русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Конец палестинского эксперимента?!

4045  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 alle
Мущщщина суров, но справедлив29.06.07 18:28
Мущщщина
29.06.07 18:28 
in Antwort Участник 28.06.07 08:13
В ответ на:
Определение слова "народ" или "нация" вообще очень размыты и неч╦тки. При желании можно туда записать кого угодно. Вот, например, есть же такое понятие "американский народ", "американская нация". А ведь с таким же успехом можно сказать, что это вовсе никакой не народ, а сборная солянка народов Европы, России, Китая, Японии, Африки и т.п. В отличие от палестинцев, у американцев даже внешний вид: цвет кожи, разрез глаз, строение лица и тела совершенно разные. Тем не менее их считают народом.

В том-то и дело, что американцы - это "солянка", а палестинский "этнос" абсолютно ничем от арабского не отличается. Он образовался практически в 20-м веке из пришлых арабов (мароканских, йеменских, саудовских, иорданских, египетских и т.д.), говорит на арабском языке, и помимо "беспрецедентных страданий", выражающихся в том, что они наполучали помощи уже больше, чем европейцы с японцами по плану Маршалла, и вообще чем все остальные народы, включая действительно голодающих африканцев, ничем от просто арабов не отличаются
(надеюсь, к теме палестинского эсперимента это относится). Кстати, что это за эксперимент такой? Как можно самим себе устроить страдания и беспрецедентно дорого и долго их продавать?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Мущщщина суров, но справедлив29.06.07 18:48
Мущщщина
29.06.07 18:48 
in Antwort km0 28.06.07 21:15, Zuletzt geändert 29.06.07 23:31 (Мущщщина)
В ответ на:
Ближневосточную проблему надо решать по другому. Евреи-арабы её не смогут решить.
Учитывая что на ближнем востоке когдато были крестоносцы (потомков которых вырезали, ассимилировали ...),
предлагаю возрадить эту общину, востановить общину потомков крестоносцев на тамошних территориях.
Вместо таких стран как Ливан, Израиль и Палестина возникнет одно Великое Иерусалимское Королевство,
с каким нибуть королём по имени Balduin von Boulogne или Richard Löwenherz ........
И настанет во всем ближневосточном мире мир да благодать. Террор исчезнет и .....

Пусть для начала эти "крестоносцы" хреновы, Ричарды Львиные у себя дома в Лондоне покончат с террором. Сегодня чуть полЛондона возле Пикадили на воздух не взлетело. 200 литров бензина, бомбы, иголки... В прошлом году в Лондоне предотвращено 30 терактов.
И когда этих клоунов-"крестоносцев" иранцы берут в плен, они даже не сопротивляются, сдаются и говорят, все, что им прикажут, пляшут под дудку любого, кто покажет им кулак
Нет, со львиными сердцами в Европе напряженка, остались только заячьи
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Участник коренной житель29.06.07 20:24
Участник
29.06.07 20:24 
in Antwort ALAMO 29.06.07 15:23
В ответ на:
Сорри, но бесят меня те, кто заявляет, что еврей - это вероисповедание. Причем, вне зависимости от того, евреи ли это заявляют или остальные.

Возможно я вас этим сильно огорчу, но в таком случае Вас бесят все раввины и все религиозные евреи
В ответ на:
Вероисповедание - иудей. А национальнось - еврей.

Для верующих евреев это не так. Как я уже сказал. Далее, данное разделение еврей-иудей существует только в русском языке. Ни в английском, ни в немецком, ни на иврите такого различия нет. В русском языке оно вошло в обиход, скорее всего, после революции как результат атеистического воспитания. Хотя, на этот сч╦т, я, возможно, и ошибаюсь.
golma1 злая мачеха29.06.07 20:38
golma1
29.06.07 20:38 
in Antwort Участник 29.06.07 20:24
Игнорирование предупреждений модератора. ban
  Schloss коренной житель29.06.07 22:46
29.06.07 22:46 
in Antwort Мущщщина 29.06.07 17:51
В ответ на:
это полная туфта

Ну конечно... Радзиховский во вс╦м прав, кроме ма-аленького пунктика, да и то в скобках,... но, который, однако, прида╦т всему тексту некий нежелательный смысл....
  Schloss коренной житель29.06.07 22:58
29.06.07 22:58 
in Antwort appro 29.06.07 05:15
В ответ на:
Наиболее ярким примером таких изменений будет опровергающий Второй закон термодинамики (увеличение энтропии) процесс возрождения умерших.

Жуть какая, однако...
" И те из вас, кто останется в живых позавидуют м╦ртвым"
Капитан Сильвер.

Одна надежда: похоже, Мошиаха можно прождать вечно... впрочем, как и любого другого мессию... А без него, как я понимаю, начинать не станут...
Участник коренной житель29.06.07 23:52
Участник
29.06.07 23:52 
in Antwort fotog 29.06.07 16:49, Zuletzt geändert 29.06.07 23:56 (Участник)
В ответ на:
А зачем?

Чтобы вся земля, принадлежащая Израилю, принадлежала палестинцам.
В ответ на:
зачем нужно уничтожать гос. во которое даёт им работу, поставляет электр. воду и т.д?

Потому что они думают (или, по-крайней мере, внушают своим сторонникам), что когда Израиль исчезнет, то настанет у них райская благодать, и будут они сами себя всем снабжать, и вообще потекут у них молочные реки с кисельными берегами. Также они считают это справедливым возмездием и восстановлением справедливости. Таких примеров, с большими или меньшими отличиями, - хоть пруд пруди. Начиная с африканских государств, народ которых думал, что вот прогонят они колониалистов и заживут как короли. И кончая бывшими советскими республиками типа Украины или Грузии, которые думали, что избавившись от москалей они завалят всю Европу салом или вином и будут иметь у себя райское наслаждение почище баунти. Чем всё это кончилось - известно.
В ответ на:
Почему до создания Израиля никакие хамасы там не собирались ничего создавать?

Я вообще не историк ближневосточного региона. Поэтому подробного анализа я дать Вам не могу. Могу лишь точно сказать, что если бы подобные попытки предпринял кто-то во времена Османской Империи, то турки бы в гуманность не играли, а играли бы сразу в "секир-башка". Причём с размахом. Необразованные они были. Незнали, что такое права человека и гуманность.
В ответ на:
Вот им Газу отдали, что они там создают? У них даже мысли нет такой, создавать гос. во.

Как это нет? Ещё как есть - они пытаются там создать своё государство. Пока только Палестинская Автономия. Но они хотят полной независимости. Но объявить независимость им, вроде, Израиль пока запрещает, насколько я помню. Ну а то, что мы наблюдаем там сейчас - так это обычная грызня за власть.
В ответ на:
Почему палестинские арабы воевали вместе с чеченцами против россиян? что они там освобождали?

Ну сколько было там этих палестинский арабов? Мало ли кто где воюет. Среди пары миллионов человек всегда можно найти любых отморозков. Вон и турки были какие-то, которые проходили подготовку в лагерях талибов. И саудовцы, и малазийцы, да мало-ли кто. Что, из этого следует, что Турция стремится к всемирному халифату и борьбе с неверными? Она, между прочим, член НАТО - того самого союза "неверных". То же самое и с палестинцами.
Кстати, есть и пара сотен евреев, которые ратуют за уничтожение Израилия - и что с того?
В ответ на:
Почему в 99% военных конфликтах в мире, одна из сторон мусульмане?

Во-первых, откуда цифра? По-моему с потолка. Во вторых в мире достаточно конфликтов, где обе стороны мусульмане. В третьих какое отношение это имеет к обсуждаемой теме. Мы говорим о палестинцах. О ХАМАС, О ФАТХ. С их стороны я никаких призывов к борьбе со всеми неверными и к созданию всемирного халифата не слышал. Или для Вас все мусульмане на одно лицо. Тогда это Вы не созрели для дискуссий.
В ответ на:
Ну и наконец послушайте их лозунги, в любой точке мира, одни и те же лозунги, борьба с неверными и халифат.

Чьи "их"? Что это за таинственные "они"?
Вы вообще с мусульманами общаетесь в быту? Среди знакомых, приятелей они у Вас есть? Или все Ваши познания о мусульманах из телевизора, где Вам покажут сотню отморозков с плакатами? С таким же успехом Вы можете судить о немцах по тому, что устроили пара сотен отморозков во время саммита G8 пару недель назад. Или о датчанах и англичанах по событиям в Копенгагене несколько лет назад после футбольного матча.
Поверьте моему опыту, все эти предрассудки довольно быстро рассеиваются, когда выясняется, что речь идёт не о каком-то абстрактном "исламе" или "терроризме", а о Вашем соученике / сослуживце / соседе / прияетеле Абдулле, с которым Вы довольно часто видитесь и мирно беседуете. И который точно так же как и Вы осуждает терроризм и убийства, хотя, возможно, и не приходит каждый раз в экзальтированный экстаз с последующим оргазмом, при упоминании государства Израиль.
appro завсегдатай30.06.07 02:21
30.06.07 02:21 
in Antwort Участник 29.06.07 23:52
у Вас, мне показалось, довольно искаж╦нное представление о ситуации в израиле. это Вы сравниваете по аналогии с чечн╦й, абхазией и южной осетией. те палестинские арабы израильского гражданства не имеют и им его никто не да╦т и не даст, т.к. в израиле уже проживает 20% арабов с израильскими паспортами и из-за этого "французские" проблемы.
после войны 1967 те арабские страны отказались принять их к себе, также не захотели в результате мирного договора получить обратно те территории. те палестинские арабы оказались как бы "зависшими",- они не нужны израилю, т.к. их много и они враждебны, ни своим арабским странам. это тоже самое, если бы россия запрещала возвращаться русским обратно в россию из других респ. быв. ссср, а вернувшихся засовывала бы в лагеря.
в то же время те "зависшие" арабы не хотят создавать своего государтва.
appro завсегдатай30.06.07 02:27
30.06.07 02:27 
in Antwort Schloss 29.06.07 22:58, Zuletzt geändert 30.06.07 02:36 (appro)
наука быстро развивается и сейчас 5 767 год, а до 6 000 года должна эта фаза завершится.
перед приходом Мошиаха должен воскреснуть пророк Элиагу.
http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q1286.htm
km0 завсегдатай30.06.07 07:59
km0
30.06.07 07:59 
in Antwort Мущщщина 29.06.07 18:48, Zuletzt geändert 30.06.07 09:05 (km0)
Мущщщина,
что с достойными рыцарями в европе сейчас дефицит согласен. Напряжонку надо исправить. Обстановка, думаю
родит новых Balduin von Boulogne или Richard Löwenherz . Как сказал мудрый экс канцлер H. Schmidt как то в одной
ТВ-передаче , генгетически мы те же пока ещё остались.
Со второй Вашей мыслью, высказанной на этой страцице, что де кремлевские идеологи из ШШ придумали
палестинский народ, радикально не согласен. Во первых, народ вообще невозможно придумать. Поспособствовать тому или иному
развитию народу это можно. Или уничтожить народ можно. .... А израильскому народу в развитии ШШ несравненно больше помогли
чем палестинскому,
не считая политико-военноую поддержку на этапе создания государства Израиль, ШШ вырастили на ссср-ской земле
за счет ссср-налогоплатильшика 1,5 МЛН образованных, идеологически делу преданных людей и заслали их
для больбы с арабами на ближний восток. ВОТ ЭТО ПОМОШЬ!
С другой Вашей мыслью, о том что сегодняшний режим потомков ШШ в россии всё делает для повышения цен на нефть,
абсолютно согласен. Это инстинкт самосохранения - разве можно представить, что ШШ удержались бы у власти без
высоких цен на нефть ? Но для этого проблемы палестинцев очень маленький инструмент. Для поддержания
ВЫСОКИХ ЦЕН на нефть, на ближнем востоке сушествуют куда более внушительные инструменты-рычаги.
"Das Ende der Lügen", Sonja Margolina
km0 завсегдатай30.06.07 08:05
km0
30.06.07 08:05 
in Antwort Мущщщина 29.06.07 18:28
В ответ на:
а палестинский "этнос" абсолютно ничем от арабского не отличается. Он образовался практически
в 20-м веке из пришлых арабов (мароканских, йеменских, саудовских, иорданских, египетских и т.д.),

А израильский народ разне меньше пёстр ? Со всего мира съехались люди в Израиль.
Не только прошлая культура у них разная, но иногда и цвет кожи у них разный.
В этом палестинцы более гомогенны.
"Das Ende der Lügen", Sonja Margolina
appro завсегдатай30.06.07 09:41
30.06.07 09:41 
in Antwort km0 30.06.07 08:05
автор об этом и пишет, что между арабами разницы мало, что они "марокканские", "саудовские" или "французскими". это тоже самое, что делить русский на "питерских", "украинских", "палестинских" и "казахских". или украинцев на "крымских", "киевских", "палестинских" и "германских".
appro завсегдатай30.06.07 10:03
30.06.07 10:03 
in Antwort km0 30.06.07 07:59
В ответ на:
не считая политико-военноую поддержку на этапе создания государства Израиль, ШШ вырастили на ссср-ской земле
за счет ссср-налогоплатильшика 1,5 МЛН образованных, идеологически делу преданных людей и заслали их
для больбы с арабами на ближний восток. ВОТ ЭТО ПОМОШЬ!

так ссср, а затем россия засылали и засылает своих агентов во многие страны за сч╦т налогоплательщиков. так делают практически все супердержавы. и в россии сейчас полно агентов британских и американских спецслужб. только 1,5 мио- эо очень много агентов для такой малеькой страны как израиль. это тоже самое, что заслать сейчас в германию грубо говоря 40 мио агентов KGB или америка сейчас зашл╦т в россию 70 мио американских Джэймс Бондов.
km0 завсегдатай30.06.07 10:05
km0
30.06.07 10:05 
in Antwort appro 30.06.07 10:03, Zuletzt geändert 30.06.07 10:08 (km0)
В ответ на:
так ссср, а затем россия засылали и засылает своих агентов во многие страны

так там всё ещё у власти потомки шариковых и швондеров
В ответ на:
1,5 мио- эо очень много агентов для такой малеькой страны как израиль.

не агентов, а помощь живой силой
"Das Ende der Lügen", Sonja Margolina
appro завсегдатай30.06.07 10:09
30.06.07 10:09 
in Antwort km0 30.06.07 10:05
а англия с америкой также делают.
km0 завсегдатай30.06.07 10:12
km0
30.06.07 10:12 
in Antwort appro 30.06.07 10:09
только масштабы помощи "живой силой" не сравнимо меньше, они больше деньгами помогают
(правда деньгами, прямо или косвенно израилю помогет больше всего фрг)
"Das Ende der Lügen", Sonja Margolina
appro завсегдатай30.06.07 10:12
30.06.07 10:12 
in Antwort km0 30.06.07 10:05
вс╦ равно 1,5 мио- это очень большая для Израиля и поэтому малодоверительная цифра. скорее всего Ваши данные не точны.
km0 завсегдатай30.06.07 10:18
km0
30.06.07 10:18 
in Antwort appro 30.06.07 10:12
Ну а соклько бывших советских граждан пересилилось в израиль, скажем с 1922 года?

"Das Ende der Lügen", Sonja Margolina
appro завсегдатай30.06.07 10:21
30.06.07 10:21 
in Antwort km0 30.06.07 10:12, Zuletzt geändert 30.06.07 10:23 (appro)
а, я понял, кого Вы имеете ввиду! так те 1 мио, а не 1,5 как Вы пишите, тоже в ссср работали-то и тоже налоги платили. кроме того сейчас израильтяне плачутся, что якобы россия всех своих алкоголиков в израиль на пропитание сплавила.
также из того 1 мио какое-то число приехало по покупным паспортам и под чужими именами, особенно много из бедных и социально- неблагополучных украинских хуторов. и даже если их там ловят, то депортируют редко кого, чаще всего больше показательно для запугивания. т.е. израиль помогает украине в борьбе с безработицей.
через принятие иудаизма тоже несколько тысяч к себе приняли.
appro завсегдатай30.06.07 10:27
30.06.07 10:27 
in Antwort km0 30.06.07 10:12
В ответ на:
только масштабы помощи "живой силой" не сравнимо меньше, они больше деньгами помогают
(правда деньгами, прямо или косвенно израилю помогет больше всего фрг)

соглассно статистике, в снг больше вероятности погибнуть от криминала или дтп, а также меньше прожить, чем от рук террориста в израиле. поэтому израиль выполняет также и гуманитарную функцию в какой-то степени.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 alle