Вход на сайт
Неужели с Россией всё так беспросветно ?
01.07.07 18:10
Ну с Россией, по общему тону обсуждения, понятно - кирдык.
А Германию-то за что в этот "АРМАЕДДОН" отправляют?
По ссылке Рыбаса не понятно.
в ответ ФЭД 01.07.07 17:53
В ответ на:
разрешите продолжить сылки:
РОССИИ ОСТАЛОСЬ 7-10 ЛЕТ, ГЕРМАНИИ ЕЩЕ СТОЛЬКО, А ПОТОМ - АРМАГЕДДОН
http://www.whoiswho.ru/main_page_mats/indexf_dairy.htm
разрешите продолжить сылки:
РОССИИ ОСТАЛОСЬ 7-10 ЛЕТ, ГЕРМАНИИ ЕЩЕ СТОЛЬКО, А ПОТОМ - АРМАГЕДДОН
http://www.whoiswho.ru/main_page_mats/indexf_dairy.htm
Ну с Россией, по общему тону обсуждения, понятно - кирдык.

А Германию-то за что в этот "АРМАЕДДОН" отправляют?
По ссылке Рыбаса не понятно.

ИМХО
02.07.07 09:49
спасибо, я видел эту ссылку, но читать не стал по уже упомянутой причине.
Вполне возможно, что г-н Буковский здраво смотрит на вещи. Ну и пусть себе смотрит.
Только я уверен, что г-н Буковский не знает и не может знать моей страны. Он знает (или думает, что знает) СССР.
В 90-е годы страна каждый год менялась, я периодически выезжал из страны на разные сроки - и по возвращении долго привыкал к новой действительности. Некоторая стабильность наступила несколько лет назад - и эту стабильность г-н Буковский не знает. И не может знать.
А с какой стати Буковский назван российским? Насколько я знаю, он подданный ее величества, а по происхождению - советский.
Я вижу, вы не знаете об "архивном скандале" г-на Буковского.
Я сам подробностей не помню (если желаете, можете найти в сети). Будучи допущенным в архивы, г-н Буковский нелегально снимал копии некоторых документов. В любой стране мира нелегальное копирование гос. документов есть преступление, нет? Ну ладно, относительно КГБ тогда все можно было.
Но г-н Буковский из снятых копий скомпилировал подделки (с помощью ножниц и клея), выбросив абзацы и предложения, тем самым исказив смысл до противоположного, подделки выдал за подлинные документы - и пытался скомпрометировать неких заслуженных диссидентов. Он опубликовал якобы фотокопии якобы подлинных документов. Кажется, там фигурировал Синявский и кто-то еще.
Среди репрессированных, как и среди тех, кто репрессировал, были и преступники, и жертвы.
в ответ Schachspiler 29.06.07 14:08
В ответ на:
Эта тема начиналась со ссылки:
Каждый, кто е╦ прочитал, мог убедиться, что г-н Буковский вполне здраво смотрит на вещи.
Эта тема начиналась со ссылки:
Каждый, кто е╦ прочитал, мог убедиться, что г-н Буковский вполне здраво смотрит на вещи.
спасибо, я видел эту ссылку, но читать не стал по уже упомянутой причине.
Вполне возможно, что г-н Буковский здраво смотрит на вещи. Ну и пусть себе смотрит.
Только я уверен, что г-н Буковский не знает и не может знать моей страны. Он знает (или думает, что знает) СССР.
В 90-е годы страна каждый год менялась, я периодически выезжал из страны на разные сроки - и по возвращении долго привыкал к новой действительности. Некоторая стабильность наступила несколько лет назад - и эту стабильность г-н Буковский не знает. И не может знать.
А с какой стати Буковский назван российским? Насколько я знаю, он подданный ее величества, а по происхождению - советский.
В ответ на:
А вот про его "подлоги" в КГБ-шные архивы - это пусть жалуются КГБ-шники.
На мой взгляд вся грязь ими самими создавалась и накапливалась в их архивах.
Если верить этим архивам то и десятки миллионов репрессированных покажутся преступниками, а на самом деле преступниками были владельцы этих архивов.!
А вот про его "подлоги" в КГБ-шные архивы - это пусть жалуются КГБ-шники.
На мой взгляд вся грязь ими самими создавалась и накапливалась в их архивах.
Если верить этим архивам то и десятки миллионов репрессированных покажутся преступниками, а на самом деле преступниками были владельцы этих архивов.!
Я вижу, вы не знаете об "архивном скандале" г-на Буковского.
Я сам подробностей не помню (если желаете, можете найти в сети). Будучи допущенным в архивы, г-н Буковский нелегально снимал копии некоторых документов. В любой стране мира нелегальное копирование гос. документов есть преступление, нет? Ну ладно, относительно КГБ тогда все можно было.
Но г-н Буковский из снятых копий скомпилировал подделки (с помощью ножниц и клея), выбросив абзацы и предложения, тем самым исказив смысл до противоположного, подделки выдал за подлинные документы - и пытался скомпрометировать неких заслуженных диссидентов. Он опубликовал якобы фотокопии якобы подлинных документов. Кажется, там фигурировал Синявский и кто-то еще.
Среди репрессированных, как и среди тех, кто репрессировал, были и преступники, и жертвы.
02.07.07 10:15
Буковский всё очень хорошо знает! На своей шкуре познал.
Но есть величины (характеристики)(*) общие как во времена ссср так и в нынешние.
Зная эти величины (характеристики) можно предсказывать тенденции развития ....
* величины (характеристики) - дастигнутый на данный момент уровень экономического развития,
общая и политическая культура населения, особенности национального менталитета,
исторический опыт населения страны, происхождение элиты(**) ......
** происхождение элиты - наиогромнейший фактор есть то что сегодняшняя российская элита это
ментальные и генетические потомки ШШ
В ответ на:
Только я уверен, что г-н Буковский не знает и не может знать моей страны. Он знает (или думает, что знает) СССР
Только я уверен, что г-н Буковский не знает и не может знать моей страны. Он знает (или думает, что знает) СССР
Но есть величины (характеристики)(*) общие как во времена ссср так и в нынешние.
Зная эти величины (характеристики) можно предсказывать тенденции развития ....
* величины (характеристики) - дастигнутый на данный момент уровень экономического развития,
общая и политическая культура населения, особенности национального менталитета,
исторический опыт населения страны, происхождение элиты(**) ......
** происхождение элиты - наиогромнейший фактор есть то что сегодняшняя российская элита это
ментальные и генетические потомки ШШ
02.07.07 10:20
Чтоб не скушно было, за компанию.
А если серьёзно, то и революцию большевики тоже начинали с мыслью,
что немецский пролетариат сразу последует примеру или германские Швондеры и Шариковы
окажутся у власти и мировой шш-центр переместиться в германию.
Ну а в данном случае вмести пойти на дно.
В ответ на:
А Германию-то за что в этот "АРМАЕДДОН" отправляют?
А Германию-то за что в этот "АРМАЕДДОН" отправляют?
Чтоб не скушно было, за компанию.
А если серьёзно, то и революцию большевики тоже начинали с мыслью,
что немецский пролетариат сразу последует примеру или германские Швондеры и Шариковы
окажутся у власти и мировой шш-центр переместиться в германию.
Ну а в данном случае вмести пойти на дно.
02.07.07 10:30
Именно о Германии хочу уточнить.
Это в теме, т.к. именно нашим странам (Россия+Германия) предначертано пойти на дно.
С Россией вс╦ расписано красочно, убедительно и авторитетно.
С таким грузом она и не только на дно, а может даже дно пробить и уйти в глубины.
А Германию почему тудаже "сосватали"?
Какае предпосылки для этого? Ведь вс╦ вроде ОК?
Какие-то "внутренние резервы"?
в ответ ФЭД 02.07.07 10:20
В ответ на:
А если серь╦зно, то и революцию большевики тоже начинали с мыслью,
что немецский пролетариат сразу последует примеру или германские Швондеры и Шариковы
окажутся у власти и мировой шш-центр переместиться в германию.
Ну а в данном случае вмести пойти на дно.
А если серь╦зно, то и революцию большевики тоже начинали с мыслью,
что немецский пролетариат сразу последует примеру или германские Швондеры и Шариковы
окажутся у власти и мировой шш-центр переместиться в германию.
Ну а в данном случае вмести пойти на дно.
Именно о Германии хочу уточнить.
Это в теме, т.к. именно нашим странам (Россия+Германия) предначертано пойти на дно.
С Россией вс╦ расписано красочно, убедительно и авторитетно.

С таким грузом она и не только на дно, а может даже дно пробить и уйти в глубины.
А Германию почему тудаже "сосватали"?
Какае предпосылки для этого? Ведь вс╦ вроде ОК?
Какие-то "внутренние резервы"?

ИМХО
02.07.07 10:45
а в 1945 в ФРГ и ГДР с Марса завезли кого-то? Происхождение-то немцев (и все остальное) и там, и там было одинаковым.
90-е годы перевернули Россию. Причем всех - от бомжа до президента страны.
Да, основы человеческие (не только русские или советские - всеобщие) остались: стремление к халяве, меньше сделать - больше получить. Осталось что-то специфически российское, например, манера вождения авто (что-то среднее между германской и, к примеру, индийской). Но специфически советского, по-моему, практически нет, разве что у стариков - и это можно понять.
Поэтому наша страна сейчас - это не только не СССР, но даже и не Россия 1996. Хотя внешне похожа и на то, и на другое.
в ответ ФЭД 02.07.07 10:15
В ответ на:
Но есть величины (характеристики)(*) общие как во времена ссср так и в нынешние.
Зная эти величины (характеристики) можно предсказывать тенденции развития ....
* величины (характеристики) - дастигнутый на данный момент уровень экономического развития,
общая и политическая культура населения, особенности национального менталитета,
исторический опыт населения страны, происхождение элиты(**) ......
** происхождение элиты - наиогромнейший фактор есть то что сегодняшняя российская элита это
ментальные и генетические потомки ШШ
Но есть величины (характеристики)(*) общие как во времена ссср так и в нынешние.
Зная эти величины (характеристики) можно предсказывать тенденции развития ....
* величины (характеристики) - дастигнутый на данный момент уровень экономического развития,
общая и политическая культура населения, особенности национального менталитета,
исторический опыт населения страны, происхождение элиты(**) ......
** происхождение элиты - наиогромнейший фактор есть то что сегодняшняя российская элита это
ментальные и генетические потомки ШШ
а в 1945 в ФРГ и ГДР с Марса завезли кого-то? Происхождение-то немцев (и все остальное) и там, и там было одинаковым.
90-е годы перевернули Россию. Причем всех - от бомжа до президента страны.
Да, основы человеческие (не только русские или советские - всеобщие) остались: стремление к халяве, меньше сделать - больше получить. Осталось что-то специфически российское, например, манера вождения авто (что-то среднее между германской и, к примеру, индийской). Но специфически советского, по-моему, практически нет, разве что у стариков - и это можно понять.
Поэтому наша страна сейчас - это не только не СССР, но даже и не Россия 1996. Хотя внешне похожа и на то, и на другое.
02.07.07 11:00
Разница была:
- в навязанных из вне условиях (не естественных для немцев условий - навязывания "евразийских" способов
производства и видения социализма)
- упомянутым мною условием - происхождения элит. Элита ГДР
это очень узко селектированные и экспортированые в советскую зону окупации
ментально и генетически (*) подобные советским Ш&Ш люди.
* генетически - не давно прочитал, что 1/3 всяких бонсов гдр-ских, на всех временных этапах,
всегда была не немцами .....
В ответ на:
а в 1945 в ФРГ и ГДР с Марса завезли кого-то? Происхождение-то немцев (и все остальное) и там, и там было одинаковым.
а в 1945 в ФРГ и ГДР с Марса завезли кого-то? Происхождение-то немцев (и все остальное) и там, и там было одинаковым.
Разница была:
- в навязанных из вне условиях (не естественных для немцев условий - навязывания "евразийских" способов
производства и видения социализма)
- упомянутым мною условием - происхождения элит. Элита ГДР
это очень узко селектированные и экспортированые в советскую зону окупации
ментально и генетически (*) подобные советским Ш&Ш люди.
* генетически - не давно прочитал, что 1/3 всяких бонсов гдр-ских, на всех временных этапах,
всегда была не немцами .....
02.07.07 11:13
Хорошо сказано.
Но вот специфически советского нигогда и небыло. Что то другое называли этим термином.
Что общего между советским-таджикским и советским-эстонским ?
В ответ на:
90-е годы перевернули Россию. Причем всех - от бомжа до президента страны.
Да, основы человеческие (не только русские или советские - всеобщие) остались: стремление к халяве, меньше сделать - больше получить. Осталось что-то специфически российское, например, манера вождения авто (что-то среднее между германской и, к примеру, индийской). Но специфически советского, по-моему, практически нет, разве что у стариков - и это можно понять.
90-е годы перевернули Россию. Причем всех - от бомжа до президента страны.
Да, основы человеческие (не только русские или советские - всеобщие) остались: стремление к халяве, меньше сделать - больше получить. Осталось что-то специфически российское, например, манера вождения авто (что-то среднее между германской и, к примеру, индийской). Но специфически советского, по-моему, практически нет, разве что у стариков - и это можно понять.
Хорошо сказано.
Но вот специфически советского нигогда и небыло. Что то другое называли этим термином.
Что общего между советским-таджикским и советским-эстонским ?
02.07.07 11:14
Не первый раз уже встречаю это Ш&Ш. Любопытное клеймо на целом народе. Мода?
Когда такое читаешь, то созда╦тся впечатление, что автор глобальных выводов о России, прочитал только "Собачье сердце", не подозревая, что есть и другие произведения русских и советских авторов.
в ответ ФЭД 02.07.07 11:00
В ответ на:
ментально и генетически (*) подобные советским Ш&Ш люди.
ментально и генетически (*) подобные советским Ш&Ш люди.
Не первый раз уже встречаю это Ш&Ш. Любопытное клеймо на целом народе. Мода?

Когда такое читаешь, то созда╦тся впечатление, что автор глобальных выводов о России, прочитал только "Собачье сердце", не подозревая, что есть и другие произведения русских и советских авторов.

ИМХО
02.07.07 11:35
ладно бы читал, а то впечатление, что скорее только кино смотрел, да и то - отрывками.
Советские были разными, равно как и немцев, к примеру, далеко не всех отличает любовь к демократии и/или сосискам.
И еще одно примечание:
именно советские люди устроили падение СССР. Ну, не без помощи извне, конечно, но - сами. Никакие ЦРУ-шники или жЫдомасоны не смогли бы вывести на улицы многотысячные истерические толпы с воплями "ельцин-ельцин". Значит, кроме Ш&Ш в СССР был кто-то еще, а?
в ответ АлексСевер 02.07.07 11:14
В ответ на:
Когда такое читаешь, то созда╦тся впечатление, что автор глобальных выводов о России, прочитал только "Собачье сердце", не подозревая, что есть и другие произведения русских и советских авторов
Когда такое читаешь, то созда╦тся впечатление, что автор глобальных выводов о России, прочитал только "Собачье сердце", не подозревая, что есть и другие произведения русских и советских авторов
ладно бы читал, а то впечатление, что скорее только кино смотрел, да и то - отрывками.
Советские были разными, равно как и немцев, к примеру, далеко не всех отличает любовь к демократии и/или сосискам.
И еще одно примечание:
именно советские люди устроили падение СССР. Ну, не без помощи извне, конечно, но - сами. Никакие ЦРУ-шники или жЫдомасоны не смогли бы вывести на улицы многотысячные истерические толпы с воплями "ельцин-ельцин". Значит, кроме Ш&Ш в СССР был кто-то еще, а?
02.07.07 11:51
гораздо больше, чем вы думаете.
Нынешнее поведение правительств прибалтов самое что ни на есть совковое, на мой взгляд. Это и холуйство перед хозяевами, и фетишизация неких догм, причем в ущерб себе, и много чего еще.
Что свидетельствует, что "совок" есть понятие интернациональное. Скорее таджики больше сохранили именно свое нац. самосознание (пусть отсталое, байски-феодальное, но успешно сопротивлявшееся советизации), чем прибалты.
Прибалты, по-моему, и сами не осознают, как глубоко въелся в их лидеров пресловутый "совок". Или наоборот: в этих странах созданы условия, чтобы культивировалось советское мышление типа "кто не с нами - тот против нас" или "пусть у меня сдохнет корова, лишь бы у соседа сдохло две". Причем насчет последнего: в упоении они не замечают, что у соседа коров-то много, в отличие от них, потому соседу относительный убыток будет практически незаметен.
в ответ ФЭД 02.07.07 11:13
В ответ на:
Что общего между советским-таджикским и советским-эстонским ?
Что общего между советским-таджикским и советским-эстонским ?
гораздо больше, чем вы думаете.
Нынешнее поведение правительств прибалтов самое что ни на есть совковое, на мой взгляд. Это и холуйство перед хозяевами, и фетишизация неких догм, причем в ущерб себе, и много чего еще.
Что свидетельствует, что "совок" есть понятие интернациональное. Скорее таджики больше сохранили именно свое нац. самосознание (пусть отсталое, байски-феодальное, но успешно сопротивлявшееся советизации), чем прибалты.
Прибалты, по-моему, и сами не осознают, как глубоко въелся в их лидеров пресловутый "совок". Или наоборот: в этих странах созданы условия, чтобы культивировалось советское мышление типа "кто не с нами - тот против нас" или "пусть у меня сдохнет корова, лишь бы у соседа сдохло две". Причем насчет последнего: в упоении они не замечают, что у соседа коров-то много, в отличие от них, потому соседу относительный убыток будет практически незаметен.
02.07.07 12:41
Если о прибалтах, то в их действиях вижу не больше чем нетерпение окончательно сбросить
атрибуты ЗАГРАДИТЕЛЬНОГО МИФа, созданного советской элитой (или режимом ШШ).
в ответ обыватель 02.07.07 11:51
В ответ на:
Прибалты, по-моему, и сами не осознают, как глубоко въелся в их лидеров пресловутый "совок"
Прибалты, по-моему, и сами не осознают, как глубоко въелся в их лидеров пресловутый "совок"
Если о прибалтах, то в их действиях вижу не больше чем нетерпение окончательно сбросить
атрибуты ЗАГРАДИТЕЛЬНОГО МИФа, созданного советской элитой (или режимом ШШ).
02.07.07 13:10
Вашими постами вы большую часть людей к "элите" отнесли?
Теперь и я в элите?
"Козл╦нок и меня посчитал!"(с)
в ответ ФЭД 02.07.07 12:38
В ответ на:
В ответ на:
Не первый раз уже встречаю это Ш&Ш. Любопытное клеймо на целом народе. Мода?
......................
Не народа, а элиты ссср и апосля.
В ответ на:
Не первый раз уже встречаю это Ш&Ш. Любопытное клеймо на целом народе. Мода?
......................
Не народа, а элиты ссср и апосля.
Вашими постами вы большую часть людей к "элите" отнесли?

В ответ на:
В ответ на:
на целом народе
........................
Откуда эти обобщения типчно ШШ-ские, выдавать свои цели и интересы за "народные".
В ответ на:
на целом народе
........................
Откуда эти обобщения типчно ШШ-ские, выдавать свои цели и интересы за "народные".
Теперь и я в элите?

"Козл╦нок и меня посчитал!"(с)

ИМХО
02.07.07 13:52
АлексСевер,
не отношу. Элита - узкий правящий слой. В советское время это были ШШ, сегодня потомки ШШ (ментальные и генетические)
интересная тенденция в сегодняшней российской элите:
Наследные принципы
http://novayagazeta.ru/data/2007/49/03.html
последний абзац статьи по теме ветки:
В ответ на:
Вашими постами вы большую часть людей к "элите" отнесли?
Вашими постами вы большую часть людей к "элите" отнесли?
не отношу. Элита - узкий правящий слой. В советское время это были ШШ, сегодня потомки ШШ (ментальные и генетические)
интересная тенденция в сегодняшней российской элите:
Наследные принципы
http://novayagazeta.ru/data/2007/49/03.html
последний абзац статьи по теме ветки:
В ответ на:
В условиях сложившейся клановой системы в России без более или менее свободной конкуренции правящий слой будет обновляться в ходе внутри- и межклановых разборок, ╚разменов╩ и договоренностей, ╚под ковром╩. В этом случае кадровый выбор будет ограничен небольшим числом складывающихся сейчас семейных династий, - полагает исследователь, - это - ситуация стагнации, застоя, когда качество руководителей и принимаемых ими решений будет постоянно ухудшаться. Лидеры прежде всего будут думать о том, как бы передать по наследству свой статус и избежать рискованных решений, а не о проблемах развития.
В условиях сложившейся клановой системы в России без более или менее свободной конкуренции правящий слой будет обновляться в ходе внутри- и межклановых разборок, ╚разменов╩ и договоренностей, ╚под ковром╩. В этом случае кадровый выбор будет ограничен небольшим числом складывающихся сейчас семейных династий, - полагает исследователь, - это - ситуация стагнации, застоя, когда качество руководителей и принимаемых ими решений будет постоянно ухудшаться. Лидеры прежде всего будут думать о том, как бы передать по наследству свой статус и избежать рискованных решений, а не о проблемах развития.
02.07.07 14:20
Всякие там Блейры-бушы повязли в политике , нет времени своих чад ваоспитывать ..
патаму у них детишки по полицейским участкам аколачивавица
А в Рассеи подходят к этому целленаправленно - миниум службе... всё для семьи
Вот детишки и преуспевають на службе во благо Родины
в ответ ФЭД 02.07.07 13:52
В ответ на:
интересная тенденция в сегодняшней российской элите:
интересная тенденция в сегодняшней российской элите:
Всякие там Блейры-бушы повязли в политике , нет времени своих чад ваоспитывать ..
патаму у них детишки по полицейским участкам аколачивавица
А в Рассеи подходят к этому целленаправленно - миниум службе... всё для семьи
Вот детишки и преуспевають на службе во благо Родины