http://www.mignews.com/news/analitic/world/210607_141106_94405.html
Похоже Шарон оказался прав, отдав Газу в самоуправление. Теперь можно с уверенностью сказать, что палестинские арабы не могут, да и не хотят создать сво╦ государство. Это и не удивительно, если бы хотели, то создали бы с 1948 по 1967, когда не было никаких "оккупированных территорий".
Думаю не видать нам палестинского государства....

А вам оно нужно, палестинское-то государство?

Мне? Да Боже упаси! А кому оно нужно? Если самим арабам не нужно.

Арабам нужен арабский халифат. От полюса - до полюса и все в зелени. Вот это размах А то газа, не газа. На кой леший им это им нужно.

Значит мочить их надо! Всем миром!

Мочилка сломается. Хто его породил, тот пусть и разбирается.

От призывов к насилию воздержитесь.

Скорее начало "старого нового",теперь "кормят" только часть,не входящую в "исламский проект"

А с какой помпой ещё недавно в Москве встречали хамасовцев.Даже патриарх Алексий их принял.И Вот тебе бабушка и Юрьев день в Газе

не забывайте--власть ХАМАС была плодом демократии.............)))))

И???

там "ВСЁ" только начинается,пока не ясно зачем это и что является ЦЕЛЬЮ внесённой избирательным финансированием поляризации у палестинцев....

А по-моему всё ясно. Просто по Павлову.

А я уже писал не раз,что мусульманские страны ещё не скоро дорастут до демократии.Один только факт голосования за хамасовских террористов большинства оболваненных палестинцев,ещё вовсе не является доказательством существования некой "палестинской демократии"

А получили то, что и следовало ожидать. Ну не доросли палестинцы ещё до демократии. Ну не все народы до этого доросли пока. Они умеют только крутить хвосты ослам и взрываться. А с таким набором государства не построешь порядочного. Ну винят, конечно, израильтян. Но это всегда так. Вот были в Африке злые колониалисты - угнетали бедных негров. Ну разорвали негры цепи рабства - и что? Тепер у них с голоду животы пухнут и они вынуждены жить за счёт помощи бывших колониалистов. И ещё режут друг друга постоянно, да с такой жестокостью, что колониалистам-империалистам и не снилось. Зато теперь они свободны.

А сколько повырезали своих "угнетателей" при молчании Европы.Только как то не принято об этом вспоминать.А то ещё в фашизме обвинят.

Больше того, им всучивают это государство, на наживку многомиллиардной помощи, а они от него отбрыкиваются всеми силами. Хотя наживку в виде помощи, конечно, сожрать не забывают Отлично об этом сказал недавно Марк Галесник:
http://www.rg-rb.de/2007/24/wos.shtml
Да и зачем нужно государство бандитам и профессиональным попрошайкам? Не дай Б-г еще работать придется

Кремль таки обкакался капитально. Я следил за русскими СМИ, когда пошло мочилово, они в основном стыдливо помалкивали, особенно телевидение. Ну, еще бы, теперь это исламье опять никто в мире знать не хочет, окромя Ирана, выходит, зря Лавров с ними лобызался да по кремлевским палатам водил. Вдобавок еще с Аббасом отношения испортили. И так уже весь мир во врагах, кроме самых отщепенцев.

Все хают "америкосов" за то, что они там якобы провели выборы, хотя провели их сами палестинцы. А какая была альтернатива-то?
Арафата как выбрали однажды, так он и сидел на золотых сундуках и переизбираться не думал. Аббаса вообще никто не избирал, и т.к. Арафат не был императором, а Аббас не был его отпрыском, пришлось ему переизбираться, то же самое и с парламентом, у него срок полномочий - не 100 лет, а если б Хамазу избираться запретили, в Газе не открылся бы ни один избирательный участок.
Другое дело, сами израильтяне - такой череды дебилов в правительстве, как в последние 15 лет, никогда не было, и очень надеюсь, что не будет. Разве что в дурдоме начнут выборы проводить среди своих, но и там таких вредителей еще поискать.

А они к ней стремяться? Они хотят иметь свой строй во главе с Хамасом, а Изхраиль навязывает им своё. Молодцы палестенцы своего добиваются. Борются за свою независимость от оккупантов.
Так надо дать паллестинцам пожить так же, глядишь через год сами попросятся в состав Израиля. А так молотят друг друга а результат ноль.

Вот тут про роль России неплохо сказано...
Двойной стандарт

Россия оказалась в странной компании. Вместе с Индонезией, Катаром и ЮАР она фактически поддержала ХАМАС: выступила в ООН против того, чтобы осудить эту группировку как террористическую организацию. Тем временем хамасовцы без долгих церемоний объявили войну законному лидеру Палестинской автономии Махмуду Аббасу, захватили сектор Газа, а недовольных просто истребили. Убивали по-разному: некоторых сбрасывали с высотных зданий, некоторых забивали до смерти ногами, некоторых находили и добивали в госпитале.
После этого даже Аббас назвал своих земляков из ХАМАСа ╚кровавыми террористами╩. А вот официальная Москва так не считает. Почему? Может, ХАМАС действует в интересах России? Куда там! Палестинские боевики сразу заявили, что на захваченной территории вводят шариат. Женщин √ в черный кокон, мужикам пить только сок, а за попытки вещать об Иисусе Христе среди арабов √ смертная казнь. Одну церковь фанатики уже разгромили: осквернили утварь, ломали распятия┘ Так что русским при ХАМАСе ловить нечего: не унесешь ноги √ останешься без головы.
Всю прошлую неделю российские телеканалы показывали, как мучается сотня роосийских граждан, стремясь вырваться с территории, захваченной боевиками. Вывезли людей, выручили. Молодцы. Но от кого спасали? От тех самых ╚воинов ислама╩, которых российский МИД тут же взял под крылышко: они не террористы, с ними надо по-доброму┘
А теперь посмотрим, кто оказался с Россией в одной связке. Индонезия √ страна, где ╚неверных╩ периодически убивают. Два года назад трем школьницам-христианкам отрезали головы и подкинули их к воротам местной церкви. В таком чудном местечке ХАМАС, конечно, как родной. Государство Катар √ монархия, дающая приют беглым террористам. Именно здесь поселился лидер чеченских боевиков Зелимхан Яндарбиев (позже его укокошили чекисты). Говорят, главный басаевский идеолог Удугов тоже здесь, но после истории с Яндарбиевым сильно не светится. Понятно, что и в Катаре двумя руками за ХАМАС.
Но Россия-то как оказалась в столь радикальной компании? Ведь Россия √ на другом полюсе. И к боевикам у здесь отношение однозначное: ╚мочить╩ их в любом месте, включая ватерклозет (что и было продемонстрировано в дружественном Катаре). А к воинствующим исламистам Россия применяет фирменный ╚рецепт от Путина╩ √ обрезание таким образом, ╚чтобы больше ничего не выросло╩. Есть, наконец, еще одно правило, так же сочно озвученное президентом РФ: ╚Кто нас обидит √ трех дней не проживет╩.
ХАМАС россиян сильно обижает. Не дает спокойно жить. Готовит террористов-смертников. Взрывает пассажирские автобусы и дискотеки в Израиле, где живут с российскими паспортами около двухсот тысяч человек. А в ответ российские власти к ХАМАСу √ чуть ли не с объятиями: в прошлом году одного из его лидеров Халеда Машаля с почетом принимали в Кремле, вели с ним переговоры, правда, абсолютно бесполезные. У Машаля и его боевых друзей подход к урегулированию на Ближнем Востоке очень простой: берем карту, ножницы, вырезаем государство Израиль, - нет на карте? Вот теперь можно и поговорить.
Зачем России нужны ╚особые отношения╩ с ХАМАСом? Чтобы надувать щеки и пытаться играть собственную партию в ╚ближневосточном квартете╩? Или заработать очки в арабском мире? Или в России искренне верят, что новая всемирно-историческая миссия страны √ быть мостом для диалога между конфликтующими цивилизациями? Так ведь бандиты √ они и есть бандиты. Что Хаттаб, что Бен Ладен, что басаевцы, что хамасовцы. Головы отрезают одинаково, и никакая цивилизация там рядом не лежала.
Б. Широков

Чего свое?

Пока что друг дружке глаза выцарапывают, из окон выкидывают и раненых в больницах добивать приходят.

А зачем им в состав Израиля? Их и так неплохо кормят. Мы же с тобой и кормим.

То что 1967г. Израиль вероломно оккупировал.
Ну так и дайте им" спокойно" во всём разобраться!
Я не только их кормлю, но и хартию леньтяев-социальщиков и пр. дряни в Германии прикрывающихся высоким словами о равноправии..

Навязывает свое, что оккупировал? Неплохо сказано
Это не он вероломно оккупировал, а они не особо вероломно пытались снести его с лица земли с подачи совка и вопили об этом на каждом углу, да только лапы коротки
С тех пор сколько он им не всучивал эту территорию обратно, не хотели брать. Барак пытался всучить ВС╗ - в ответ устроили войну. Шарон отдал им всю Газу - в ответ стреляют кассамами. Отдали южный Ливан - тут же пошли оттуда войной. Вот и отдавай после этого...
А почему бы Росси не отдать Чечню и все прочее награбленное? Как думаешь?

А кто им мешает?

Ну, это уже другая статья. Вот если работу потеряешь, а социальщик твое место найдет, то он тебя будет кормить. А Хамаз с Аббасом тебя кормить не будут, разве что бомбами да шахидскими поясами.

Посчитайте сколько погибло за 40 лет с обои сторон. Уместно ли юродствовать про лапы коротки? С подачи амеров оккупировали, а ведь не русские и амера гибнут. Неужели ненависть так затмила глаз?
Давайте на Вы.
В Чечне разум победил религиозные амбиции. На 70% дотационная республика. Там люди поняли, что самим им себя не прокормить и никакие исламисты не сделают республику процветающей. Да, у них своебразный взгляд на мир сильно отличающийся от российского, но это дело времяни. Понадобилось для этого почти 10 лет и не мало жизней российских парней...

Убедительная просьба не переходить на обсуждение ситуации в Чечне и не начинать снова извечную дискуссию о границах Израиля.
Обращено ко всем участникам дискуссии.

Согласен, смысла в 1000-м перетирании нету (хотя правилам и не противоречит).
Согласимся с олдвакером, что "оккупировали с подачи амеров" (хотя их там тогда и близко не стояло), что защита своей страны от полного уничтожения и нового, панарабского, Холокоста - это юродство и что в Чечне теперь полная идиллия, тишь, гладь да аллашья благодать, бездна любви и признательности за 200 тысяч вырезанных душ. И на сем консенсусе этот оффтопик и закончим.

Приведите статистику погибших в Секторе Газа и Израильских территориях идиотского противостояния за 40лет. Сравните с кол-вом погибших в Чечне.
На чужих ошибках учаться, а дураков подстваляют. О ком это я?
А Холокост чего сюда приплели, там совсем другая история. Да и не в тему, Голма же предупредила. Только про палестинцев и эксперемнты(только вот чьи)?
З.Ы. Гольма, прошу Вас не баньте, если Вам что-то не понравилось, отвечу ещё паре оппонентов и сам уйду. Понимаю, Мущщина правокатор, а за это не банят.

Я разговор на эту тему собсна прекратил, но если уж Вы так настаиваете... Кароче, за 40 лет сходу не знаю, а вот за 7 лет самых кровавых кровопролитий последней интифады знаю - это 3 000 человек с обеих сторон. На 200 000 погибших в Чечне. Раньше, впрочем, говорили о 100 000, но разница все равно гигантская. Особенно если учесть, что в Чечне всего миллион чеченцев, а в "Палестине" 3,5 миллиона "палестинцев".
А разница, наверно, обусловлена методами: израильтяне просто-напросто ковровых бомбардировок и залпового огня не применяли и Газу на манер Грозного с лица земли не сносили, а если раз в два года и попадали там в жилой дом, мусульманские истерики в ООН закатывались такие, что хоть святых выноси.

Откуда мне знать, о России, наверное...

"Приплел" я тот Холокост, которому состояться не дали, потому как защищали себя с оружием в руках.

Вот как раз за обзывание оппонента "провокатором"-то и банят, батенька. И скажите еще спасибо Голме, что она Вас не забанила на пару постингов раньше за "амеров", меня вчера за это слово забанили.

Господа, любое после этого моего постинга сообщение не по теме приведёт его автора в БАН.

Вот неплохой краткиий обзор с историей вопроса:
http://rian.ru/authors/20070626/67811458.html

Угу. Уже до того доборолись, что вместо одного государства у них целых два. Так держать

Так никто ж и не против. Вот пусть перестанут ракетами через границу пулять, да взрываться на рынках - и живите как хотите. Хоть с ХАМАСом, хоть с ФАТХом, хоть с зел╦ными человечками.

Так ведь отдал уже. Если и не всё (не помню точно границ до 1967 года), то часть. Ну и что они там устроили, палестинцы?
А Вы всё "над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый"...

Да пусть разбираются. По мне, так могут друг друга ещё лет 20 резать. Пока они другим не мешают - ради бога. Хотя тоже... Вон негры резали друг друга, резали, а потом решили от этой резни к колониалистам-империалистам через море бежать. К тем самым, которых они за 40-50 лет до того героически выгнали со своего континента. Вот и ищи тут логику. Да и не только негры, вон в Англии полно пакистанцев, которым тоже не сидится в своём родном Пакистане, из которого они прогнали английских империалистов.

"Хамас (когда-то к его созданию приложили руку спецслужбы Израиля) не признает права Израиля на существование. Израилю это не нравится. Но очень скоро выяснился потрясающий факт. А именно - ПРОБЛЕМЫ ПАЛЕСТИНЦЕВ НЕ В ИЗРАИЛЕ. А В САМИХ ПАЛЕСТИНЦАХ!"
Грабли.

За всю Афганскую 20 000 погибших, а Вы мне 200 000 завернули в Чечне.
Да и неотважится Израиль на это без команды "фас" хозяев американцев.
Да хрен с ними пусть и дальше друг-друга убивают. Я о другом.
Меня вообще заинтересовал ближний восток сейчас тем, что в ближайшее время там что-то должно произойти мирового масштаба. Инфы и ссылок дать не могу, лишь моё предположение. А предполагаю следующее: Израиль, с подачи Америки(они мастера провокаций), нападёт на Иран или выпустит ракету в ту сторону. Израиль - ядерная страна, а Иран нет. Тут всем миром кинутся разнимать дерущихся и введут войска НАТО на терр. Ирана дабы обеспечить гарантию, чего практически и нужно Бушу. Это ход логический. А теперь реакция Ахмединижана, сможет ли он последовать логике или у него на сей план свое решение имеется?

там сложнее игра,имхо,Израилю не настолько нужен "пожар" под окном. Наверное США(Чейни) стремятся ограничить"союзника" в некоторых решениях "союзника" по экономике

Игнорирование предупреждений модератора.

Игнорирование предупреждений модератора.

Господа хорошие! Объясните мне, глупой дуре, что такое "палестинцы"? Если в Палестинской автономии живёт такой народ - палестинцы, тогда в Косово живёт такой народ - косовцы (а не албанцы), а в Приднестровье, соответственно, приднестровцы ( а не русские, украинцы и т.д.). И каким таким образом получилось, что АРАБЫ в АРАБСКИХ же странах уже почти 60 лет БЕЖЕНЦЫ ( вы можете себе представить, чтобы судетских или силезских немцев в Германии до сих пор держали за беженцев?), а также , каким образом из нескольких десятков тысяч (ну, может, пары сотен тысяч) этих беженцев за этот срок получилось несколько миллионов? Они там что, делением размножаются?

А чего тут непонятного?
1. Господа из соседних арабских стран перед войной 1947 года предложили палестинским арабам на короткое время покинуть территорию, чтобы те не пострадали во время обещанного блицкрига по сбрасыванию евреев в море. Те поверили и покинули. Блицкриг не получился.
2. Их разместили в лагерях, где бесплатно снабжали едой, водой и ППН. В результате туда сбежалось огромное количество нищих изо всех соседних арабских стран. В лагерях не проверяли, где раньше жили вновь прибывшие. Нужно было только сказать, что бежал из Израиля.
3. Предпринимать какие-либо усилия по ассимиляции вновь прибывших никто не собирался, поскольку верили, что все случившееся - досадное недоразумение, которое можно быстро исправить. Быстро исправить не получилось.
4. Лагеря продолжали существовать и получать помощь от международного сообщества.
5. Быстро исправить не получилось ни в 1967 году, ни в 1973.
6. Арабы в лагерях усиленно плодились и размножались, поскольку ничем другим, кроме периодических локальных вооруженных разборок, им заниматься не приходилось и продолжали получать миллиардные дотации международного сообщества.
7. В 1960-х годах Я. Арафат придумал новый народ - палестинцы.
8. Поскольку международная кормушка оказалась очень выгодным делом, а ассимилировать миллионы нахлебников, среди которых выросло новое поколение, которое абсолютно ничего не умело и не имело, у себя в государствах арабские братья не захотели, сушествование лагерей стало перманентным. Впрочем, из Иордании их пришлось выпроводить. Танками и солдатами. Они и там мирно жить не хотели.
9. Кроме того, эти лагеря оказались замечательным способом постоянного давления на Израиль, а новая народность "палестинцы" и палестинская проблема (Израиль) - замечательным средством арабо-мусульманского единения - ничто не сплачивает лучше, чем общий враг.

Самое обидное, что деньжата для этой своры д╦ргали, по большому счету, и из нашего кармана,... как будто изначально не было ясно, что их разворуют, а не пустят на, хотя бы, рыть╦ сточной канализации в лагерях...

а кто тогда по Вашему всю северную африку с ближним востоком оккупировал?
а откуда взялись эти "палестинцы", если согласно османской переписи населения 1880 года на территории быв. и настоящего израиля проживало всего 140 тыс. человек?
теперь русские должны тоже делить прибалтику, центральную азию и их столицы?

у арабов есть своя историческая родина и другие оккупированные ими земли. у них есть 22 арабских государства с 22-мя столицами. пусть они лучше 23-е где-нибудь во франции или в бельгии пока создают.

а европа с россией тоже хорошо кормятся за сч╦т этого конфликта! Европа за это получает дешевле арабскую нефть, европейские газеты получают хорошие гонорары от арабского фонда об улучшении иммиджа об исламе. европейские и российские фирмы имеют благоприятствование на арабском рынке. также арабия делает хорошие пожертвования различным правозащитным организациям, которые только следят за соблюдением прав арабов в израиле, а другие оккупированные арабами коренные народы их совсем не интересуют.

http://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stinenser

Вполне возможно. Определение слова "народ" или "нация" вообще очень размыты и неч╦тки. При желании можно туда записать кого угодно. Вот, например, есть же такое понятие "американский народ", "американская нация". А ведь с таким же успехом можно сказать, что это вовсе никакой не народ, а сборная солянка народов Европы, России, Китая, Японии, Африки и т.п. В отличие от палестинцев, у американцев даже внешний вид: цвет кожи, разрез глаз, строение лица и тела совершенно разные. Тем не менее их считают народом.

А таким образом, что другим арабам на них наплевать и растереть.

Вам с картинками объяснить? Или на словах?

Есть хорошая русская пословица о палестинцах: ходили по-шерсть, а вернулись стриженными!
Хотели вырезать весь Израиль, получили - то что заслужили. И надеюсь, так будет всегда и везде.

они вынуждены это делать. т.к. им предписано навязать свою национальную религию и свою культуру всему миру, как когда-то коммунисты должны были сделать мировую революцию.

Кто они и что это?

Это неверно. Ислам не призывает навязывать какую-либо религию кому-либо. В коране ч╦тко написано, что нет принуждения в вопросах веры.

а Вы коран-то читали? а суру про корову не пропустили?

Да. Полностью.

Нет, не пропустил. А что?

исламофашисты

Уничтожать неверных, т.е всех немусульман. Ну и прежде всего западную или иудеохристианскую цивилизацию

Так речь, вроде, шла про палестинцев, а не про исламофашистов (кстати, что это за зверь такой?). И не про уничтожение всех неверных в общем и западной цивилизации в частности, а про создание палестинского государства на завоёванных Израилем территориях.

Речь ид╦т именно о исалмофашизме и построении всемирного халифата и война эта мировая, Израиль лишь один из фронтов этой войны, он как бы на переднем фланге с этой чумой

Ближневосточную проблему надо решать по другому. Евреи-арабы её не смогут решить.
Учитывая что на ближнем востоке когдато были крестоносцы (потомков которых вырезали, ассимилировали ...),
предлагаю возрадить эту общину, востановить общину потомков крестоносцев на тамошних территориях.
Для этого создать там такие социальные льготы желающим туда переселиться потомкам крестоносцев, чтобы
тут в европе целые многолетние очереди возникли из желающих. ....................
Когда туда переселится достаточное колличество потомков крестоносцев, то возникнут и изменения на ближнем востоке.
Потомки крестоносцев в сравнении с тамошними аборегенами способны создать более рациональные, самокормяшиеся
государства с толерантным внутреним строем и миролюбивой внешней политикой.
Вместо таких стран как Ливан, Израиль и Палестина возникнет одно Великое Иерусалимское Королевство,
с каким нибуть королём по имени Balduin von Boulogne или Richard Löwenherz ........
И настанет во всем ближневосточном мире мир да благодать. Террор исчезнет и .....

вся свора там из-за тех самых древнееврейских предсказаний 2 500 летней давности! и кстати что интерессно, та земля в отсутствии евреев отталкивала чужие народы в течение ок. 1 900 лет. никто другой так и не смог на ней прижиться и создать там сво╦ государство. в 1880 году в палестина была практически пустой и Иерусалим был заброшеной деревней. земля там не плодила. исламский халифат был там всего 22 года, а зарство крестаносцев тоже недолго. и вы сами можете быть свидетелем, что как только израиль вышел из газы, так сразу земля стала мусульман оттуда выталкивать. когда евреев не было на западном берегу до 1967-го года, то земля тоже прогоняла арабов с себя,- арабское население уменьшалось.
мусульмане препятствовали и запрещали из-за тех предсказаний просто евреям много веков возвращаться в палестину и были спокойны. и Иерусалим им был при этом не нужен.
а в коране написано, что мусульмане должны освободить всю землю от неверных. и делать они это могут лишь когда они сильны. христиане с евреями могут проживать под мусульманами как "люди книги" и получают при этом статус "дхимми". мира с неверными у мусульман быть не может, а лишь перемирие до тех пор, пока они слабы.

иудеи были всегда randerscheinungen в западной цивилизации, поэтому
слово это, иудеохристианскую цивилизацию, искуственно притягиваютза уши последнее время везде .

потомки крестановцев не смогут там прижиться,- святая земля их вытолкнет, как это делала во время отсутствия евреев после 1-го изгнания и после 2-го. там просто ничего плодиться и расти у них не будет и их разум помрачится, как это случилось недавно в газе.
ну и эти древнееврейские предсказания раньше сбывались 100% и до сих пор со 100% пока сбываются.

Ну и богатая же у Вас фантазия, Фотог. Да с чего Вы взяли? Какой ещ╦ всемирный халифат? Какая мировая война? Вы палестинцев с Аль-Каедой, часом, не путаете? Целью ХАМАС является уничтожение Израиля и освобождение всей территории Палестины. И вс╦. Целью ФАТХа является даже не это, а дополнительные уступки территорий и возвращение палестинских беженцев.
И что такое этот Ваш "исламофашизм", наконец? Впервые слышу такой термин.

О каких предсказаниях идёт речь?

Да ну Вот так прямо и написано? Вы сами читали, или кто подсказал? Ну тогда Вам не составит особого труда привести соответствующую цитату из Корана. Ждёмс.
Кстати, это высказывание стоит в прямом противоречии с Вашим же высказыванием строчкой ниже: "христиане с евреями могут проживать под мусульманами как "люди книги" и получают при этом статус "дхимми". "

М-да... На мистику эту проблему здесь еще никто не переориентировал... Вы первый...
Давай, аффтар... Шо там за аномалия?... В самом деле интересно...

Шлосс, я Вас просвещу. Мы - евреи, потомки зел╦ных человечков, высадившихся на храмовой горе 2500 лет назад. Никогда об этом не задумывались?

Действительно, без евреев земля в Палестине не плодоносит!
А с евреями Мёртвое море стремительно повторяет судьбу Аральского. И что ж здесь уникального?

Вот что мне нравится в евреях - а это большенство, кого я могу назвать моими друзьями, - отличнейшие ребята. Правда, никто из нас не повествует об особой "судьбе" и "предназначении".
По теме: палестинской "проблемы" давно бы уже не было, не будь заинтересованных именно в конфликте "политиках" - как еврейских, так и нееврейских.

Задумывался.
Высадившиеся куда - это мне и так понятно... Не приоткроете завесу: высадившиеся откуда, с какой целью, и когда собираетесь в обратный путь?...

Извините, Вы хоть историю создания государства Израиль знаете?
И, может знаете, что арабские государства в первый же день поклялись сбросить всех евреев в море? То, что они до сих пор этого не сделали - не их "добрая" воля, а мощь и активная защита маленького государства.
А ведь было время когда Израилю никто не помогал отстаивать свою жизнь. Более того, многие западные страны запрещали продавать ему оружие для защиты.
Все агрессии против Израиля начинали арабские страны. Кроме единственной - шестидневной войны, когда ждать нападения всех вместе арабов было бы смерти подобно. И Израиль вынужден был начать войну по всему периметру своих границ. Это было действительно опасно, но оправдало себя полностью. Арабы до сих пор икают при воспоминании об этой войне.

http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q121.htm
"Сроки исправления (тикун олам) на земле никому не известны. Можно говорить лишь о максимальной временной границе ≈ шесть тысяч лет с момента Сотворения мира.
Последние этапы шестого тысячелетия должны ознаменоваться фундаментальными событиями. Нам не дано знать, когда и в какой последовательности они произойдут. Единственное, что нам доступно, назвать эти события.
⌠Качественное большинство■ еврейского народа осознает свою роль в мире и поймет, как ее воплотить.
⌠Качественное большинство■ еврейского народа соберется в Эрец Исраль (на Земле Израиля).
Жизнь еврейского народа будет организована на основе законов Торы.
Заметное количество неевреев осознает существование Творца и Его Волю, выраженную (и для них тоже) в Торе.
В рамках некоторых явлений пророк Элиягу станет проводником воли Творца и будет разъяснять вопросы, недоступные пониманию простых смертных пока они находятся на земле.
В процессе организации еврейской жизни будет выявлен, признан и назначен особой процедурой с оливковым маслом ≈ а-мшиха (отсюда ≈ Машиах или Мелех а-Машиах) великий Предводитель еврейского народа. Его появление необходимо, чтобы народ реально, в этом мире, признал над собой Абсолютную Власть. При этом Машиах сам признает Абсолютную Власть Творца над ним.
Силы зла объединившись против Израиля и Машиаха, будут прилагать усилия, чтобы приостановить начавшийся в умах людей процесс окончательного осознания Истины. Но потерпят поражение. Эта война в некоторых пророческих книгах Танаха описана как война Гога из страны Магог против Израиля. Но это не суть важно.
В Иерусалиме, на горе Цион, будет восстановлен Храм (Третий) ≈ в основном как результат надъестественных, надматериальных явлений.
После этого начнется переход из мира шестого тысячелетия в мир седьмого тысячелетия.
В седьмом тысячелетии происходящие в природе процессы материального мира изменятся. Как следствие изменений в духовном состоянии человечества.
Наиболее ярким примером таких изменений будет опровергающий Второй закон термодинамики (увеличение энтропии) процесс возрождения умерших.
Пророк Иехезкель дал сокращенное описание этого процесса (Танах, книга Иехезкеля, гл. 37).
Возрождение умерших необходимо, чтобы в материальном мире был реализован принцип Справедливости. Ведь возрожденный человек сможет глазами (то есть ≈ физически) увидеть, Кто правит миром и что материя абсолютна подвластна Творцу.
О восьмом тысячелетии дадим сведения самого общего характера.
Материя истончится настолько, что вообще перестанет ⌠диктовать свою волю■. В этом тысячелетии будет производиться ⌠ремонт■ духовных миров. Теперь уже ≈ без помех, которые чинились материальным миром.
Дадим намек.
Адам был сотворен и прожил один, но велики день в Ган Эдене ≈ в духовных мирах. Потом ≈ отправлен в мир материальный. Процесс исправления идет в обратном направлении. По истечении шести тысяч лет исправления в материальном мире, к концу седьмого ≈ истончения материи, душа человека (и души всего человечества) должна ⌠произвести ремонтную работу■ там, где началось ⌠путешествие■, т.е. ≈ в духовных мирах.
А теперь вернемся в наше, шестое тысячелетие.
Хочу еще раз подчеркнуть: как последовательность, так и продолжительность того или иного этапа (пункты 1-8) нам неизвестны. Можно лишь утверждать, что события, упомянутые в п. 5, произойдут раньше тех, о которых сказано в п. 6.
Впрочем, и это, по сути, до конца не определено. Ведь каждый из названных этапов может состоять из ⌠подэтапов■. И тогда какие-то события ⌠подэтапа■ из п. 6, вполне вероятно, произойдут раньше некоторых событий, отмеченных в п. 5. "

конечно можно было сразу представить такой результат!!!
Как там быз европейцев построить там европейские порядки.
Надо было для начала востановить общину крестоносцев.
А потом с появлением там европейцев, носителей рационального созидающего
моровозрения, начинать строить швейцарские кантоны.
---------------------
интересно, а такую циничную статью о евреях какоя нибуть "не еврейская"
газета посмела бы В европе сделать ?? .

В общих чертах.

И что? Какое это отношение имеет к тому, что я написал? Или это просто лирическое отступление во славу Израиля

Не дожд╦тесь!

а что они могут сказать о евреях? мессионерством они не занимаются. на чужие земли и на чужие святыну они не претендуют. могут создать маленький израиль лишь в пределах палестины. а ведь везде на земле по идее должен быть один Израиль, восточный, западный, северный и южный. кстати, в южной части россии и в юго-восточной части украины евреи и кое-где греки являются более коренными народоми, нежели другие. просто у евреев в отличие от других есть совесть.
нееврей, принявший иудазим, становится евреем. а китаец, принявший русское православие, не станет русским. также приняв ислам, он не станет арабом.

Лишний пассаж. В дальнейшем воздержитесь.

Аааа, вот и мечты о всемирном халифате.

Лукавите Вы, лукавите. В отличие от китайцев или арабов, евреи, в понимании иудаизма, как народ не существуют вообще, а лишь как религиозное сообщество. Поэтому сравнение с китайцами или арабами просто неправомочно. Арабы или китайцы - понятия этнические. Ими нельзя "стать". Ими или являешься или нет. А вот иудеем (в понимании иудаизма = евреем) стать можно, так как это не этническая, а идеологическая характеристика. Как, например, можно стать коммунистом или буддистом, но нельзя стать негром.
Поэтому либо Вы сами заблуждаетесь, либо откровенно вр╦те, чтобы "показать", что ни у кого кроме евреев "нет совести"

То есть, для того, чтобы перестать быть евреем, нужно, всего лишь, поменять религию? Я правильно Вас понял?

Не совсем. По иудейским законам, один раз став евреем, уже невозможно перестать им быть. Обратной дороги нет. В момент принятия иудаизма у человека возникает особая, близкая связь с бого, возможность напрямую чувствовать его. И этого уже не отнять. Можно хоть 10 раз покреститься или 20 раз принять ислам. Другой вопрос, что в таком случае Ваш статус будет несколько другим. Вы будете как-бы в принципе евреем, но в ортодоксальных общинах Вас могут не вызвать к торе или не засчитать в миньян. Подробностей я, однако, не знаю.

appro,
я читал гдето, что сегодняшние евреи генетически никакого отношения к иудеям библейских
времён не имеют. Было написано, что современная генетическая наука утверждает, что
до 90% "сегоднешних" евреев это потомки хазар.
Да и внешне ( по способности созидать что либо тоже) разве можно сравнить
еврея их западной европы, скажем с бухарским евреем.

евреям нельзя создавать сво╦ государство в других местах. и всякие попытки ссср создать какие-то еврейские автономии тоже не увенчались успехом.
по поводу совести я неправильно выразился. они имеют совесть в отличие от некоторых других народов в территориальных притязаниях.

иудаизм- это национально-религиозное сообщество. а как Вы тогда объясните существование до сих пор рода первосвященников Коэнов и другого колена Левитов, а также колена Давида? эти же важные с релиозной точки зрения 3 колена существуют по сей день.

до христианства и ислама на протяжении многих веков к евреям примыкали представители других народов. затем христианство и ислам запретили это под угрозой смертной казни. в россии, например, было 2 случая, когда православные христиане сожгли 2-х перешедших в иудаизм. а сейчас этот процесс пош╦л как и раньше.
но иудаизм призна╦т неевреев, которым достаточно сболюдать всего 7 заповедей Ноя. поэтому он против мессионерства.

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Какое это имеет отношение к моим постам?

Ага... А погромы тоже устраивали руководствуясь исключительно вероисповеданием?

Аламо, какое отношение погромы имеют к предложенной теме?
К теме, господа!

Сорри, но бесят меня те, кто заявляет, что еврей - это вероисповедание. Причем, вне зависимости от того, евреи ли это заявляют или остальные. Вероисповедание - иудей. А национальнось - еврей.

А погромы устраивали разве иудеи? Руководствуясь традициями иудаизма?

А заявляя о 6-ти миллионах уничтоженных евреев, иудеи у всех уничтоженных проверили обрезы?

По-моему из моего поста это следует. Вы его прочитали? Я же сказал, кто был евреем, евреем и оста╦тся на веки вечные. Так же как и потомки по материнской линии. В этом же посте я описал, почему нельзя сравнивать евреев с китайцами, русскими или кем-либо ещ╦. Что непонятно?

Прич╦м тут обрезы? Еврей не по обрезу определяется, а по матери. Подсч╦т жертв холокоста проводился не по Галахе, не в соответствии с еврейскими традициями. В число жертв вошло много людей, по еврейской традиции, евреями не являющиеся.

То есть, таки получается, что когда выгодно, иудеи считают евреями не только иудеев?

Во первых евреи были одними из создателей западной цивилизации, не смотря на притеснения, они были всегда элитой, огромное кол.во уч╦нных и выдающихся людей во всех областях деятельности, да и сейчас треть нобелевских лауретов евреи. А Христианство вообще вышло из Иудаизма, все первые христиане были евреи.

немцы вс╦ тщательно документировали, кто и кем был и когда. затем те документы попали союзникам. и евреи тоже много документировали. наверняка же известно, сколько сейчас народу в какой-то общине.

А что, по еврейскому времяисчислению сейчас шестое тысячилетие? Если не ошибаюсь, в старославянском летоисчеслении уже к восьмому тысячелетию от Сотворения мира подбираемся

А зачем? Если отбросить мои "фантазии", то зачем нужно уничтожать гос. во которое да╦т им работу, поставляет электр. воду и т.д? Почему до создания Израиля никакие хамасы там не собирались ничего создавать? Ну ещ╦ много почему. Вот им Газу отдали, что они там создают? У них даже мысли нет такой, создавать гос. во. Теперь о моих "фантазиях". Почему палестинские арабы воевали вместе с чеченцами против россиян? что они там освобождали? Почему в 99% военных конфликтах в мире, одна из сторон мусульмане? Ну и наконец послушайте их лозунги, в любой точке мира, одни и те же лозунги, борьба с неверными и халифат. Если вы об этом не слышали, то вам ещ╦ рано принмать участие в дискуссиях

Да ну?!
Насколько я знаю, уничтожались и половинки, и четвертинки, и восьмушки. Вне всякой зависимости от вероисповедания. Но иудеи считают всех в одном котле - 6 миллионов.

Игнорирование предупреждений модератора.
Ко всем участникам дискуссии: предупреждения на этом закончились. К теме, господа!

Ну, ты и загнул. Восьмушек вообще никто за евреев не считал, четвертинок (мишлинг цвайтес градес) практически тоже не уничтожали. Границей считалась одна треть еврейской крови. Вот правила, принятые на Ваннзейской конференции:
http://ghdi.ghi-dc.org/docpage.cfm?docpage_id=2363&language=german
("sollen evakuiert werden" на стыдливо-фашистском означало "должны быть уничтожены")

Сорри, пока писал, предупреждения не было
А призыв вернуться к теме очень даже приветствую.

Шлосс, это полная туфта, жаль, что весьма уважаемый мной автор, которого теперь печатает даже Российское информагентство Новости, повторяет этих глупостей. Что Израиль сам создал себе Хамаз, настолько же достоверно, как и то, что американцы сами организовали Аль-Каиду и 11 сентября, а русские - взрыв высотных домов в Москве.
Хамаз - это отпочкование египетских "Мусульманских братьев", и Израиль на них не то что никакого влияния оказать не может, он туда даже не может внедрить своих агентов. Вот нынешний Фатах и ПА они действительно устроили себе сами, и это действительно грабли

Ну, еще бы, Газу ведь Египет хапнул когда-то сдуру... после того, как палестинцы устроили там египтянам интифаду и пришлось давить "братьев" танками, отпихнули и больше брать назад у Израиля это "сокровище" ни в какую не хотели. То же самое и с Иорданией, которая тоже хапнула и потом намучилась. Статью Галесника тут уже приводили, как король Хуссейн их младенцам мизинцы отрубал, причем никакого возмущения мировой общественности и никаких резолюций ООН и Эмнести Интернейшнл на этот счет не было

Вот тут он в самый корень смотрит. Я давно говорил, что весь этот конфликт нужен арабам, как и России, главным образом для того, чтобы постоянно раздувать цены на нефть (ну, помимо задачи переканализации недовольства с собственных баев на евреев). Зачем бы России еще понадобилось погасить Сирии долги за поставки вооружений на 8 миллиардов (это было год назад) и тут же снова поставить ей вооружений на миллиард, включая современные истребители, бомбардировщики и суперсовременные системы ПВО? Просто ей нужна там война, которая все окупит, когда цены на нефть поползут вверх.

Sic!

Вряд ли б он сам додумался. Придумали его кукловоды, геополитики-франкенштейны со Старой площади.

Предпринимались прямо противоположные усилия - никто этих "беженцев" из лагерей-то не выпускает, паспортов им не дает, разрешений на работу и учебу тоже. Держат их братья-арабы в качестве долгосрочного пушечного мяса, зомбируют, пичкают байками о джихаде и героях-шахидах, словом, создали из этих лагерей "беженцев" такие человеческие питомники, рассадники терроризма, что любой остров доктора Моро или солдаты Урфин Джуса покажутся детской забавой.

В том-то и дело, что американцы - это "солянка", а палестинский "этнос" абсолютно ничем от арабского не отличается. Он образовался практически в 20-м веке из пришлых арабов (мароканских, йеменских, саудовских, иорданских, египетских и т.д.), говорит на арабском языке, и помимо "беспрецедентных страданий", выражающихся в том, что они наполучали помощи уже больше, чем европейцы с японцами по плану Маршалла, и вообще чем все остальные народы, включая действительно голодающих африканцев, ничем от просто арабов не отличаются
(надеюсь, к теме палестинского эсперимента это относится). Кстати, что это за эксперимент такой? Как можно самим себе устроить страдания и беспрецедентно дорого и долго их продавать?

Пусть для начала эти "крестоносцы" хреновы, Ричарды Львиные у себя дома в Лондоне покончат с террором. Сегодня чуть полЛондона возле Пикадили на воздух не взлетело. 200 литров бензина, бомбы, иголки... В прошлом году в Лондоне предотвращено 30 терактов.
И когда этих клоунов-"крестоносцев" иранцы берут в плен, они даже не сопротивляются, сдаются и говорят, все, что им прикажут, пляшут под дудку любого, кто покажет им кулак
Нет, со львиными сердцами в Европе напряженка, остались только заячьи

Возможно я вас этим сильно огорчу, но в таком случае Вас бесят все раввины и все религиозные евреи

Для верующих евреев это не так. Как я уже сказал. Далее, данное разделение еврей-иудей существует только в русском языке. Ни в английском, ни в немецком, ни на иврите такого различия нет. В русском языке оно вошло в обиход, скорее всего, после революции как результат атеистического воспитания. Хотя, на этот сч╦т, я, возможно, и ошибаюсь.

Игнорирование предупреждений модератора.

Ну конечно... Радзиховский во вс╦м прав, кроме ма-аленького пунктика, да и то в скобках,... но, который, однако, прида╦т всему тексту некий нежелательный смысл....

Жуть какая, однако...
" И те из вас, кто останется в живых позавидуют м╦ртвым"
Капитан Сильвер.

Одна надежда: похоже, Мошиаха можно прождать вечно... впрочем, как и любого другого мессию... А без него, как я понимаю, начинать не станут...

Чтобы вся земля, принадлежащая Израилю, принадлежала палестинцам.

Потому что они думают (или, по-крайней мере, внушают своим сторонникам), что когда Израиль исчезнет, то настанет у них райская благодать, и будут они сами себя всем снабжать, и вообще потекут у них молочные реки с кисельными берегами. Также они считают это справедливым возмездием и восстановлением справедливости. Таких примеров, с большими или меньшими отличиями, - хоть пруд пруди. Начиная с африканских государств, народ которых думал, что вот прогонят они колониалистов и заживут как короли. И кончая бывшими советскими республиками типа Украины или Грузии, которые думали, что избавившись от москалей они завалят всю Европу салом или вином и будут иметь у себя райское наслаждение почище баунти. Чем всё это кончилось - известно.

Я вообще не историк ближневосточного региона. Поэтому подробного анализа я дать Вам не могу. Могу лишь точно сказать, что если бы подобные попытки предпринял кто-то во времена Османской Империи, то турки бы в гуманность не играли, а играли бы сразу в "секир-башка". Причём с размахом. Необразованные они были. Незнали, что такое права человека и гуманность.

Как это нет? Ещё как есть - они пытаются там создать своё государство. Пока только Палестинская Автономия. Но они хотят полной независимости. Но объявить независимость им, вроде, Израиль пока запрещает, насколько я помню. Ну а то, что мы наблюдаем там сейчас - так это обычная грызня за власть.

Ну сколько было там этих палестинский арабов? Мало ли кто где воюет. Среди пары миллионов человек всегда можно найти любых отморозков. Вон и турки были какие-то, которые проходили подготовку в лагерях талибов. И саудовцы, и малазийцы, да мало-ли кто. Что, из этого следует, что Турция стремится к всемирному халифату и борьбе с неверными? Она, между прочим, член НАТО - того самого союза "неверных". То же самое и с палестинцами.
Кстати, есть и пара сотен евреев, которые ратуют за уничтожение Израилия - и что с того?

Во-первых, откуда цифра? По-моему с потолка. Во вторых в мире достаточно конфликтов, где обе стороны мусульмане. В третьих какое отношение это имеет к обсуждаемой теме. Мы говорим о палестинцах. О ХАМАС, О ФАТХ. С их стороны я никаких призывов к борьбе со всеми неверными и к созданию всемирного халифата не слышал. Или для Вас все мусульмане на одно лицо. Тогда это Вы не созрели для дискуссий.

Чьи "их"? Что это за таинственные "они"?
Вы вообще с мусульманами общаетесь в быту? Среди знакомых, приятелей они у Вас есть? Или все Ваши познания о мусульманах из телевизора, где Вам покажут сотню отморозков с плакатами? С таким же успехом Вы можете судить о немцах по тому, что устроили пара сотен отморозков во время саммита G8 пару недель назад. Или о датчанах и англичанах по событиям в Копенгагене несколько лет назад после футбольного матча.
Поверьте моему опыту, все эти предрассудки довольно быстро рассеиваются, когда выясняется, что речь идёт не о каком-то абстрактном "исламе" или "терроризме", а о Вашем соученике / сослуживце / соседе / прияетеле Абдулле, с которым Вы довольно часто видитесь и мирно беседуете. И который точно так же как и Вы осуждает терроризм и убийства, хотя, возможно, и не приходит каждый раз в экзальтированный экстаз с последующим оргазмом, при упоминании государства Израиль.

у Вас, мне показалось, довольно искаж╦нное представление о ситуации в израиле. это Вы сравниваете по аналогии с чечн╦й, абхазией и южной осетией. те палестинские арабы израильского гражданства не имеют и им его никто не да╦т и не даст, т.к. в израиле уже проживает 20% арабов с израильскими паспортами и из-за этого "французские" проблемы.
после войны 1967 те арабские страны отказались принять их к себе, также не захотели в результате мирного договора получить обратно те территории. те палестинские арабы оказались как бы "зависшими",- они не нужны израилю, т.к. их много и они враждебны, ни своим арабским странам. это тоже самое, если бы россия запрещала возвращаться русским обратно в россию из других респ. быв. ссср, а вернувшихся засовывала бы в лагеря.
в то же время те "зависшие" арабы не хотят создавать своего государтва.

наука быстро развивается и сейчас 5 767 год, а до 6 000 года должна эта фаза завершится.
перед приходом Мошиаха должен воскреснуть пророк Элиагу.
http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q1286.htm

Мущщщина,
что с достойными рыцарями в европе сейчас дефицит согласен. Напряжонку надо исправить. Обстановка, думаю
родит новых Balduin von Boulogne или Richard Löwenherz . Как сказал мудрый экс канцлер H. Schmidt как то в одной
ТВ-передаче , генгетически мы те же пока ещё остались.
Со второй Вашей мыслью, высказанной на этой страцице, что де кремлевские идеологи из ШШ придумали
палестинский народ, радикально не согласен. Во первых, народ вообще невозможно придумать. Поспособствовать тому или иному
развитию народу это можно. Или уничтожить народ можно. .... А израильскому народу в развитии ШШ несравненно больше помогли
чем палестинскому,
не считая политико-военноую поддержку на этапе создания государства Израиль, ШШ вырастили на ссср-ской земле
за счет ссср-налогоплатильшика 1,5 МЛН образованных, идеологически делу преданных людей и заслали их
для больбы с арабами на ближний восток. ВОТ ЭТО ПОМОШЬ!
С другой Вашей мыслью, о том что сегодняшний режим потомков ШШ в россии всё делает для повышения цен на нефть,
абсолютно согласен. Это инстинкт самосохранения - разве можно представить, что ШШ удержались бы у власти без
высоких цен на нефть ? Но для этого проблемы палестинцев очень маленький инструмент. Для поддержания
ВЫСОКИХ ЦЕН на нефть, на ближнем востоке сушествуют куда более внушительные инструменты-рычаги.

А израильский народ разне меньше пёстр ? Со всего мира съехались люди в Израиль.
Не только прошлая культура у них разная, но иногда и цвет кожи у них разный.
В этом палестинцы более гомогенны.

автор об этом и пишет, что между арабами разницы мало, что они "марокканские", "саудовские" или "французскими". это тоже самое, что делить русский на "питерских", "украинских", "палестинских" и "казахских". или украинцев на "крымских", "киевских", "палестинских" и "германских".

так ссср, а затем россия засылали и засылает своих агентов во многие страны за сч╦т налогоплательщиков. так делают практически все супердержавы. и в россии сейчас полно агентов британских и американских спецслужб. только 1,5 мио- эо очень много агентов для такой малеькой страны как израиль. это тоже самое, что заслать сейчас в германию грубо говоря 40 мио агентов KGB или америка сейчас зашл╦т в россию 70 мио американских Джэймс Бондов.

так там всё ещё у власти потомки шариковых и швондеров

не агентов, а помощь живой силой

а англия с америкой также делают.

только масштабы помощи "живой силой" не сравнимо меньше, они больше деньгами помогают
(правда деньгами, прямо или косвенно израилю помогет больше всего фрг)

вс╦ равно 1,5 мио- это очень большая для Израиля и поэтому малодоверительная цифра. скорее всего Ваши данные не точны.

Ну а соклько бывших советских граждан пересилилось в израиль, скажем с 1922 года?

а, я понял, кого Вы имеете ввиду! так те 1 мио, а не 1,5 как Вы пишите, тоже в ссср работали-то и тоже налоги платили. кроме того сейчас израильтяне плачутся, что якобы россия всех своих алкоголиков в израиль на пропитание сплавила.
также из того 1 мио какое-то число приехало по покупным паспортам и под чужими именами, особенно много из бедных и социально- неблагополучных украинских хуторов. и даже если их там ловят, то депортируют редко кого, чаще всего больше показательно для запугивания. т.е. израиль помогает украине в борьбе с безработицей.
через принятие иудаизма тоже несколько тысяч к себе приняли.

соглассно статистике, в снг больше вероятности погибнуть от криминала или дтп, а также меньше прожить, чем от рук террориста в израиле. поэтому израиль выполняет также и гуманитарную функцию в какой-то степени.

мы не о "технологических отходах", а о принципиальном - помощи живой силой (выражение из вокабуляра ШШ).

и россии помогают сейчас другие страны как китай, быв. республики ссср, а также арабские страны живой силой и даже в большем объ╦ме, чем россия изаилю.
также среди той живой силы много пенсионеров, лечение и содержание которых по зап. стандартам очень дорогое.

это будет при обсуждении российских проблем, а мы про "палестинские"

Со всего мира съехались представители иудейской религии, это не значит, что они все евреи, среди них много людей не имеющих с еврейской национальности никакого отношения, поэтому есть и различия в цвете кожи и т.д. А среди людей именно еврейской национальности нет никаких различий. С таким же успехом можно сказать, что в Германии все люди с разным цветом кожи и разрезом глаз являются немцами, только потому, что у них немецкие паспорта

"всё познаётся в сравнении"

Израиль жив╦т за свой сч╦т, есть небольшая военная помощь от США, она состовялет 3% от израильского ВВП, и она нужна только из за постоянных военных действий

что прикольно, египет получает тоже хорошую военную помощь от США.

Ещ╦ раз: какое отношение эта информация имеет к предложенной теме?
К теме, господа!

OK

Повторяю вопрос, почему раньше, до создания Израиля, эта земля их совершенно не интересовала?

В какой то степени они так думают, только речь ид╦т не только о Израиле,вернее не только о н╦м, а о мире в целом, они считают что когда исчезнет западная цивилизация (крестоносцы с сионистами), то настанет райская благодать с гуриями и прочими намазами. А Израиль это как форпост этой ненавистной западной цивилизации у них под носом, поэтому речь не о какой то территории, главное для них, чтобы Израиля

О каком возмездии ид╦т речь? Небыло никаго гос.ва палестина, не было такого народа, там вообще ничего небыло, пока не пришил евреи и не воссоздали сво╦ гос.во.

Ваша проблема не только в этом, вы вообще плохо разбираетесь в мировой политике, а в мире вс╦ взаимосвязано. Мир это единый организм, Ближний Восток только часть общего организма. Постарайтесь смотреть на события шире и вы начн╦те понимать мои "фантазии"

Вышеперечисленные гос.ва, народы, и в бывшей стране советов, существовали и существуют, поэтому они могут кого то прогонять, о ч╦м то думать и т.д, "палестинский народ" и бандформирование, искусственно созданное для выполнения конкретного задания

Их там было достаточно, прич╦м многие были не в рядовых, а на командых постах, такие как Хатаб и т.д

Вы заметили, что наобум перечисленные товарищи, все до единного мусульмане? Об этом и речь, они могут воевать в самых разных частях света, но у всех этих , якобы разрозненных конфликтов одна общая цель. И в лагерях террористов проходят подготовку бандиты из самых разных мусульманских стран, что связывает их всех? И на задание идут самые разные их представители, например башни в США взорвали выходцы из Сауд. Аравии, в Лондоне пакистанцы, ну и т.д поэтому их связывает не страна происхождения, их связывает исламофашизм

Возьмите карту мира, обозначте на них конфликты и увидете эту цифру

Да какие уж там таинственные, они уже так обнаглели , что не скрываются, высказывают свои мысли в открытую, лидеры у них меняются, ну сейчас это Иран, с их фюрером

Во первых с плакатами не сотня , а миллионы, во вторых кроме плакатов они ещ╦ взрывают , поджигают, отрезают головы ну и многие другие мероприятия проводят, на данном этапе цель повергнуть мир в страх, потом диктовать требования

Ну в таком случае получается, что американцы - это никакой не народ и не нация. Хотя сами американцы придерживаются другого мнения. И никакого права на америку не имеют, а пускай едут в свои Россию, Китай, Японию, Израиль и ещё в десяток государств.

Что значит "не отличается"? В каком плане? А как отличается немец от голландца? Ну кроме языка. А как отличается еврей от русского? Вот я на себя в зеркало смотрю и особых различий не вижу. И ивритом не владею.
Вы предлагаете черепа мерять? Генетический анализ проводить?
В языковом плане арабы отличаются друг от друга, у них у всех свои диалекты. Египтянину трудно понимать марроканца, если тот говорит не на hocharabisch, a na svojom dialekte. У палестинцев тоже есть свой диалект.
Народ это те, кто ощущают себя народом. Вот и всё. А когда они появились, в 20 веке или в 15 - какая разница. Всех народов когда-то не было, и когда-то они появились.

Вы хотите сказать, что до 20 века арабы на территории Палестины не жили?
Osmanische Herrschaft
Die osmanischen Türken besiegten die Mamelucken 1516 und beherrschten Palästina mit kurzen Unterbrechungen 400 Jahre lang. Das Land war in verschiedene Bezirke unterteilt. Den christlichen und jüdischen Gemeinden wurde ein großes Maß an Autonomie zugebilligt. Während des 16. Jahrhunderts erlebte Palästina eine erneute Blüte bis zum Abstieg des Osmanischen Reiches im 17. Jahrhundert. Während dieser Zeit der osmanischen Herrschaft war Palästina nur dünn bevölkert und stagnierte wirtschaftlich. Ein frühes Projekt Joseph Nasis, Berater des osmanischen Sultan Suleiman des Prächtigen, ab 1561 die Gegend um Tiberias mit europäischen Juden neu zu besiedeln, gestaltete sich aus ökonomischen Gründen schwierig und scheiterte im Zuge des Krieges zwischen Venedig und den Osmanen vollständig. Am Anfang des 19. Jahrhunderts lebten zwischen 275.000 und 300.000 Menschen im Land. 90% von ihnen waren muslimische Araber, 7.000 bis 10.000 Juden und 20.000 bis 30.000 christliche Araber. Zwischen 1831 und 1840 dehnte Muhammad Ali Pascha (türkisch Mehmed Ali), Vizekönig und Begründer des modernen Ägypten, seine Herrschaft über Syrien aus.
1881, zu Beginn der jüdischen Einwanderung lebten 457.000 Menschen in Palästina. 400.000 waren Muslime, 13.000-20.000 Juden und 42.000, meist griechisch-orthodoxe Christen. Hinzu kamen einige tausend Juden, die zwar dauerhaft in Palästina lebten, aber keine osmanischen Bürger waren. Die im Lande wohnenden Juden (der alte Jischuw), sowohl Sepharden als auch Aschkenasi, waren meist orthodox und recht arm; sie wurden von Glaubensgenossen aus dem Ausland unterstützt. Siedlungszentren waren die vier heiligen Städte Jerusalem, Hebron, Safad und Tiberias. Etwa ein Drittel der Bevölkerung lebte um diese Zeit in Städten. Jerusalem zählte 30.000 Seelen (davon waren die Hälfte Juden), Gaza 19.000, Jaffa 10.000 und Haifa 6.000.
Von der Ankunft der ersten jüdischen Einwanderer in den Achtzigerjahren des 19. Jahrhunderts gingen Impulse für die wirtschaftliche Entwicklung des Landes aus. In den folgenden Jahrzehnten wanderten – auch deshalb – viele weitere Menschen, Juden wie Araber, in Palästina ein. Ein anderer Grund waren religiöse Motive. Bei den jüdischen Einwanderern handelte es sich nicht unbedingt um Zionisten. Sie kamen nicht überwiegend aus Europa, sondern aus orientalischen Ländern. Hier ist auch zu erwähnen, dass es damals auch viele arabische Juden gab.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stina_%28Region%29#Osmanische_Herrschaft
Обратите, кстати, внимание на численное соотношение арабов и евреев. До их (евреев) массовой иммиграции в палестину в конце 19 века, в начале 19 века евреи составляли около 2.5% населения. В конце 19 века - 4.5%. Правда эти цифры включают и Иорданию в Палестину. Было бы интересно узнать соответствующее соотношение для территории современного Израиля. Так что, кто там "коренной" народ, а кто пришлый - под большим вопросом.

в ближенвосточном кофликте, как Вы признаётесь, Вы плохо разбираетесь. а ведь там идёт "война цивилизаций".
с великими(!) трудами персидких и арабских аятол, шейхов и имамов Вы тоже до сих вроде не ознакомились. Вам желательно для начало ознакомиться с этими важными пунктами. для начала можете почитать хотя бы эту статью:
http://myisrael.lugovsa.net/history/ottomanes.htm
кстати, к численности арабов-мусульманам прибавляют ещё друзов. друзы- это когда-то "арабизированая" народность ближнего востока и они признают израиль и служат там в армии. если их вычесть, то и получится "палесинских" арабов ок. 140 тыс., как я уже писал.

Не в обиду,но *удивительно долго ходят упорные слухи,что евреи умные люди*

Эти "слухи" подтверждены фактами, поэтому они так упорно ходят, не в обиду

евреи много лет прожили и проработали в самых развитых странах как древний египет и вавилония. это как сейчас америка с зап. европой.
также в израиле и у евреев благодаря изучению библии не было практически безграмотности.
ещ╦ к евреям присоединялась как бы больше интеллигенция из других народов, которая могла понять сложность библейских текстов, а евреи с более низким интеллектуальным уровнем чаще выбывали из иудаизма. поэтому как бы образовалась селекция людей из представителей средиземноморья.
я читал, например, что в римской империи в дохристианскую эпоху в египте среди сенаторов было много новообращ╦нных евреев, тоже самое проис ходило и в других местах.

Игнорирование предупреждений модератора.

Прямо так и треть? Откуда инфо?

Игнорирование предупреждений модератора.

Аналогично.

Вот поэтому и поддерживаю в этой войне израиль. Это передовой окоп ЗАПАДА.
Не "любить" евреев это вторично и не важно в этой войне цивилизаций!
Их надо поддерживать в этой войне, а параллельно можно и бороться
с уменьшением их влияния в западных странах.

Так европейские порядки упираются в Римское Право.Так что долой крестоносцев,я за старый Рим и его новую столицу Ерусалим! Ура-а-а-а.Смело товарищи в ногу ... .
А как ВЫ считаете,как воспримут палестинцы и иже с ними РИМ?

простите, логику не понял

Рим и так арабский... давно уже... Там "Лига Норда" еще как то пытается дистанцироваться,.. да только тщетно вс╦ это...

Какой вопрос?Евреи пришли из-за реки.Палестинцы (покрайней мере их руководство)заявляло,что они потомки филистимлян.Филистимляне пришли из Крита.Римляне после подавления восстания Бар-Кохбы распахали Иерусалим,расселили евреев по разным частям своей империи и все землю(старое название на римских картах-земля израильская)по приказу императора стали именовать *земля флиштим*-земля палестинская.И вообще,пришли абсолютно все из сада Эдема и идем в ???

Я думаю Вам известно про средневековое гетто,я думаю Вам известно,что для понятия библейских текстов Ветхий завет был переведен на греческий с помощью *семидесяти мудрецов*,а не интелегенции других народов,которая якобы присоединилась.Вам наверно известно ,кто в большей мере были преподаватели хедеров,какой язык и какие науки преподавлись,вам наверно известно такое слово Хаскала,когда оно стало применятся,что означало и для чего предназначалось.Вам наверно известно, какая художественная литература в основном издавалась до хаскалы.что касается урованя жизни большинства населения гетто или мест отселения,то об этом отчасти можно судить по еврейской кухне(например котлеты-мясо с луком и хлебом,не чистое мясо. Хотя данные об изобретателях котлет не проверены),а каким образом происходил отсев евреев с низким интелектуальным уровнем,это для меня вообще новость,кто отсевал,по каким критериям.Например прадедушка Ленина отсеялся,К.Маркс вроде тоже отсеялся, наверно низкий интелект?А об Эдиссоне,Герце,Вольта вообще говорить не приходится- не евреи... .Но все это другая тема и другая ветка.

Вот именно.
Игнорирование предупреждений модератора.

А у Вас, как мне показалось, отсутствует способность читать и понимать тексты. Иначе как ещё прикажете объяснить то, что Вы уже в энный раз в ответ на мои посты пишете вещи, никакого отношения к ним не имеющие. Какая ещё Чечня? Какая Абхазия, какая Южная Осетия? Где я хоть слово про них сказал, не говоря уже о том, чтобы с ними сравнивать? Какое ещё гражданство. Какие ещё русские или арабы, которым запрещают куда-то возвращаться, а точнее, какое это имеет отношение к тому, что написал я? То же самое и насчёт остального.
Вы, вообще, читаете посты, на которые отвечаете? У меня пока складывается впечатление, что нет. Или Вы действуйте по принципу Свидетелей Иеговы. Им тоже, что не скажешь, одна и та же пластинка в ответ.
Кстати, как насчёт цитаты из Корана, которую я у Вас просил в подтверждение Ваших слов, что "а в коране написано, что мусульмане должны освободить всю землю от неверных... мира с неверными у мусульман быть не может, а лишь перемирие до тех пор, пока они слабы."? Вы мою просьбу так интеллигентно "не заметили" Или мне засчитывать слив?

Die Hamas - Terror- und Wohlfahrtsorganisation
Sie steht für Terroranschläge gegen Israel und die Ablehnung eines Judenstaates. In ihrer Anfangszeit jedoch wurde die Hamas gezielt von Israel gefördert - um ein Gegengewicht zu Arafat und der PLO zu schaffen.
"Hamas" ist die Abkürzung für "Harakat Al-Muqawama Al-Islamia": "Islamische Widerstrandsbewegung". Die Hamas wurde erst 1987 bekannt, als die konservativ-islamisch orientierte Gruppe plötzlich im Gazastreifen und in der Westbank öffentlich auftrat und der weltlich orientierten PLO das Terrain streitig machte.
Genau deswegen hatte die israelische Besatzungsmacht die Hamas anfangs unterstützt: Man wollte den Alleinvertretungsanspruch der PLO entkräften und zeigen, dass es in den besetzten Gebieten selbst Kräfte gibt, die die Palästinenser besser vertreten als die - damals noch in Tunis residierende - PLO Yasser Arafats. In Jerusalem hoffte die israelische Regierung, dass eine religiös gefärbte Bewegung, die bisher vor allem karitativ und humanitär tätig gewesen war, ein geeignetes Gegengewicht gegen den damals noch als Erzterroristen verschrienen Yasser Arafat sein würde.
Kompromisslos antiisraelisch
Bildunterschrift: Selbst Kinder sympatisieren offen mit der Hamas. Aus Überzeugung?Israel hatte bereits Jahre zuvor einen ähnlichen Versuch unternommen, indem es in der Westbank die Gründung so genannter "Dorf-Ligen" unterstützte. Dies auch um zu zeigen, dass die PLO nicht alleiniger Vertreter der Palästinenser ist. Der erste Versuch scheiterte, der zweite ebenso: Nachdem im Herbst 1987 die erste Intifada ausbrach, ergriff Hamas die Initiative und rief ihren eigenen Aufstand aus: Mit eigenen Streiktagen, vor allem aber mit eigenen Anschlägen, versuchte Hamas, die "nationale Führung" der PLO auszustechen und die Führungsrolle zu übernehmen.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1872618,00.html
Немецкая волна тоже врёт?
Вот здесь тоже враньё?
Amid all the howls of pain and gnashing of teeth over the triumph of Hamas in the Palestinian elections, one fact remains relatively obscure, albeit highly relevant: Israel did much to launch Hamas as an effective force in the occupied territories. If ever there was a clear case of "blowback," then this is it. As Richard Sale pointed out in a piece for UPI:
"Israel and Hamas may currently be locked in deadly combat, but, according to several current and former U.S. intelligence officials, beginning in the late 1970s, Tel Aviv gave direct and indirect financial aid to Hamas over a period of years. Israel 'aided Hamas directly - the Israelis wanted to use it as a counterbalance to the PLO (Palestinian Liberation Organization),' said Tony Cordesman, Middle East analyst for the Center for Strategic [and International] Studies. Israel's support for Hamas 'was a direct attempt to divide and dilute support for a strong, secular PLO by using a competing religious alternative,' said a former senior CIA official."
Middle East analyst Ray Hanania concurs:
"In addition to hoping to turn the Palestinian masses away from Arafat and the PLO, the Likud leadership believed they could achieve a workable alliance with Islamic, anti-Arafat forces that would also extend Israel's control over the occupied territories."
In a conscious effort to undermine the Palestine Liberation Organization and the leadership of Yasser Arafat, in 1978 the government of then-Prime Minister Menachem Begin approved the application of Sheik Ahmad Yassin to start a "humanitarian" organization known as the Islamic Association, or Mujama. The roots of this Islamist group were in the fundamentalist Muslim Brotherhood, and this was the seed that eventually grew into Hamas - but not before it was amply fertilized and nurtured with Israeli funding and political support.
Begin and his successor, Yitzhak Shamir, launched an effort to undercut the PLO, creating the so-called Village Leagues, composed of local councils of handpicked Palestinians who were willing to collaborate with Israel - and, in return, were put on the Israeli payroll. Sheik Yassin and his followers soon became a force within the Village Leagues. This tactical alliance between Yassin and the Israelis was based on a shared antipathy to the militantly secular and leftist PLO: the Israelis allowed Yassin's group to publish a newspaper and set up an extensive network of charitable organizations, which collected funds not only from the Israelis but also from Arab states opposed to Arafat.
Ami Isseroff, writing on MideastWeb, shows how the Israelis deliberately promoted the Islamists of the future Hamas by helping them turn the Islamic University of Gaza into a base from which the group recruited activists - and the suicide bombers of tomorrow. As the only higher-education facility in the Gaza strip, and the only such institution open to Palestinians since Anwar Sadat closed Egyptian colleges to them, IUG contained within its grounds the seeds of the future Palestinian state. When a conflict arose over religious issues, however, the Israeli authorities sided with the Islamists against the secularists of the Fatah-PLO mainstream. As Isseroff relates, the Islamists
"Encouraged Israeli authorities to dismiss their opponents in the committee in February of 1981, resulting in subsequent Islamisation of IUG policy and staff (including the obligation on women to wear the hijab and thobe and separate entrances for men and women), and enforced by violence and ostracization of dissenters. Tacit complicity from both university and Israeli authorities allowed Mujama to keep a weapons cache to use against secularists. By the mid 1980s, it was the largest university in occupied territories with 4,500 students, and student elections were won handily by Mujama."
Again, the motive was to offset Arafat's influence and divide the Palestinians. In the short term, this may have worked to some extent; in the longer term, however, it backfired badly - as demonstrated by the results of the recent Palestinian election.
The Hamas infrastructure of mosques, clinics, kindergartens, and other educational institutions flourished not only because they were lavishly funded, but also due to being efficiently run. Sheik Yassin and the future leaders of Hamas acquired a reputation for "clean" governance and good administrative practices, which would greatly aid them - especially in comparison to the PLO, which was widely perceived as corrupt. Indeed, "clean government" - and not the necessity of armed struggle - was the main theme of their successful election campaign.
http://www.antiwar.com/justin/?articleid=8449

По-моему я на этот вопрос уже достаточно подробно ответил. Повторить?

О возмездии за захваченные палестинские земли (не в смысле палестинского государства, а в смысле того, что они там жили) и нехорошее обращение с самими палестинцами. Это их мнение, не моё. Насчёт воссоздали - это Вы загнули. Скорее создали заново. С другой государственной формой, другой территорией и сильно отличающимся народом. Более двух тысяч лет прошло... Воссоздали, это когда по горячим следам.

Ну куда уж мне до Вас У Вас же бумажка есть, на которой написано чёрным по белому, что именно Ваше видение мира является самым истинным и верным.

Вы вообще прочитали, в каком контексте я это написал? Если да, то к чему этот Ваш пассаж?

Достаточно, это сколько? Хаттаб не был палестинцем, насколько мне известно. Его происхождение неясно.
http://crynews.ru/persprint/439.html

Действительно очень странно, что в отрядах радикальных исламистов принимают участие только мусульмане

Да ну? Например подрывать друг друга, как в Ираке

Что такое "исламофашизм" мне неизвестно. Связывает их радикальный ислам.

Фотог, мне делать больше нечего? В мире около 200 вооружённых конфликтов, я где-то читал. Вы что думаете, я их все знаю? Или Вы думаете, я буду сейчас день рыться в интернете, собирать информацию о каждом из них?
Так я и не делаю никаких статистических заявлений, когда у меня нет информации. А Вы делаете. Следовательно Вы ею располагаете. Вы говорите о 99%. Значит Вы имеете список всех вооружённых конфликтов в мире (количеством К) и список конфликтов, в которых одной стороной являются мусульмане (именно одной, а не двумя) - количество М. Я так понимаю, что Вы поделили М на К, умножили на 100 и получили 99. Только так можно было прийти к Вашей цифре. Вот я и прошу Вас привести мне Ваши данные, те самые К и М. Ну и их источник.
Вот мы и проверим, серьёзный Вы человек или обычный пустобрёх.

Тоесть под "они" Вы подразумеваете Иран. Однако Иран - это не все мусульмане. Это скорее их небольшая часть. И, кстати, многие арабские страны его недолюбливают. Это раз.
Два, где и когда официальные лица Ирана высказывались о всемирном халифате и всемирной борьбе с неверными. Пожалуйста источники и ссылки. Вам, кстати, известно, что в Иране проживают около 25000 "неверных" евреев, и никто их не убивает и не заставляет переходить в ислам? Разрешается исповедовать иудаизм, ходить в синагогу и т.п. Имеют даже своё представительство в Меджлисе (иранский парламент).
Три, Иран далёк от демократии, поэтому высказывания его руководства не стоит принимать за высказывания всего народа.
Четыре, в Иране достаточно умеренных течений, например среди студентов, что они много раз подтверждали демонстрациями.
Пять, существует довольно большая оппозиция иранскому режиму среди персов живущих в Америке и Западной Европе. Вы могли это видеть по их демонстрациям в разных крупных европейских городах против Ахмади-Неджада и его ядерных амбиций. Доходило даже до призывов к войне против Ирана. Все эти люди - также мусульмане.

Да ну Прямо миллионы. Откуда информация?

Этим тоже миллионы занимаются?
А Вам известно, что во многих мусульманских странах с терроризмом довольно сильно борятся? Например в Турции, Марокко, Саудовской Аравии, Ираке (при Саддаме). Бин Ладен объявил Саудовскую Аравию, чуть ли не своим врагом номер один после США и Израиля. Кстати и Саддама Хуссейна тоже.

Ну, видите ли, римляне тоже генетически не переродились, когда пришли толпы варваров и их уничтожили, это были потомки тех самых римлян, которые до этого захватили полсвета. Так и предки англичан создали великую морскую империю, где никогда не заходило солнце, а теперь их военные моряки из элитных частей - всего лишь жалкие клоуны, трусы и дезертиры, которых враг может легко заставить плясать под свою дудку. Не думаю, что бундесвер тут будет выглядеть лучше

Народ придумать невозможно, но возможно придумать название! Так и придумали название для части арабов - "палестинцы". Искусники слова со Старой площади вообще были великие мастера идеологической эквилибристики.

Ну, тогда по Вашей логике 2 миллиона советских немцев теми же ШШ тоже были засланы в Германию в качестве агентов
ШШ - это по Вашей терминологии русские и евреи, правильно я понимаю? А Вы не обидитесь, если немцев назовут, скажем, ГГГ (Гитлер-Геринг-Геббельс), ну, или мефистофелями, на худой конец?

Строго говоря, манипуляция цен на нефть - это только одна сторона того, почему путинский совок прощает 8-миллиардный долг и тут же вновь продает в долг оружие - Сирии на миллиард, Алжиру - на 7,5 миллиардов. Еще важнее то, что долги прощаются за счет госбюджета, а милларды за оружие наприямую поступают в карманы военно-промышленного комплекса, Путина и его чиновников.

А никто и не спорит, что они гомогенны.

Какие-то странные умозаключения... Я разве сказал, что американцы - это не народ?
Точно так же и "палестинцы" являются народом, вернее, частью единого арабского народа. И никто их никуда пока не посылал.

Почему кроме? Во-первых, язык. Во-вторых, этнически эти народы хоть и близки, но различаются. В-третьих, голландцы - жители Голландии, а немцы (или их предки) произошли из Германии или Австрии. А палестинцы не произошли из Палестины, потому что такого государства никогда не существовало. И очень многие из них, даже большинство, приехали из других арабских стран.

Да, но этот "народ" появился в 60-е годы 20-го века. И появился он не в результате формирования нации или обретения государственности, а в результате геополитических игрищ СССР, Америки и арабских стран, в которых сами "палестинцы" если и играли какую-то роль, то только роль пушечного мяса.
До 60-х "палестинцами" называли как раз палестинских евреев.
Ну, и само название, произошедшее от филистимлян - ты же не будешь спорить, что арабы никакого отношения к филистимлянам не имеют. Филистимляне исчезли, когда арабов еще и в помине не было, за много веков до их появления.

Жили. Как и евреи, которые там жили всегда, в течние 3 с лишним тысяч лет. И арабское население увеличилось там вдвое, когда евреи эту землю распахали и привели в порядок, за короткое время.
Ну, а насчет численности - я видел и другие данные, не буду вдаваться в цифры, нет времени. Есть там много всяких баек, с этим связанных, в том числе насчет вознесения Магомета из иерусалимской Аль-Аксы на небо - в те времена, когда не то что никакой Аль-Аксы еще не было, но и никаких арабов в Палестине.
Я же лично больше доверяю Марку Твену, который в 19 веке посетил Палестину и писал, что это совершенно пустая, необжитая, выженная земля. Никаких арабских городов он там не встречал, встречались отдельные кочевники... а вот в Иерусалиме было стабильное еврейское большинство с 19 века. А потом тот же Марк Твен с изумлением описывал, как евреи эту землю возродили.

А Иордания - это и есть Палестина, причем англичане по декларации Бальфура обещали евреям и Иорданию, и Лига Наций это обещание в тот момент поддержала. Так что они свою Палестину сначала в Иордании получили, затем Иудею и Самарию, Газу, теперь вот еще на сам Израиль претендуют вполне официально. Т.е. фактически по самым что ни на есть "мирным планам" получается не два государства для двух народов, а 2,5 для одного и половинку для другого (а если брать Газу, то 3,5). А еще точнее - 23,5 для одного и половинку для другого.
Впрочем, ты это и сам все знаешь, только поспорить очень хочется

Разумеется. Не столько врет, сколько повторяет чужие зады. Не объясняя, в чем же заключалась миссия Израиля в "создании Хамаза". Более того, допуская очевидные ляпы:

Т.е., он стал известен в 87 и в том же 87-м бросился в интифаду против израильтян, бросился совершать теракты. Когда же они успели его поддержать-то?

А что, нет? Одно название сайта о чем говорит!

Повторите потому,что я не только подробного, но и вообще никакого ответа не получил, собственно как и на некоторые другие неудобные для вас вопросы

У меня не бумажка, у меня факты, которые я вам привожу, а вы на привед╦нные факты или вопросы, отвечаете, что не знакомы с историей, поэтому я вам и сообщил, что прежде, чем дискутировать нужно выучить матчасть
.
Но это мнение бредовое, вы же это знаете, к чему же его повторять?
.
Почему не ясно, иодранец это и есть "палестинский араб", а то что среди чеченов воевало много арабов неизвестно только вам, после каждого захвата, или уничтожения очередной чеченской банды, сообщалось о том, что среди чеченов были арабы.

Это странно когда к слову исламофашизм относиться как к фантазиям, тогд действительно странно и непонятно, тем более что европейские борцы за политкоректность и прочий пацифизм, завляют что у террора вообще нет национальности, я например после каждого терракта в мире знаю заранее кто его исполнил, ещ╦ не разу не ошибся

И в Ираке тоже, кроме шиитов воюющих с сунитами, там есть ещ╦ и исламофашисты, которые пытаются превратить страну в подобие ирана

Первый раз слышу о 200 конфиктах, дайте мне сылку почитаю. Вот навскидку основные конфликты последнего времени, Чечня-Россия, Израиль-арабы, Ирак, Афганистан, Косово, Судан, Индия, ну а террором охвачен весь мир
.
http://www.sem40.ru/politics/amaze/19276/

А вы слышали осуждение его высказываний со стороны других мусульманских стран? А вообще где вы у меня увидели, что я называю всех мусульман исламофашистами? А под "они" я подразумеваю исламофашистов, Иранский режим сейчас у них в лидерах, но вообще они разбрасаны по всему миру, в этом и сложность этой войны, здесь нет конкретной линии фронта, она может возникнуть в любой точке мира

Во первых там ид╦т не борьба с терроризмом, а борьба за власть или обычные внутрибандитские разборки, но опять же повторяю, я не писал о том, что все поголовно мусульмане исламофашисты

Им не нужно призывать, они спонсируют исламофашизм

Действительно странно, в мире всего около 200 стран, включая всякие острова Чунга-Чанга, где сроду никаких конфликтов не было, да и в большинстве континетнальных стран никакими конфликтами не пахнет. Зато почти в половине арабских и исламских стран полыхают гражданские войны (Йемен, Алжир, Ливан, Индонезия, Судан, Чад, Эфиопия, Ангола, Ирак, Газа, Шри-Ланка, Конго, Сомали, Заир, Аравия, Зимбабве и т.д., и т.п.), вот уж действительно "религия мира"...
Может, студент-информатик нули попутал да лишний поставил (с ними такое случается)?

Они не только спонсируют и готовят новое окончательное решение еврейского, да отчасти и христианского вопроса при помощи атомной бомбы (даже "умеренный" Рафсанджани, главный соперник Ахмадинежада среди "умеренных", недавно заявил: "Если настанет день, когда мир ислама будет обладать тем же оружием, что и Израиль ... применение атомной бомбы ничего не оставит от Израиля, но в мусульманском мире это произведет только разрушения." Т.е., Израиль будет уничтожен, а Иран выживет, и это будет победа, плевать, что погибнут миллионы мусульман, включая всех "палестинцев" - на их место придут новые арабы, не менее "коренные" жители Палестины). Они готовят и засылают боевиков для ведения боевых действий в целом ряде стран, от Ирака до Ливана, Иордании и Газы, причем многие из этих боевиков сами иранцы, члены Революционной гвардии. Хизбалла, которая ведет террор по всему миру, от Ирака до Аргентины, была создана из иранцев и управляется прямыми приказами из Тегерана, как признал недавно сам Насралла. А на днях в Ираке поймали главу военной разведки Хизболлы, который занимался переправкой боевиков в Ирак и организацией терактов. Больше причин, чтобы уничтожить этот фашисткий режим, просто быть не может.

Видимо имелись в виду конфликты типа двор на двор, улица на улицу и прочие дискотечные разборки

Я думаю, что христианский вопрос тоже будет реш╦н окончательно, после решения еврейского

Вы сказали, что "в том-то и дело, что американцы - это солянка". А сборная солянка разве может быть народом по Вашей логике? Вы же сами говорили, что палестинцы - это сборная солянка арабов из разных стран, следовательно не народ.

А кто Вам сказал, что существует единый арабский народ? Арабы - это общее название многих народов. Я вот недавно на эту тему разговаривал с одним своим приятелем-арабом. Она сам из Египта. Так вот он мне сказал, что говорить об арабах как о единой нации просто несерьёзно. Они отличаются и внешним видом, он например может довольно быстро отличить марроканца от египтянина и египтянина от саудовца или алжирца. И языки у них разные. Различия много больше чем, например, между немецким и баварским. Он говорит, что марроканцев египтянину вообще понимать очень сложно, если они говорят на своём наречии. Культурная и религиозная идентификация у всех тоже разная. Да и собачатся они постоянно друг с другом. Я у него спросил насчёт палестинцев, он сказал, что они, в принципе, похожи на египтян.

Так Вы же хотите послать. Вы же говорите, что они не народ и соответственно никакого права на Палестину не имеют. Мол у вас тут не стояло.

А что язык? Мало-ли кто на каком языке говорит. Вот Вы, например, на иврите говорите? К тому же кто будет проводить границу между языком и диалектом языка? Вот, например, на севере Германии говорят на диалектах, которые по мере приближения к голландии мягко переходят в голландский язык. Существует фризский язык и фризы. Их считают немцами, хотя их язык немцу непонятен и, вообще, с лингвистической точки зрения близок к английскому. А швицердуч - это как? Будете говорить, что говорящие на швицердуч швейцарцы - это те же немцы? А автрийцы как? Тоже не народ? У них язык вообще очень мало чем от немецкого отличается. Да и внешним видом их не различишь... Так что тут проводить границы очень сложно, и они зависят от политических интересов проводящего.
Насчёт происхождения из какого-либо государства. Вы же сами пишете: "В-третьих, голландцы - жители Голландии, а немцы (или их предки) произошли из Германии или Австрии." Так Голландия не всегда существовала. Когда-то было время, когда голландцев не было, и Голландии не было. Она была частью какого-то там королевства. На каком-то периоде истории возник народ. Из других народов. Так что аргумент, что раз никогда не было такого государства и такого народа, то и не будет - несостоятелен. Всех народов и государств когда-то не было и когда-то они возникли. И зачастую в результатет вооружённых конфликтов. Или Вы знаете какой-нибудь народ или какое-нибудь государство, существовавшее всегда?
Например англичане не признавали американцев за отдельную нацию и до и во время американской войны за независимость. Они их считали необразованными английскими крестьянами, сборной солянкой и т.п. Ну короче именно тем, чем Вы сейчас считаете палестинцев. Ну и что? Получили от крестьян звездюлей и со временем признали.

Ну и что? Все народы откуда-то пришли. Изначально из Африки. А ещё раньше спустились с деревьев. Можно ещё вспомнить великое переселение народов 10 тысяч лет назад, если мне память не изменяет. Всегда так было. Были разные народы, разные государства или просто места поселения. Потом приходили другие народы, били первые, захватывали, смешивались. Происходили другие народы, другие государства. И так на протяжении всей истории человечества. Что Вы так на палестинцев наезжаете-то? Израильтяне, между прочим, тоже припёрлись невесть от куда, со всех концов света. Что, у еврея, приехавшего из Румынии больше прав на эту землю, чем у араба, приехавшего из Египта?
Вот Вам цифры:
1881, zu Beginn der jüdischen Einwanderung lebten 457.000 Menschen in Palästina. 400.000 waren Muslime, 13.000-20.000 Juden und 42.000, meist griechisch-orthodoxe Christen. Hinzu kamen einige tausend Juden, die zwar dauerhaft in Palästina lebten, aber keine osmanischen Bürger waren. Die im Lande wohnenden Juden (der alte Jischuw), sowohl Sepharden als auch Aschkenasi, waren meist orthodox und recht arm; sie wurden von Glaubensgenossen aus dem Ausland unterstützt. Siedlungszentren waren die vier heiligen Städte Jerusalem, Hebron, Safad und Tiberias. Etwa ein Drittel der Bevölkerung lebte um diese Zeit in Städten. Jerusalem zählte 30.000 Seelen (davon waren die Hälfte Juden), Gaza 19.000, Jaffa 10.000 und Haifa 6.000.
Von der Ankunft der ersten jüdischen Einwanderer in den Achtzigerjahren des 19. Jahrhunderts gingen Impulse für die wirtschaftliche Entwicklung des Landes aus. In den folgenden Jahrzehnten wanderten v auch deshalb v viele weitere Menschen, Juden wie Araber, in Palästina ein.


Да мне наплевать, когда этот народ появился. И в результате чего. Хоть в результате прямого вмешательства зелёных человечков. Главное, что он ПОЯВИЛСЯ. Что значит "не в результате формирования нации"? У Вас что, законы на столе лежат, как народ может формироваться, а как нет и что можно считать "формированием нации", а что нет? Если нация сформирована, значит она сформировалась. Тем или иным путём. Если люди ощущают себя принадлежащими к одной нации, то мне этого достаточно. Или Мы сейчас начнём каждую нацию и народ на земле разбирать, кто там сформировался "правильно", по законам Мущщщины, а кто неправильно?

Во-первых это неправда. Филистимляне исчезли, где то в 3 веке до нашей эры. Первое упоминание об арабах датировано ассирийскими рукописями примерно 9 века до нашей эры. Так что не надо про "Филистимляне исчезли, когда арабов еще и в помине не было, за много веков до их появления.".
Во-вторых, народы не исчезают просто так. Их же никто не вырезал. Народы исчезают путём смешения с другими народами, из чего возникают или меняются третьи народы. Так что почему Вы решили, что арабы не имеют никакого отношения к филистимлянам? Наверняка имеют, филистимляне с ними смешались, в них влились. Так же как и, например, народы древнего Египта.

Ну тогда заберите свои слова "а палестинский "этнос" абсолютно ничем от арабского не отличается. Он образовался практически в 20-м веке из пришлых арабов (мароканских, йеменских, саудовских, иорданских, египетских и т.д.)" обратно.

Да нет, Мущщщина. В цифры вдаваться придётся. Потому что они имеют очень важное значение для данного вопроса. Я Вам привёл свои. Вы с ними не согласны? Тогда прошу привести свои источники. А иначе дело не пойдёт. Или Вы предпочитаете делать голословные утверждения?
А по моим цифрам получается, что евреев там было 2,5 процента. И именно они были теми чужаками, которые приехали из дальних стран и заявили о своих "правах".

Во-первых, Мущщщина, это никакие не "байки", а составная часть Корана. И если это байки, то байками можно назвать и все обещания земли обетованной евреям, данные богом. Немножечко уважения к другим религиям Вам бы не помешало.
Во-вторых, прежде чем делать подобные заявления, Вам следует, хотя-бы чуть-чуть ознакомиться с исламской верой и традицией. "Байки" стоит употреблять не во множественном числе, а в единственном. В 17 суре Корана "Путешествие ночью" описано, как бог перенёс пророка Мухаммеда ночью в отдалённую мечеть, чтобы показать ему свои знаки, демонстрацию своего могущества. Ни в какое небо Мухаммед не возносился. Это Вы путаете с Христом. И отдалённая мечеть - это не мечеть Аль-Аксы (и мусульманские учёные этого не утверждают), которую построили лишь 90 лет спустя, а остатки храма Соломона. Да и это не является аксиомой, так как в Коране название места не указано. Это лишь предположение большинства исламских теологов. Упоминание мечети Аль-Акса уместно в данном случае только потому, что она была построена на месте бывшего храма Соломона и таким образом на том самом месте, куда (согласно современным толкованиям) перенёс Мухаммеда бог.

Я Вам уже приводил цифры. 457 тысяч человек на всю Палестину - это действительно мало. Насчёт стабильного еврейского большинства В ИЕРУСАЛИМЕ - возможно. Приведите соответствующую цифру. Или укажите, где Марк Твен это писал. У меня стоит дома его полное собрание сочинений, могу посмотреть. Цифра эта должна относиться к периоду ДО массовой еврейской иммиграции в Палестину.

Иордание - это ЧАСТЬ Палестины.

В декларации Бальфура англичане евеям вообще никаких территорий не обещали, не говоря уже о государстве. Вы её, хоть, читали сами? Они там обещали, что приложат все усилия для создания на территории Палестины национального дома для еврейского народа, и всё. Даже не очертили границы этого самого "дома". А вот что понимать под выражением "национальный дом" - это уже вопрос интересный. В лучших традициях английской дипломатии - высказать одобрение, но по сути не пообещать ничего
Министерство иностранных дел
2 Ноября, 1917.
Дорогой лорд Ротшильд,
Я с большим удовольствией сообщаю вам, что от имени правительства Её Величества, следующая декларация сочувствия еврейским сионистским стремлениям была подана на рассмотрение, и одобрена Кабинетом:
╚Правительство Её Величества рассматривает положительно создание в Палестине национального дома для еврейского народа, мы будем прилагать все усилия для продвижения достижения этой цели. Мы отчетливо понимаем, что ничего не будет сделано, что могло бы ущемить гражданские или религиозные права существующих нееврейских общин в Палестине, или прав или политического статуса евреев в любой друго стране╩.
Я буду благодарен, если вы доведёте эту декларацию до сведения Сионистской Федерации.
Искренне ваш,
Артур Джеймс Бальфур.


Кто "они"?

Палестинского государства там не существует, только автономия.

Что-то я не совсем понял, как Вы считаете.

Ага, значит немецкая волна врёт или заблуждается Сайт <A HREF="http://www.antiwar.com " target="_new">http://www.antiwar.com </A>тоже врёт. А вот Мущщщина, конечно же, не врёт и не заблуждается Он знает! Вы что, в то время состояли в израильской разведке? Или откуда такая уверенность?
И вообще врут все, кто выявляет не совсем лицеприятные факты о государстве Израиль. Ибо сиё государство по определение белое и пушистое. И каждый кто несогласен либо врун, либо оплаченный провокатор.

Это объяснялось во второй приведённой мною статье.

Ляпы допускаете Вы. Похоже, Вы даже не удосужились прочитать приведённые мною статьи. Во второй статье все подробности были объяснены.
Вот Вам ещё раз, на этот раз из другой статьи
http://www.upi.com/inc/view.php?StoryID=18062002-051845-8272r

О чём же Вам говорит название сайта? Мне оно говорит лишь о том, что это сайт пацифистов.
Почему Вы этому сайту не верите, а какому-нибудь http://www.sem40.ru верите? Хотя я догадываюсь почему
П.С. Кстати, заметьте Израиль эту информацию и не опровергает. Могли же бы после публикации в немецкой волне подать в суд на клевету. Или, хотя бы, потребовать напечатать опровержение. Ну хотя бы написать самим таковое на своих страницах. Мол все эти инсинуации - сплошная ложь. Нет. Ничего подобного не произошло.

А почему нет? Русские, к примеру, - это тоже солянка. И немцы солянка, они как народ появились, если не ошибаюсь, лишь в 10-11 веке, т.е., совсем недавно. Хотя всякие готты, швабы, алеманы и прочие лангобарды существовали и гораздо раньше. То же самое - и с русскими, и с американцами. А вот когда часть арабов успела оформиться в "палестинский народ" и каким образом - это для меня загадка. Ну, разве что ЦК КПСС освоил и опрактиковал не только осушение болот и поворот рек, но и такой малоуправляемый процесс, как этногенез. Может, ты просветишь?

Ну, это все словесная эквилибристика. Если мы говорим "араб", то имеем в виду именно араба, а не представителя многих народов. Если мы говорим, скажем, "суданец", то мы не называем представителя народа, потому что в Судане живут арабы и негры. А когда говорим "араб", то описываем представителя народа более-менее однозначно. И то, где он родился, особого значения не имеет. Если мы говорим "русский", то имеем в виду и того русского, который родился в Америке.
И, кстати, если судить по месту рождения, то "палестинские" "беженцы", живущие в ливанских лагерях, однозначно являются арабами, но никак не являются никакими "палестинцами", поскольку в Палестине не родились, ни разу в жизни там не были, а у большинства из них там никогда не были даже родители. А вот израильские арабы, хотя и родились, и живут всю жизнь на территории Палестины, но палестинцами не называются. Вот именно поэтому я и утверждаю, что наличие "палестинского народа" - это идеологическая выдумка.

А может, не стоит за меня додумывать?
Они - народ, но народ арабский. Даже ты сам сказал, что по диалекту очень похожи на египтян, и уж точно очень похожи на иорданцев, потому что в Иордании "палестинцы" составляют большинство населения. Так что своя страна у них есть, эта страна - Иордания, и я их не собираюсь никуда посылать, я считаю, что Иордания должна присоединить к себе Западный берег и пусть себе живут единой нацией. Если же дать им создать еще одно палестинское государство (от чего они сами давно отбрыкиваются), то это государство будет однозначно террористическим и использоваться вскими иранами, аравиями и сириями в качестве тарана против Израиля. Думаю, что ты со мной согласен.

Евреи - это особый случай. Не надо их сюда мешать и раздувать оффтопик.

У австрийцев мало того, что уже много веков существует собственное государство, у них и империя своя была почище германской. И подольше. А в империи, в государстве, образуется нация. У палестинцев же своего государства никогда не было и ничего общего, кроме Арафата и ООП, тоже. Да и ООП у них уже тоже давно не общий. Так что позволяет вообще считать их отдельной нацией? Когда эта нация возникла? Относятся ли к ней "палестинские беженцы", более 90% которых никогда в Палестине не были? Хотелось бы получить ответы на эти вопросы.

Я не понял, ты хочешь сказать, что голландцы возникли раньше, чем Голландия?
Это не так. И вообще Голландия уже в 17 веке была крупной колониальной империей. И уже только поэтому можно говорить, что голландская нация давным-давно оформилась на базе собственной государственности.

Нет, зато я знаю государство, не существовавшее никогда. Я думаю, ты сам догадаешься, как это государство называется, или подсказать?

Ну, а кто с этим спорит-то? Не понимаю, зачем ломиться в открытую дверь?
Американцы добились своего государства, отстояли в Войне за независимость, построили и стали нацией. Но "палестинцы"-то все эти этапы не проходили.

Спасибо, я эти цифры уже видел, не надо постить по два раза.
Я могу привести другие цифры, что арабское население Палестины в 20-30-е годы 20 века увеличилось в два раза! Мы когда-то спорили об этом с Дрезднером, и он сам же и привел мне эту статистику.

Я наезжаю?
Ну, во-первых, у евреев веками была на этой земле собственная государственность, во-вторых, они ВСЕГДА (без перерывов) жили на этой Земле, в-третьих, в их священных книгах эта земля упоминается, в том числе Иерусалим - сотни раз, а в коране - ни разу (я не говорю, что этот аргумент - главный), наконец, главный аргумент с моей точки зрения: у евреев уже, сейчас, есть не просто государственность, а существующее высокоразвитое государство на этой земле, гораздо более высокоразвитое, чем ВСЕ арабские и мусульманские, и существует оно уже 60-й год и де-юре (решение государств-членов ООН), и де-факто.
Так что вопрос должен стоять иначе, а именно: почему у еврея, родившегося и выросшего на этой земле, должно быть на нее меньше прав, чем у араба, родившегося в Ливане, считающегося "палестинским беженцем" и никогда в жизни в Палестине не бывшем?

Это значит, что он "появился" только в головах идеологов со Старой площади, которые вместе с исламскими идеологами сумели убедить в этом СМИ, которые особо не сопротивлялись. Т.е. это не больше, чем Kopfgeburt, в реальности же такой народ не появлялся и не существовал. Это один из многих мифов, которыми полон Ближний Восток.

Неправда - это то, что ты выдаешь за правду Филистимляне были малочисленным народом и исчезли (растворившись в других народах), когда Навуходоносор увел их в плен в Вавилонию. А было это почти за 600 лет до рождества Христова. А арабы как народ появились значительно позже рождества Христова. То, что до того на Аравийском полуострове существовали кочевые народы, из которых позже образовалась арабская нация (хотя там были и всякие другие примеси), никто не отрицает, но называть этих кочевников арабским народом просто смешно. По крайней мере для того, кто знаком с азами этногенеза. Хотя, конечно, и человекообразных обезьян можно назвать людьми, почему нет?
А главное: какое все-таки отношение филистимляне имеют к палестинским арабам? Есть хоть малейшее доказательство, что одни происходят от других?

"Наверняка" - это не доказательство. За эти многие века между вавилонским пленением и образованием арабского народа НА АРАВИЙСКОМ ПОЛУОСТРОВЕ (а никак не в Вавилонии и не в Палестине!) появились и исчезли сотни народов. Крошечный народ филистимлян был всего лишь крупицей в этих жерновах.

Зачем забирать? Не буду забирать, сам ешь Были там какие-то малочисленные кочевники, но подавляющее большинство арабов появилось там уже ПОСЛЕ появления евреев в Палестине. Многих завозили англичане, многие пришли к еврейским работодателям, когда появилось, чем поживиться.

Щас времени действительно нет. Когда появится - приведу.

Кто, 2,5% были чужаками? Да нет, эти-то как раз жили там задолго до появления арабов.
И вообще я не понимаю одного. Евреи там живут 3500 лет. Нет, говорят, это много. Евреи там живут в своем государстве 60 лет. Нет, это мало. А истинные хозяева - это те, кто живет там 300, 400 или 800 лет. Это как раз. А почему собственно?

Помешало бы, помешало. Мое отношение к исламу ты знаешь, это агрессивная фашизоидная экспансионистская идеология, частью которой является Джихад, и уважать я ее не собираюсь. Это раз.
Кроме религиозных баек есть еще историческая наука (которую фактически создали евреи - и Тора как раз и была первой настоящей исторической книгой, где все события описаны на удивление хронологически точно. До этого были только какие-то египетские летописи о разливах Нила). Так вот эта наука ясно говорит, что Мохаммед никак не мог попасть в Иерусалим, арабов там в то время еще не было. К тому же в Коране нигде ясно не сказано, что это именно Иерусалим.

Вот именно. Это байки исламских теологов, не более. Я помню, что ты мне завещал их почитать, но у меня что-то не выходит. При всем желании А то начнешь их почитать, а потом закончишь тем, что будешь почитать и Гитлера с Розенбергом. Нет уж!

Арабы, кто еще?

Что тут понимать? Арабы хотят сделать Израиль полуарабским-полуеврейским государством. Особенно сейчас израильские арабы этим очень озабочены. Издают всякие декларации на эту тему. Т.е. они хотят себе Иорданию плюс "Независимое палестинское государство" на месте нынешней автономии плюс полИзраиля. Плюс Газу. Получается 3,5 государства, а евреям - половинка, да и та должна исчезнуть, когда туда (по арабским планам) вернется чуть ли не 5 миллионов "палестинских беженцев". Теперь понятно? Про 23,5 тоже разжевать надо?
Все, больше времени на сегодня нет, до новых встреч, мой юный друг

Вдобавок ко всем моим вышестоящим вопросам по поводу "палестинского народа" еще один: израильские арабы - это народ или нет? Если народ, то как он называется?

Повторяет чужие зады. Собственно, вопрос вовсе не принципиальный, потому что израильским правителтьствам можно вменить в вину множество всяких реальных глупостей и преступлений (в основном против собственного народа, но и против "палестинцев", которым "мирный процесс" стоил многих жизней).

А что, я не каялся в этом много раз? У меня даже в профиле стоит мое воинское звание.

Во второй приведенной тобой статье не говорилось тоже ничего конкретного, кроме того, что на первых порах Израиль разрешил им раздавать свои бесплатные супчики и выпускать собственную газету, а как только они перешли к террору, с ними начали бороться по-настоящему. Но при чем тут "создание Хамаза"? Где доказательства того, что Израиль предоставлял ему военную или финансовую помощь? Где свидетельства о сотрудничестве Израиля с одной из самых радикальных исламских сект "Мусульманские братья" (один из ее членов - второй человек Аль-Каиды Завахири). Ведь именно ее отпочкованием является Хамаз. И не надо меня закидывать длинными статьями, ели можешь, приводи конкретные цитаты, подтверждающие конкретные факты.

Нет, оно не белое и не пушистое, и, по-моему, чуть ли не больше всех об этом тут говорю. Моя б воля, я бы, например, просто расстрелял нынешнего министра обороны Барака, а Ольмерта засадил бы пожизненно на нары, рядом с хамазовцами

Удосужился, удосужился, хотя времени у меня и нету, читать всякий пацифистский бред.
Так как все-таки с утвеждениями, что Хамаз был создан в 87 и в том же году Израиль с ним уже боролся?
Не хотим отвечать?

А этого, что, мало? А если б это был сайт Хамаза Палестина-инфо, ты бы ему тоже поверил?

Очень просто: потому что пацифисты врут, а 7-40 говорит правду
П.С. Кстати, заметьте Израиль эту информацию и не опровергает. Могли же бы после публикации в немецкой волне подать в суд на клевету. Или, хотя бы, потребовать напечатать опровержение.
Да про Израиль столько врут, что если на каждую газетенку подавать в суд, то уже давным-давно все европейские суды были бы просто забиты исками. А тут к тому же никакого особого криминала и нету. Просто заурядное вранье, какого много.
Статью твою читать не буду, иначе у меня тут малолетний бандит разнесет всю квартиру. Найдешь там что-то полезное и ценное, присылай в виде цитат.

Евреи не отбирали ничьей земли
Будучи наиболее известным арабом-американцем, критикующим Ясира Арафата и всю лживую "палестинскую" пропаганду, я получаю множество писем, пропитанных ненавистью.
Я также получаю более чем достаточно писем с угрозой расправы.
Большинство из тех, кто на меня нападает - по крайней мере, из тех, кто в своих посланиях выходит за рамки слов из трех букв - утверждают, что я не понимаю и не испытываю жалости к бедным несчастным арабам, которых злые израильтяне изгнали с родных земель и сделали бездомными беженцами.
Позвольте мне твердо и прямо заявить: евреи ни у кого не отбирали землю.
В 19-м веке Марк Твен посетил Святую Землю и был весьма разочарован. Он не обнаружил там никакого народа. Он писал о ней как об огромной пустоши. Территория, на которой сейчас расположен Израиль, была практически безлюдной пустыней.
К началу 20-го века ситуация начала меняться. Евреи со всего мира начали возвращаться на землю своих предков - на ту самую Землю Обетованную, которую, согласно верованиям евреев и христиан, тысячелетия назад по божьему повелению покорили Моисей и Иегошуа.
Стоит упомянуть, что на этих землях всегда жило много евреев - особенно в Иерусалиме и его окрестностях. По данным газеты New York Tribune, в 1854 году евреи составляли две трети населения святого города. Вы спросите, от кого были получены эти сведения? Что ж, в 1854 году журналистом от газеты New York Tribune на Ближнем Востоке был Карл Маркс. Да-да, тот самый Карл Маркс.
Путеводитель по Палестине и Сирии, опубликованный в 1906 году издательством Карла Бедекера, сообщает, что даже во времена Оттоманской империи число мусульман в Иерусалиме было минимальным. По данным составителей этой книги, в те времена население Иерусалима составляло 60 тысяч человек, из которых шесть тысяч были мусульманами, 13 - христианами, а сорок тысяч - евреями.
"Численность еврейского населения заметно выросла за последние десятилетия, несмотря на то, что евреям запрещено иммигрировать и обладать земельными участками" - сообщает путеводитель.
Несмотря на то, что евреи подвергались преследованиям, они продолжали прибывать в Иерусалим и в 1906 году составляли подавляющее большинство его населения. И несмотря на то, что сейчас мусульмане объявляют Иерусалим третьим священным местом ислама, во времена, когда город находился в их власти, они не слишком заботились о нем.
И вот после того, как на эти земли пришли евреи, осушили болота и превратили пустыни в цветущие сады, начали происходить интересные вещи. За евреями на эти земли стали перебираться арабы. И я не виню их - у них были на это веские причины. Они пришли в поисках заработка, свободы и спокойной благополучной жизни. И имя им было легион.
В 1939 году Уинстон Черчилль заметил: "Арабы были свободны от преследований, они заполонили всю страну, начали плодиться и их население увеличилось до такой степени, что даже все евреи мира не смогли бы добиться такого численного перевеса".
Затем настал 1948-й год - год великого раздела. ООН приняла решение о создании в регионе двух государств - арабского и еврейского. Евреи восприняли это решение с благодарностью. Арабы же были возмущены и немедленно развязали войну.
Арабские лидеры призвали своих соплеменников покинуть эту местность, чтобы не оказаться между двух огней. Им было обещано, что они смогут вернуться в свои дома после того, как Израиль будет побежден, а евреи уничтожены. Но этому не суждено было сбыться. По разным подсчетам, эта война вытеснила из своих домов несколько сот тысяч арабов - и это произошло не из-за израильской агрессии, не из-за захвата евреями их домов и не из-за израильской экспансии.
Существует множество исторических свидетельств тому, что евреи призывали арабов остаться и жить в мире и добрососедстве. Но, к сожалению, они предпочли покинуть страну.
Сорок пять лет спустя потомки этих беженцев до сих пор живут в лагерях - не из-за непреклонности Израиля, а из-за того, что они стали политическим оружием в руках мощной арабской клики.
Жизнь этих несчастных могла бы быть устроена в течение недели - с помощью разбогатевших на нефти арабских государств, контролирующих 99,9 процентов территории Ближнего Востока. Но вместо этого их держат пленниками, которых арабские правители воспитывают в духе ненависти к евреям и снабжают оружием для мученической гибели.
Такова правда новейшей истории арабо-израильского конфликта. Никогда евреи не изгоняли арабские семьи с их земель. Если евреи покупали земельные участки, им приходилось платить за них непомерно завышенную цену. Кроме того, они возделывали пустынные земли, на которых могли бы жить не опасаясь преследований, которым они подвергались во всем мире.
И говорить, израильтяне отняли чью-то землю - огромная и вопиющая ложь. Это один из множества лживых мифов, который привел к тому, что мир готов совершить очередную огромную несправедливость по отношению к евреям.
Джозеф Фара (апрель 2002)
Oригинал статьи вы можете найти на WorldNetDaily.com
Джозеф Фара
10-05-2001
http://www.sem40.ru/warandpeace/farah/3532/
И еще две его статьи на ту же тему, тоже можешь почерпнуть для себя немало интересного:
Мифы Ближнего Востока
Автор этой статьи Джозеф Фара, редактор и главный управляющий сайта новостей Уорлд Нет Дейли. Его последняя колонка "Мифы Ближнего Востока" вызвала бурю споров в регионе и по всему миру. Фара, американец арабского происхождения, утверждает, что большинство предпосылок деятелей, ведущих мирные переговоры на Ближнем Востоке, неверны и стабильность в регионе не может быть достигнута пут╦м израильских территориальных уступок.
ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ И ИЕРУСАЛИМ
Израиль стал нацией в 1312 г. до н.э. - за две тысячи лет до возникновения ислама. Арабские беженцы в Израиле стали идентифицировать себя как часть палестинского народа в 1967 г. - два десятилетия спустя после создания современного Государства Израиль.
Со времени завоевания земли в 1272 г.до н.э., евреи суверенно владели ей на протяжении тысячи лет, и поддерживали постоянное присутствие на ней в последние 3300 лет. Единственное арабское государство, образовавшееся [на этой земле] в результате завоевания в 635 г. просуществовало всего 22 года.
Более 3300 лет Иерусалим был еврейской столицей. Иерусалим никогда не был столицей ни одного арабского или мусульманского образования. Даже во время оккупации Иерусалима иорданцами они не стремились сделать его своей столицей и арабские лидеры не посещали его.
Иерусалим более 700 раз упоминается в ТАНАХе, священном еврейском писании. Иерусалим ни разу не упомянут в Коране.
Царь Давид основал Иерусалим. Мохаммед никогда не посещал Иерусалим.
Евреи молятся, обратившись лицом к Иерусалиму. Мусульмане молятся, повернувшись спиной к Иерусалиму.
АРАБЫ И АРАБСКИЕ БЕЖЕНЦЫ
В 1948 г. арабские лидеры призывали арабов покинуть Израиль, обещая им очистить землю от евреев. Шестьдесят девять процентов оставили Израиль, так и не увидев ни одного израильского солдата. Еврейские беженцы были вынуждены спасаться из арабских стран в результате жестокого обращения, преследований и погромов.
Количество арабских беженцев, оставивших Израиль в 1948 г. оценивается приблизительно в 630 000 человек. Количество еврейских беженцев, оставивших арабские страны оценивается тем же числом.
Арабские беженцы намеренно не были абсорбированы и интегрированы в тех арабских странах, в которых они оказались, несмотря на их обширные территории. Из 100 000 000 беженцев со времен Второй мировой войны они являются единственной группой в мире, которая не была абсорбирована или интегрирована в странах проживания собственного народа. Еврейские беженцы были полностью абсорбированы Израилем, страной, по размеру не превышающей штат Нью-Джерси.
АРАБО-ИЗРАИЛЬСКИЙ КОНФЛИКТ
Арабы представлены восемью разными нациями, не включая палестинцев. Евреи являются одной нацией.
Арабы начали все пять войн и проиграли. Израиль защищался и каждый раз побеждал.
Декларация (Хартия) ООП до сих пор призывает к уничтожению Государства Израиль. Израиль дал палестинцам большую часть земель на западном берегу реки Иордан, автономию под палестинским самоуправлением и поставил ей вооружение.
Во время правления Иордании священные для евреев места осквернялись и евреям не давали доступа к местам поклонения. Во время израильского правления все священные для мусульман и христиан места сохранялись и были доступны для людей всех вероисповеданий.
РЕШЕНИЯ ООН ОБ ИЗРАИЛЕ И АРАБАХ
Из 175 резолюций Совета безопасности, принятых до 1990 г., 97 были направлены против Израиля.
Из 690 резолюций Генеральной ассамблеи, поставленных на голосование до 1990 г., 429 были направлены против Израиля.
ООН молчала, когда 58 синагог были разрушены иорданцами.
ООН молчала, когда иорданцы систематически оскверняли древнее еврейское кладбище на Масличной горе.
ООН молчала, в то время как Иордания проводила подобную апартеиду политику, не позволявшую евреям посещать Храмовую гору и Стену плача.
КОММЕНТАРИЙ
Я молчал с тех пор, когда в Израиле разразилась война, подст╦гнутая спорами о Храмовой горе.
До настоящего момента я даже не утруждался сказать: "Видите, я же вам говорил". Но я не в состоянии сопротивляться дальше. Я чувствую себя вынужденным напомнить вам о колонке, которую я написал буквально за пару недель до последнего восстания. Да, ребята, я предсказал его. О'кей, подождите с аплодисментами.
В конце-концов я хотел бы оказаться неправым. Более 80 человек было убито с тех пор как начались бои вокруг Иерусалима и в н╦м самом. И за что?
Если вы верите тому, что вы читаете в основных информационных источниках, палестинцы хотят обрести родину и мусульмане хотят контролировать места, которые они считают святыми. Просто, правда?
Как американский журналист арабского происхождения, который провел некоторое время на Ближнем Востоке, избегая большего, чем моя доля камней и мин, я хочу сказать вам, что это - всего лишь фальшивые оправдания бунтов, беспорядков и захватов земли.
Не правда ли, интересно, что до арабо-израильской войны 1967 г. серь╦зного движения палестинцев за создание родины не существовало?
"Но, Фара", - скажите вы - "это было до того, как Израиль захватил западный берег реки Иордан и Старый Иерусалим".
Это правда. В ходе Шестидневной войны Израиль захватил Иудею, Самарию и Восточный Иерусалим. Но эти территории были захвачены не у Ясера Арафата. Они были захвачены у короля Иордании Хуссейна. Я не перестаю удивляться - как это, вдруг, все эти палестинцы обнаружили свою национальную принадлежность - после того, как Израиль выиграл войну?
Истина в том, что Палестина реальна не более, чем тридевятое царство. Впервые это название было использовано в 70 г., когда римляне развязали геноцид евреев, разрушили Храм и объявили, что Земли Израиля более не существует. С тех пор - обещали римляне - она должна была стать известной под названием Палестина. Это название было произведено от филистимлян, голиафского народа, покор╦нного евреями за несколько сотен лет до того момента. Для римлян это был способ усилить [причиненные евреям] страдания. Они также попытались сменить название Иерусалима на Элия Капитолина, но оно продержалось в силе еще меньше времени.
Палестина никогда не существовала как самостоятельное образование - ни до, ни после того. Попеременно ей правил Рим, мусульмане, крестоносцы, Оттоманская империя и, в течение очень короткого времени, Великобритания - после Первой мировой войны. Великобритания согласилась вернуть по крайней мере часть этой земли еврейскому народу в качестве его родины.
Не существует языка, известного как палестинский. Не существует самобытной палестинской культуры. Никогда не существовала страна, известная как Палестина и управляемая палестинцами. Палестинцы - это арабы, ничем не отличимые от иорданцев (другого недавнего изобретения), сирийцев, ливанцев, иракцев и т.п. Помните, что арабы контролируют 99.9 процентов земли на Ближнем Востоке. Израиль представляет собой лишь десятую долю процента всей этой территории.
Но для арабов это слишком много. Они хотят вс╦. И это именно то, из-за чего сегодня идет война в Израиле. Жадность. Гордыня. Зависть. Алчность. Не важно, сколько территориальных уступок сделали израильтяне, их никогда не будет достаточно.
А что со святыми местами мусульман? Их нет в Иерусалиме.
Вы шокированы? Должно быть так. Я и не ждал, что вы когда-то слышали эту тяжелую истину от кого-либо в международных средствах массовой информации. Это просто не политкорректно.
Я знаю, что вы собираетесь мне сказать: "Фара, мечеть Аль-Акса и мечеть Омара представляют собой третьи по святости места ислама".
Не правда. На самом деле, Коран ничего не говорит об Иерусалиме. В нем упоминается Мекка сотни раз. В нем бесчисленное количество раз упоминается Медина. В нем нигде не упоминается Иерусалим.
Так как же Иерусалим стал третьим по святости местом ислама? Мусульмане сегодня цитируют неясный фрагмент Корана, семнадцатую суру, называющуюся "Перен╦с ночью". Она повествует, что во сне или в видении Мохаммед был перенес╦н ночью "... из мечети неприкосновенной в мечеть отдал╦ннейшую, вокруг которой Мы благословили, чтобы показать ему из Наших знамений". В седьмом веке некоторые мусульмане идентифицировали две мечети, упомянутые в этом фрагменте, как Мекку и Иерусалим. И это - самая близкая связь ислама с Иерусалимом - миф, фантазия, желаемое. Евреи могут проследить свои корни в Иерусалиме вплоть до дней Авраама.
Последний раунд насилия разразился, когда лидер партии Ликуд, Ариэль Шарон, попытался посетить Храмовую гору - основание Храма, построенного цар╦м Соломоном. Это самое святое место для евреев. Шарон и его сопровождение были встречены камнями и угрозами. Я знаю, что это такое. Я бывал там. Можете ли вы представить себе, что для евреев значит, когда им угрожают, бросают в них камни и физически не пропускают в самое святое место иудаизма?
Так как же излечить увечье, нанес╦нное Ближнему Востоку? Если честно, то я не знаю. Я не думаю, что человек в состоянии найти решение, которое сможет остановить это насилие. Но если такое решение существует, оно должно основываться на правде. Претензии приведут лишь к ещ╦ большему хаосу. Рассмотрение 5000-летнего права первородства, подтверждающегося ошеломляющими историческими и археологическими свидетельствами, наравне с незаконными претензиями, пожеланиями и требованиями не делает чести дипломатии и миротворчеству.
Джозеф Фара
01-12-2000
http://www.sem40.ru/warandpeace/farah/3520/
Теперь, возможно, вы поймете, почему даже сегодня мусульманская служба охраны, именуемая "Вакф", стремится не допускать евреев и других "немусульман" к этим местам. Теперь, возможно, вы поймете, почему в те времена, когда Иерусалим был занят мусульманами, разрушались и осквернялись христианские церкви и еврейские синагоги. Одно лишь это убедительно продемонстрирует любому непредвзятому наблюдателю, что беды Ближнего Востока не будут разрешены с созданием "палестинского государства". Здесь самое время напомнить тем, кто еще не знает, что руководитель этого движения - сам Ясер Арафат - совсем не "палестинец". Ведь он родился в Египте.
Да, история его семьи отчасти связана с этим регионом. Но вряд ли он захочет признать это в программе телеканала ABC Nightline или на CNN.
Видите ли, дядя Арафата занимал пост Великого муфтия Иерусалима в 1920-1930-х годах*. Именно он впервые пришел к заключению, что Мохаммед вознесся на небо с того места, которое известно как "Кипат Асела" (Купол над Скалой) на Храмовой Горе. Именно его дядя, находясь в далеко не святом союзе с Адольфом Гитлером, осудил евреев и их притязания на вечную столицу.
Теперь ясно, какой "теолог" это придумал? И почему я был не далек от правды, говоря, из какой компании эти теологи?
Теперрь я имею к тебе еще один вопрос: родившийся в Египте Арафат - "палестинец" или нет?

Пожалуйста, могу повторить.

Можно ещё добавить, что в то время не было противостояния США-СССР и никто не финансировал и не оснащал национально-освободительские движения подобного толка. К тому же и народу в то время в Палестине было намного меньше, плотность населения была несравнима с теперешней.
А насчёт неудобных для меня вопросов, так это Вы о чём?

Фотог, может Вы прекратите личные выпады в мою сторону, а? Где я говорил, что незнаком с историей? Я говорил лишь, что не являюсь специалистом по ближневосточному конфликту. Чтобы давать Вам подробный анализ того, почему палестинцы раньше не боролись за собственное государство.
Я так понимаю, что себя родимого Вы считаете большим специалистом по Ближнему Востоку. Ну-ну.

Во-первых я не считаю это мнение бредовым. Хотя я с ним и не согласен.
Во-вторых, Вы же сами меня попросили объяснить о каком возмездии идёт речь у палестинских экстремистов. Я Вам и написал, как они это видят. Сами меня спросили, что думают палестинские экстремисты, я Вам ответил, а теперь Вы меня спрашиваете, зачем я отвечал

Фотог, Вы вообще читаете, ссылки, которые я привожу? Там же написано было, что иорданское происхождение Хаттаба далеко не факт. И даже если и так, то лишь 60% населения Иордании - палестинцы. Так что даже если он оттуда, из этого не следует, что он палестинец.
http://crynews.ru/persprint/439.html

Вот опять Вы пытаетесь меня обосрать Нехорошо, Фотог, айяайяай. Ну да ладно. Чем бы дитя не тешилось...
Во-первых, араб не равно палестинец. Вы, похоже, путаете эти два понятия. Во-вторых, мне известно, что среди чеченских боевиков были и арабы и наёмники из других стран. Мне лично неизвестно, сколько их было. Вам известно? Прошу огласить соответствующие цифры.

Тогда скажите мне, кто подорвал пару месяцев назад автобус на Шри-Ланке

В Ираке много кто есть. Вы же пытаетесь представить все вооружённые исламские группировки единым фронтом против евреев и христиан. А это не так. Единого фронта нет. У них у всех разные цели и представления. Лучший пример того - Ирак. Большая часть терактов приходится на долю своих же мусульман, а никак не евреев или христиан. Кстати, а кого конкретно в Ираке Вы записываете в "исламофашисты"?

http://www.bsz-bw.de/depot/media/3400000/3421000/3421308/96_0344.html Это насчёт ссылки.
Ну Ирак Вы вычеркните. Во-первых там мусульмане больше режут друг-дружку, чем воюют против христиан. Во-вторых приводить Ирак как пример агрессии ислама против остального мира - курам на смех. Вы что, не помните, кто эту войну начал? И под каким предлогом. То Саддама хотели всем штабом ЦРУ к Аль-Каиде прикрутить - не вышло, провалилось. Как ни старались. Потом придумали его ОМУ и под этим соусом начали войну. Правда затем выяснилось, что и это была лажа, но это уже мало кого интересовало. Победителей не судят.
Судан тоже вычеркните. Там, опять-же, мусульмане воюют с мусульманами, а не с христианами и не с евреями. Так что это их внутренние разборки. Вы же хотите показать, что мусульмане по религиозным мотивам хотят уничтожить и / или покорить иудео-христианскую цивилизацию и вообще всех тех, кто не мусульманин.
Косово - тоже не сильно тянет. Там великий вождь и учитель Милошевич со своими имперскими амбициями конфликт начал. Насчёт остальных не знаю, кто там прав, а кто виноват. Знаю, что в Индии радикальные индуисты сами нападали на мусульман. Но кто там первый начал - не ведаю.
Что же касается конфликтов вообще. Пожалуйста. За последний век:
Февральская революция (Россия), Октябрьская революция (Россия), Гражданская Война (Россия), Финская война (СССР-Финляндия).
Первая Мировая Война (10 миллионов убитых), Вторая Мировая Война (50 миллионов убитых). Любая из них переплюнет по агрессивности, размерам разрушений и количеству жертв все приведённые Вами конфликты.
Корейская Война (США-Северная Корея), Вьетнамская Война (США-Северный Вьетнам), Индокитайская Война (Франция-Вьетнам), Гражданская война в Колумбии, путч в Чили.
Геноцид в Руанде (от 500000 до 1000000 миллиона жертв), Война в Грузии, Война Грузии с Абхазией, Война Грузии с Южной Осетией, Война НАТО с Сербией, Конфликт на Шри-Ланке (тамилы-сингалийцы), Вооружённый конфликт в Колумбии (правительство - коммунистические повстанцы, наркобароны), две гражданские войны в Либерии.
Это всё так, навскидку. Могу ещё кучу надыбать, плюс конфликты межмусульманские (как, например, исламская революция в Иране). Так что там, насчёт того, что в 99% процентов конфликтов одна из сторон мусульмане? Правильно, спустилось это Ваше высказывание на дно унитаза. Сами дёрните за верёвочку или мне помочь?

Фотог, я ж Вам говорил уже, не читайте Вы перед завтраком советских газет В Семь-Сорок и МАОФ Вам и не такое напишут. Уже одно то, что Вы (они) Иран относите к исламофашизму не лезет ни в какие ворота. В Иране живут 25 тысяч евреев и никто их не уничтожает и не громит. Вам напомнить, что делали с евреями фашисты?

Каких конкретно высказываний?

Вот здесь:
29/6/07 16:49 В ответ Участник 28/6/07 22:18

Сначала Вы говорите, что в 99% военных конфликтов в мире одна из сторон мусульмане, а в следующем предложении пишете об "их" лозунгах. Тоесть о (обще)мусульманских. Поэтому я и попросил в своём следующем посте уточнить, кого именно Вы подразумеваете под "они" и "их".
Ну и кроме того это следует из общего настроя всех остальных Ваших постов. Вы же мусульман то "исламьём" называете, то "мусулями" и каждый раз рассказываете, какие они плохие, террористы и т.п. Или я Вас неправильно понял и на самом деле Вы против мусульман ничего не имеете?

А, тоесть привести их призывы Вы не можете. Так и отметим Теперь насчёт спонсирования. Насколько мне известно, Иран спонсирует Хизболу, которая, опять же, воюет только против Израиля, ну и против Ливана иногда. Причём тут всемирный халифат и всемирная борьба с неверными?

Тогда скажите мне, кто подорвал пару месяцев назад автобус на Шри-Ланке
Лучше вы скажите,какого вероисповедания террористы,совершающие большинство самых кровавых террактов в мире?

ИМХО, это христиане и иудеи. По сравнению с терактами, совершёнными гитлеровцами и большевиками - всё остальное мелочь. Это если о вероисповедании

А если сравнить, сколько людей в мире погибает от рук "кровавых" террористов с тем, сколько становятся жертвами наркотеррора?
Судя по тому, что число потребляющих наркотики стабильно растёт, с распространением наркоты соответствующие органы не борются, а культивируют оное. Вот это террористы постращнее будут и никак не мусульмане.
Вероятность того, что мои дети по дороге в школу погибнут от рук мусульманских экстремистов ничтожно мала по сравнению с тем, что они станут жертвами наркотеррристов на школьном дворе.

Я не спрашивал о реакции турков, естественно, что у них была бы нехорошая реакция, такая же как и по отношению к курдам сегодня, но курды почему то сопротивляются, борются за создание своего гос. ва, да и реакция израильтян тоже не слишком гуманная по отношению к тем, кто посягает на их землю, это нормально, когда есть желание создать сво╦ гос.во то не думают о последующей реакции. Кроме того после турков уже были англичане, и тоже мы не знаем о стремлении "палестинского народа" что там создавать, у израильтян это желание было и они сражались с анличанами, тоже зная заранее о нехорошей реакции, вообщем ответа я не дождался.

Ну например, чем объяснить что в лагерях по подготовке террористов собираются исключительно выходцы из мусульманских стран ну и соответсвтенно большинство террактов совершаются тем же выходцами, как это совместить с вашим утверждением, что эта религия ничем не отличается от других, даже где то более мирная и то что мы наблюдаем сегодня, просто антимусульманская истерия

Оно не было бы бредовым, если бы существовало палестинское гос.во, на него напали пять еврейских армий, т.е все соседи мирного палестинского гос.ва и захватили исконную землю палестинского народа, основашего Иерусалим и веками проживавшими на этой земле, и вот теперь многострадальный и изгнанный народ хочет освободить свою землю и древнюю столицу.Если бы из всего что я сейчас написал была хоть одна буква правдивая, то можно сказать, что я не согласен, но бредовым не считаю. С таким же успехом можно считать теперь обоснованным возмездие за убийсвто евреями Микки Мауса

Да что вы с этим хаттабом, там была куча арабов из разных кишлаков мира, я вас спрашивал что они там делали? Что делают представители самой мирной религии в Чечне? Что они там освобождали?

Честно говоря путаю потому что не вижу абсолютно никакой разницы, это вс╦ равно что спутать баварца и немца. Точно также как и еврей США или России или Германии для меня еврей

Я даже не успеваю захотеть это сделать потму, что вы делаете это сами

Мне тоже неизвестно, а главное совершенно не интерсно сколько, я знаю что французов там не было, англичан тоже, а арабы были и я хочу услышать от вас, что они там делали

Так я же написал, что только 99%, а так бы было 100%

Ну во первых евреев там нет, а христиане представлены только солдатми союзников и на них нападения по полной программе, а то о ч╦м вы пишите это просто грызня внутри, иногда бандиты мочат друг друга, ну мы и в Газе это недавно наблюдали, во вторых для того чтобы начать полномасштабно нападать на крестоносцев и сионистов, нужно построить свои ряды, т.е создать исламофашисткое гос.во подобие Ирана, а для этого нужно изгнать союзников из Ирака ну и свалить конечно нынешнее правительство, этим и заняты всевозможные аль каеды и прочий исламофашитский сброд, который съехался туда со всего мира

Ирак был агрессором для всего мира, и США начали эту войну как раз для того, чтобы Ирак перестал им быть

Не не, Судан мы вычеркивать не будем, там ид╦т именно уничтожение христианского населения, и в Косово произошло тоже самое, Милошевич лишь защищал свой народ

Мы сейчас будет изучать историю всех конфликтов? Я кажется понял откуда цифра 200 взялась. Мы беседуем о сегодняшнем дне,то что раньше были иные фашисткие режимы,я в курсе, но меня больше интересует фашизм сегодняшний

Как смешно наблюдать за вашими потугами, из грузинского конфликта получилась целая эпопея, что касается Сербии, то началу этому конфл. послужили действиея исламофашистов, к сожалению войска нато выступили на их стороне, это была огромная ошибка, Колумбия это вообще смех, вы хоть пытайтесь думать прежде чем калякать, правительство борется со своими переступниками, с таким успехом можно любую страну в конфликтующие занести, вобщем осталось у нас Руанда, Грузия и Шри Ланка, ну вобщем то вписывается в один процент.

Понимаете мой исламолюбивый друг, я бы и рад подбирать добрые и ласковые слова для них, но от той информации, которой я обладаю, возникают слова совершенно противоположные. Ну вот например маленький эпизод из истории народа, который я называю нехорошими словами, ну вы наверное знаете этот случай, когда два израильских пацана заблудились и попали в арабскую деревню и как их там разрывали на куски, а когда их разрывали то наблюдать за этим действием собралась вся деревня, т╦ти, дяди, дедушки и бабушки, все хлопали в ладошки, плясали, понимете в ч╦м дело, речь ведь не о каких то отморозках, а о всех жителях деревни, т.е о народе, также они поступают после каждого терракта, когда гибнут женщины и дети, они танцуют и раздают конфетки, так же поступали жители всех мусульманских стран после терракта в США, когда погибли тысячи людей, мы же видели какая радость была, они радовались смерти людей. А вообще я каждый раз затрудняюсь с их определением, я не знаю к кому или чему их отнести

Чьи призывы тебе привести, фюрера иранского о уничтожении Израиля, или мулл о уничтожении неверных?

Вы иудеев к кому отнесли к гитлеровцам или большевикам?

Наверное этот "спец" по религиям всех большевиков приписал к иудейской религии,а гитлеровских нацистов к католической и лютеранской.
Маразм крепчал и крепчал.
К тому же этот "спец" даже не понимает элементарной разницы между преступлениями современных террористов,а также военными преступлениями и преступлениями против человечности,совершенными двумя тоталитарными режимами.Или прикинулся шлангом,что не понимает

От перехода на личности воздержитесь. Предупреждение.

C 1948 по 1967 эти территории входили в состав Иордании и Египта.

Причём присоединение Газы к Египту,а Зап.Берега Иордана вместе с Вост.Иерусалимом к Иордании не признавалось законным со стороны ООН и многих гос-в мира,включая Запад и соцлагерь

Эээ, нет батенька. Фотог тут пытается доказать, что мусульмане стремятся к всемирному халифату, и хотят мочить всех неверных. Так что конфликты внутримусульманские сюда не подходят, они даже наоборот говорят об обратном.
Кстати, с каких пор Шри-Ланка - мусульманская страна? Ни тамилы ни сингалийцы не являются мусульманами.

См. мою ссылку.

Прекрасно. Итак в этом у нас с Вами консенсус. Солянка может быть народом.

Тогда почему сборная солянка из египетских, иорданских, местных и других арабов не может стать народом. Когда успела сформироваться? В 20-ом веке. А сколько нужно на формирование народа, по-Вашему? И где это написано? И какая разница, что послужило толчком, хоть бы и КПСС?
Вот, по-Вашему, как сформировался еврейский народ? Согласно Торе, жил был Исаак - не еврей. Родил Иакова - тоже не еврея. Потом к Иакову был голос с неба и 12 его сыновей стали евреями - 12 колен Израилевых. Сразу. Не было евреев и вдруг, бабах - появились. Как Вам такой этногенез?

Мущщщина, если мы говорим "негр", то мы тоже имеем в виду негра, а не кого-то ещё. Но среди негров народов намного больше чем среди белых. И различия между негритянскими народами тоже намного больше, чем между белыми народами.
Если мы говорим "монголы", то тоже имеем в виду монголов. А Вы знаете, что монголы подразделяются на кучу народов? Вот, целый список:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8B
Но для нас все они - монголы. Просто для западного человека все они на одно лицо. Так и арабы для Вас все на одно лицо, и даже негры. На самом же деле негры - это вообще раса, а монголы или арабы - названия групп народов.

Да дело тут не в месте рождения. Я же где-то уже давал ссылку на определение палестинского народа. Вот ещё раз:
http://www.aufenthaltstitel.de/stichwort/palaestinenser.html
И, кстати, израильские арабы тоже являются палестинцами, как тут написано.

Мущщщина, давайте, всё-таки, определимся. Народ или не народ. На строку выше Вы утверждали, что "Вот именно поэтому я и утверждаю, что наличие "палестинского народа" - это идеологическая выдумка." То, что "Палестинцы" - арабский народ, а не китайский, само собой разумеется.

Их там действительно между 40 и 60%. Точно неизвестно. Но Иордания не палестинское государство, и правят там не палестинцы. См. здесь:
Die weitaus größte Gruppe der rund 1,58 Millionen Flüchtlinge, die sich Ende 2000 in Jordanien aufhalten, sind Palästinenser. Ihre Integration und die Wahrung der nationalstaatlichen Identität Jordaniens stellt von jeher eine der größten Probleme der Innen- und Außenpolitik dar. Während sich in den ersten Jahren seit der Staatsgründung ein Großteil der Bevölkerung mit dem neu geschaffenen Staat problemlos identifizierte, gab es seit der ersten großen Flüchtlingswelle von 1948 und dem Anschluss der Westbank 1950/51 das Problem des aufkommenden palästinensischen Nationalismus und den Widerstand gegen die haschemetische Herrschaft unter einem Großteil dieser Flüchtlinge.
Die Angst vor dem Verlust der nationalen Identität und natürlich auch politischen Macht, angesichts des Demographischen Drucks der palästinensischen Bevölkerungsgruppe - es gibt keine genaue Angaben, die Schätzungen bewegen sich zwischen 40 und 60 Prozent - sowie den historischen Erfahrungen, wie z.B. das palästinensische Attentat auf König Abdallah im Jahr 1951 und dem LSchwarzer September? 1977 in dem die PLO einen Bürgerkrieg in Jordanien entfachte, dürfte dazu geführt haben, dass die Palästinenser weniger als anderen Bevölkerungsgruppen integriert worden sind und nur einer bestimmten palästinensischen, staatstreuen Elite eine politische und militärische Karriere ermöglicht worden ist.

http://www.vergleichende-politikwissenschaft.de/zuwanderung.jord.htm
В Ираке при Саддаме шиитов было вообще большинство, тем не менее государство было суннитское.

Да ради бога. Я только за. Всё равно приличных лидеров у палестинцев на данный момент нет. Одни отморозки. Одни, правда, совсем отмороженные (ХАМАС), а другие несовсем (ФАТХ).

Согласен. По-крайней мере на данный момент. Давать им государство с их нынешними настроениями не имеет смысла.

Тоесть, по-Вашему, нет государства, нет народа? И если какая-то африканская народность никогда не имела своего государства, то они уже не народ, что-ли? Да те же цыгане никогда своего государства не имели. Я уже не говорю о многочисленных индейских народах Северной Америки, которые тоже никогда не имели собственных государств (не путать с мая, ацтеками или инками - они были в Средней и Южной Америке).

Общее у них самосознание и происхождение (в том плане, что они потомки тех арабов, что жили на территории Израиля в момент его основания и пару десятилетий до того, а определённая их часть и столетия до того). Этого ИМХО достаточно. Соответственно палестинские беженцы к ней относятся.

Я не знаю, кто там был раньше, курица или яйцо. Язык выделился из немецких диалектов. На каком-то этапе появилась независимость государства. Вы что, думаете, что вот вчера независимости не было, и народа не было, а сегодня есть независимость - и народ появился? Вы что, всерьёз думаете, что можно вот так провести черту? Вот этот ещё не нидерландец, а вот этот уже нидерландец?

Догадываюсь. Повторяю, все государства мира проходили через стадию "этого государства не было никогда". И что?

Во-первых американцы считали себя нацией ещё до того, как добились независимости. Они и сражались за независимость от "британцев". Они не идентифицировали себя с британцами. А друг с другом. Палестинцы идентифицируют себя тоже друг с другом, а не с саудовцами или с марроканцами.

Ну не в два, а меньше. Но всё равно намного.
http://www.israelipalestinianprocon.org/populationpalestine.html#graph1
Но какое это имеет отношение к моим цифрам? Я говорил о совершенно другом периоде.

Прекрасно. Я что, где-то предлагал это государство отменить?

Я, вроде, нигде такого и не утверждал. Что у палестинцев на эту землю больше прав чем у евреев.

Вы опять говорите, что такого народа нет, хотя на пару абзацев Выше сами же сказали, что такой народ есть Определитесь!
Что касается моего мнения, то насколько мне известно, палестинцы считают себя народом. У них есть общая история и происхождение. Сейчас уже даже есть общая культура. ИМХО этого достаточно, чтобы считать их народом. А какие у Вас критерии?

Что Вы под концом палестинского эксперимента понимаете ?
Борьба на смерть там будет продолжаться. Борьба евреев за Lebensraum.
И "теоретические" обоснования этой борьбе за Lebensraum еврейские геббельсы будут находить
всегда. Вон на этом форуме уже договорились, что не существует палестиненцев!
А степень свирепости с которой могут евреи вести эту борьбу видно все эти 60 лет.
Можно ещё и вспомнить безжалостность евреев-комиссаров после 17г., как характеристику.
Правда поведение Израиля ограничено экономической зависимостью от США и некоторых стран Европы
и возможные реакция общественности этих стран сдерживает израильтян.
Но как представители Запада надо не забывать, что Израиль передовой окоп Запада и если
его сдадут то уже арабы и прочие мусульмане продолжат уже свою больбу за Lebensraum
на территории Европы. Поэтому Израиль надо поддерживать .

всё таки Мирный крестовый поход,
наверное единственный выход ослабить это противостояние.
http://grani.ru/Politics/World/Mideast/m.124561.html

А почему бы, в таком случае, не создать национальность москвичи, питерцы, новгородцы и т.д.? А потом вопить о геноциде москвичей грузинского проихождения.

Потдерживать надо обе стороны. Тогда все горячие головы будут заняты друг-другом в локализованом месте и в Европе наступит мир и спокойствие.

кто его знает, если кремль будет и дальше проводить свою сегоднешнюю политику, то
и возникнет новая нация "москвичи" и порабощённая народ "сибиряки" .
И может начаться национально-освободительное движение сибиряков против москвичей.
Что интересно в поведении у евреев. Всякие лево-лево-прилево еврейские политико-теоретики в европе
(лево, как мы знаем разрушители национального государства) когда доходит до палестинских проблем становятся право-преправо
толкователями в израильских интересах. Но это так, к слову.

Поддерживать надо только израиль. Но и за опасностью следить,
чтоб израиль не стал сверхмощным среди западных стран.
Оптимальное решение - мирный крестовый поход.

Этот план не пройдёт.Хамас уже заявил,что встретит с оружием любых миротворцев.Чтобы утихомирить этот гадюшник под названием Хамасстан надо действовать как Россия в Чечне или США в Афганистане.Но Европейцы на это не пойдут.Побоятся массовых террактов исламистов в Европе.

Цитата-Что интересно в поведении у евреев. Всякие лево-лево-прилево еврейские политико-теоретики в европе
(лево, как мы знаем разрушители национального государства) когда доходит до палестинских проблем становятся право-преправо
толкователями в израильских интересах. Но это так, к слову.
У вас очевидно весьма искажённое понимание по теме участия европейских и израильских евреев в политике.Евреи активно участвуют в политической деятельности как в правых,так и в левых партиях в Европе.А также в центристских,зелёных и др. партиях.В частности в Германии они являются членами SDP.FDP,Grüne и др.Ну а в Израиле все партии разных направлений состоят в основном только из евреев.
Кстати,с какого рожна вы взяли,что левые партии-это обязательно разрушители национального гос-ва.По вашей "логике" лейбористы в Англии-это разрушители английского гос-ва,социал-демократы-разрушители немецкого,социалисты-разрушители итальянского и т.д.Кино и немцы

ну почему же ноль?
вот начали пожирать друг друга
чем не результат?

Для "еврея" эти понятия относительно условные.

Поддерживать надо только израиль. Но и за опасностью следить,
чтоб израиль не стал сверхмощным среди западных стран.
Оптимальное решение - мирный крестовый поход.
-------------------------------
Бред! Поддерживать надо Палестину, Иран и Сирию, а Израиль должен кануть в лету и чем быстрее это произойдет тем лучше! Это будет сильный удар по основному врагу России - США и утрата его влияния на Ближнем Востоке!

а что делать России на ближнем востоке ?
Воглавить тамошнее исламское движение ?

а что делать России на ближнем востоке ?
Воглавить тамошнее исламское движение
--------------------
Конечно! И контролировать и снабжать деньгами и оружием! В России сейчас проживает 25 миллионов мусульман. Хорошо это или плохо не знаю, но лет через 50 - Россия станет в основном мусульманской страной.

Замечательный пример неискоренимости российских бед.

Замечательный пример неискоренимости российских бед.
----------------------------------------
А с чего ты взял, что в России одни беды? Беды будут у Израиля и США!

Как это не знаешь, Ваня? А если подумать? Ну, конечно, хорошо! Шариат как введуть, так все ваши вредные московские развлечения тут же позапрещают! А то, понимаш, развели там всякия театры да кины да казины! Нет уж! Телек запретять, как при талибах, игру на музинструментах тоже, девочек всех упрячут под паранджу и выдавать будут тока за калым, так что хотишь, не хотишь, а буите наконец о душе думать, а то распустились мне тут!
Ну, и насчет водяры - даже не надейся, Ванек. Как тока руку за стаканОм протянешь, тут же тебе эту руку и отрежут. А к тетке потянешься - камнями забьют. И вместо этих глупостев и вместо работы как в арабиях намазом будете развлекаться 5 раз в день, попой кверху, очень полезно и будет свидетельствовать о том, что вы - из сверхдержавы. Вот это я понимаю, жисть Да, и про интернет мне тогда, пожалуйста, забудь. Ну, рази что ради организации совместных тротиловых фейерверков супротив неверных в чате поколбаситься, это приветствуется.

так все ваши вредные московские развлечения тут же позапрещают
-----------------------
Может оно и к лучшему!
девочек всех упрячут под паранджу
------------------------------
И это тоже неплохо! Блядями не будут, будут почитать мужей!
Ну, и насчет водяры - даже не надейся, Ванек
--------------------------
А это вообще отлично! Здоровая нация! Кефир и гантели!
намазом будете развлекаться 5 раз в день
------------------------
Это не сложно и много труда не составляет!
что вы - из сверхдержавы
-----------------------
Нас еще больше будут бояться! Правоверная Россия с ядерным потенциалом!
Вывод: Не все так плохо как некоторые иудеи пытаются нам внушить! Слава Аллаху! Алллах Акбар!

Во, видишь, молодец, наконец-то разобрался!
Ну, а ежли после запрета телека, книжек и фсяких там газет-журналов скучно будет, так и тут не пережувай - развлечений вам вот так вот хватит! Будете, как в Иране, 9- или 16-летних девочек на Лобном месте на виселице вешать за прелюбу - вот народ и соберется, и оттянется! А то и сам участие примет в любимом исламском развлечении - всенародном побивании хадов камнями!
Ну, а там вы, как сверхдержава, снова куда-нить воевать да расширяться полезете - в какой-нить Афган или вон ноги мыть в Индийском океане - так тут уж и вовсе не до скуки будет!

Будете, как в Иране, 9- или 16-летних девочек на Лобном месте на виселице вешать за прелюбу - вот народ и соберется, и оттянется! А то и сам участие примет в любимом исламском развлечении - всенародном побивании хадов камнями!
Ну, а там вы, как сверхдержава, снова куда-нить воевать да расширяться полезете - в какой-нить Афган или вон ноги мыть в Индийском океане - так тут уж и вовсе не до скуки будет!
--------------------------
Хватит сказки рассказывать! Будет как в Татарстане, светская, мусульманская автономия. Как никак все мы потомки Чингис хана!

Аха, это заметно! Особенно когда заседания Думы смотришь!

В России есть две беды. И Вы - великолепный пример первой.

Почему, очень даже подходят. Сунниты считают неверными шиитов, шииты - суннитов, вот и мочат друг друга. Аль-Каида и ее покойный вождь Заркауи назвали шиитов ╚змеями╩, которые далеки от "истинного ислама" и которых надо душить (было у него такое воззвание), вот и пошли взрывать их святыни и их самих. Вот сейчас в Пакистане произошла бойня, исламисты стреляли в простых пакистанских солдат, поскольку считали их неверными, прикрываясь при этом женщинами и детьми (╚Es handle sich um sehr erfahrene Kämpfer, war zu hören, viele von ihnen hätten in Afghanistan gekämpft oder seien in Dschihad-Camps ausgebildet worden╩). Главное - это искореженные исламом мозги, представления, что человеческая жизнь (любая!) - это мусор, которым не только можно, но и нужно жертвовать, в этом смысле исламофашизм гораздо страшнее фашизма.
Те, кто прошел подготовку и зомбирование в бинладеновских лагерях в Афгане, - это роботы, нацеленные на убийство, им довольно безразлично, кого убивать, поэтому в Ираке они и убивают зараз сотню мусульман в мечети или на рынке, при этом в Багдаде гибнут одновременно и шииты, и сунниты - и на это наплевать, главное - убить побольше, вот что такое исламофашизм, раз уж ты не в курсе. То же самое и в Ливане, и в Палестине, и везде. Матери радуются, что их дети взрывают себя в воздух, а матери, родившие несколько шахидов, пользуются таким почетом, что сидят в палестинском парламенте.

Какую, вот эту:
Der nun 780 Seiten starke Hauptteil des neu erarbeiteten Bandes besteht aus einem Konfliktstaaten-Lexikon, das reich bebildert jeweils Historie, Konfliktparteien und -verläufe, Ergebnisse und Tendenzen (Stand Herbst 1995), Basisdaten zu den Staaten und handelnden Personen sowie Literaturangaben von 160 Krisenherden seit 1945 erläutert.
Во-1-х, 160 v это не 200, а во-2-х, эти конфликты (не все из них были войны! Например, приднестровский конфликт наверняка туда тоже относится, но никакой войны там не было) происходили в одних и тех же странах, и не одновременно, а на протяжении 62 лет. Потому что в большинстве стран мира, которых тоже около 200, никаких межэтнических конфликтов не было, уж не говоря о войнах. Очень многие страны, возможно, большинство, вообще гомогенные в этническом и религиозном плане.

Солянка может СТАТЬ народом. Для этого необходим некий процесс, общее государство и т.д. А если, к примеру, на необитаемый остров попадут русский, китаец и мумба-юмба, да к тому же видеться между собой будут мало и лишь по отдельности бороться с разными местными хозяевами (пусть даже пиратами, но разными), то народом они никак не станут.
Чуешь, куда я клоню, Шарапов?
Палестинцы по их логике, которую ты разделяешь, стали народом, в середине 60-х годов, так? (в 40-х они еще народом не были (то же говорит и Википедия)). В этот момент, в 67 году, одна их часть находилась в Иордании и воевала с иорданским режимом, устраивая ему интифады. Другая часть жила в Газе, принадлежавшей Египту и боролась с египтянами. Третья, по твоей версии, жила в Израиле. Четвертая, пятая и прочие жили в Ливане, Аравии, Катаре, Ираке, Кувейте и т.д. Ну, а террористическая верхушка во главе с Арафатом v сначала в Иордании, потом в Ливане, а затем в Тунисе. Все эти части между собой абсолютно не общались (ну, кроме террористов). А теперь вопрос: как они могли стать нацией, живя в разных странах и никак не пересекаясь?
Ну, вот, те же палестинские террористы кучковались с немецкими РАФовцами. Как ты думаешь, немецкие рафовцы - это народ?

Так даже и солянки никакой не было. Были кучки арабов в разных странах, между собой не пересекавшиеся. Ну, только что враг у них был общий. Это и сделало их народом?

Ну, вот, почитай, например, в Википедии, что такое народ, нация, и проверь, есть ли у палестинцев хоть какие-то из описанных признаков:
Наро́д ? определ╦нная группа людей, отличающаяся общностью ряда признаков ? языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4
Язык общий v да, ну, так он у всех арабов общий. Как и религия с культурой и историческим прошлым. Никакого палестинского языка или палестинской культуры создано не было. Даже общей территории у них не было. Поэтому я и говорю, что народ v арабский.
На́ция (от лат. natio ? племя, народ) ? социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства и выработки надэтнической культурной и политической традиции.
http://ru.wikipedia.org/wiki/нация
Ну, как, подходят палестинцы под это определение? Было у них когда-нибудь свое государство?

Конечно, КППС v руководящая и направляющая сила, она и народы сотворяет одной левой, как же я забыл!

Где это такое написано? Что они появились как евреи одномоментно?

У евреев были все признаки народа, у них была общность языка, территории, культуры и особая религия. Как, кстати, и у арабов.

Участник, да ты еще и безграмотный, оказывается. Ну, какой же это народ, негры? Негры v это раса. А арабы v это никакая не раса.

Ну, и что тут написано? Обычная бредятина:
Palästinenser
Ursprünglich alle Bewohner Palästinas.
Вот это уже больше похоже на правду.
Seit den 1950er Jahren hat sich der Sprachgebrauch verengt. Als Palästinenser bezeichnet man heute gewöhnlich die Arabisch sprechenden Bewohner des ehemaligen britischen Mandatsgebiets Palästina und ihre Nachkommen.
╚bezeichnet man heute gewöhnlich╩ - это еще не значит, что они народ. Мало ли кого как называют. Кстати, Арафат, родившийся в Каире, не был жителем бывшего британского мандата. Как с ним быть?
Ein eigenes Nationalbewusstsein der Palästinenser hat sich erst mit dem arabischen Widerstand gegen die jüdische Einwanderung in Palästina und besonders seit der Gründung des Staates Israel (1948) entwickelt. Den Anspruch, legitime Vertreterin aller Palästinenser zu sein, erhebt die Palästinensische Befreiungsorganisation (PLO).
Т.е. они стали народом исключительно благодаря тому, что боролись с Израилем? Забавное определение. Правда, сирийцы и египтяне тоже боролись. Почему бы и их не назвать палестинцами?

Gerne! Давай определимся. Они v народ. И народ арабский. Ты только что сам это подтвердил. Иначе почему друзы не являются палестинцами?

Черный сентябрь и гражданская война в Иордании произошли в 70 году, а не в 77. Что-то ты мне туфтовые ссылки присылаешь

Бизнес у них такой. Зачем им вкалывать или создавать какое-то там государство, которое будет нищим, когда они могут пробавляться террором и жить на всем готовом на щедрые пожертвования со всего мира. А если они не будут воевать с евреями, разве будут их так щедро кормить и поить? Нет, только в порядке живой очереди, между Заиром и Конго, т.е. будут пухнуть от голоду. Всю эту проблему создали на самом деле не они, а их кормители и покровители со всего мира.

Какая, например, народность? И почему ты называешь ее народностью, а не народом?

Во-первых, евреи и цыгане существуют много веков, а не появились вдруг, с сегодня на завтра, как палестинцы, только потому, что это было кому-то выгодным.
Во-вторых, евреи все и являются частью еврейского народа, независимо от того, живут они в Америке, в Китае, России, Германии или Эфиопии. То же самое и цыгане. То же самое и арабы. Если бы евреи Германии вдруг объявили себя отдельным народом, это было бы странно. Или цыгане Германии. Почему же арабы Палестины это могут?
Так что ты сам этим примером бросил камень в свой же огород

Замечательно. А нынешние немецкие евреи ПЛЮС потомки немецких евреев, бежавших из Германии 70 лет назад и никогда в Германии не бывавших, являются особым народом? Или, скажем, армяне Франции являются особым народом?

Нет, временную черту однозначно провести трудно, потому что это постепенный и длительный процесс. Именно поэтому заявления, что палестинский народ образовался за пару десятилетий, даже при отсутствии не то что своего государства, но даже общей территори, звучат абсолютно смехотворно.

Вот именно, и что?
Проходили, потом государство образовывалось, потом складывалась нация. Именно в таком порядке. Заявления, что палестинская нация сложилась от того, что арабы из ряды стран боролись с Израилем, - это просто издевка над логикой.

Хм, интересная ссылка. Спасибо. В 1970 году ╚палестинцев╩ было миллион. В 1980 v уже 2 миллиона! Это как? Ни при какой плодовитости это не возможно. Никакой иммиграции не было. В 1990 году v 3 миллиона, а в 2000 v примерно 4,2 миллиона. Фантастика!! За двадцать лет "народ" больше чем учетверился!

Участник, если бы я тебя знал хуже, то решил бы, что ты тугодум. А так мне кажется, что ты просто переучился. Я всю дорогу говорю одно и то же: палестинского народа нет, а арабский есть. Что ты еще от меня хочешь?

А мы с моей женой и еще парой знакомых из нашего города тоже считаем себя народом. Ты позволишь? Или лучше давай мы с тобой будем считать себя народом. Например, таким: еврейский народ Германии, занимающийся IT и ходящий на жомани.ру и на ДК Или мы с Фотогом будем называть себя народом только на основании того, что с тобой тут боремся

Какая? Примеры можешь привести? Культура шахидизма что ли? Ну, так этой ╚культуры╩ и у других арабов навалом.

А я что, не перечислил? Или ссылки не привел?

ППКС!!!

100%!!!

Цитата-Например, приднестровский конфликт наверняка туда тоже относится, но никакой войны там не было)
Со многим сказанным вами я согласен,но с этой фразой не могу согласиться.Я был очевидцем этих событий,работал там журналистом.Разве можно назвать простым конфликтом военные действия с применением тяжёлого вооружения: танков и другой бронетехники,артиллерии, ракетных установок. и т.д.Около 1000 погибщих и тысячи раненных и покалеченных.Хоть и маленькая война,но удаленькая

Да, пардоньте, ошибся...

ОК, я проверил. С филистимлянами я, действительно, ошибся. Правда Навуходоносор к ним никакого отношения не имел, по библии они исчезли до его появления в 8 веке до нашей эры.
http://de.wikipedia.org/wiki/Philister

Тем не менее насч╦т арабов Вы неправы. Они появились задолго до рождества Христова. См. здесь:
http://de.wikipedia.org/wiki/Araber_in_der_Antike
http://de.wikipedia.org/wiki/Araber
Так что то, что они до этого или потом перемешались с филистимлянами вполне вероятно.

Сомневаюсь, что есть прямые доказательства. Скажите, а есть доказательства, что те, кто называют себя сегодня евреями, действительно происходят от тех самых евреев, что населяли древний Израиль 2 тысячи лет назад? Насколько мне известно, такие доказательства существуют только для очень небольшой группы евреев - коэнов.

Как я написал Выше - это были отнюдь не века. Кстати, с чего Вы взяли, что народ филистимлян был таким крошечным? В библии он описывается несколько иначе - как серь╦зная угроза израильским царям.

400.000 - это для Вас малочисленные?

Мущщщина, давайте не будем голословными. Приведите мне соответствующие цифры - кто, когда и в каком количестве там появился. Туда действительно ехали и евреи и арабы. Но Вы так говорите, как будто там арабов в конце 19 века было два человека. Вот мои данные:
http://www.israelipalestinianprocon.org/populationpalestine.html
Это в двадцатом веке. Данные за предыдущий период я уже приводил.

Я имел в виду евреев вообще. Их было 2.5 процента - тех кто изначально там жил. А потом приехали другие, никакого отношения к Палестине не имеющие. Чужаки.

Это не ко мне. Я такого не утверждал.

Ну ладно, про ислам и джихад я с Вами тут спорить не буду, и так ветка большая

Да ну Можно поподробнее, как это наука может доказать, что Господь бог не перен╦с пророка Мухаммеда на пару часов в Иерусалим?

Как я уже сказал, сегодняшний ислам из этого исходит. Если Вас интересуют подробности, почему конкретно, сходите в мечеть, спросите у имама.

Не байки, Мущщщина, не байки. Это настолько же байки, как и любая другая религиозная догма. А насч╦т почитать, так если Вы предпочитаете судить о ч╦м либо, не разбираясь, это дело Ваше.

А зря. Я вот, напимер, собираюсь прочесть "Майн Кампф" в ближайшем будущем. У меня один знакомый читает, очень рекомендовал. Говорит, стоит почитать. Кстати, он тоже еврей.

Странно Вы считаете. Кто хочет, чтобы Газа и Западный Берег были двумя государствами? Вы имеете в виду то, что они сейчас друг с другом перессорились и начали грызться? Ну так каждый из них хочет газу и западный берег целиком. Как одно государство. Иордания не является палестинским государством. Таким образом получается одно палестинское государство. Израиль отдаст часть своих территорий и станет меньше. Но не надо представлять дело так, будто он станет "половиной государства". В противном случае и Ваша аналогия с Газой и Западным Берегом неверна, так как это всего лишь одна автономия распавшаяся на две половинки.

По-моему, они тоже палестинцы.

Как ничего конкретного??? А это:
Israel and Hamas may currently be locked in deadly combat, but, according to several current and former U.S. intelligence officials, beginning in the late 1970s, Tel Aviv gave direct and indirect financial aid to Hamas over a period of years. Israel 'aided Hamas directly v the Israelis wanted to use it as a counterbalance to the PLO (Palestinian Liberation Organization),' said Tony Cordesman, Middle East analyst for the Center for Strategic [and International] Studies. Israel's support for Hamas 'was a direct attempt to divide and dilute support for a strong, secular PLO by using a competing religious alternative,' said a former senior CIA official."

In a conscious effort to undermine the Palestine Liberation Organization and the leadership of Yasser Arafat, in 1978 the government of then-Prime Minister Menachem Begin approved the application of Sheik Ahmad Yassin to start a "humanitarian" organization known as the Islamic Association, or Mujama. The roots of this Islamist group were in the fundamentalist Muslim Brotherhood, and this was the seed that eventually grew into Hamas v but not before it was amply fertilized and nurtured with Israeli funding and political support.

Begin and his successor, Yitzhak Shamir, launched an effort to undercut the PLO, creating the so-called Village Leagues, composed of local councils of handpicked Palestinians who were willing to collaborate with Israel v and, in return, were put on the Israeli payroll. Sheik Yassin and his followers soon became a force within the Village Leagues.
http://www.antiwar.com/justin/?articleid=8449

И так далее.

Действительно. Ну давали деньги, обеспечивали политическую поддержку, помогали как могли. Причём тут создание?

Вам номер платёжки предоставить?

In a conscious effort to undermine the Palestine Liberation Organization and the leadership of Yasser Arafat, in 1978 the government of then-Prime Minister Menachem Begin approved the application of Sheik Ahmad Yassin to start a "humanitarian" organization known as the Islamic Association, or Mujama. The roots of this Islamist group were in the fundamentalist Muslim Brotherhood, and this was the seed that eventually grew into Hamas v but not before it was amply fertilized and nurtured with Israeli funding and political support.

http://www.antiwar.com/justin/?articleid=8449
After 1967, the main front organization of the brotherhood was Ahmad Yassin 's Mujama- (established 1973), a welfare charity (clinics, kindergartens, education), that was encouraged by Israeli civilian administration in Gaza to apply for registered charity status in 1978 and was indirectly funded by Israel as a means of dividing Palestinian society.
http://www.mideastweb.org/hamashistory.htm

Тогда почему Вы так не хотите допустить возможность того, что ХАМАС, а точнее его предшественники-родители одно время финансировались Израилем?

Ну конечно, конечно. Пацифисты пишут бред, зато вот семь-сорок - образец логичности, объективности и непредвзятости.

А что, собственно, с этим утверждением?

Этого не то что мало, это вообще не аргумент. На каком основании Вы обвиняете людей во лжи? Из-за того, что они в принципе против войн и отвергают насилие? Причём сайт этот не специализирован конкретно на Израиле, а занимается всем миром. Если Вы любите войну - это Ваше личное дело, но не надо считать всех, придерживающихся другого мнения, врунами или искажателями истины.

Нет. Не поверил бы. Потому что это сайт радикальных исламистов. Так же как я не верю, точнее не совсем доверяю сайту семь-сорок. Хотя палестайн-инфо по отмороженности ушёл далеко вперёд семь-сорок

Ах да, я и забыл совсем.

Нифига себе "газетёнка". Немецкая волна. Да вот и посольство израильское напрямую спросили, а оно, в ответ, послало на ...
An Israeli defense official was asked if Israel had given aid to Hamas said, "I am not able to answer that question. I was in Lebanon commanding a unit at the time, besides it is not my field of interest."
Asked to confirm a report by U.S. officials that Brig. Gen. Yithaq Segev, the military governor of Gaza, had told U.S. officials he had helped fund "Islamic movements as a counterweight to the PLO and communists," the official said he could confirm only that he believed Segev had served back in 1986.
The Israeli Embassy press office referred UPI to its Web site when asked to comment.

http://www.upi.com/inc/view.php?StoryID=18062002-051845-8272r

Вы же, её, вроде, прочли. Раз говорили, что там нет ничего конкретного. Или Вы это просто так ляпнули?

Я этого и не утверждал.

Ну это, мягко говоря, искажение фактов Родился то он в Египте, но и его отец и его мать уехали туда из Палестины. И в возрасте 4 лет Арафат и сам приехал в Иерусалим.

Не совсем ясно, что имеется в виду, так как тот же Фара немного выше пишет, что
Так как же Иерусалим стал третьим по святости местом ислама? Мусульмане сегодня цитируют неясный фрагмент Корана, семнадцатую суру, называющуюся "Перенёс ночью". Она повествует, что во сне или в видении Мохаммед был перенесён ночью "... из мечети неприкосновенной в мечеть отдалённейшую, вокруг которой Мы благословили, чтобы показать ему из Наших знамений". В седьмом веке некоторые мусульмане идентифицировали две мечети, упомянутые в этом фрагменте, как Мекку и Иерусалим.

Мущщина, я уже и Вам и Фотогу рекомендовал не читать перед завтраком советских газет. Чтобы узнать, кто и когда "это придумал" не надо читать произраильские сайты и статьи Фары, который сам не мусульманин вообще. Можно ведь просто заглянуть в энциклопедию и прочитать, что:
Die Identifizierung Lder fernen Kultstätte? in Sure 17, Vers 1 mit Jerusalem ist erstmalig in der frühen Koranexegese nachweisbar, als der Umayyaden-Kalif Abd al-Malik ibn Marwan Interesse an dem sowohl für die Christen als auch für die Juden heiligen Ort gezeigt und mit dem Bau des Felsendoms begonnen hatte.

http://de.wikipedia.org/wiki/Mohammed#Die_Himmelfahrt_und_die_.E2.80.9EReise.E2....
И было это уже в 7 веке нашей эры.

Вопрос сложный. Так как палестинский народ оформился лишь в шестидесятых годах, а Арафат родился раньше. Но, я думаю, что да. Так как он является потомков палестинских арабов и идентифицировал себя с ними.

Пожалуйста, если Вы не знаете. Они мусульманского вероисповедания.

Сам приехал? В 4 года? Надо же, какой вундеркинд!
В 4 года его привезли, а в 7 или 8 увезли назад в Египет. Там он вырос. Там закончил университет, служил в египетской армии, потом переехал в Кувейт. И в Палестине никогда больше и не жил, пока израильтяне его не пригласили в 92-м. Т.е. к моменту образования "палестинского народа" он прожил в Палестине 3 или 4 года в раннем детстве.
А в чем ты видишь искажение фактов? Фара написал лишь, что он родился в Египте, что полностью соответствует действительности.

А что тут неясного? В 7 веке ходили какие-то байки, а в 20-м дядя Арафата - нацистский преступник, организатор фашистских мусульманских отрядов, убивавших евреев и сербов, личный друг Гитлера, живший на его вилле, организатор и вдохновитель еврейских погромов в Палестине и главный идеолог захвата всей Палестины арабами и полного уничтожения там еврейского присутствия - постановил, что во сне Мохаммеду приснилось ничто иное, как Иерусалим.

Чисто случайно, видимо. Надо же, какое удивительное совпадение

По библии? Покажи мне это место в Библии. В той ссылке из Википедии, которую ты прислал, нет ни слова про их исчезновение в 8 веке. На понт берешь?
Написано, кстати, что о них было все меньше упоминаний, что как раз и свидетельствует о том, что это был мелкий и малочисленный народ. Который, кстати, не только не имел никакого отношения к арабам, но был довольно родственен евреям. Достаточно сказать, что Давид и филистмлянин Голиаф, которого он победил, были, кажется, троюродными братьями.

Не надо путать. Тут речь идет не об арабах, а об арабских племенах. Точно так же и германские племена существовали очень давно, а немецкий народ появился лишь в 10-11 веках.

Да, чрезвычайно вероятно! А с шумерами нет? Ты сам читаешь, что ты мне присылаешь? Там, например, написано, что арабы появились там, где жили филистимляне, лишь в 7-8 веке после Рождества Христова. А филистимляне исчезли, как ты сам написал на пару строк выше, в 8 веке ДО нашей эры. Между этими событиями прошло 16 веков, товарищ Участник

Если есть для коэнов, значит, есть для всех. Коэны ведь не жили и не переселялись отдельно от остальных евреев.
Ну, вот еще: http://www.svobodanews.ru/Article/2006/04/12/20060412120617103.html

Перечитай еще раз твою собственную ссылку про филистимлян.
Серьезная угроза - это когда было-то? В каком веке? Народ амалик тоже упоминался как ужасная угроза.

Ну, как же не утверждал? А кто парой строчек выше написал

? Ведь если евреи, которые там живут последние 60 в собственном государстве, - чужаки, а до того жили лет 100 в относительно массовых количествах на этой территории, а когда-то имели там свое государство более тысячи лет, то как же тогда назвать "палестинцев" в ливанских лагерях, которые никогда в жизни в Палестине не были, а у большинства даже папы с мамами и бабушки с дедушками не были, а у этих бабушек и дедушек половина предков приехала в Палестину лишь в 20 веке?? Коренные жители, наверно?

Да переносил, разумеется, какие могут быть сомнения? Раз некие теологи в 7 веке это предположили, а Аль-Хуссейни так постановил считать сие перенесение истиной в последней инстанции, значит, так оно и было. Взял так пророка нежно в ладошку и перенес

Обязательно так и сделаю. Ты меня окончательно убедил, что имам - носитель истины в последней инстанции, а лучше его разве что только аллах может знать

Ну, конечно, не байки. А ты свято веришь во все религиозные догмы?

Ты вообще вникаешь в то, что я пишу? Знаешь разницу между словами "чтение" и "почитание"?

Никто не хочет, чтобы Газа и Западный Берег были двумя государствами, это просто де-факто уже трудно изменить. Но упор вообще-то был сделан совершенно не на этом, а на том, что арабы стремятся и сам Израиль сделать арабским государством, им уже мало того, что это государство и так еврейско-арабское.
Кстати, израильские арабы - отнюдь не "палестинцы", никто их так никогда не называет, да и сами они себя так не называют. Так что один этот факт полностью опровергает приведенное тобой определение "палестинского народа".

Да, если уж мнение араба Фары тебя не устраивает, почитай, что думает на тему наличия "палестинского народа" японка Сагамори:
Террористический народ Палестины.
Яшико Сагамори, Токио.
Политический обозреватель.

Если вы так уж уверены, что "страна по имени Палестина известна почти с начала истории, зафиксированной в письменных источниках", то я полагаю, что вы в состоянии ответить на несколько базовых вопросов, относящихся к этой самой стране, Палестине.
Итак, когда она была основана и кем? Каковы были ее границы? Какой город был ее столицей? Как назывались ее крупнейшие города?
Что составляло основу ее экономики? Каковы были ее формы правления? Можете ли вы назвать хотя бы одного палестинского лидера, жившего до Арафата?
Блы ли Палестина хоть когда-либо признана какой-либо страной, чье существование, в свое время или сейчас, не вызывало сомнений? Каким был основной язык страны Палестина? Какая религия была преобладающей в стране Палестина?
Как называлась ее валюта? Выберете любую дату и назовите примерный обменный курс палестинской денежной единицы по отношению к американскому доллару, британскому фунту, японской иене или китайскому юаню в этот день. И наконец, поскольку такая страна сегодня не существует, что вызвало ее исчезновение и когда это случилось?
Вы горюете по поводу "тяжелого положения когда-то гордого" народа. Скажите мне, пожалуйста, когда именно этот народ был "гордым" и чем таки особенным он гордился?
А напоследок вопрос, наименее саркастический из всех предыдущих. Если народ, который вы по недоразумению называете "палестинским", есть все, что угодно, но только не обычные арабы, собранные со всего - и изгнанные из всего - арабского мира; если они обладают подлинной этнической идентификацией, которая дает им право на самоопределение, тогда почему они никогда не пытались обрести независимость, пока их соплеменники не потерпели сокрушительное поражение в Шестидневной войне?
Я надеюсь, что вы пытаясь ответить мне, не поддадитесь искушению проследить линию современных "палестинцев" до библейских филистимлян - подмена истории этимологией здесь не работает.
Правда должна быть очевидной для всех, кто хочет ее знать. Арабские страны никогда не отказывались от мечты об уничтожении Израиля; они продолжают лелеять ее и поныне. Не сумев, после неоднократных попыток, добиться своей цели военным путем, они решили сражаться с Израилем руками других. Для этого они создали террористическую организацию, цинично назвали ее "народом Палестины" и обосновали ее в полосе Газы, Иудее и Самарии. Как иначе вы можете объяснить нежелание Иордании и Египта принять обратно под свою юрисдикцию, соответственно, "Западные берег" и Газу?
Факт заключается в том, что арабы, населяющие Газу, Иудею и Самарию, имеют меньше прав на национальное самоопределение, чем то индейское племя, которое с большим успехом осело в Коннектикуте для того, чтобы открыть там казино, освобожденное от налогов, - по крайней мере это племя имело некую конструктивную идею, которая двигала ими. У так называемых "палестинцев" была только одна мотивация - уничтожение Израиля, и, с моей точки зрения, этого явно недостаточно для того, чтобы считать их "народом" или чем-то другим еще, кроме как тем, чем они на самом деле являются - террористической организацией, которая когда-нибудь будет распущена.
На самом деле, есть только один способ достичь мира на Ближнем Востоке. Арабские страны должны принять и признать свое поражение в войне против Израиля и, как и следует поступить проигравшей стороне, заплатить Израилю репарации за потери и страдания, которые они принесли ему за более, чем 50 лет его истории. И наиболее приемлемой формой таких репараций было бы изгнание их террористической организации с земли Израиля и признание древнего суверенитета Израиля над полосой Газы, Иудеей и Самарией.
Это будет означать конец палестинского народа. Что? Повторите, пожалуйста, еще раз - с чего он начинался? Да, вы совершенно правы, объясняя мне, в чем состояли кровавые мотивы "палестинцев". Но я боюсь, что вы, вместе с 99 процентами населения этой планеты, прозевали начало Третьей мировой войны (враг называет ее "джихадом"), которое имело место довольно давно. Осада и захват американского посольства в Тегеране в 1979 году, на которые последний лауреат Нобелевской премии мира не сумел ответить достойным образом, вполне может служить в качестве даты, когда Третья мировая война сошла со страниц Корана и превратилась в реальность.
Я молюсь за то, чтобы Соединенные Штаты и Израиль повели за собой мир к победе в этой войне. Попробуйте задуматься над этим, и вы не сможете не согласиться, что у нас нет выбора, будь вы христианином, евреем или даже, хотите - верьте, хотите - нет, мусульманином.
http://www.russiandenver.50megs.com/palestina.html

Кстати, курды бороться начали тоже лишь в 20-том столетии, не знаете почему? К тому же, не забывайте, что современная турция не будет принимать таких мер к восставшим, какие применила бы Османская империя. Турция, всё-таки, демократическое государство и просто так мочить не может. А вот вспомните, что сделала Османская Империя с армянами в начале 20-ого века. Они даже не восставали. Так что не сравнивайте.

Во-первых, кто не думает, а кто и думает. Во-вторых, дело даже не в том, думают они или не думают. Дело в том, есть ли возможность хотя бы что-то в данном направлении предпринять. Будь Вы хоть каким героем, в Ираке при Саддаме много Вы бы сделать не смогли. Или в СССР при Сталине. Только погибли бы зря. В этом слабость демократии. Против неё намного легче бороться.

Фотог, я Вам с самого начала сказал, что специалистом по данному вопросу не являюсь и полной оценки всех периодов дать не могу. Поэтому я высказал ряд предположений. Вас они не устраивают? К сожалению ничем помочь не могу.

Тем, что лагеря эти мусульманские. Тем и обьяснить. Они что, христиан туда должны привозить?
Если Вас интересует, почему в настоящее время именно мусульмане совершают так много терактов, то опять же я не настолько компетентен, чтобы однозначно и полно ответить на этот вопрос. Могу высказать предположения, но Вам же их недостаточно будет.

Фотог, я такого никогда не утверждал.

Совершенно необязательно. В таком случае у палестинцев было бы просто намного больше аргументов и их мнение с гораздо большей степенью вероятности было бы верным. В данном случае же оно сомнительно и, на мой взгляд, неверное, но, тем не менее, не бредовое. На данной земле было мало евреев, намного больше арабов. Потом туда приехало много евреев, столько, что их стало много больше арабов, и основали своё государство. Можно понять, что арабам это не понравилось и что они решили, что на самом деле эта земля принадлежит им. Можно быть с этим мнением согласным или нет, но бред тут ни при чём. Но у Вас, вед, любое мнение, отличное от Вашего - бред.

Да нет. Микки Мауса никогда не существовало в действительности. Поэтому его нельзя было убить. И этот факт не вызывает сомнений. А кому принадлежит или принадлежала с точки зрения морали земля Палестины, неоднозначный вопрос.

Ээээ нет, Фотог. Не переводите стрелку Вы заявили, что палестинцы воюют во всех странах мира за мировой джихад, вот они мол какая плохая нация. На мой вопрос, откуда у Вас такие сведения и сколько конкретно палестинцев воюют в разных странах, Вы привести цифры отказались, а примером палестинца, воюющего в разных странах привели Хаттаба. Я же Вам показал, что то, что Хаттаб - палестинец, отнюдь не факт. И что же сделали Вы? Вместо того, чтобы сразу просто и честно сказать: "Сорри, ошибся" - как это делаю, например, я, когда меня ловят на неточностях или неверных фактах, Вы пытаетесь замять всё и перевести на другую тему. Нехорошо.
Что касается вопроса, что там делают арабские наёмники, то это Вы не по адресу. Спросите их. Думаю что, причины разные. Кто-то честно приехал воевать за мировой исламский порядок и освобождение от столетней русской оккупации, кто-то приехал за длинным долларом. И, кстати, откуда этот бред про самую мирную религию? Из абрахамических религий мирной, по-крайней мере в своей основе, а не в том, что вытворяли её последователи, можно назвать, разве что, христианство.

Фотог, а Вы знаете вообще, что не все немцы - баварцы? И что их путать тоже не стоит. И что если Вы скажете, что баварцы сделали то-то и то-то, то это не то же самое, как если Вы скажете, что немцы сделали то-то и то-то? И если Вы скажете, что евреи США призвали к тому и тому, то это не то же самое, как если бы к этому призвали все евреи мира.
Кстати, баварцы считают себя народом.

От меня? А больше Вы ничего не хотите? Я-то тут причём? Я их туда не посылал. Спросите Бин-Ладена или кого ещё.

Смешались вместе люди, кони Фотог, Вы уже сами не помните, что Вы пишете. Вы написали: "я например после каждого терракта в мире знаю заранее кто его исполнил, ещё не разу не ошибся". И только не говорите мне, что имели в виду не мусульман.
А 99% Вы говорили до этого насчёт военных конфликтов, в которой одной из сторон являются мусульмане.

Евреев действительно нет, а вот несколько сотен тысяч христиан есть. И хотя происходят нападения на них, но таких массовых терактов, как против шиитов не было.

Совершенно верно. Поэтому я и говорю, что единого исламского фронта против Запада и Израиля нет. Они друг друга мочат даже с большим удовольствием чем евреев или христиан.

Иран уже давно существует. Тем не менее он ни на кого никогда не нападал. Финанисровал Хизболу - да. Но нападать - не нападал.

Ах вот оно что! Это Ирак, оказывается, был агрессором. И аж для всего мира (а не только для Кувейта и Ирана). И на кого же он напал, если не секрет? Псоледний раз в 1991 году, если мне память не изменяет. А в 2003? 12 лет, ведь, прошло. Только не надо про ОМУ, которое никто не нашёл. А вообще хорошее сочетание: "Ирак был агрессором...и США начали эту войну ".

ОК, не вычёркивайте. Я посмотрел, там действительно воюют и против христиан тоже.

Что, тоже самое? Планомерное уничтожение сербов? Не было такого. А Милошевич у Вас что, хороший, что-ли? Невинно засуженный. Так "защищал", что всю Югославию в крови утопил. Хорош защитник. Ну и людей невинных просто так расстреливал и закапывал, а что, с кем не бывает.

Определите понятие "сегодняшний день".

Что значит "из грузинского конфликта"??? Не было одного грузинского конфликта. Было несколько, с разными воюющими сторонами в разные промежутки времени, хотя и близкие.

Фотог, Вы, похоже, всё-таки уже всех мусульман в исламофашисты записали

Угу. Бандитами, которые полностью контролируют огромные территории страны, успешно воюют с регулярной армией и являются хоорошо вооружённой, подготовленной армией, государством в государстве.

Фотог, Вы что, уже забыли математику средней школы? Как Вы считаете??? Да даже если взять только те случаи, что Вы признали: Руанда, Грузия и Шри Ланка = 3, и поделить на общее число: 3 + (Чечня-Россия, Израиль-арабы, Ирак, Афганистан, Косово, Судан, Индия = 7) = 10, даже с учётом тех из Ваших конфликтов, которые я не признаю, то получится 0.3. Умножить на 100 = 30%. Тоесть на долю мусульман приходится, даже с Вашими цифрами, 70% конфликтов, а никак не 99%. А если прибавить к этому и войну НАТО с Сербией (Вы не написали, что не признаёте её), то получится (4 / 11)*100=36,36%. Тоесть доля конфликтов с одной из сторон - мусульмане, составит 63,63%.
Фотог:
Участник:

На это Фотог:

Тоесть Вы признаёте, что называете всех мусульман исламофашистами. Так или нет? Не юлите, как Вы сделали опять. Это следует из Вашего ответа. И пожалуйста без лирических отступлений. Не надо из меня слезу давить.

Фотог, Вы же умеете читать. Я написал: "где и когда официальные лица Ирана высказывались о всемирном халифате и всемирной борьбе с неверными". Причём тут Израиль? Вы мне всё о всемирном халифате толкуете и о борьбе со всеми неверными, а не об их разборках с Израилем. Или Вы уже Израиль со всем миром отождествляете
Ну да приведите, хотя бы, слова иранского "фюрера", где бы он призывал к войне с Израилем и к его насильственному уничтожению.

Цитата-Ну да приведите, хотя бы, слова иранского "фюрера", где бы он призывал к войне с Израилем и к его насильственному уничтожению.
Вы действительно ничего не слышали про призывы Ахмадинеджада стереть Израиль с лица земли или только делаете вид?И чего это страны Европы,включая Германию,на него ополчились?.Ведь он такой "миролюбивый"!

Цитату, Ален, цитату. Тогда и поговорим. К сожалению, ответить Вам сразу не смогу, так как у меня "живая очередь" из постов,ждущих ответа, а время, которое я уделяю ответам на посты, пока, довольно ограничено.

Мало ли кто и на кого ополчился. Вот Фотог, например, не согласен с тем, что "страны Европы,включая Германию,на него ополчились". Под "ним" он, правда, подразумевал Милошевича Или на Ирак ополчились США с Англией за его ОМУ, которое не нашли, и связи с Аль-Каидой, которых не доказали, а притянули за уши.

Зачем вы мне подсовываете мнение Фотога,с которым я во многом не согласен?И при этом увиливаете от ответа на мой прямой вопрос о неком "миролюбии" иранского президента по отношению к Израилю.Такого я от вас не ожидал.

Вот вам для начала цитата отсюда:http://lenta.ru/news/2005/10/26/map/
Впрочем вы и сами могли бы её найти на разных сайтах,если бы имели желание.Но кго очквидно у вас нет.

Ах некомпетееентен! Но религия-то тут, конечно, ни при чем, так, чистая случайность. Ну, как, к примеру, чистая случайность, что лагеря смерти и газовые камеры строили нацисты, а не буддисты или там последователи Неру. Просто у них материалы под рукой оказались, вот и построили, а идеология тут ни при чем

А почему за мировой христианский порядок никто воевать не приехал? Да и за такими кровавыми долларами ежли европейцы и едут, то лишь те, что переходят перед этим в ислам?

Сразу видно, что ты не следишь за событиями. Евреи же только что зверски замучали хамазовского Микки Мауса! И не остается ничего другого, как только мстить за него, дорогие детишки! Индем вы натягивате на себя пояски со взрывчаткой и отправляете хадов на небо, а себя - к гуриям, как учит нас самая мирная в мире религия!

А кто начал ливанскую войну, к примеру, когда даже сам Насрал признал, что он даже задницу не вытрет без приказа из Тегерана?

А что, гуглить мы уже разучились, г-н студент? Так хоть бы за новостями иногда следил:
Напомним, что в октябре 2005 года Махмуд Ахмадинежад, выступая на конференции "Мир без сионизма", призвал стереть Израиль с лица земли.
http://ibk.ru/news/mahmud_ahmadinezhad_sionistskii_rezhim_izrailya_budet_unichtozhen-25019/
Слова, которые заставили Израиль подать официальный протест, Махмуд Ахмадинежад произнес в пятницу в Тегеране на митинге по случаю отмечаемого в Иране Дня солидарности с палестинским народом: ╚Израиль вскоре исчезнет. Сионистский режим нелегитимен и основан на обмане, он не сможет выжить╩.
Президент Ирана не в первый раз угрожает Израилю. Год назад на конференции "Мир без сионизма" Ахмадинежад призвал ╚стереть Израиль с лица земли╩.
http://www.vremya.ru/2006/195/5/163869.html
Апокалиптический президент Ирана Ахмадинежад призвал стереть Израиль с карты
http://press.try.md/view.php?id=70073&iddb=Polit
Выступая на конференции в Тегеране, президент Ирана Махмуд Ахмадинежад призвал ╚стереть Израиль с карты мира╩.
http://www.un.org/russian/av/radio/2005/oct/05102800.htm

А вот про "палестинский народ" неплохая статья:
Что такое ⌠Палестина■?
⌠Аббас вынужден выступать с громкими политическими заявлениями о скорейшем восстановлении палестинского государства в границах 1967 года, возвращении его столицы в Иерусалим и тому подобном■
Западные (и тянущиеся за ними российские) масс-медиа в очередной раз проявляют полное непонимание того, что происходит, или попросту нежелание видеть и говорить правду.
Абсолютно невозможно ⌠восстановить палестинское государство в границах 1967 года■, потому что не было никогда такого государства √ ни в таких, ни в иных границах. И Иерусалим никогда не был столицей ни ⌠Палестины■, ни какого-либо иного арабского государства √ ни до 1967-го, ни тысячу, ни полторы тысячи лет назад.
Неверное употребление географических названий или названий народов в средствах массовой информации является мощным орудием для формирования общественного мнения. Хочется наконец донести до собратьев по языку, что неприлично употреблять всуе слово ⌠палестинцы■, не зная толком, что это такое.
Откуда взялось слово
В последнее время как-то незаметно сделалось привычным, что евреев, живущих в Палестине, называют израильтянами, а арабов √ палестинцами. И если первое достаточно оправданно √ за три-четыре поколения из разноязыких и разнокультурных евреев в Израиле сложилась новая общность, заметно отличающаяся от еврейских общин в других странах, то второе отнюдь не столь очевидно. В слове ⌠палестинцы■ содержится так много исторических наслоений, курьезов, простодушных ошибок, злонамеренных искажений или политических фантазий, что полезно обратиться к истокам этого термина.
Первыми, кого называли палестинцами, были древние филистимляне. Так в русской библейской традиции именовали племена, обитавшие в узкой прибрежной полосе Восточного Средиземноморья (именовавшейся Ханааном) три с лишним тысячи лет назад. Несколько лет назад филистимляне часто упоминались в сводках новостей. Впервые за всю историю археологических исследований в филистимлянских городищах к югу от центральной части Израиля (в Тель Микне) были найдены надписи.
Кем были эти филистимляне, известно довольно точно. Ученые считают, что, вероятнее всего, они были выходцами с острова Крит, а до этого могли обитать в материковой Греции. Были они представителями так называемых народов моря √ древних южноевропейских путешественников (известные по древнеегипетским надписям шердани √ это, видимо, сардинцы, дануну √ данайцы и др.), с женами и детьми скитавшихся в лодках по Средиземному морю и высаживавших воинственные десанты на побережье Египта или Ханаана около трех с половиной тысяч лет назад. Из древнеегипетских источников (каменных стел, воздвигнутых в честь успешных боев) известно, что фараоны имели немало битв с ⌠народами моря■ и в конце концов выгнали их из своей страны.
Те отряды (или племена), что высадились не на юго-восточный (египетский), а на восточный (ханаанейский и все более израильский √ в результате аккультурации) берег Средиземного моря, были более удачливы. Они смогли закрепиться, потеснив древнейшее ханаанейское население. Они-то и явились теми, кого в соответствии с русской огласовкой именовали филистимлянами. Интересно и показательно, что их племенное название в древнееврейской огласовке (плиштим) и на ассирийском языке (пилишти/паласту) значило ⌠чужаки■, ⌠явившиеся■. Это доказывает, что они были ⌠пришельцами■ √ именно так они выглядели для евреев, которые уже жили на этой территории. В тексте Библии эту прибрежную полоску земли называют Плешет, что соответствует старому русскому Филистия √ так в библейском переводе читали древнееврейские буквы. Показательно, что в каноническом переводе еврейской Библии на греческий, выполненном в 3 веке до н. э. (Cептуагинта), слово ⌠плиштим■ трактуется как ⌠чужестранцы■.
На протяжении столетий и тысячелетий это слово претерпело множество метаморфоз. Так, триста с лишним лет назад слово ⌠Philistine■ стало обозначать невежественного, приземленного, самодовольного типа, которого интересуют исключительно материальные, а не духовные или художественные ценности. В русский слово ⌠филистер■ пришло из немецког.
Известный британский эссеист и поэт Мэтью Арнольд конца XIX века был, по всей видимости, первым, кто употребил это слово в английском языке. Переводя ⌠филистер■ на английский, он писал, что этот термин должен обозначает ⌠кондового, упрямого, темного противника детей просвещения■.
Возвращаясь к собственно филистимлянам, обретавшимся на Земле Обетованной, напомним очень важный факт, отмеченный в начале нашего текста: изначально географическое название Филистия относилось лишь к филистимлянскому Пятиградью (Экрон, Ашдод, Ашкелон, Гат и Газа) √ узкой прибрежной полосе земли нынешней Эрец Исраэль. Однако спустя тысячу с лишним лет, во II веке н. э., после поражения второго иудейского восстания (Бар-Кохбы, 135 г.), римские завоеватели Земли Израиля, изгнав большую часть еврейского населения и желая стереть из памяти потомков связь этой страны (именовавшейся тогда Израиль и Иудея) с евреями, вспомнили про древних филистимлян. Они переименовали Израиль в Syria Palaestinei, что буквально переводится ⌠Палестинская Сирия■, и присоединили его к уже существовавшей римской провинции Сирия (впервые же выражение ⌠Сирия Палестинская■ встречается еще у Геродота √ об этом вспомнили придворные историки императора Адриана, когда выполняли его политический заказ).
Название это пережило и филистимлян, и римлян (подобно тому, как название страны Сирия пережило древних сирийцев, истребленных и ассимилированных арабскими завоевателями после ухода оттуда римлян и византийцев). В Средние века название ⌠Палестина■ ассоциировалось с библейской землей, захваченной сарацинами √ так тогда называли в Европе арабов. Сами сарацины, кстати, воспользовались этим названием, когда вторглись в опустошенную Землю Израиля в 638 году н. э. И Земля Израиля стала провинцией Фаластын арабского халифата. Тогда в Палестине поселились первые арабы. Их никогда не было много. Страна много веков была почти безлюдной пустыней. Арабских правителей спустя четыре столетия на долгие века сменили крестоносцы и турки, а название ⌠Палестина■ осталось. Так в Европе называли библейскую Святую землю √ родину евреев.
В европейской романтической поэзии ⌠веткой Палестины■ называли еврейских, а отнюдь не арабских красавиц. С конца XIX века со словом ⌠Палестина■ связывалась формировавшаяся тогда идея еврейского государственного и национального очага на земле предков. Еврейские деятели в России и Восточной Европе делились на палестинофилов и америкафилов. Крупнейшая еврейская газета, выходившая на английском языке в Иерусалиме в первой половине нашего века, называлась Palestine Post, и лишь после возникновения Государства Израиль она была переименована в Jerusalem Post √ возможно, отчасти потому, что к тому моменту, моменту провозглашения, согласно решению ООН, Государства Израиль, четыре пятых исторической Палестины находились во владении арабов (но, разумеется, не ⌠палестинских■, а иорданских, сирийских и египетских).
А что касается арабов, живших на территории турецкой провинции Палестина, позднее на британской подмандатной территории Палестина, то палестинцами они себя не называли никогда √ пока не начали бороться за уничтожение еврейского государства на земле Палестины. Подчеркнем еще раз: на политической карте мира никогда (ни две тысячи, ни пятьсот, ни сто лет назад, ни до 1967 года, как могут считают наивные и невежественные люди) не было государства Палестина √ ни арабского, ни какого иного. Крупнейший специалист по арабскому Востоку профессор Бернард Льюис сказал в интервью влиятельному журналу Commentary Magazine: ⌠С конца существования Еврейского государства в древности и вплоть до Британского мандата регион, ныне обозначаемый как Палестина, никогда не был страной и не имел четких границ, только административные пределы■.
И ⌠палестинского народа■, отличающегося от всех иных по языку, духовной и материальной культуре и социально-политическим узам, не было и нет. В метафорическом плане палестинцами могут называться все обитатели историко-географического региона Палестина √ израильские евреи (именно так они часто и назывались до провозглашения независимости Государства Израиль); арабы, заселившие Иудею и Самарию (исторические еврейские области, известные на нынешнем леволиберальном жаргоне как Западный Берег); арабы с бедуинами, поселившиеся за рекой, на восточном берегу (и названные потакавшими им в нарушение международных соглашений англичанами трансиорданцами, а позднее иорданцами).
Палестина и ⌠Палестина■ в Британском и арабском смысле
Новая волна политических дискуссий вокруг понятия ⌠Палестина■ поднялась в мандатный период √ с 1918 по 1947 год. Англичане, получив от Лиги Наций мандат на управление Палестиной, отдаленной провинцией распавшейся Турецкой империи, должны были подготовить условия для создания еврейского государства √ именно для этого международное содружество и разрешило англичанам временное административное управление территорией бывшей турецкой провинции. Вместо этого тогдашние британские власти постарались сделать все от них зависевшее, дабы не допустить превращения ⌠Подмандатной Палестины■ или хотя бы маленькой ее части снова в Эрец Исраэль. Едва издав Декларацию Бальфура (любопытно, что она была опубликована в английских газетах в один день с сообщением о большевистском перевороте в России), они стали всячески ограничивать и урезать обещанное. Так, от еврейского государства, еще не успевшего родиться, были отрезаны три четверти исторической Палестины √ все земли к востоку от реки Иордан. Позднее англичане помогли создать там бедуинское княжество Трансиорданию (буквально √ ⌠Заиорданье■), которое впоследствии было переименовано в Королевство Иордания. В силу этого англичане запретили (опять же в нарушение мандата) евреям селиться на восточном берегу Иордана, а несколько существовавших там селений были уничтожены. Назвать вновь созданное государственное образование как-либо иначе, нежели Трансиордания, они затруднились, ибо не хватило ни воображения, ни исторических корней.
На севере англичане ⌠уступили■ французам, владевшим на основе мандата бывшей турецкой провинцией Сирией, Голанские высоты √ чтобы выпрямить границу. Так, район Голана, бывший всегда частью Земли Израиля и Палестины и никогда ранее в истории арабами не управлявшийся, оказался на территории новообразованного арабского государства Сирия. Голаны были освобождены от сирийских арабов в 1967 году, после неудачной попытки использовать эти высоты, доминировавшие над Галилеей, в качестве плацдарма для нападения на Израиль.
Вернемся к англичанам. Кромсая на куски вверенную им Палестину и бросая эти куски арабам направо и налево (направо √ кусок исторической Земли Израиля, граничивший с Синаем, √ они оттяпали у Турции в пользу управлявшегося Великобитанией Египта еще в 1906 году), англичане следовали политике, выгодной Британской империи и тому сорту еврейских либералов, которые, говоря словами британского государственного деятеля сэра Джорджа Каннинга, ⌠горячие патриоты всего мира, друзья всех стран, кроме своей собственной■.
Сами арабы в эти глупые игры не играли. Видные арабские деятели, включая ⌠палестинских■, изначально отрицали наличие такого явления, как Палестина. Более того, они считали, что ⌠Палестина■ √ это термин, который придумали сионисты. ⌠Наша земля всегда была частью Сирии. ⌠Палестина■ нам чужда. Это изобретение сионистов■ (из заявления одного из арабских лидеров британской Комиссии Пиля в 1937 году). ⌠В истории не существует такого явления, как Палестина, √ абсолютно нет ничего похожего■, √ сказал арабский историк профессор Филип К. Хитти Англо-Американскому Комитету по расследованию положения в Палестине в 1946 году. ⌠Все знают, что Палестина есть ни что иное, как южная часть Сирии■, √ заявил десять лет спустя, в 1956 году, перед Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций основатель и первый глава ООП Ахмед Шукейри, в то время представитель Саудовской Аравии в ООН.
Уместно заметить, что эта Организация освобождения Палестины возникла задолго до 1967 года и ставила своей целью отнюдь не освобождение отошедших к Государству Израиль в результате Шестидневной войны земель, как ошибочно думают многие. Нет, речь изначально шла об освобождении √ от евреев √ всей Палестины. И уж совсем не модно нынче говорить, что Арафатом и его боевиками было задумано ⌠освобождение■ Палестины не только от Израиля, но и от Иордании. Создав практически государство в государстве в Иордании, этот выходец из Египта попытался свергнуть короля Хусейна, но не преуспел и после истребления тысяч своих сторонников иорданскими войсками сумел перебазироваться в Ливан (который вскоре вверг в гражданскую войну).
Упомянув выше, что Арафат родился в Египте (он говорил с сильным египетским акцентом, смешившим палестинских арабов), мы должны коснуться вопроса, откуда вообще взялись миллионы арабов в Палестине. На протяжении последних столетий управляемая турками Земля Израиля была практически пуста. Британский консул доносил правительству в 1857 году: ⌠Страна в значительной степени свободна от жителей, и таким образом существует сильнейшая нужда в населении■.
Возрождение этой опустошенной земли началось в 80-е годы XIX века первыми еврейскими поселенцами. И с преображением земли √ орошением, прокладкой дорог, посадкой садов и лесов √ в страну потянулись сотни тысяч арабов из сопредельных столь же заброшенных и пустынных областей, привлеченные возникающими рабочими местами и лучшими условиями жизни, которые создали евреи. Официальная турецкая перепись 1882 года насчитывает только 141 тысячу мусульман. Спустя сорок лет, в 1922 году, их число возросло до 650 тысяч, или на 450 %. В 1938 году арабов стало более миллиона √ увеличение на 800 % за 56 лет. Немыслимо объяснить это естественным приростом √ даже если арабы рожают так, как они рожают. Например, в 1944 году они уверяли, что прирост составлял 334 человека на тысячу. Это в четыре раза больше, чем в сопредельном Египте, и в три раза выше, чем в Ливане и Сирии, где естественный прирост и так один из самых высоких в мире. Показательно, что наибольшая концентрация арабов была зафиксирована в местах, колонизованных евреями.
Арабы массированно стекались в Палестину, привлеченные еврейским преображением страны. В 1922 году британский губернатор Синайского полуострова писал, что ⌠незаконная иммиграция арабов идет не только с Синая, но и из Трансиордании и Сирии■. В 1930 году комиссия Хоупа-Симпсона, работавшая по заказу мандатных властей, докладывала, что ⌠списки безработных крайне раздуты иммигрантами из Трансиордании■.
Масштабы незаконной арабской инфильтрации комментировал даже британский премьер-министр Черчилль, заметив в 1939 году, что [в Палестине] ⌠арабов не только не притесняют, но они стекаются туда толпами и умножаются■. Было это сказано в 1939 году, когда англичане всячески противодействовали приезду в Палестину еврейских беженцев из Европы. Малькольм Мак-Дональд, один из основных авторов британской Белой Книги (1939), законодательно ограничившей въезд евреев в Палестину, признавал, что если б не наличие в стране евреев, количество арабов вряд ли достигло бы и половины их нынешнего числа.
Таким образом, евреи, особенно прекраснодушно-наивные пионеры, мечтавшие о новой ⌠ханаанейской■ общности евреев и арабов на библейской земле, не только не вытесняли арабов, но и явились главной причиной арабской иммиграции.
Новопереселенческий характер арабского населения подмандатной Палестины весьма характерно отразило постановление ООН о так называемых беженцах. Беженцами признавались арабы, которые жили на территории, отведенной решением Генеральной ассамблеи под еврейское государство, в течение двух лет. И бежали они, понуждаемые армиями пяти сопредельных арабских стран, вторгшихся на территорию Израиля, чтобы уничтожить его √ а вместе с тем и резолюцию ООН.
Ни захватившие в 1948 году сектор Газа египетские арабы, ни овладевшие Иудеей и Самарией плюс половиной Иерусалима иорданские арабы не только не позаботились о создании арабского государства Палестина, но и не предоставили жителям этих территорий гражданских прав.
Когда возникли ⌠палестинцы■
Член Исполнительного комитета ООП Захир Мухсейн четко выразил идею ⌠палестинства■ в интервью голландской газете ⌠Троув■ в 1977 году (31 марта): ⌠Палестинского народа не существует. Создание палестинского государства √ это только средство продолжения нашей борьбы против государства Израиль во имя нашего арабского единства. Строго говоря, не существует различия между иорданцами, палестинцами, сирийцами и ливанцами. Лишь для политических и тактических целей мы говорим сегодня о существовании палестинского народа, поскольку арабские национальные интересы противостояния сионизму требуют декларации существования особого ⌠палестинского народа■. Из-за тактических целей Иордания, которая представляет собой суверенное государство с установленными границами, не может требовать отдачи ей Хайфы, Яффы, Беер-Шевы и Иерусалима. Однако как только мы установим наше господство над всей Палестиной, мы в ту же минуту объединим Палестину и Иорданию■.
Когда Арафат не сумел отобрать власть в Иордании у короля Хусейна и иорданские власти отказались от притязаний на восточную часть Иерусалима и Западный берег, ООП сосредоточила свои усилия на притязаниях на часть Палестины от Иордана до Средиземного моря. Именно так они изображают территорию будущего арабского государства ⌠Палестина■ на картах и в школьных учебниках. После ханаанейцев и филистимлян начинаются сразу арабы; про евреев √ ни про Государство Израиль, ни даже про древние Израильское и Иудейское царства √ не говорится ни слова. Описывая святые города Иерусалим, Вифлеем или Хеврон, учебник упоминает только мусульманские и христианские храмы и святыни. О том, что евреи имеют к этим городам хоть какое-то отношение, речи нет.
Арабы, населявшие Палестину, стали ассоциировать себя с древними филистимлянами и говорить о собственной государственности сравнительно недавно √ когда они поняли, что соседним арабским режимам √ ни Иордании, ни Сирии √ не интересно иметь дело с малоуправляемыми членами профессиональных террористических отрядов и их семей, живущими преимущественно на деньги из евро-американских международных благотворительных фондов.
То, с каким восторгом ⌠палестинцы■ откликнулись на посулы Саддама Хусейна незадолго до войны в Персидском заливе объединить арабскую нацию, и то, как они проявили себя во время этой войны, лишний раз доказывает, что ⌠палестинский национализм■ и ⌠национальные чувства палестинского народа■ √ ни что иное, как фикция леволиберального воображения.
⌠Концепция ⌠палестинского национального движения■ есть фантазия всяких публицистов в Израиле и на Западе■, √ указывает видный британский специалист М. Кон. ⌠До сего дня никто из арабов не употреблял этот термин в своих (написанных по-арабски и для арабов) работах, √ писал около десяти лет назад профессор Йехошуа Порат из Иерусалимского университета, специалист по истории палестинских арабов. √ Палестинские жители очевидным образом наиболее явно и в крайней степени выражают свою приверженность панарабистской позиции в арабском национализме. Вот почему они всегда встают на сторону того, кто обещает после объединения арабского мира соединенными усилиями освободить Палестину, очистить ее от сионистов и восстановить ее арабский характер■.
Что ожидает израильтян, когда арабы вылезут из Троянского коня, √ понятно. Но также достаточно очевидно, что может ожидать палестинских арабов в результате правления ООП. Процитируем статью Д. Сэмюэлса ⌠В разрушенной стране: как Арафат уничтожил Палестину■ в недавнем (сентябрь 2005 года) номере журнала Atlantic Monthly: ⌠Экономика палестинских территорий, которая переживала поразительно высокий рост после 1967 года, когда она перешла от иорданского и египетского правления к израильтянам, остановилась в развитии и стала падать. Меньше чем за десять лет Ясир Арафат и его клика ухитрились разрушить не только экономическое здоровье, но и значительный моральный капитал, полученный палестинцами за два с половиной десятилетия израильского военного управления■.
И вот теперь не проходит недели без сообщений либо о терактах, либо об успешном предотвращении теракта, и каждый день Америка и Европа не устают напоминать Израилю о необходимости следовать ⌠Дорожной карте■. В том, что эта карта приведет арабов раньше или позже к уничтожению Израиля, вряд ли приходится сомневаться. Кончится ли на этом дорога? С какой стати! Она естественно выведет к борьбе за установление исламского халифата в Европе и стремлению покарать ⌠большого Сатану■ √ Америку. Израиль в конце концов, как говорил аятолла Хомейни, лишь ⌠маленький Сатана■.
http://www.jig.ru/meadle_east/307.html

Ну, к чему такие простыни?
Убедительная просьба в следующий раз ограничиться ссылкой и основными выдержками.

В принципе я с Вами согласен и постараюсь обходиться ссылками, но в данном случае статья имеет принципиальный характер, там приводятся цифры и цитаты, полностью опровергающие утверждения оппонента, и мне хотелось их выделить, не вырывая из контекста.

Кстати, еще на одно место прошу обратить внимание:

Первый глава "палестинского народа", саудит Шукейри, - как и 2-й глава Хаммуда, как и 3-й, Арафат, - типичнейший "палестинец", не правда ли?

http://plo.know-library.net/

Таким образом нельзя говорить о каком-либо едином фронте мусульман против остального мира Они и друг с другом никак разобраться не могут.

Мущщина, читайте внимательно, что я пишу. И я и Фотог писали именно про вооружённые конфликты. Насчёт одновременности я, действительно, ошибся.
Тем не менее смотреть надо всегда не на срез на данный момент, а на некий период времени, чтобы получить более не менее объективную картину.
П.С. Кстати, Мущщщина, а Вы уверены, что можете отличить конфликт от войны? Это ж всё ярлыки, кто как хочет, так и называет. Вон в России и войну в Чечне называли "антитеррористической операцией".

Во-первых, то, что они непрерывно разбираются друг с другом, не мешает им столь же непрерывно разбираться и с другими. Одно другому не противоречит. А во-вторых, базар был такой:
Мущщщина
(суров, но справедлив)
Мущщщина | Re: Конец палестинского эксперимента?! Распечатать Послать постинг другу Редактирование сообщения Ответить на это сообщение
13/7/07 16:07 В ответ Участник 9/7/07 19:32

В ответ на:

---

Эээ, нет батенька. Фотог тут пытается доказать, что мусульмане стремятся к всемирному халифату, и хотят мочить всех неверных. Так что конфликты внутримусульманские сюда не подходят, они даже наоборот говорят об обратном.

Почему, очень даже подходят. Сунниты считают неверными шиитов, шииты - суннитов, вот и мочат друг друга.
Ты сказал, что мусульмане хотят мочить всех неверных, а я тебе резонно ответил, что неверными они считают не только немусульман, но и мусульман другой конфессии. Так же было, например, во Всемирной французской революции, когда все рев. группировки были за революцию, мочили и врагов, и друзей из конкурирующих группировок, пока не остались одни якобинцы, которых потом тоже гильотинировали. Так же было и в ВОСР, когда большевики вместе с эсерами, анархистами, зелеными, петлюровцами, махновцами и т.д. боролись против "буржуев", белых, царизма, но смели и всех этих конкурентов (последними были левые эсеры), потом начали давить всякие течения внутри себя, всяких там "правотроцкистов" и т.д., поотгрызали головы друг дружке, но народу от этого нисколько легче не было. Так же и Западу не будет значительно легче от того, что у мусульман такой уровень агрессии, что им почти все равно, кого резать и взрывать. Вон в Газе они тоже хорошо друг дружку режут, но немусульманам от этого не легче.

А я про какие?

Участник, речь идет о современной объективной картине, а не за 60 лет. Я же не спорю, что 60 лет назад ислам не играл большой роли, я даже сам это много раз подчеркивал: они были слишком ничтожны тогда, чтобы играть какую-то роль. С тех пор, как у них появилась нефть и они сумели вздуть на нее цену во много раз, и они получили большую военную помощь от совка, да и численность их резко возросла, картина кардинально изменилась.

Вы действительно уверены,что радикал-исламисты,с каждым днём увеличивающие своё влияние в исламском мире,представляют угрозу только Израилю и США?

В первую очередь они представляют угрозу самому исламскому миру. А тут еще дровишки в огонь сами США со своими "демократизациями" подбрасывают.

Тут вы как раз грубо ошибаетесь.Попытки США демократизировать арабские режимы являются следствием.а не причиной резкой радикализации исламского мира.Но я лично считаю эту политику американцев ошибочной.Для мусульман больше подходят авторитарные режимы типа Мушарафа или Мубарака,на худой конец Каддафи или Асада,чем такие слабые демократии,как в Ливане.

Да какая разница от чего возник пожар, когда пожарники его тушат бензином?
Насчетр режимов я полностью согласен.

Этот пожар начал разгораться задолго до тушения его бензином(то есть задолго до иракской войны)Например к власти в Иране мусульманские фанатики пришли почти 30 лет назад,а террористические организации "братьев-мусульман" появились более 40 лет назад...