Login
Для Петлюры требуют звание Героя Украины
25.06.07 16:07
in Antwort DVS 25.06.07 15:28
Еще забыл напомнить. Рупор этой когорты в России на ТВ это Леонтев (ну или его материалы появляются случайно в компании Дугина, Фролова и прочих "православных"). На украинском ТВ вспомните Корчинского... Помните? Агитировал за Януковича в своей пятиминутке ненависти... Помните как бывший лидер УНА-УНСО за Януковича агитировал?
25.06.07 16:16
Именно так я и подумала , прочитав все Ваши сообщения в этой ветке.
in Antwort marienplatz 24.06.07 10:53
В ответ на:
Вы ж "очень" в теме, вот и приходится только верить... Не читал, не знаю, не видел, но мнение найдется...
Вы ж "очень" в теме, вот и приходится только верить... Не читал, не знаю, не видел, но мнение найдется...
Именно так я и подумала , прочитав все Ваши сообщения в этой ветке.

25.06.07 16:31
in Antwort nrw1979 25.06.07 16:03
Вы пишете о маргиналах. Ну и шут с ними, с бабушками и т.д. Вы еще вспомните движение за легализацию марихуаны или троцкистов. Союз православных граждан - общественная организация. Ни бабушки, ни Фролов не входят ни в один украинский орган власти. ВО "Свобода" - политическая партия и как таковая зарегистрирована Минюстом. Повторяю, что люди Тягнибока входят в органы власти на местах, участвуют в принятии решений от имени области, города, района. Это опасно.
Метаморфозы Корчинского мне мало интересны, и как в роли лидера УНА-УНСО, и как в роли вожака "Братства". Это уличные хулиганы, которые разве что могут поставить синяк прохожему в темном переулке. Тягнибок же - элемент власти.
Метаморфозы Корчинского мне мало интересны, и как в роли лидера УНА-УНСО, и как в роли вожака "Братства". Это уличные хулиганы, которые разве что могут поставить синяк прохожему в темном переулке. Тягнибок же - элемент власти.
25.06.07 16:45
Я хочу , чтобы таких , как Шухевич и Бандера , героев не было.
Эти фамилии у меня никак со словом "герой" не ассоциируются.
Я уже не раз отвечала на такие заявления , что мне ВСЕХ детей жалко , именно поэтому считаю, ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫМ явлением раздачу званий героя людям , у которых руки в крови невинных жертв. Мне все равно , будут ли это русские , поляки , украинцы и так далее. Неужели Вам это так трудно понять?
А тех, кто НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ ВСЕХ ЭТИХ НОВОЯВЛЕННЫХ ГЕРОЕВ , в этих местах ПРОСТО ФИЗИЧЕСКИ НЕ ОСТАЛОСЬ. Страшно.
К тому же , зачем далеко ходить! Вы , зная о бесчинствах бандитов ,находите для них оправдание. Или все -таки не знаете?Тогда вот Вам хваленая украинская гласность и демократия!
in Antwort marienplatz 24.06.07 11:02
В ответ на:
А Вы хотите чтоб были одни герои?
А Вы хотите чтоб были одни герои?
Я хочу , чтобы таких , как Шухевич и Бандера , героев не было.


В ответ на:
А у Вас что-то есть кроме Вашего "плача" по польским детям?! И чего Вы за украинских не плачите во времена пополячення Западной Украины? Видать не выгодно...
А у Вас что-то есть кроме Вашего "плача" по польским детям?! И чего Вы за украинских не плачите во времена пополячення Западной Украины? Видать не выгодно...
Я уже не раз отвечала на такие заявления , что мне ВСЕХ детей жалко , именно поэтому считаю, ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫМ явлением раздачу званий героя людям , у которых руки в крови невинных жертв. Мне все равно , будут ли это русские , поляки , украинцы и так далее. Неужели Вам это так трудно понять?
В ответ на:
Ну а если Вы так много знаете (больше чем рядовой украинец :), то подумайте, а чего ж люди, живущие там, где по Вашему зверствовали эти бандеровци, все равно поддерживают Тягнибока & ко, Шухевича и т.д. Или они не знают про польских детей?! Неужели они больше Вас знают?!
Ну а если Вы так много знаете (больше чем рядовой украинец :), то подумайте, а чего ж люди, живущие там, где по Вашему зверствовали эти бандеровци, все равно поддерживают Тягнибока & ко, Шухевича и т.д. Или они не знают про польских детей?! Неужели они больше Вас знают?!
А тех, кто НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ ВСЕХ ЭТИХ НОВОЯВЛЕННЫХ ГЕРОЕВ , в этих местах ПРОСТО ФИЗИЧЕСКИ НЕ ОСТАЛОСЬ. Страшно.


25.06.07 16:53
Ну и советские солдаты много детей погубили и немецких, и венгерских. И что дальше? Взять бульдозер и разравнять все памятники?
in Antwort vera389 25.06.07 16:45
В ответ на:
Я уже не раз отвечала на такие заявления , что мне ВСЕХ детей жалко , именно поэтому считаю, ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫМ явлением раздачу званий героя людям , у которых руки в крови невинных жертв.
Я уже не раз отвечала на такие заявления , что мне ВСЕХ детей жалко , именно поэтому считаю, ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫМ явлением раздачу званий героя людям , у которых руки в крови невинных жертв.
Ну и советские солдаты много детей погубили и немецких, и венгерских. И что дальше? Взять бульдозер и разравнять все памятники?
25.06.07 16:58
Что же вы так о представителях голубого лагеря? Они в палатках около ВР жили месяцами. Евразийцев в черных одеяниях с бабушками обвешанными иконами я сам лично наблюдал например.
Во-вторых Тягнибок уже давно не представляет оранжевый лагерь, так что личность Тягнибока к оранжево-голубому противостоянию отношения не имеет.
in Antwort DVS 25.06.07 16:31
В ответ на:
Метаморфозы Корчинского мне мало интересны, и как в роли лидера УНА-УНСО, и как в роли вожака "Братства". Это уличные хулиганы, которые разве что могут поставить синяк прохожему в темном переулке.
Метаморфозы Корчинского мне мало интересны, и как в роли лидера УНА-УНСО, и как в роли вожака "Братства". Это уличные хулиганы, которые разве что могут поставить синяк прохожему в темном переулке.
Что же вы так о представителях голубого лагеря? Они в палатках около ВР жили месяцами. Евразийцев в черных одеяниях с бабушками обвешанными иконами я сам лично наблюдал например.
Во-вторых Тягнибок уже давно не представляет оранжевый лагерь, так что личность Тягнибока к оранжево-голубому противостоянию отношения не имеет.
25.06.07 16:59
Да , очередная жалкая попытка переписать историю, спрятав на задворки памяти ее мрачные страницы. Неужели никогда это не закончится?!
Неужели люди, которые это делают, не понимают, что тем самым выставляют себя на посмешище , что "шила в мешке не утаишь" и , прикрыв грязные пятна медалями , чище мундир не сделаешь!?
in Antwort DVS 25.06.07 10:36
В ответ на:
Вот такая ╚история╩, извините за выражение, вдалбливается в головы молодых украинцев.
Вот такая ╚история╩, извините за выражение, вдалбливается в головы молодых украинцев.
Да , очередная жалкая попытка переписать историю, спрятав на задворки памяти ее мрачные страницы. Неужели никогда это не закончится?!


25.06.07 17:02
Самое главное, чтобы ваши хотения относились к вашей родине.
in Antwort vera389 25.06.07 16:45
В ответ на:
Я хочу , чтобы таких , как Шухевич и Бандера , героев не было.
Я хочу , чтобы таких , как Шухевич и Бандера , героев не было.
Самое главное, чтобы ваши хотения относились к вашей родине.
25.06.07 17:03
in Antwort nrw1979 25.06.07 16:53
На 10-миллионую Советскую Армию были отдельные отморозки, которые совершали преступления. Были такие отморозки и в союзных армиях. Кстати, и в советской, и в зап. армиях такие случаю жестко пресекались по законам военного времени. Достаточно почитать приказы Жукова, Конева и т.д. Но в целом, Советская Армия свою функцию выполнила: защитила свою страну, спасла миллионы жизней и вместе с союзниками освободила Европу от фашизма. УПА, прикрываясь теоретически и практически недостижимыми лозунгами, всю свою деятельность построила на терроризировании местного населения, там, куда дотягивались руки, а численность УПА никогда не превышала 25.-28.000. (Понравилось услышанное в субботу в упомянутой выше передаче по 5-му слово "упивци". Очень хорошо сказано, сразу же возникает ассоциация с "упырями" и "кровопийцами"
) И состав этой самой УПА - сплошь и
рядом бывшие участники пронацистских коллаборационных формирований. Так что сравнения здесь не уместны.
Да и хватит кивать на СССР, Россию и т.д. Повторюсь: Украина считает себя демократическим государством. Пусть кто-то когда-то возводил памятники недостойным, Ленину или Дзержинскому. Пусть Украина покажет миру пример цивилизованного подхода и критической оценки собственной истории. А то не успели остыть постаменты от памятников чекистам, как на них хотят взгромоздить статуи палачей иного пошиба.

Да и хватит кивать на СССР, Россию и т.д. Повторюсь: Украина считает себя демократическим государством. Пусть кто-то когда-то возводил памятники недостойным, Ленину или Дзержинскому. Пусть Украина покажет миру пример цивилизованного подхода и критической оценки собственной истории. А то не успели остыть постаменты от памятников чекистам, как на них хотят взгромоздить статуи палачей иного пошиба.
25.06.07 17:06
А при чем здесь советские солдаты? Речь идет о конкретных бандитах , которых хотят нынче героями сделать. Это все равно , что вспомнить про действительно весомый вклад Берии в победу над фашизмом и наградить его званием героя , напрочь забыв про его истинные "подвиги".Вот как смотрится сейчас украинская эпопея .
in Antwort nrw1979 25.06.07 16:53
В ответ на:
Ну и советские солдаты много детей погубили и немецких, и венгерских. И что дальше? Взять бульдозер и разравнять все памятники?
Ну и советские солдаты много детей погубили и немецких, и венгерских. И что дальше? Взять бульдозер и разравнять все памятники?
А при чем здесь советские солдаты? Речь идет о конкретных бандитах , которых хотят нынче героями сделать. Это все равно , что вспомнить про действительно весомый вклад Берии в победу над фашизмом и наградить его званием героя , напрочь забыв про его истинные "подвиги".Вот как смотрится сейчас украинская эпопея .
25.06.07 17:12
Причем тут Берия. У Сталина звание генералисимуса вроде никто не отбирал еще...
in Antwort vera389 25.06.07 17:06
В ответ на:
Это все равно , что вспомнить про действительно весомый вклад Берии в победу над фашизмом и наградить его званием героя
Это все равно , что вспомнить про действительно весомый вклад Берии в победу над фашизмом и наградить его званием героя
Причем тут Берия. У Сталина звание генералисимуса вроде никто не отбирал еще...
25.06.07 17:13
А вот этого Вам обещать не могу.
in Antwort nrw1979 25.06.07 17:02
В ответ на:
Самое главное, чтобы ваши хотения относились к вашей родине.
Самое главное, чтобы ваши хотения относились к вашей родине.
А вот этого Вам обещать не могу.

25.06.07 17:13
При том, то от их рук тоже много детей погибло. Если вам всех детей жалко, то вы должны выступать за снос вообще всех памятников солдатам.
in Antwort vera389 25.06.07 17:06
В ответ на:
А при чем здесь советские солдаты?
А при чем здесь советские солдаты?
При том, то от их рук тоже много детей погибло. Если вам всех детей жалко, то вы должны выступать за снос вообще всех памятников солдатам.
25.06.07 17:15
Я вот тоже тогда хочу, чтобы президент Мугабе подал в отставку... Что от ваших, что от моих хотений толку мало, посему занимались бы вы лучше делами своей родины и не лезли в чужой огород.
in Antwort vera389 25.06.07 17:13
В ответ на:
А вот этого Вам обещать не могу.
А вот этого Вам обещать не могу.
Я вот тоже тогда хочу, чтобы президент Мугабе подал в отставку... Что от ваших, что от моих хотений толку мало, посему занимались бы вы лучше делами своей родины и не лезли в чужой огород.
25.06.07 17:28
Впринципе действия любых партизан обречены, потому что несмотря на большой урон противнику, победить военную машину они не в состоянии. Все партизаны рано или поздно обращают против себя мирное население. Не зря многих советских партизан местные выдавали немцам.
Кстати сказать. В Латвии еще пару лет назад была перепалка с Россией по поводу одного ветерана советского партизанского движения. Его собирались судить за расстрел мирных жителей. Россия все его защищала и в итоге он получил российское гражданство.
Вопрос. В случае с советскими партизанами интересует ли вас вопрос об убийстве мирных жителей?
А немцы вот утверждают о массовости насилия над местным населением в Восточной Пруссии... Потом запретили, потом...
Инцеденты с поляками на Волыни были тоже только в 1943 году. Как в случае Красной армии, так и в случае УПА это называется дорвались до кровного врага. Что конечно же преступлений не оправдывает.
А вот в 1946м на Холмщине именно УПА защищала население от действий польских властей.
Кстати в УПА были все отморозки поголовно или отдельные отморозки как в Советской Армии?
in Antwort DVS 25.06.07 17:03
В ответ на:
УПА, прикрываясь теоретически и практически недостижимыми лозунгами, всю свою деятельность построила на терроризировании местного населения, там, куда дотягивались руки, а численность УПА никогда не превышала 25.-28.000.
УПА, прикрываясь теоретически и практически недостижимыми лозунгами, всю свою деятельность построила на терроризировании местного населения, там, куда дотягивались руки, а численность УПА никогда не превышала 25.-28.000.
Впринципе действия любых партизан обречены, потому что несмотря на большой урон противнику, победить военную машину они не в состоянии. Все партизаны рано или поздно обращают против себя мирное население. Не зря многих советских партизан местные выдавали немцам.
Кстати сказать. В Латвии еще пару лет назад была перепалка с Россией по поводу одного ветерана советского партизанского движения. Его собирались судить за расстрел мирных жителей. Россия все его защищала и в итоге он получил российское гражданство.
Вопрос. В случае с советскими партизанами интересует ли вас вопрос об убийстве мирных жителей?
В ответ на:
На 10-миллионую Советскую Армию были отдельные отморозки, которые совершали преступления. Были такие отморозки и в союзных армиях. Кстати, и в советской, и в зап. армиях такие случаю жестко пресекались по законам военного времени.
На 10-миллионую Советскую Армию были отдельные отморозки, которые совершали преступления. Были такие отморозки и в союзных армиях. Кстати, и в советской, и в зап. армиях такие случаю жестко пресекались по законам военного времени.
А немцы вот утверждают о массовости насилия над местным населением в Восточной Пруссии... Потом запретили, потом...
Инцеденты с поляками на Волыни были тоже только в 1943 году. Как в случае Красной армии, так и в случае УПА это называется дорвались до кровного врага. Что конечно же преступлений не оправдывает.
А вот в 1946м на Холмщине именно УПА защищала население от действий польских властей.
Кстати в УПА были все отморозки поголовно или отдельные отморозки как в Советской Армии?
25.06.07 17:30
Еще вопрос. Откуда столько трофейных безделушек появилось после войны? В магазине купили?
in Antwort DVS 25.06.07 17:03
В ответ на:
На 10-миллионую Советскую Армию были отдельные отморозки, которые совершали преступления.
На 10-миллионую Советскую Армию были отдельные отморозки, которые совершали преступления.
Еще вопрос. Откуда столько трофейных безделушек появилось после войны? В магазине купили?
25.06.07 17:32
"Я хочу!" целесообразно говорить, если ваше мнение хоть самую капельку на что-либо влияет. Мое влияет, я могу проголосовать за тех, кто мне нравится.
in Antwort vera389 25.06.07 17:13
В ответ на:
А вот этого Вам обещать не могу.
А вот этого Вам обещать не могу.
"Я хочу!" целесообразно говорить, если ваше мнение хоть самую капельку на что-либо влияет. Мое влияет, я могу проголосовать за тех, кто мне нравится.
25.06.07 17:50
Я уже неоднократно предупреждала о недопустимости такого рода высказываний. Больше предупреждений не будет.
Обращено ко всем посетителям ДК.
in Antwort nrw1979 25.06.07 17:15, Zuletzt geändert 25.06.07 17:50 (golma1)
В ответ на:
занимались бы вы лучше делами своей родины и не лезли в чужой огород.
занимались бы вы лучше делами своей родины и не лезли в чужой огород.
Я уже неоднократно предупреждала о недопустимости такого рода высказываний. Больше предупреждений не будет.
Обращено ко всем посетителям ДК.
25.06.07 18:26
Не многих. Некоторых, в процентном отношении к участникам партизанского движения. Партизаны контролировали целые районы, которые лишь номинально считались оккупированными немцами. Без поддержки местного населения, только за счет насилия и реквизиций, такое не было бы возможно. Да и не все партизаны были идеологическими сов. партизанами. На любой войне есть мародеры. Известны случаи, когда обычные банды, буквально за день-два до подхода сов. войск в спешке выбирали себе комиссара и объявлялись ╚советскими╩. Многих обнаруживали и судили.
Интересует. Вы имеете в виду случай Кононова? Вы привели мнение латвийской стороны обвинения. Для объективности необходимо выслушать другие стороны: http://www.memo.ru/hr/radio/000307.htm А вот мнение несогласных из самой Латвии. http://www.dni.ru/news/world/2002/5/27/10125.html Так что не следует делать скороспелых выводов. Ни я, ни Вы в той деревне 65 лет назад не были. Или вы имели в виду иное дело?
Я не занимался подсчетами. Могу лишь сказать, что у меня больше доверия как организованной военизированной структуре, каковой являлась Советская Армия, чем парамиллитаризированному формированию, в котором было очень много коллаборантов и карателей. Мне ничего не известно о приговорах Проводом УПА против мародеров. Мне ничего не известно о вкладе УПА в борьбу с фашизмом. Наоборот, известны факты поставки оружия со стороны вермахта, работа с абвером и прикрытие немецкого отступления в 44-ом. И опять же, судим по фактам. Результаты действий Советской Армии налицо. Благодаря этим действиям мы с Вами можем жить на этой земле. Результаты действий УПА тоже известны: тысячи замученных, ужесточение репрессий и частично потерянное поколение западноукраинской молодежи. К счастью, далеко немногие поверили лозунгам про независимость.
in Antwort nrw1979 25.06.07 17:28
В ответ на:
Впринципе действия любых партизан обречены, потому что несмотря на большой урон противнику, победить военную машину они не в состоянии. Все партизаны рано или поздно обращают против себя мирное население. Не зря многих советских партизан местные выдавали немцам.
Впринципе действия любых партизан обречены, потому что несмотря на большой урон противнику, победить военную машину они не в состоянии. Все партизаны рано или поздно обращают против себя мирное население. Не зря многих советских партизан местные выдавали немцам.
Не многих. Некоторых, в процентном отношении к участникам партизанского движения. Партизаны контролировали целые районы, которые лишь номинально считались оккупированными немцами. Без поддержки местного населения, только за счет насилия и реквизиций, такое не было бы возможно. Да и не все партизаны были идеологическими сов. партизанами. На любой войне есть мародеры. Известны случаи, когда обычные банды, буквально за день-два до подхода сов. войск в спешке выбирали себе комиссара и объявлялись ╚советскими╩. Многих обнаруживали и судили.
В ответ на:
В случае с советскими партизанами интересует ли вас вопрос об убийстве мирных жителей?
В случае с советскими партизанами интересует ли вас вопрос об убийстве мирных жителей?
Интересует. Вы имеете в виду случай Кононова? Вы привели мнение латвийской стороны обвинения. Для объективности необходимо выслушать другие стороны: http://www.memo.ru/hr/radio/000307.htm А вот мнение несогласных из самой Латвии. http://www.dni.ru/news/world/2002/5/27/10125.html Так что не следует делать скороспелых выводов. Ни я, ни Вы в той деревне 65 лет назад не были. Или вы имели в виду иное дело?
В ответ на:
Кстати в УПА были все отморозки поголовно или отдельные отморозки как в Советской Армии?
Кстати в УПА были все отморозки поголовно или отдельные отморозки как в Советской Армии?
Я не занимался подсчетами. Могу лишь сказать, что у меня больше доверия как организованной военизированной структуре, каковой являлась Советская Армия, чем парамиллитаризированному формированию, в котором было очень много коллаборантов и карателей. Мне ничего не известно о приговорах Проводом УПА против мародеров. Мне ничего не известно о вкладе УПА в борьбу с фашизмом. Наоборот, известны факты поставки оружия со стороны вермахта, работа с абвером и прикрытие немецкого отступления в 44-ом. И опять же, судим по фактам. Результаты действий Советской Армии налицо. Благодаря этим действиям мы с Вами можем жить на этой земле. Результаты действий УПА тоже известны: тысячи замученных, ужесточение репрессий и частично потерянное поколение западноукраинской молодежи. К счастью, далеко немногие поверили лозунгам про независимость.
25.06.07 19:01
Как Вы скромно и обьективно оценили сами себя (а у Вас грамота за обьективность имеется или какие факты обьективности Вы имеете ввиду), сразу вспоминается: "Я не страдаю манией величия - великие этим не страдают..."
А Вы сами на все темы реагируете?!
http://for-ua.com/ukraine/2006/07/14/102920.html
Сличайте...
Да перестаньте Вы вот эту свою детскую фразу использовать: "Вы сами же подтвердили правильность моих слов"! С Вами никто не соглашался!
А Вам уже и определенная часть населения не нравится?! У них в умах не все в порядке (эти типа Ваша обьективность :)... Ну у одних вот до сих пор стоят памятники Ленину...
in Antwort DVS 25.06.07 14:36
В ответ на:
Я и не скрывал своих симпатий. Вы, по-видимому, следили не за всеми дискуссиями на укр. тематику. Но позволю отметить, что мне ИМХО удается достигнуть определенной доли объективности. Есть факты.
Я и не скрывал своих симпатий. Вы, по-видимому, следили не за всеми дискуссиями на укр. тематику. Но позволю отметить, что мне ИМХО удается достигнуть определенной доли объективности. Есть факты.
Как Вы скромно и обьективно оценили сами себя (а у Вас грамота за обьективность имеется или какие факты обьективности Вы имеете ввиду), сразу вспоминается: "Я не страдаю манией величия - великие этим не страдают..."
В ответ на:
По брату Ющенко уже ответил. Промолчал - значит, или не имеет собственного слова, и/или согласен, но не возразил хотя бы для виду
По брату Ющенко уже ответил. Промолчал - значит, или не имеет собственного слова, и/или согласен, но не возразил хотя бы для виду
А Вы сами на все темы реагируете?!
В ответ на:
По Калашникову уже высказался. Он ИМХО не столь значительная фигура, чтобы тратить на него столько времени. Но, в заключение разговора о Калашникове, был бы благодарен за ссылку на цитату Черновола. А то уже не раз замечал перевирание цитат различными СМИ.
По Калашникову уже высказался. Он ИМХО не столь значительная фигура, чтобы тратить на него столько времени. Но, в заключение разговора о Калашникове, был бы благодарен за ссылку на цитату Черновола. А то уже не раз замечал перевирание цитат различными СМИ.
http://for-ua.com/ukraine/2006/07/14/102920.html
Сличайте...
В ответ на:
В этом и проблема, что Тягнибока в Зап. Украине поддерживают "попре все". Это означает, что не все в порядке в умах определенной части населения. Вы сами же подтвердили правильность моих слов: Калашников - человек случайный, никто его не знает, а Тягнибок - известный политик. Получается, личности несравнимые, равно как и несравнимы поступки.
В этом и проблема, что Тягнибока в Зап. Украине поддерживают "попре все". Это означает, что не все в порядке в умах определенной части населения. Вы сами же подтвердили правильность моих слов: Калашников - человек случайный, никто его не знает, а Тягнибок - известный политик. Получается, личности несравнимые, равно как и несравнимы поступки.
Да перестаньте Вы вот эту свою детскую фразу использовать: "Вы сами же подтвердили правильность моих слов"! С Вами никто не соглашался!
А Вам уже и определенная часть населения не нравится?! У них в умах не все в порядке (эти типа Ваша обьективность :)... Ну у одних вот до сих пор стоят памятники Ленину...
Моя хата з найкращого краю в свити