Вход на сайт
Конец палестинского эксперимента?!
28.06.07 23:01
Вот что мне нравится в евреях - а это большенство, кого я могу назвать моими друзьями, - отличнейшие ребята. Правда, никто из нас не повествует об особой "судьбе" и "предназначении".
По теме: палестинской "проблемы" давно бы уже не было, не будь заинтересованных именно в конфликте "политиках" - как еврейских, так и нееврейских.
По теме: палестинской "проблемы" давно бы уже не было, не будь заинтересованных именно в конфликте "политиках" - как еврейских, так и нееврейских.
29.06.07 00:16
в ответ Участник 28.06.07 17:41
Извините, Вы хоть историю создания государства Израиль знаете?
И, может знаете, что арабские государства в первый же день поклялись сбросить всех евреев в море? То, что они до сих пор этого не сделали - не их "добрая" воля, а мощь и активная защита маленького государства.
А ведь было время когда Израилю никто не помогал отстаивать свою жизнь. Более того, многие западные страны запрещали продавать ему оружие для защиты.
Все агрессии против Израиля начинали арабские страны. Кроме единственной - шестидневной войны, когда ждать нападения всех вместе арабов было бы смерти подобно. И Израиль вынужден был начать войну по всему периметру своих границ. Это было действительно опасно, но оправдало себя полностью. Арабы до сих пор икают при воспоминании об этой войне.
И, может знаете, что арабские государства в первый же день поклялись сбросить всех евреев в море? То, что они до сих пор этого не сделали - не их "добрая" воля, а мощь и активная защита маленького государства.
А ведь было время когда Израилю никто не помогал отстаивать свою жизнь. Более того, многие западные страны запрещали продавать ему оружие для защиты.
Все агрессии против Израиля начинали арабские страны. Кроме единственной - шестидневной войны, когда ждать нападения всех вместе арабов было бы смерти подобно. И Израиль вынужден был начать войну по всему периметру своих границ. Это было действительно опасно, но оправдало себя полностью. Арабы до сих пор икают при воспоминании об этой войне.
29.06.07 05:15
в ответ Schloss 28.06.07 22:41
http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q121.htm
"Сроки исправления (тикун олам) на земле никому не известны. Можно говорить лишь о максимальной временной границе ≈ шесть тысяч лет с момента Сотворения мира.
Последние этапы шестого тысячелетия должны ознаменоваться фундаментальными событиями. Нам не дано знать, когда и в какой последовательности они произойдут. Единственное, что нам доступно, назвать эти события.
⌠Качественное большинство■ еврейского народа осознает свою роль в мире и поймет, как ее воплотить.
⌠Качественное большинство■ еврейского народа соберется в Эрец Исраль (на Земле Израиля).
Жизнь еврейского народа будет организована на основе законов Торы.
Заметное количество неевреев осознает существование Творца и Его Волю, выраженную (и для них тоже) в Торе.
В рамках некоторых явлений пророк Элиягу станет проводником воли Творца и будет разъяснять вопросы, недоступные пониманию простых смертных пока они находятся на земле.
В процессе организации еврейской жизни будет выявлен, признан и назначен особой процедурой с оливковым маслом ≈ а-мшиха (отсюда ≈ Машиах или Мелех а-Машиах) великий Предводитель еврейского народа. Его появление необходимо, чтобы народ реально, в этом мире, признал над собой Абсолютную Власть. При этом Машиах сам признает Абсолютную Власть Творца над ним.
Силы зла объединившись против Израиля и Машиаха, будут прилагать усилия, чтобы приостановить начавшийся в умах людей процесс окончательного осознания Истины. Но потерпят поражение. Эта война в некоторых пророческих книгах Танаха описана как война Гога из страны Магог против Израиля. Но это не суть важно.
В Иерусалиме, на горе Цион, будет восстановлен Храм (Третий) ≈ в основном как результат надъестественных, надматериальных явлений.
После этого начнется переход из мира шестого тысячелетия в мир седьмого тысячелетия.
В седьмом тысячелетии происходящие в природе процессы материального мира изменятся. Как следствие изменений в духовном состоянии человечества.
Наиболее ярким примером таких изменений будет опровергающий Второй закон термодинамики (увеличение энтропии) процесс возрождения умерших.
Пророк Иехезкель дал сокращенное описание этого процесса (Танах, книга Иехезкеля, гл. 37).
Возрождение умерших необходимо, чтобы в материальном мире был реализован принцип Справедливости. Ведь возрожденный человек сможет глазами (то есть ≈ физически) увидеть, Кто правит миром и что материя абсолютна подвластна Творцу.
О восьмом тысячелетии дадим сведения самого общего характера.
Материя истончится настолько, что вообще перестанет ⌠диктовать свою волю■. В этом тысячелетии будет производиться ⌠ремонт■ духовных миров. Теперь уже ≈ без помех, которые чинились материальным миром.
Дадим намек.
Адам был сотворен и прожил один, но велики день в Ган Эдене ≈ в духовных мирах. Потом ≈ отправлен в мир материальный. Процесс исправления идет в обратном направлении. По истечении шести тысяч лет исправления в материальном мире, к концу седьмого ≈ истончения материи, душа человека (и души всего человечества) должна ⌠произвести ремонтную работу■ там, где началось ⌠путешествие■, т.е. ≈ в духовных мирах.
А теперь вернемся в наше, шестое тысячелетие.
Хочу еще раз подчеркнуть: как последовательность, так и продолжительность того или иного этапа (пункты 1-8) нам неизвестны. Можно лишь утверждать, что события, упомянутые в п. 5, произойдут раньше тех, о которых сказано в п. 6.
Впрочем, и это, по сути, до конца не определено. Ведь каждый из названных этапов может состоять из ⌠подэтапов■. И тогда какие-то события ⌠подэтапа■ из п. 6, вполне вероятно, произойдут раньше некоторых событий, отмеченных в п. 5. "
"Сроки исправления (тикун олам) на земле никому не известны. Можно говорить лишь о максимальной временной границе ≈ шесть тысяч лет с момента Сотворения мира.
Последние этапы шестого тысячелетия должны ознаменоваться фундаментальными событиями. Нам не дано знать, когда и в какой последовательности они произойдут. Единственное, что нам доступно, назвать эти события.
⌠Качественное большинство■ еврейского народа осознает свою роль в мире и поймет, как ее воплотить.
⌠Качественное большинство■ еврейского народа соберется в Эрец Исраль (на Земле Израиля).
Жизнь еврейского народа будет организована на основе законов Торы.
Заметное количество неевреев осознает существование Творца и Его Волю, выраженную (и для них тоже) в Торе.
В рамках некоторых явлений пророк Элиягу станет проводником воли Творца и будет разъяснять вопросы, недоступные пониманию простых смертных пока они находятся на земле.
В процессе организации еврейской жизни будет выявлен, признан и назначен особой процедурой с оливковым маслом ≈ а-мшиха (отсюда ≈ Машиах или Мелех а-Машиах) великий Предводитель еврейского народа. Его появление необходимо, чтобы народ реально, в этом мире, признал над собой Абсолютную Власть. При этом Машиах сам признает Абсолютную Власть Творца над ним.
Силы зла объединившись против Израиля и Машиаха, будут прилагать усилия, чтобы приостановить начавшийся в умах людей процесс окончательного осознания Истины. Но потерпят поражение. Эта война в некоторых пророческих книгах Танаха описана как война Гога из страны Магог против Израиля. Но это не суть важно.
В Иерусалиме, на горе Цион, будет восстановлен Храм (Третий) ≈ в основном как результат надъестественных, надматериальных явлений.
После этого начнется переход из мира шестого тысячелетия в мир седьмого тысячелетия.
В седьмом тысячелетии происходящие в природе процессы материального мира изменятся. Как следствие изменений в духовном состоянии человечества.
Наиболее ярким примером таких изменений будет опровергающий Второй закон термодинамики (увеличение энтропии) процесс возрождения умерших.
Пророк Иехезкель дал сокращенное описание этого процесса (Танах, книга Иехезкеля, гл. 37).
Возрождение умерших необходимо, чтобы в материальном мире был реализован принцип Справедливости. Ведь возрожденный человек сможет глазами (то есть ≈ физически) увидеть, Кто правит миром и что материя абсолютна подвластна Творцу.
О восьмом тысячелетии дадим сведения самого общего характера.
Материя истончится настолько, что вообще перестанет ⌠диктовать свою волю■. В этом тысячелетии будет производиться ⌠ремонт■ духовных миров. Теперь уже ≈ без помех, которые чинились материальным миром.
Дадим намек.
Адам был сотворен и прожил один, но велики день в Ган Эдене ≈ в духовных мирах. Потом ≈ отправлен в мир материальный. Процесс исправления идет в обратном направлении. По истечении шести тысяч лет исправления в материальном мире, к концу седьмого ≈ истончения материи, душа человека (и души всего человечества) должна ⌠произвести ремонтную работу■ там, где началось ⌠путешествие■, т.е. ≈ в духовных мирах.
А теперь вернемся в наше, шестое тысячелетие.
Хочу еще раз подчеркнуть: как последовательность, так и продолжительность того или иного этапа (пункты 1-8) нам неизвестны. Можно лишь утверждать, что события, упомянутые в п. 5, произойдут раньше тех, о которых сказано в п. 6.
Впрочем, и это, по сути, до конца не определено. Ведь каждый из названных этапов может состоять из ⌠подэтапов■. И тогда какие-то события ⌠подэтапа■ из п. 6, вполне вероятно, произойдут раньше некоторых событий, отмеченных в п. 5. "
29.06.07 07:39
конечно можно было сразу представить такой результат!!!
Как там быз европейцев построить там европейские порядки.
Надо было для начала востановить общину крестоносцев.
А потом с появлением там европейцев, носителей рационального созидающего
моровозрения, начинать строить швейцарские кантоны.
---------------------
интересно, а такую циничную статью о евреях какоя нибуть "не еврейская"
газета посмела бы В европе сделать ?? .
Как там быз европейцев построить там европейские порядки.
Надо было для начала востановить общину крестоносцев.
А потом с появлением там европейцев, носителей рационального созидающего
моровозрения, начинать строить швейцарские кантоны.
---------------------
интересно, а такую циничную статью о евреях какоя нибуть "не еврейская"
газета посмела бы В европе сделать ?? .
"Das Ende der Lügen", Sonja Margolina
29.06.07 07:47
В общих чертах.
И что? Какое это отношение имеет к тому, что я написал? Или это просто лирическое отступление во славу Израиля
В ответ на:
Извините, Вы хоть историю создания государства Израиль знаете?
Извините, Вы хоть историю создания государства Израиль знаете?
В общих чертах.
В ответ на:
И, может знаете, что арабские государства в первый же день поклялись сбросить всех евреев в море? То, что они до сих пор этого не сделали - не их "добрая" воля, а мощь и активная защита маленького государства.
А ведь было время когда Израилю никто не помогал отстаивать свою жизнь. Более того, многие западные страны запрещали продавать ему оружие для защиты.
Все агрессии против Израиля начинали арабские страны. Кроме единственной - шестидневной войны, когда ждать нападения всех вместе арабов было бы смерти подобно. И Израиль вынужден был начать войну по всему периметру своих границ. Это было действительно опасно, но оправдало себя полностью. Арабы до сих пор икают при воспоминании об этой войне.
И, может знаете, что арабские государства в первый же день поклялись сбросить всех евреев в море? То, что они до сих пор этого не сделали - не их "добрая" воля, а мощь и активная защита маленького государства.
А ведь было время когда Израилю никто не помогал отстаивать свою жизнь. Более того, многие западные страны запрещали продавать ему оружие для защиты.
Все агрессии против Израиля начинали арабские страны. Кроме единственной - шестидневной войны, когда ждать нападения всех вместе арабов было бы смерти подобно. И Израиль вынужден был начать войну по всему периметру своих границ. Это было действительно опасно, но оправдало себя полностью. Арабы до сих пор икают при воспоминании об этой войне.
И что? Какое это отношение имеет к тому, что я написал? Или это просто лирическое отступление во славу Израиля

29.06.07 10:34
в ответ km0 29.06.07 07:39
а что они могут сказать о евреях? мессионерством они не занимаются. на чужие земли и на чужие святыну они не претендуют. могут создать маленький израиль лишь в пределах палестины. а ведь везде на земле по идее должен быть один Израиль, восточный, западный, северный и южный. кстати, в южной части россии и в юго-восточной части украины евреи и кое-где греки являются более коренными народоми, нежели другие. просто у евреев в отличие от других есть совесть.
нееврей, принявший иудазим, становится евреем. а китаец, принявший русское православие, не станет русским. также приняв ислам, он не станет арабом.
нееврей, принявший иудазим, становится евреем. а китаец, принявший русское православие, не станет русским. также приняв ислам, он не станет арабом.
29.06.07 11:40
Аааа, вот и мечты о всемирном халифате.
Лукавите Вы, лукавите. В отличие от китайцев или арабов, евреи, в понимании иудаизма, как народ не существуют вообще, а лишь как религиозное сообщество. Поэтому сравнение с китайцами или арабами просто неправомочно. Арабы или китайцы - понятия этнические. Ими нельзя "стать". Ими или являешься или нет. А вот иудеем (в понимании иудаизма = евреем) стать можно, так как это не этническая, а идеологическая характеристика. Как, например, можно стать коммунистом или буддистом, но нельзя стать негром.
Поэтому либо Вы сами заблуждаетесь, либо откровенно вр╦те, чтобы "показать", что ни у кого кроме евреев "нет совести"
в ответ appro 29.06.07 10:34
В ответ на:
везде на земле по идее должен быть один Израиль, восточный, западный, северный и южный.
везде на земле по идее должен быть один Израиль, восточный, западный, северный и южный.
Аааа, вот и мечты о всемирном халифате.

В ответ на:
просто у евреев в отличие от других есть совесть.
нееврей, принявший иудазим, становится евреем. а китаец, принявший русское православие, не станет русским. также приняв ислам, он не станет арабом.
просто у евреев в отличие от других есть совесть.
нееврей, принявший иудазим, становится евреем. а китаец, принявший русское православие, не станет русским. также приняв ислам, он не станет арабом.
Лукавите Вы, лукавите. В отличие от китайцев или арабов, евреи, в понимании иудаизма, как народ не существуют вообще, а лишь как религиозное сообщество. Поэтому сравнение с китайцами или арабами просто неправомочно. Арабы или китайцы - понятия этнические. Ими нельзя "стать". Ими или являешься или нет. А вот иудеем (в понимании иудаизма = евреем) стать можно, так как это не этническая, а идеологическая характеристика. Как, например, можно стать коммунистом или буддистом, но нельзя стать негром.
Поэтому либо Вы сами заблуждаетесь, либо откровенно вр╦те, чтобы "показать", что ни у кого кроме евреев "нет совести"

29.06.07 12:15
Не совсем. По иудейским законам, один раз став евреем, уже невозможно перестать им быть. Обратной дороги нет. В момент принятия иудаизма у человека возникает особая, близкая связь с бого, возможность напрямую чувствовать его. И этого уже не отнять. Можно хоть 10 раз покреститься или 20 раз принять ислам. Другой вопрос, что в таком случае Ваш статус будет несколько другим. Вы будете как-бы в принципе евреем, но в ортодоксальных общинах Вас могут не вызвать к торе или не засчитать в миньян. Подробностей я, однако, не знаю.
В ответ на:
То есть, для того, чтобы перестать быть евреем, нужно, всего лишь, поменять религию? Я правильно Вас понял?
То есть, для того, чтобы перестать быть евреем, нужно, всего лишь, поменять религию? Я правильно Вас понял?
Не совсем. По иудейским законам, один раз став евреем, уже невозможно перестать им быть. Обратной дороги нет. В момент принятия иудаизма у человека возникает особая, близкая связь с бого, возможность напрямую чувствовать его. И этого уже не отнять. Можно хоть 10 раз покреститься или 20 раз принять ислам. Другой вопрос, что в таком случае Ваш статус будет несколько другим. Вы будете как-бы в принципе евреем, но в ортодоксальных общинах Вас могут не вызвать к торе или не засчитать в миньян. Подробностей я, однако, не знаю.
29.06.07 13:14
в ответ appro 29.06.07 10:34
appro,
я читал гдето, что сегодняшние евреи генетически никакого отношения к иудеям библейских
времён не имеют. Было написано, что современная генетическая наука утверждает, что
до 90% "сегоднешних" евреев это потомки хазар.
Да и внешне ( по способности созидать что либо тоже) разве можно сравнить
еврея их западной европы, скажем с бухарским евреем.
я читал гдето, что сегодняшние евреи генетически никакого отношения к иудеям библейских
времён не имеют. Было написано, что современная генетическая наука утверждает, что
до 90% "сегоднешних" евреев это потомки хазар.
Да и внешне ( по способности созидать что либо тоже) разве можно сравнить
еврея их западной европы, скажем с бухарским евреем.
"Das Ende der Lügen", Sonja Margolina
29.06.07 13:38
в ответ Участник 29.06.07 11:40
евреям нельзя создавать сво╦ государство в других местах. и всякие попытки ссср создать какие-то еврейские автономии тоже не увенчались успехом.
по поводу совести я неправильно выразился. они имеют совесть в отличие от некоторых других народов в территориальных притязаниях.
по поводу совести я неправильно выразился. они имеют совесть в отличие от некоторых других народов в территориальных притязаниях.
29.06.07 13:57
в ответ km0 29.06.07 13:14
до христианства и ислама на протяжении многих веков к евреям примыкали представители других народов. затем христианство и ислам запретили это под угрозой смертной казни. в россии, например, было 2 случая, когда православные христиане сожгли 2-х перешедших в иудаизм. а сейчас этот процесс пош╦л как и раньше.
но иудаизм призна╦т неевреев, которым достаточно сболюдать всего 7 заповедей Ноя. поэтому он против мессионерства.
но иудаизм призна╦т неевреев, которым достаточно сболюдать всего 7 заповедей Ноя. поэтому он против мессионерства.