русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Толерантство

2811  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
Мущщщина суров, но справедлив25.06.07 23:13
Мущщщина
25.06.07 23:13 
"Толерантство" - это то, во что превратилась толерантность в Европе. Его ингридиенты - жижа толерантности, приправленной миазмами вранья а ля Талейран + жирный пИнгвин, прячущий тело жирное в утесах, плюс гарнир из лени, тупости, трусости и приспособленчества, нежелания смотреть в лицо реальности и преступать замусоленные табу политкорректности.
В "Шпигеле" сегодня опубликована речь Генрика Бродера по поводу вручения ему престижной литературно-журналистской премии Людвига Борне:
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,490497,00.html
Его тезис - западные (то бишь общечеловеческие) ценности можно спасти только нетолерантностью - по отношению к тем, кто использует толерантность как дубинку для достижения своих целей, одной из которых является уничтожение всякой толерантности. Понятно, речь идет в первую очередь об исламистах, приезжающих в Европу из нужды, за сладким пирожком, и тут же бросающихся устанавливать тут свои порядки, которые на родине принесли им мало счастья (иначе зачем бы им надо было приезжать?), а вместо этого - вражду, нищету и гражданские войны. Толерантность к ним - это все равно что толерантность к клубу людоедов как "законной" альтернативе вегетарианству, говорит Бродер.
Речь также о странах, которые требуют к себе толерантности, не уставая твердить об уничтожении соседей и все делать для их уничтожения. Без сомнения, разрешать людоедам и религиозным фанатикам иметь атомную бомбу - верх толерантства. Особенно таким странам, как Иран, который по казням подростков - впереди планеты всей, где так следят за нравственностью, что вешают на виселице 16-летних девочек за половую связь с мальчиком, и это при наличии в стране 900 тысяч проституток! Где вновь ввели публичное линчевание путем побивания камнями - зверский средневековый ритуал, когда неверных супругов кладут живьем в заранее вырытые могилы и заставляют толпу закидывать людей камнями, превращая ее в стадо зверей. Последние такие случаи описаны в том же "Шпигиле":
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,489628,00.html
Казненная таким способом женщина, мать троих детей, была принуждена к проституции мужем-наркоманом, вырвалась от него к другому, родила от него ребенка, после этого провела 11 лет в тюрьме, а затем толпа палачей из простонародья забила ее и ее второго (гражданского) мужа камнями. Неужели к этому зверству тоже нужно быть толерантным? А если снабдить зверье атомной бомбой, не будет ли это верхом толерантности?
Толерантность была хороша в вертикально организованных обществах прошлого, говорит Бродер. В горизонтально организованных обществах настоящего толерантность идет на пользу не слабым, а всякому отребью. Взять недавний случай Аль-Мазри - в Германии о его судьбе пеклись и Бундестаг, создавший специальную комиссию, и Конституционный суд, и прочие органы. Между тем, заранее было известно, что это исламист, вращающийся в экстремистских кругах. Кончилось тем, что он избил человека, плюнул в лицо женщине, начал терроризировать супермаркет, а затем поджег его, нанеся миллионный ущерб. Как "спасибо" за толерантнейшие цацканья на высочайшем уровне. Теперь сидит в психушке и проклинает Германию и "неверных". "Толерантность" дала ему понять - ему все можно!
Отсюда же проистекает толерантность и к прочему отребью - например, людоедам и убийцам. Не хватает ее только для их жертв. Вымогатель и убийца 11-летнего мальчика аппелирует к европейскому суду по правам человека, что с ним невежливо обошлись в полиции, - и суд тут же принимает дело к рассмотрению. Турецкий исламист из Бремена, пойманный в Афганистане с оружием в руках, жалуется в руководящие органы ФРГ, что солдаты Бундесвера взглянули на него без должного почтения, - и Бундестаг создает специальную комиссию, которая полгода занимается его делом, как будто других проблем в стране нет, и платят им огромные зарплаты именно за это, и обычный суд этим заняться никак не может. Естественно, никаких доказательств так и не найдено. А по Берлину разгуливает террористка в парандже, собиравшаяся взорвать себя вместе с единственным ребенком во славу аллаха, - но юстиции это не мешает. Того, что она рано или поздно приведет план в исполнение, никого не заботит. Запретить откровенно нацистскую партию, требующую пересмотра границ, т.е. призывающую к войне, политической воли не хватает, а вот для того, чтобы собраться и в срочном порядке отменить запрет на нацистскую демонстрацию, запрещенную местными властями или местными судами, у Конституционного суда каждый раз времени оказывается навалом, хотя другие дела лежат в этом суде годами.
Еще одна черта толерантства - пацифизм. Непротивление злу насилием, которое превратилось в пособничество этому злу. Дошло до того, что офицер Бундесвера заявляет, что не поедет в Афганистан, потому что это противоречит его убеждениям (хотя о боевых действиях речь не идет). Вероятно, получать годами офицерский паек не противоречило его убеждениям. Английские военные моряки, захваченные иранскими бандитами, заявляют, что вооруженное сопротивление не было для них альтернативой. Зачем тогда армия, может, ее лучше распустить?
Впрочем, Бродер сказал об этом с привычным блеском, лучше меня. Советую прочесть.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#1 
  Schloss коренной житель25.06.07 23:50
25.06.07 23:50 
in Antwort Мущщщина 25.06.07 23:13
В ответ на:
Запретить откровенно нацистскую партию,

Не вписывается в ряд...
#2 
Мущщщина суров, но справедлив25.06.07 23:51
Мущщщина
25.06.07 23:51 
in Antwort Мущщщина 25.06.07 23:13
Вдогонку еще одна новая статья того же автора на ту же тему:
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,490428,00.html
Что меня больше всего порадовало, это реакция читателей, она почти единодушна:
http://forum.spiegel.de/showthread.php?t=1778
Все-таки немцы в большинстве своем не дураки и правильно оценивают то, чем их пичкают отечественные СМИ
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#3 
Мущщщина суров, но справедлив25.06.07 23:55
Мущщщина
25.06.07 23:55 
in Antwort Schloss 25.06.07 23:50
Почему это?
Это партия, которая марширует в одном ряду с Ахмадинежадом и компанией. Взяла себе в союзники Лафонтена и борется против глобализации вместе с леваками. Самое смешное, что те-то борются за права "угнетенных" и "ограбленных" народов третьего мира, а эти вроде бы должны бороться за права немцев. Но за их права они только мечтают развязать войну с Россией, Чехией и Польшей.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#4 
  Schloss коренной житель26.06.07 00:10
26.06.07 00:10 
in Antwort Мущщщина 25.06.07 23:55
В ответ на:
Но за их права они только мечтают развязать войну с Россией, Чехией и Польшей.

Ну,... это, мягко говоря, преувеличение...
В ответ на:
Самое смешное, что те-то борются за права "угнетенных" и "ограбленных" народов третьего мира, а эти вроде бы должны бороться за права немцев

Это же последняя модная фишка: "несогласные" всего мира сбросили оковы принципов и готовы объединяться хоть с чертом, если у того приличное финансирвание...
#5 
  -Widd- знакомое лицо26.06.07 00:12
26.06.07 00:12 
in Antwort Мущщщина 25.06.07 23:13, Zuletzt geändert 26.06.07 07:45 (-Widd-)
Уважаемый Мущщщина
Делать собственные выводы можно и вне зависимости от официальных СМИ, (к коим думающий человек остаётся в меру скептичным),
и вне зависимости от ДК-форумного "гласа народа" (ничего личного, ничьи ники не называем) .
Вы говорите о исламских фундаменталистах. Согласен со многим, сказанном Вами и считаю, что толерантно относиться к тем, кто взрывает поезда - самоубийству подобно.
Религиозное сознание человека не терпит пустот, оно требует наполнения. Старая, всем известная истина. Любой агрессивный национализм (как и исламский фундаментализм) основывается на религиозном сознании человека,
это во все времена знали все вожди и прекрасно этим пользовались.
То же самое касается любых мировых ортодоксальных религиозных учений. (Здесь я не говорю о религии, как таковой, я говорю о фанатизме)
Нужно ли говорить об оккультных основах нацизма? Сегдняшние наци в России стали уже "интеллектуально-спиритуальными". Большинство из них уже не просто отморозки - они "мочат в сортире" "инородцев" и "толерастов" не просто так, а ссылаясь при этом на Анненербе с Юнгером и пр...
Ну, и иногда на Иисуса, (прости, Господи) сказавшего, что "не мир принёс а меч"
Вопрос так называемой "толерантности" (мне эти мертвецкие штампы уже знаете где...) это вопрос отношения к отдельному человеку, а не к чему-то глобальному, происходящему в обществе.
#6 
  -Widd- знакомое лицо26.06.07 00:33
26.06.07 00:33 
in Antwort Мущщщина 25.06.07 23:13, Zuletzt geändert 26.06.07 02:37 (-Widd-)
В ответ на:
Где вновь ввели публичное линчевание путем побивания камнями ...

У меня было в 2004-2005 году, еще на юге Германии ( в среднем по величине городом между Карлсруэ и Штуттгартом в предгорьях Шварцвальда), до переезда в Кёльн знакомство с группой людей, представляющее какое-то очень радикальное крыло евангельских христиан-баптистов.
Там у них уже было всё решено - кому на небо, а кому в ад.
Мне поведали, что,например гомосексуализм должен наказываться побиванием камнями насмерть.
И приравнивалось это отклонение у них к зоофилии или педофилии.
Понятно, что никто бы из них реально не мог осуществить по отношению к кому-нибудь такой метод наказания, просто было высказано мнение.
(Уважаемые оппоненты, напоминаю, во избежание вопросов в личку, или ещё каких-нибудь пересудов, что отношусь к демонстрациям трудящихся на жатве однополой любви отрицательно и к гомосексуалистам - нейтрально, то-есть никак не отношусь.)
#7 
  -Widd- знакомое лицо26.06.07 00:57
26.06.07 00:57 
in Antwort Мущщщина 25.06.07 23:13, Zuletzt geändert 26.06.07 02:25 (-Widd-)
"Толерантность" к извращенцам, насилующим детей и слишком мягкие законы по отношению к этим нелюдям - болезнь законодательства. "Толерантность" к выставкам доктора Хагенса, устраивающиего выставки трупов, которых с 1998 года посетило миллионы человек, считаю полностью неприемлемой это уже не толерантность, а пардон, ИМХО - некрофилия и интерес к подобному не говорит о здоровом обществе. (Впрочем, это уже обсуждалось)
#8 
ч.Ворон постоялец26.06.07 02:06
26.06.07 02:06 
in Antwort Мущщщина 25.06.07 23:13
Очень заметно, что в последнее время многие евреи с упорством фанатиков и при╦мами дешевой пропаганды пытается натравить Запад на Иран. Никаких настоящих аргументов при этом не приводится, авторы пытаются "литературными" при╦мами внушить ненависть к этой стране. Зачем? Накручивают себя, чтобы потом со спокойной совестью уничтожать "людоедов и религиозных фанатиков"?
#9 
  -Widd- знакомое лицо26.06.07 03:10
26.06.07 03:10 
in Antwort Мущщщина 25.06.07 23:13
В ответ на:
использует толерантность как дубинку для достижения своих целей, одной из которых является уничтожение всякой толерантности.

Можно сказать ещ╦, что правые экстремисты используют демократию для достижения своих целей, одной из которых является уничтожение всякой демократии.
#10 
LuzernCat постоялец26.06.07 05:53
LuzernCat
26.06.07 05:53 
in Antwort -Widd- 26.06.07 00:33
В ответ на:
евангельских христиан-баптистов.
Там у них уже было вс╦ решено - кому на небо, а кому в ад.
Мне поведали, что,например гомосексуализм должен наказываться побиванием камнями насмерть.

Ну если Вы решили противопоставить христиан-баптистов исламским фанатикам.. чтобы хоть как то но обелить последних.. то напомните, когда это христиане баптисты в последний раз гомосексуалиста камнями забили? Я что то запамятовал.. а то пустая болтовня получается.. мало ли что они Вам порассказывали.. вот у исламистов зато слова не расходятся с делом...
#11 
LuzernCat постоялец26.06.07 05:56
LuzernCat
26.06.07 05:56 
in Antwort ч.Ворон 26.06.07 02:06, Zuletzt geändert 26.06.07 15:22 (LuzernCat)
В ответ на:
Очень заметно, что в последнее время многие евреи с упорством фанатиков и приёмами дешевой пропаганды пытается натравить Запад на Иран.

С таким же успехом и с упором на национальность можно заявить что многие русские желают по ряду причин введения в Европе мусульманских праздников и шариатских законов.. такие здесь тоже имеются...
#12 
  -Widd- знакомое лицо26.06.07 05:57
26.06.07 05:57 
in Antwort LuzernCat 26.06.07 05:53, Zuletzt geändert 26.06.07 07:31 (-Widd-)
Да никаких фанатиков я не хотел обелить, сказал же, что было высказано только мнение. Которое не больше, чем обыкновенная глупость, обусловленная человеческой ограниченностью.
Впрочем, каюсь, нужно ли вообще повторять за кем-то чьи-то глупости?...
.....

#13 
ФЭД постоялец26.06.07 07:26
26.06.07 07:26 
in Antwort -Widd- 26.06.07 00:33
Всё ещё сказки времён комсомольских собраний рассказываете. И не стыдно?
#14 
ФЭД постоялец26.06.07 07:34
26.06.07 07:34 
in Antwort Мущщщина 25.06.07 23:13, Zuletzt geändert 26.06.07 07:39 (ФЭД)
гасподин Мущщщина,
немцам нельзя писать антитолерантные статьи, центральный комитет (ZdJ) их сразу заклюёт.
Вон только упоминание термина "лайткультур" чуть не стоила политику карьеры.
Это позволено только Бродеру или Жордано&Co призывать против мусульман. Или некой женщине
из центрального комитета Кноблох призывать немцев любить свою родину, дозировано.
http://www.tagesspiegel.de/politik/D...art122,2326441
#15 
ФЭД постоялец26.06.07 07:38
26.06.07 07:38 
in Antwort ч.Ворон 26.06.07 02:06, Zuletzt geändert 26.06.07 08:09 (ФЭД)
Потом не верь в их определённую роль в подобных сутуациях в предыдуших
историях развязывания войн.
А смогли бы Израильтяне сами противостоять, без НАТО, Ирану и Арабам ?
В этом случае их призывы против мусульман всего навсего сообщения с передовой.
#16 
ФЭД постоялец26.06.07 07:51
26.06.07 07:51 
in Antwort Мущщщина 25.06.07 23:13
В ответ на:
Еще одна черта толерантства - пацифизм. Непротивление злу насилием, которое превратилось в пособничество этому злу

Здесь абсолютно согласен. Но анатомия этих искажений понятий очень сложна. Исправить её у германцев средней европы очень сложно.
Для начала их надо освободить от навязанного им ложного чувства вины(*) за 40 годы.
* ложное чувство вины немцев - аналогичная ЗАГРАДИТЕЛЬНОМУ МИФу пропаганда-теори, только наоборот.
#17 
anabis2000 коренной житель26.06.07 08:20
anabis2000
26.06.07 08:20 
in Antwort -Widd- 26.06.07 05:57
В ответ на:
Да никаких фанатиков я не хотел обелить, сказал же, что было высказано только мнение. Которое не больше, чем обыкновенная глупость, обусловленная человеческой ограниченностью.

Вы бы прояснили ситуацию... Наверняка эти радикал_баптисты приехали на юг Германии с просторов необъятного СНГ&СССР...
До баптизма были радикал_коммунистами как минимум и верили в него также беззаветно..., также были беспощадны к врагам
рейха..., пардон, к врагам коммунистических идей вплоть до забивания оных до смерти камнями... И сейчас они также уверены,
что никакие религии не имеют право на существование кроме одной и единственно верной и правильной...
У меня некоторый опыт общения с такими религиозными "деятелями" имеется...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#18 
  -Widd- знакомое лицо26.06.07 08:29
26.06.07 08:29 
in Antwort anabis2000 26.06.07 08:20
Да Бог с ними. Не тема... Из наших, из наших...
Пролей Господи, над их головами свет мудрости Твоей. Аминь.
#19 
Ален старожил26.06.07 08:30
Ален
26.06.07 08:30 
in Antwort Мущщщина 25.06.07 23:13
В принципе со многим из написанного вами я согласен.Немецкое(и европейское) правосудие действительно слишком толерантно по отношению к радикал-исламистам,неонацистам,насильникам,убийцам и прочему отребью.Законодательство и судебную практику в этой области необходимо ужесточать.Но всё нужно делать в рамках закона.Нельзя.например, спецслужбам тайно выкрадывать подозреваемых в терроризме на территории иностранных гос-в,а затем переправлять их тайком в другие страны.Существуют международные соглашения о сотрудничестве разных стран в борьбе с чумой 21-ого века-международным терроризмом и их надо выполнять.
Что же касается Ирана,то это действительно образец дикого средневековья в наше время.Причём весьма опасный образец, с ракетами и возможно в будущем атомной бомбах в руках.Не знаю,в чём по вашему мнению выражается толерантность Западных стран по отношению к Ирану.Разве что более строгие экономические санкции против режима аятолл могли бы ввести.В чрезмерной толерантности к иранским религиозным фанатикам можно обвинить разве что Россию.Но во всяком случае в этом вопросе всем развитым странам надо действовать согласованно.А то получится снова,как в Ираке.
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle