыком, и я потерял сознание, упав на тетку. Когда пламя добралось ко мне, я пришел в себя и выскочил в окно. Бандеровцев уже не было. Мой стон услышал сосед≈украинец Спиридон, он занес меня к другому украинцу ≈ Безухе, который на лошади повез меня в больницу. Вследствие нападения погибли 14 человек, среди них была беременная женщина"...
Г.К. из США: " 14 июля 1943 г. в Колодне бандеровцы замучили 300 человек. Согнав их, приказали лечь, мол, будут делать обыск. В лежачих начали стрелять. Свидетель ≈ Антек Полюля. Бандеровцы из Колодни: Андрей Шпак, Семен Коваль, Володя Сничишин, из Олешкова ≈ Павел Романчук. К убийству призывал поп, который говорил:" Будем святить ножи, чтобы кукель из пшеницы вырезать".
В.В. из Великобритании сообщает, что 12.07.1943 г. в селе Загаи бандеровцы убили ≈ и тут список из 165 фамилий, среди них грудные дети, беременные женщины, старики. Он говорит, что до войны с украинцами были нормальные отношения, враждебность началась тогда, когда Гитлер начал обещать вольную Украину."
Г.Д. из Польши: "Во вторник, 14 июля 1943 г., в селе Селец Владимир-Волынского района украинцы убили двух пожилых людей , ≈ Юзефа Витковского и его жену Стефанию. Их застрелили в собственной хате, которую потом подожгли. После полудня этими же топорами убили двух пожилых людей Михаловичей и их 7-летнюю внучк, у, мужа и жену Гроновичей, экономку ксендза по имени Зофия. В убийствах принимал участие Иван Шостачук, который до войны был в польской армии капралом и поменял свое вероисповедание на римско-католическое. Его младший брат Владислав, православный, предупредил семьи Морелевских и Михалковичей. В банде был украинец ≈ Юхно, который убивал поляков, а его отец спас семью Стичинских. До войны отношения с украинцами были хорошими, портиться они стали в начале 1943 года, когда из Львовщины и Станиславщины начали прибывать агитаторы, которые бунтовали украинскую молодежь, обещая вольную Украину. Не все поддавались нашептыванию, в частности, не поддавались люди старшие по возрасту. Учительницу начальной школы Майю Соколив, жену заведующего школой, которую прислали из Советского Союза, русскую, вместе с мужем, матерью и годовалым сыном Славиком утопили в колодце. Из семьи Морелевских бандеровцы убили родителей, невестку Ирену (19 лет) и сына Юзефа (20 лет). Всех, кроме Ирены, убили недалеко от леса. Ирену забрали в хату руководители банды, держали ее в подвале, насиловали, а потом выбросили в колодец. , Ирена была беременной. Смешанные семьи также убивали."
Я.Д. из Канады: "На наше село Лозов Тернопольской области, что над речкой Гнездечной, бандеровцы напали в ночь на 28 декабря 1944 года. Замучили около 800 человек. , Первая группа бандеровцев после сигнала ракеты била окна и выламывала двери, вторая группа убивала, а третья грабила, после чего поджигали дома..."
В.М. из Канады: "Село Грабина, Владимир-Волынская область. 29 августа 1943 г. в воскресенье пришла весть, что бандеровцы убивают: Отец приказал мне спрятаться. Когда вошли в наш двор, там была моя мать, которую сразу же застрелили из пистолета. Отец это увидел и, выйдя, сказал: "Что вам нужно, ведь я вам ничего плохого не сделал?" Бандеровец в ответ ударил его топором в голову, . Отец упал, тогда бандит в него еще и выстрелил. Мать убили сразу, а сестру на третий день."
Е.П. из Польши прислала выписку из парафиальной книги села Мосты Великие около Жовквы, в которой обозначено 20 убитых. В селе Рокитна в вербное (католическое) воскресенье было убито топорами 16 человек, а три человека: Казимир Витицкий, паламарь, его жена и ребенок были утоплены в проруби,
Это лишь крупица
И вот с этим ну никак слово "героизм " у меня не ассоциируется.
25.06.07 23:38
Его родимого я имею в виду. Я тут даже немного накопал с ваших с сылок, премного благодарен.
С первой.
Далее следуют фамилии убитых, описание местных жителей как крестьян-середнячков, осутствие завербованых немцами в деревне.
Это подтверждали свидетели, документы и не отрицал сам Кононов. Он только оправдывался военным временем.
Вот такая война "за ковры" так сказать. Кононов получал ведь ветеранскую пенсию? В частности и за это.
А теперь послушаем защиту.
Вот оно оказывается как... Значит антифашистов за преступления фашистов судить по тем же законам оказывается нельзя, хотя иногда их действия ничем не отличаются. То есть деревню сжигали, жителей расстреливали, но анифашисты ведь, они ведь хорошие как известно...
Продолжим аргументацию...
По этому пункту не совсем понятно чем УПА отличалась от всех остальных. Или ключевое слово фашисты?
in Antwort DVS 25.06.07 18:26
В ответ на:
Интересует. Вы имеете в виду случай Кононова? Вы привели мнение латвийской стороны обвинения. Для объективности необходимо выслушать другие стороны: http://www.memo.ru/hr/radio/000307.htm А вот мнение несогласных из самой Латвии. http://www.dni.ru/news/world/2002/5/27/10125.html Так что не следует делать скороспелых выводов. Ни я, ни Вы в той деревне 65 лет назад не были. Или вы имели в виду иное дело?
Интересует. Вы имеете в виду случай Кононова? Вы привели мнение латвийской стороны обвинения. Для объективности необходимо выслушать другие стороны: http://www.memo.ru/hr/radio/000307.htm А вот мнение несогласных из самой Латвии. http://www.dni.ru/news/world/2002/5/27/10125.html Так что не следует делать скороспелых выводов. Ни я, ни Вы в той деревне 65 лет назад не были. Или вы имели в виду иное дело?
Его родимого я имею в виду. Я тут даже немного накопал с ваших с сылок, премного благодарен.
С первой.
В ответ на:
Латвийская деревушка Малые Баты представляла собой практически несколько хуторов. В 1944 году здесь проживало в общей сложности около 30 человек. Так случилось, что путь партизан, совершавших рейды по немецким тылам, почти всегда пролегал через эту деревню. Нередко партизаны здесь останавливались на ночлег. Но однажды сюда внезапно нагрянули немцы, поймали нескольких партизан и расстреляли их. Возможно, немцам сообщил о партизанах кто-то из местных жителей. Но, возможно, это было обычное патрулирование. Прошло немного времени, и вот в субботу, 27 мая, в деревню вошли люди, одетые в немецкую форму. Однако вскоре жители поняли, что это партизаны, и они пришли мстить за товарищей. Деревня была сожжена, 9 человек - расстреляны, в том числе была убита и беременная женщина, которую раненую бросили в горящий дом. Командовал партизанами 20-летний Василий Кононов.
Латвийская деревушка Малые Баты представляла собой практически несколько хуторов. В 1944 году здесь проживало в общей сложности около 30 человек. Так случилось, что путь партизан, совершавших рейды по немецким тылам, почти всегда пролегал через эту деревню. Нередко партизаны здесь останавливались на ночлег. Но однажды сюда внезапно нагрянули немцы, поймали нескольких партизан и расстреляли их. Возможно, немцам сообщил о партизанах кто-то из местных жителей. Но, возможно, это было обычное патрулирование. Прошло немного времени, и вот в субботу, 27 мая, в деревню вошли люди, одетые в немецкую форму. Однако вскоре жители поняли, что это партизаны, и они пришли мстить за товарищей. Деревня была сожжена, 9 человек - расстреляны, в том числе была убита и беременная женщина, которую раненую бросили в горящий дом. Командовал партизанами 20-летний Василий Кононов.
Далее следуют фамилии убитых, описание местных жителей как крестьян-середнячков, осутствие завербованых немцами в деревне.
Это подтверждали свидетели, документы и не отрицал сам Кононов. Он только оправдывался военным временем.
В ответ на:
В своем заключительном слове он высказал ключевую мысль, что была война, а закон войны: если ты не уничтожишь противника, то противник уничтожит тебя. Идут военные действия, и, естественно, в ходе этих действий погибают люди.
В своем заключительном слове он высказал ключевую мысль, что была война, а закон войны: если ты не уничтожишь противника, то противник уничтожит тебя. Идут военные действия, и, естественно, в ходе этих действий погибают люди.
В ответ на:
Насильственная акция против мирных жителей в мемуарах ее исполнителей описывается как акция возмездия, а не как военная операция. Никто из жителей во время акции сопротивления не оказывал. Из свидетельских показаний видно, что после убийства людей, их дома были разграблены.
Насильственная акция против мирных жителей в мемуарах ее исполнителей описывается как акция возмездия, а не как военная операция. Никто из жителей во время акции сопротивления не оказывал. Из свидетельских показаний видно, что после убийства людей, их дома были разграблены.
Вот такая война "за ковры" так сказать. Кононов получал ведь ветеранскую пенсию? В частности и за это.
А теперь послушаем защиту.
В ответ на:
Так вот, материалы юридического характера, международные правовые акты, были положены в основу процесса (хорошо известного под названием Нюрнбергского процесса) для наказания именно преступников, сражавшихся на стороне гитлеровской Германии. И вдруг эти материалы были впервые в европейской послевоенной истории применены для человека, который как раз сражался против нацистов, сражался на стороне антигитлеровской коалиции. Поэтому в данном случае это просто абсурдность обвинения, с одной стороны, и очень опасный прецедент, с другой стороны.
Так вот, материалы юридического характера, международные правовые акты, были положены в основу процесса (хорошо известного под названием Нюрнбергского процесса) для наказания именно преступников, сражавшихся на стороне гитлеровской Германии. И вдруг эти материалы были впервые в европейской послевоенной истории применены для человека, который как раз сражался против нацистов, сражался на стороне антигитлеровской коалиции. Поэтому в данном случае это просто абсурдность обвинения, с одной стороны, и очень опасный прецедент, с другой стороны.
Вот оно оказывается как... Значит антифашистов за преступления фашистов судить по тем же законам оказывается нельзя, хотя иногда их действия ничем не отличаются. То есть деревню сжигали, жителей расстреливали, но анифашисты ведь, они ведь хорошие как известно...
Продолжим аргументацию...
В ответ на:
В то же время ясно, что там по факту предали наших партизан, их просто расстреляли. И там не было расстрела мирных жителей, там просто уничтожили людей, пособников фашистов.
В то же время ясно, что там по факту предали наших партизан, их просто расстреляли. И там не было расстрела мирных жителей, там просто уничтожили людей, пособников фашистов.
По этому пункту не совсем понятно чем УПА отличалась от всех остальных. Или ключевое слово фашисты?
25.06.07 23:40
А что , у советских солдат была цель - детей убивать? Да еще и с такой жестокостью, как делали это бандеровцы? И в таком массовом порядке?Целыми деревнями ? И именно по национальному признаку?И прописано это в документах? И известны фамилии убийц? И им нынче, как на Украине , решили звания героя отвесить?
in Antwort nrw1979 25.06.07 23:23
В ответ на:
Разве советские солдаты детей не убивали? Или они убивали детей врага и потому им памятник стоит?
Разве советские солдаты детей не убивали? Или они убивали детей врага и потому им памятник стоит?
А что , у советских солдат была цель - детей убивать? Да еще и с такой жестокостью, как делали это бандеровцы? И в таком массовом порядке?Целыми деревнями ? И именно по национальному признаку?И прописано это в документах? И известны фамилии убийц? И им нынче, как на Украине , решили звания героя отвесить?
25.06.07 23:56
Одного несогласного заслушали.
Вполне логичная диспропорция. Учитывая то, что воевавших на стороне фашистской Германии, а также лесных братьев либо уничтожили в боях, либо осудили еще в советское время. А вот преступления советских партизан были затронуты в меньшей степени. Теперь и до них очередь дошла.
Кстати я подробностей не знал. Статьи меня еще больше убедили, что Кононова не зря судили.
in Antwort DVS 25.06.07 18:26
В ответ на:
А вот мнение несогласных из самой Латвии. http://www.dni.ru/news/world/2002/5/27/10125.html
А вот мнение несогласных из самой Латвии. http://www.dni.ru/news/world/2002/5/27/10125.html
В ответ на:
Организатор пикета - депутат Латвийского парламента от объединения левых партий "За права человека в единой Латвии", заместитель секретаря сейма Александр Барташевич. В беседе с журналистами он заявил, что считает Кононова невиновным. По мнению парламентария, латвийские власти проводят политику, направленную на уничтожение ветеранов антигитлеровской коалиции.
Организатор пикета - депутат Латвийского парламента от объединения левых партий "За права человека в единой Латвии", заместитель секретаря сейма Александр Барташевич. В беседе с журналистами он заявил, что считает Кононова невиновным. По мнению парламентария, латвийские власти проводят политику, направленную на уничтожение ветеранов антигитлеровской коалиции.
Одного несогласного заслушали.
В ответ на:
Барташевич сообщил, что в настоящее время в Латвии рассматриваются 67 дел ветеранов-антифашистов. В то же время, отметил он, "нет ни одного ветерана, воевавшего на стороне фашистской Германии, которого в нашей стране осудили бы".
Барташевич сообщил, что в настоящее время в Латвии рассматриваются 67 дел ветеранов-антифашистов. В то же время, отметил он, "нет ни одного ветерана, воевавшего на стороне фашистской Германии, которого в нашей стране осудили бы".
Вполне логичная диспропорция. Учитывая то, что воевавших на стороне фашистской Германии, а также лесных братьев либо уничтожили в боях, либо осудили еще в советское время. А вот преступления советских партизан были затронуты в меньшей степени. Теперь и до них очередь дошла.
Кстати я подробностей не знал. Статьи меня еще больше убедили, что Кононова не зря судили.
25.06.07 23:58
См. вчастности Кононова, вчастности Восточную Пруссию. Там ответы на все вопросы.
in Antwort vera389 25.06.07 23:40
В ответ на:
А что , у советских солдат была цель - детей убивать? Да еще и с такой жестокостью, как делали это бандеровцы? И в таком массовом порядке?Целыми деревнями ? И именно по национальному признаку?И прописано это в документах? И известны фамилии убийц?
А что , у советских солдат была цель - детей убивать? Да еще и с такой жестокостью, как делали это бандеровцы? И в таком массовом порядке?Целыми деревнями ? И именно по национальному признаку?И прописано это в документах? И известны фамилии убийц?
См. вчастности Кононова, вчастности Восточную Пруссию. Там ответы на все вопросы.
26.06.07 00:05
И что ? Если даже выяснится , что Кононов точно виноват, это каким -то волшебным образом отменит преступную деятельность новых " героев" Украины? Вы станете еще больше уважать Шухевича и Бандеру?
in Antwort nrw1979 25.06.07 23:58
И что ? Если даже выяснится , что Кононов точно виноват, это каким -то волшебным образом отменит преступную деятельность новых " героев" Украины? Вы станете еще больше уважать Шухевича и Бандеру?
26.06.07 02:44
in Antwort vera389 25.06.07 23:30
А Вы заметили сколько раз в книге упоминается слова "а до войны с украинцами жили нормально"? А знаете почему так часто?.. А подумайте!..
А знаете с чем и с кем поначалу боролась ОУН? Именно с Польшей, и именно в этих областях! Автор может подчеркивать "нормальную жизнь" сколько хочет, а иначе придется обьяснять, а чего ОУН-УПА так действовала (если действовала).
Слова те же, только герои поменяны местами: поляки убивают украинцев, десятью годами раньше...
<http://www.ji.lviv.ua/n28texts/pacyfikacija.htm>
Ну перегнули поляки с пополяченням, даже до Лиги Наций дошло
<http://www.ji.lviv.ua/n28texts/petition.htm>
Просто кто-то (Пилсудский & ко.) с националистическин "завзяттям" хотел построить Великую Польшу - о том какими поляки могут быть "завзятыми" говорит и недавний конфликт по евроконституции - поляки гнут свою линию до конца... Ну вот и перегнули, появляется сопротивление и не менее националистическиуе движения среди украинцев... А за пацификацию 30-го остался должок за Польшей, который им вернули в 43-м...
Потом поляки вернули должок после войны...
Знаете ничего в истории не бывает просто так! Просто так не приходят и не убивают! И вместо того чтоб плакать по польским детям вспомните и украинских! Украинцы мстили полякам, поляки украинцам - как я уже говорил, местные терки имеют глубокие корни. И все крутится вокруг земельного, религиозного, представительского и польско-имперского вопроса... У медали 2 стороны: а Вы во всех сообщениях упоминаете только одну! Будьте обьективнее!
Вот смотрим, поляки тоже в 40-х нe сидели сложа руки:
<http://www.ji.lviv.ua/n28texts/motyka2.htm>
А отсюда же цитата польского военного:
"╡ ще одна цитата, на цей раз з╗ спогад╗в вояка 27-о© Волинсько© п╗хотно© див╗з╗© АК Леона Карлов╗ча: ⌠Коли ми наближалися до укра©нських с╗л, нам було суворо заборонено розмовляти по-польськи. Ми вдавали ©хн╗й заг╗н. (...) Одного разу, коли ми минули село, у якому мешкали укра©нц╗ (...), до нас п╗д╗йшов укра©нський п╗дл╗ток рок╗в п▓ятнадцяти ╗ став наполегливо проситися, щоб ми забрали його з╗ собою. Прагне-бо вступити до Укра©нсько© Повстансько© Арм╗©. (...) Поручник ⌠Яструб■ (...) з ненавистю зиркнув на хлопця. Коли ми знову зупинилися на широк╗й галявин╗ посеред густих верболоз╗в, а хлопчина й дал╗ не вгамовувався ╗ просив дати йому зброю, поручник коротко перемовився з иншими оф╗церами, п╗сля чого кивнув головою ⌠Штахет╗■ ╗, зда╨ться, ⌠Круков╗■ (...), як╗ схопили неповнол╗тнього р╗зуна за ком╗р ╗ штовхнули поперед себе."
А мальчика то в итоге убили (читаем дальше там же)
А этим можно обьяснить и многие случаи убийств украинцами украинцев... (как в верхнем посте) тогда многое становится ясным...
Война, месть, давно тлеющий конфликт. Украинцы защищали свою землю и свои интересы!
А знаете с чем и с кем поначалу боролась ОУН? Именно с Польшей, и именно в этих областях! Автор может подчеркивать "нормальную жизнь" сколько хочет, а иначе придется обьяснять, а чего ОУН-УПА так действовала (если действовала).
Слова те же, только герои поменяны местами: поляки убивают украинцев, десятью годами раньше...
<http://www.ji.lviv.ua/n28texts/pacyfikacija.htm>
Ну перегнули поляки с пополяченням, даже до Лиги Наций дошло
<http://www.ji.lviv.ua/n28texts/petition.htm>
Просто кто-то (Пилсудский & ко.) с националистическин "завзяттям" хотел построить Великую Польшу - о том какими поляки могут быть "завзятыми" говорит и недавний конфликт по евроконституции - поляки гнут свою линию до конца... Ну вот и перегнули, появляется сопротивление и не менее националистическиуе движения среди украинцев... А за пацификацию 30-го остался должок за Польшей, который им вернули в 43-м...
Потом поляки вернули должок после войны...
Знаете ничего в истории не бывает просто так! Просто так не приходят и не убивают! И вместо того чтоб плакать по польским детям вспомните и украинских! Украинцы мстили полякам, поляки украинцам - как я уже говорил, местные терки имеют глубокие корни. И все крутится вокруг земельного, религиозного, представительского и польско-имперского вопроса... У медали 2 стороны: а Вы во всех сообщениях упоминаете только одну! Будьте обьективнее!
Вот смотрим, поляки тоже в 40-х нe сидели сложа руки:
<http://www.ji.lviv.ua/n28texts/motyka2.htm>
А отсюда же цитата польского военного:
"╡ ще одна цитата, на цей раз з╗ спогад╗в вояка 27-о© Волинсько© п╗хотно© див╗з╗© АК Леона Карлов╗ча: ⌠Коли ми наближалися до укра©нських с╗л, нам було суворо заборонено розмовляти по-польськи. Ми вдавали ©хн╗й заг╗н. (...) Одного разу, коли ми минули село, у якому мешкали укра©нц╗ (...), до нас п╗д╗йшов укра©нський п╗дл╗ток рок╗в п▓ятнадцяти ╗ став наполегливо проситися, щоб ми забрали його з╗ собою. Прагне-бо вступити до Укра©нсько© Повстансько© Арм╗©. (...) Поручник ⌠Яструб■ (...) з ненавистю зиркнув на хлопця. Коли ми знову зупинилися на широк╗й галявин╗ посеред густих верболоз╗в, а хлопчина й дал╗ не вгамовувався ╗ просив дати йому зброю, поручник коротко перемовився з иншими оф╗церами, п╗сля чого кивнув головою ⌠Штахет╗■ ╗, зда╨ться, ⌠Круков╗■ (...), як╗ схопили неповнол╗тнього р╗зуна за ком╗р ╗ штовхнули поперед себе."
А мальчика то в итоге убили (читаем дальше там же)
А этим можно обьяснить и многие случаи убийств украинцами украинцев... (как в верхнем посте) тогда многое становится ясным...
Война, месть, давно тлеющий конфликт. Украинцы защищали свою землю и свои интересы!
Моя хата з найкращого краю в свити
26.06.07 08:52
in Antwort marienplatz 26.06.07 02:44
Вне зависимости от того,за какую идею боролись члены организации украинских националистов,убийства мирных жителей русской,польской,украинской,еврейской и др. национальностей ничем нельзя оправдать.То же самое относится и к преступлениям,совершённым польскими и к советскими властями.
Цель не оправдывает средства!
Цель не оправдывает средства!