Вход на сайт
Конец палестинского эксперимента?!
30.06.07 10:41
в ответ km0 30.06.07 10:31
и россии помогают сейчас другие страны как китай, быв. республики ссср, а также арабские страны живой силой и даже в большем объ╦ме, чем россия изаилю.
также среди той живой силы много пенсионеров, лечение и содержание которых по зап. стандартам очень дорогое.

также среди той живой силы много пенсионеров, лечение и содержание которых по зап. стандартам очень дорогое.
30.06.07 10:51
Со всего мира съехались представители иудейской религии, это не значит, что они все евреи, среди них много людей не имеющих с еврейской национальности никакого отношения, поэтому есть и различия в цвете кожи и т.д. А среди людей именно еврейской национальности нет никаких различий. С таким же успехом можно сказать, что в Германии все люди с разным цветом кожи и разрезом глаз являются немцами, только потому, что у них немецкие паспорта
в ответ km0 30.06.07 08:05
В ответ на:
А израильский народ разне меньше п╦стр ? Со всего мира съехались люди в Израиль.
Не только прошлая культура у них разная, но иногда и цвет кожи у них разный.
А израильский народ разне меньше п╦стр ? Со всего мира съехались люди в Израиль.
Не только прошлая культура у них разная, но иногда и цвет кожи у них разный.
Со всего мира съехались представители иудейской религии, это не значит, что они все евреи, среди них много людей не имеющих с еврейской национальности никакого отношения, поэтому есть и различия в цвете кожи и т.д. А среди людей именно еврейской национальности нет никаких различий. С таким же успехом можно сказать, что в Германии все люди с разным цветом кожи и разрезом глаз являются немцами, только потому, что у них немецкие паспорта
30.06.07 11:50
Повторяю вопрос, почему раньше, до создания Израиля, эта земля их совершенно не интересовала?
В какой то степени они так думают, только речь ид╦т не только о Израиле,вернее не только о н╦м, а о мире в целом, они считают что когда исчезнет западная цивилизация (крестоносцы с сионистами), то настанет райская благодать с гуриями и прочими намазами. А Израиль это как форпост этой ненавистной западной цивилизации у них под носом, поэтому речь не о какой то территории, главное для них, чтобы Израиля
О каком возмездии ид╦т речь? Небыло никаго гос.ва палестина, не было такого народа, там вообще ничего небыло, пока не пришил евреи и не воссоздали сво╦ гос.во.
Ваша проблема не только в этом, вы вообще плохо разбираетесь в мировой политике, а в мире вс╦ взаимосвязано. Мир это единый организм, Ближний Восток только часть общего организма. Постарайтесь смотреть на события шире и вы начн╦те понимать мои "фантазии"
Вышеперечисленные гос.ва, народы, и в бывшей стране советов, существовали и существуют, поэтому они могут кого то прогонять, о ч╦м то думать и т.д, "палестинский народ" и бандформирование, искусственно созданное для выполнения конкретного задания
Их там было достаточно, прич╦м многие были не в рядовых, а на командых постах, такие как Хатаб и т.д
Вы заметили, что наобум перечисленные товарищи, все до единного мусульмане? Об этом и речь, они могут воевать в самых разных частях света, но у всех этих , якобы разрозненных конфликтов одна общая цель. И в лагерях террористов проходят подготовку бандиты из самых разных мусульманских стран, что связывает их всех? И на задание идут самые разные их представители, например башни в США взорвали выходцы из Сауд. Аравии, в Лондоне пакистанцы, ну и т.д поэтому их связывает не страна происхождения, их связывает исламофашизм
Возьмите карту мира, обозначте на них конфликты и увидете эту цифру
Да какие уж там таинственные, они уже так обнаглели , что не скрываются, высказывают свои мысли в открытую, лидеры у них меняются, ну сейчас это Иран, с их фюрером
Во первых с плакатами не сотня , а миллионы, во вторых кроме плакатов они ещ╦ взрывают , поджигают, отрезают головы ну и многие другие мероприятия проводят, на данном этапе цель повергнуть мир в страх, потом диктовать требования
в ответ Участник 29.06.07 23:52
В ответ на:
Чтобы вся земля, принадлежащая Израилю, принадлежала палестинцам.
Чтобы вся земля, принадлежащая Израилю, принадлежала палестинцам.
Повторяю вопрос, почему раньше, до создания Израиля, эта земля их совершенно не интересовала?
В ответ на:
Потому что они думают (или, по-крайней мере, внушают своим сторонникам), что когда Израиль исчезнет, то настанет у них райская благодать
Потому что они думают (или, по-крайней мере, внушают своим сторонникам), что когда Израиль исчезнет, то настанет у них райская благодать
В какой то степени они так думают, только речь ид╦т не только о Израиле,вернее не только о н╦м, а о мире в целом, они считают что когда исчезнет западная цивилизация (крестоносцы с сионистами), то настанет райская благодать с гуриями и прочими намазами. А Израиль это как форпост этой ненавистной западной цивилизации у них под носом, поэтому речь не о какой то территории, главное для них, чтобы Израиля
В ответ на:
Также они считают это справедливым возмездием и восстановлением справедливости.
Также они считают это справедливым возмездием и восстановлением справедливости.
О каком возмездии ид╦т речь? Небыло никаго гос.ва палестина, не было такого народа, там вообще ничего небыло, пока не пришил евреи и не воссоздали сво╦ гос.во.
В ответ на:
Я вообще не историк ближневосточного региона.
Я вообще не историк ближневосточного региона.
Ваша проблема не только в этом, вы вообще плохо разбираетесь в мировой политике, а в мире вс╦ взаимосвязано. Мир это единый организм, Ближний Восток только часть общего организма. Постарайтесь смотреть на события шире и вы начн╦те понимать мои "фантазии"
В ответ на:
Начиная с африканских государств, народ которых думал, что вот прогонят они колониалистов и заживут как короли. И кончая бывшими советскими республиками типа Украины или Грузии, которые думали, что избавившись от москалей они завалят всю Европу салом
Начиная с африканских государств, народ которых думал, что вот прогонят они колониалистов и заживут как короли. И кончая бывшими советскими республиками типа Украины или Грузии, которые думали, что избавившись от москалей они завалят всю Европу салом
Вышеперечисленные гос.ва, народы, и в бывшей стране советов, существовали и существуют, поэтому они могут кого то прогонять, о ч╦м то думать и т.д, "палестинский народ" и бандформирование, искусственно созданное для выполнения конкретного задания
В ответ на:
Ну сколько было там этих палестинский арабов?
Ну сколько было там этих палестинский арабов?
Их там было достаточно, прич╦м многие были не в рядовых, а на командых постах, такие как Хатаб и т.д
В ответ на:
Мало ли кто где воюет. Среди пары миллионов человек всегда можно найти любых отморозков. Вон и турки были какие-то, которые проходили подготовку в лагерях талибов. И саудовцы, и малазийцы, да мало-ли кто.
Мало ли кто где воюет. Среди пары миллионов человек всегда можно найти любых отморозков. Вон и турки были какие-то, которые проходили подготовку в лагерях талибов. И саудовцы, и малазийцы, да мало-ли кто.
Вы заметили, что наобум перечисленные товарищи, все до единного мусульмане? Об этом и речь, они могут воевать в самых разных частях света, но у всех этих , якобы разрозненных конфликтов одна общая цель. И в лагерях террористов проходят подготовку бандиты из самых разных мусульманских стран, что связывает их всех? И на задание идут самые разные их представители, например башни в США взорвали выходцы из Сауд. Аравии, в Лондоне пакистанцы, ну и т.д поэтому их связывает не страна происхождения, их связывает исламофашизм
В ответ на:
Во-первых, откуда цифра? По-моему с потолка
Во-первых, откуда цифра? По-моему с потолка
Возьмите карту мира, обозначте на них конфликты и увидете эту цифру
В ответ на:
Чьи "их"? Что это за таинственные "они"?
Чьи "их"? Что это за таинственные "они"?
Да какие уж там таинственные, они уже так обнаглели , что не скрываются, высказывают свои мысли в открытую, лидеры у них меняются, ну сейчас это Иран, с их фюрером
В ответ на:
Или все Ваши познания о мусульманах из телевизора, где Вам покажут сотню отморозков с плакатами?
Или все Ваши познания о мусульманах из телевизора, где Вам покажут сотню отморозков с плакатами?
Во первых с плакатами не сотня , а миллионы, во вторых кроме плакатов они ещ╦ взрывают , поджигают, отрезают головы ну и многие другие мероприятия проводят, на данном этапе цель повергнуть мир в страх, потом диктовать требования
30.06.07 12:01
Ну в таком случае получается, что американцы - это никакой не народ и не нация. Хотя сами американцы придерживаются другого мнения. И никакого права на америку не имеют, а пускай едут в свои Россию, Китай, Японию, Израиль и ещё в десяток государств.
Что значит "не отличается"? В каком плане? А как отличается немец от голландца? Ну кроме языка. А как отличается еврей от русского? Вот я на себя в зеркало смотрю и особых различий не вижу. И ивритом не владею.
Вы предлагаете черепа мерять? Генетический анализ проводить?
В языковом плане арабы отличаются друг от друга, у них у всех свои диалекты. Египтянину трудно понимать марроканца, если тот говорит не на hocharabisch, a na svojom dialekte. У палестинцев тоже есть свой диалект.
Народ это те, кто ощущают себя народом. Вот и всё. А когда они появились, в 20 веке или в 15 - какая разница. Всех народов когда-то не было, и когда-то они появились.
Вы хотите сказать, что до 20 века арабы на территории Палестины не жили?
Osmanische Herrschaft
Die osmanischen Türken besiegten die Mamelucken 1516 und beherrschten Palästina mit kurzen Unterbrechungen 400 Jahre lang. Das Land war in verschiedene Bezirke unterteilt. Den christlichen und jüdischen Gemeinden wurde ein großes Maß an Autonomie zugebilligt. Während des 16. Jahrhunderts erlebte Palästina eine erneute Blüte bis zum Abstieg des Osmanischen Reiches im 17. Jahrhundert. Während dieser Zeit der osmanischen Herrschaft war Palästina nur dünn bevölkert und stagnierte wirtschaftlich. Ein frühes Projekt Joseph Nasis, Berater des osmanischen Sultan Suleiman des Prächtigen, ab 1561 die Gegend um Tiberias mit europäischen Juden neu zu besiedeln, gestaltete sich aus ökonomischen Gründen schwierig und scheiterte im Zuge des Krieges zwischen Venedig und den Osmanen vollständig. Am Anfang des 19. Jahrhunderts lebten zwischen 275.000 und 300.000 Menschen im Land. 90% von ihnen waren muslimische Araber, 7.000 bis 10.000 Juden und 20.000 bis 30.000 christliche Araber. Zwischen 1831 und 1840 dehnte Muhammad Ali Pascha (türkisch Mehmed Ali), Vizekönig und Begründer des modernen Ägypten, seine Herrschaft über Syrien aus.
1881, zu Beginn der jüdischen Einwanderung lebten 457.000 Menschen in Palästina. 400.000 waren Muslime, 13.000-20.000 Juden und 42.000, meist griechisch-orthodoxe Christen. Hinzu kamen einige tausend Juden, die zwar dauerhaft in Palästina lebten, aber keine osmanischen Bürger waren. Die im Lande wohnenden Juden (der alte Jischuw), sowohl Sepharden als auch Aschkenasi, waren meist orthodox und recht arm; sie wurden von Glaubensgenossen aus dem Ausland unterstützt. Siedlungszentren waren die vier heiligen Städte Jerusalem, Hebron, Safad und Tiberias. Etwa ein Drittel der Bevölkerung lebte um diese Zeit in Städten. Jerusalem zählte 30.000 Seelen (davon waren die Hälfte Juden), Gaza 19.000, Jaffa 10.000 und Haifa 6.000.
Von der Ankunft der ersten jüdischen Einwanderer in den Achtzigerjahren des 19. Jahrhunderts gingen Impulse für die wirtschaftliche Entwicklung des Landes aus. In den folgenden Jahrzehnten wanderten – auch deshalb – viele weitere Menschen, Juden wie Araber, in Palästina ein. Ein anderer Grund waren religiöse Motive. Bei den jüdischen Einwanderern handelte es sich nicht unbedingt um Zionisten. Sie kamen nicht überwiegend aus Europa, sondern aus orientalischen Ländern. Hier ist auch zu erwähnen, dass es damals auch viele arabische Juden gab.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stina_%28Region%29#Osmanische_Herrschaft
Обратите, кстати, внимание на численное соотношение арабов и евреев.
До их (евреев) массовой иммиграции в палестину в конце 19 века, в начале 19 века евреи составляли около 2.5% населения. В конце 19 века - 4.5%. Правда эти цифры включают и Иорданию в Палестину. Было бы интересно узнать соответствующее соотношение для территории современного Израиля. Так что, кто там "коренной" народ, а кто пришлый -
под большим вопросом.
В ответ на:
В том-то и дело, что американцы - это "солянка"
В том-то и дело, что американцы - это "солянка"
Ну в таком случае получается, что американцы - это никакой не народ и не нация. Хотя сами американцы придерживаются другого мнения. И никакого права на америку не имеют, а пускай едут в свои Россию, Китай, Японию, Израиль и ещё в десяток государств.
В ответ на:
а палестинский "этнос" абсолютно ничем от арабского не отличается.
а палестинский "этнос" абсолютно ничем от арабского не отличается.
Что значит "не отличается"? В каком плане? А как отличается немец от голландца? Ну кроме языка. А как отличается еврей от русского? Вот я на себя в зеркало смотрю и особых различий не вижу. И ивритом не владею.
Вы предлагаете черепа мерять? Генетический анализ проводить?
В языковом плане арабы отличаются друг от друга, у них у всех свои диалекты. Египтянину трудно понимать марроканца, если тот говорит не на hocharabisch, a na svojom dialekte. У палестинцев тоже есть свой диалект.
Народ это те, кто ощущают себя народом. Вот и всё. А когда они появились, в 20 веке или в 15 - какая разница. Всех народов когда-то не было, и когда-то они появились.
В ответ на:
из пришлых арабов
из пришлых арабов
Вы хотите сказать, что до 20 века арабы на территории Палестины не жили?
Osmanische Herrschaft
Die osmanischen Türken besiegten die Mamelucken 1516 und beherrschten Palästina mit kurzen Unterbrechungen 400 Jahre lang. Das Land war in verschiedene Bezirke unterteilt. Den christlichen und jüdischen Gemeinden wurde ein großes Maß an Autonomie zugebilligt. Während des 16. Jahrhunderts erlebte Palästina eine erneute Blüte bis zum Abstieg des Osmanischen Reiches im 17. Jahrhundert. Während dieser Zeit der osmanischen Herrschaft war Palästina nur dünn bevölkert und stagnierte wirtschaftlich. Ein frühes Projekt Joseph Nasis, Berater des osmanischen Sultan Suleiman des Prächtigen, ab 1561 die Gegend um Tiberias mit europäischen Juden neu zu besiedeln, gestaltete sich aus ökonomischen Gründen schwierig und scheiterte im Zuge des Krieges zwischen Venedig und den Osmanen vollständig. Am Anfang des 19. Jahrhunderts lebten zwischen 275.000 und 300.000 Menschen im Land. 90% von ihnen waren muslimische Araber, 7.000 bis 10.000 Juden und 20.000 bis 30.000 christliche Araber. Zwischen 1831 und 1840 dehnte Muhammad Ali Pascha (türkisch Mehmed Ali), Vizekönig und Begründer des modernen Ägypten, seine Herrschaft über Syrien aus.
1881, zu Beginn der jüdischen Einwanderung lebten 457.000 Menschen in Palästina. 400.000 waren Muslime, 13.000-20.000 Juden und 42.000, meist griechisch-orthodoxe Christen. Hinzu kamen einige tausend Juden, die zwar dauerhaft in Palästina lebten, aber keine osmanischen Bürger waren. Die im Lande wohnenden Juden (der alte Jischuw), sowohl Sepharden als auch Aschkenasi, waren meist orthodox und recht arm; sie wurden von Glaubensgenossen aus dem Ausland unterstützt. Siedlungszentren waren die vier heiligen Städte Jerusalem, Hebron, Safad und Tiberias. Etwa ein Drittel der Bevölkerung lebte um diese Zeit in Städten. Jerusalem zählte 30.000 Seelen (davon waren die Hälfte Juden), Gaza 19.000, Jaffa 10.000 und Haifa 6.000.
Von der Ankunft der ersten jüdischen Einwanderer in den Achtzigerjahren des 19. Jahrhunderts gingen Impulse für die wirtschaftliche Entwicklung des Landes aus. In den folgenden Jahrzehnten wanderten – auch deshalb – viele weitere Menschen, Juden wie Araber, in Palästina ein. Ein anderer Grund waren religiöse Motive. Bei den jüdischen Einwanderern handelte es sich nicht unbedingt um Zionisten. Sie kamen nicht überwiegend aus Europa, sondern aus orientalischen Ländern. Hier ist auch zu erwähnen, dass es damals auch viele arabische Juden gab.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stina_%28Region%29#Osmanische_Herrschaft
Обратите, кстати, внимание на численное соотношение арабов и евреев.

30.06.07 14:10
в ближенвосточном кофликте, как Вы признаётесь, Вы плохо разбираетесь. а ведь там идёт "война цивилизаций".
с великими(!) трудами персидких и арабских аятол, шейхов и имамов Вы тоже до сих вроде не ознакомились.
Вам желательно для начало ознакомиться с этими важными пунктами. для начала можете почитать хотя бы эту статью:
http://myisrael.lugovsa.net/history/ottomanes.htm
кстати, к численности арабов-мусульманам прибавляют ещё друзов. друзы- это когда-то "арабизированая" народность ближнего востока и они признают израиль и служат там в армии. если их вычесть, то и получится "палесинских" арабов ок. 140 тыс., как я уже писал.

с великими(!) трудами персидких и арабских аятол, шейхов и имамов Вы тоже до сих вроде не ознакомились.

http://myisrael.lugovsa.net/history/ottomanes.htm
кстати, к численности арабов-мусульманам прибавляют ещё друзов. друзы- это когда-то "арабизированая" народность ближнего востока и они признают израиль и служат там в армии. если их вычесть, то и получится "палесинских" арабов ок. 140 тыс., как я уже писал.
30.06.07 14:54
Не в обиду,но *удивительно долго ходят упорные слухи,что евреи умные люди*
в ответ fotog 29.06.07 16:37
В ответ на:
Во первых евреи были одними из создателей западной цивилизации, не смотря на притеснения, они были всегда элитой, огромное кол.во учённых и выдающихся людей во всех областях деятельности, да и сейчас треть нобелевских лауретов евреи. А Христианство вообще вышло из Иудаизма, все первые христиане были евреи.
Во первых евреи были одними из создателей западной цивилизации, не смотря на притеснения, они были всегда элитой, огромное кол.во учённых и выдающихся людей во всех областях деятельности, да и сейчас треть нобелевских лауретов евреи. А Христианство вообще вышло из Иудаизма, все первые христиане были евреи.
Не в обиду,но *удивительно долго ходят упорные слухи,что евреи умные люди*
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
30.06.07 17:51
в ответ bort58 30.06.07 14:54
евреи много лет прожили и проработали в самых развитых странах как древний египет и вавилония. это как сейчас америка с зап. европой.
также в израиле и у евреев благодаря изучению библии не было практически безграмотности.
ещ╦ к евреям присоединялась как бы больше интеллигенция из других народов, которая могла понять сложность библейских текстов, а евреи с более низким интеллектуальным уровнем чаще выбывали из иудаизма. поэтому как бы образовалась селекция людей из представителей средиземноморья.
я читал, например, что в римской империи в дохристианскую эпоху в египте среди сенаторов было много новообращ╦нных евреев, тоже самое проис ходило и в других местах.
также в израиле и у евреев благодаря изучению библии не было практически безграмотности.
ещ╦ к евреям присоединялась как бы больше интеллигенция из других народов, которая могла понять сложность библейских текстов, а евреи с более низким интеллектуальным уровнем чаще выбывали из иудаизма. поэтому как бы образовалась селекция людей из представителей средиземноморья.
я читал, например, что в римской империи в дохристианскую эпоху в египте среди сенаторов было много новообращ╦нных евреев, тоже самое проис ходило и в других местах.
30.06.07 18:31
в ответ Участник 30.06.07 18:27