Ок. Для Вас, значиццца, бисер.
Самокритично.

Господа, вернитесь, пожалуйста к теме.

Кремлёвская ешива, может, и отдыхает. А вот Открытый университет Израиля не отдыхает.
Ален, учите историю. Хотя бы своего собственного народа. А если не учите, то, хотя бы, не наезжайте на тех, кто учит и знает.
Подобным же образом и получивший степень доктора права Венского университета Теодор Герцль до середины 1890-х годов продолжал верить, что ассимиляция или полное равноправие обеспечат евреям безопасность в нееврейском окружении. Т. Герцль даже выдвинул идею о массовом переходе евреев в христианство; в 1895 г. он писал в своем дневнике: ╚Приблизительно два года тому назад я хотел решить еврейский вопрос, по крайней мере в Австрии, с помощью католической церкви. Я пытался получить гарантии от австрийских епископов и через них получить аудиенцию у папы римского, чтобы сказать ему: помогите нам в борьбе с антисемитизмом, а я создам среди евреев сильное движение, с тем, чтобы они свободно и достойно приняли христианство. Свободно и достойно в том смысле, что лидеры движения, в том числе я сам, останутся евреями и, опираясь на иудейское учение, будут пропагандировать принятие господствующей религии. При свете дня, в полдень, переход в другую веру откроется под звон колоколов торжественным шествием к собору Святого Стефана (в Вене). Не стыдливо, как раньше поступали единицы, а с гордо поднятой головой. Тот факт, что сами лидеры, оставаясь в рамках иудаизма, проводят народ до порога церкви, а сами останутся снаружи, возвысит все это дело и придаст ему глубокую искренность. - Как обычно, я представил себе это дело во всех деталях. Я уже видел себя на переговорах с архиепископом венским, в мыслях я уже стоял перед папой римским-╩.

http://www-r.openu.ac.il/radio/ahad_haam.html
Предвидя Ваш вопрос, я эту информацию получил из другого источника и задолго до нашего спора.

Древние индо-германы. Вы в курсе, что, например, немецкий и персидский языки относятся к одной и той же языковой семье?

Тоесть с теорией эволюции Дарвина Вы несогласны, я правильно Вас понимаю?
В таком случае все мы произошли от Адама и Евы - в данном контексте разницы это не имеет. От Адама и Евы или от обезьяны - происхождение, в любом случае, общее. Как не крути.

Фотог, Вы мне тут лапшу на уши не вешайте. Вы сказали, что "семья не без урода" - и под "уродами" имели в виду арабов. Далее Вы сказали, что "кто ещ╦ может родиться от посудомойки". Тоесть, во-первых, Вы считаете всех арабов уродами. Во-вторых, Вы считаете, что от посудомойки не может родиться ничего лучше чем урод. И никто из е╦ потомков не может стать умным и хорошим. В ответ на это я поинтересовался, уверены ли Вы в том, что из Ваших предков никто не работал кайлом или лопатой или не мыл посуды.
А если нет - то мне интересно, считаете ли Вы себя уродом. Далее, я Вам повторяю, что Авраам был тоже изначально простым пастухом.

Фотог, в русском языке словосочетание "рабочий класс" имеет совершенно другое значение. И я думаю, что Вам это известно.

Вы говорили о потомках "посудомойки". Это все арабы. Вы уж определитесь для начала, а потом пишите.

Ничего мы не выяснили. Вы сделали абсолютно голословное утверждение и работаете с ним как с доказанным. Я, вот, недавно поговорил на эту тему с нашим раввином. Так он сказал, что точной статистики он не знает, но у него складывается впечатление, что смешивались больше как раз ашкеназы, а не сефарды. Несмотря на то, что к сефардам в средние века окружение лучше относилось. Поэтому я Вас ещ╦ раз спрашиваю: "Откуда дровишки?".

Фотог, американские евреи - это евреи, живущие в Америке. Немецкие евреи - евреи, живущие в Германии. Турецкие евреи - евреи, живущие в Турции. И так далее. На каком основании Вы называете "моих друзей из Турции" - "слегка евреями"? А, может, это Вы "слегка" еврей? Ничего вразумительного по этому поводу от Вас я не услышал. Кроме голословных утверждений о чистоте нации.

Во-первых, мы не знаем, как выглядели древние евреи. Может, они как раз именно так и выглядели как мои турецкие знакомые. Или близко к ним. Во-вторых люди меняются не только в результате смешения, но и в результате естественной эволюции. В-третьих я и не утверждал, что они не смешивались вообще. Речь ид╦т лишь о том, кто смешивался больше - турецкие евреи или европейские. И если мы посмотрим на современных белокожих, европейского вида ашкеназов и на темнокожих, восточного вида сефардов, то можно заключить, как раз, что ашкеназы смешивались больше. Ведь изначально евреи - восточный и темнокожый народ.

Если это мой близкий родственник - то Вы правы. Если же эта самая ветвь моей семьи жила в Китае 1 тысячу лет, то я могу предположить, что данные изменения были вызваны и местными природными условиями в результате обыкновенной биологической эволюции, а не (только) смешением. Ведь китайцы сами тоже не были с самого начала узкоглазыми.

Фотог, это Вас в сторону занесло.
Hebräische Sprache - в единственном числе, а не во множественном как у Вас, обозначает древнееврейский язык. Это лингвистическое понятие, а отнюдь не этнологическое. Прич╦м тут понятие народа "евреи"? По немецки и для иудея и для еврея одно слово - Jude.

Во-первых эти законы были приняты ещ╦ до того, как евреи потеряли сво╦ государство. Во-вторых, с точки зрения иудаизма, еврей, перешедший в христианство или атеизм, оста╦тся евреем. Поэтому как раз отпугивающего действия, дабы сохранить национальное единство этот закон не имеет. А даже наоборот.

Кто такие индо германы? Вы же требуете от меня точных ссылок, мне бы тоже хотелось взглянуть о ком речь. Есть индо европейская группа языков, но это как вы ниже сами же мне сообщили насч╦т хебреише шрахе, лингвинистическое понятие, а не этническое

Как ни крути, мы все разные, очень разные, а от Адама и Евы произошли люди, разные разные люди, и уже эти разные люди стали создавать разные народы

Всех не считаю, есть среди них очень даже приличные граждане, я писал уже а Джозефе Фарре, который мне гораздо приятнее, чем совершенно мерзопакостные создания из натурей карты, вот но это вс╦ исключения, а если взглянуть на картину в целом, то мы увидим то, о ч╦м я писал выше

И Авраам был пастухом и Давид по молодости был пастухом, но также был хорошим воином и поэтом и т.д любая работа уважаема, речь шла о том, что есть категория граждан, которая ничего кроме того, чтобы быть пастухом не может, эта формула относится также и к народам

Я же написал ╚по моему мнению╩, имею я право на мнение? Кстати задавая вам вопросы, мне бы тоже хотелось получать ваше мнение, а не выписки из справочников. Могу повторить, для меня рабочий класс это все кто работает и что то созда╦т, а не рабочий класс это бездельники , ну или люди пенсионного возраста

Ну я не услышал аргументов раввина, кроме того, что ╚ у него складывается впечатление╩ , я ничего не услышал, я же вам приводил мои аргументы, на мой взгляд убедительные, если нет спорте с моими аргументами. Могу ещ╦ добавить к тому, что уже писал, взять Испанию, именно из того, что евреи не хотели смешиваться с месным населением и принимать их религию, они были изгнаны, некторая часть вс╦ же перешла в христианство( мараны), но основная часть отказалась и была изгнана, тоже самое просходило по всей Европе, достаточно было принять христианство и вс╦ , это означало прекращение преследования, гонений и т.д но переходили единицы, в Росси жили в черте оседлости, достаточно было уйти из иудаизма и ты свободный человек, опять же уходили единицы ну и тоже касалось браков с представителиями других народов. Почитайте Шолом Алейхема, для отца дочь, которая выходила замуж на представителя другого народа, как бы умирала, он устраивал по ней поминки. И наоборот, с противоположной стороны тоже не много было желающих разделить судьбу преследуемого народа, я уже не говорю о антисемитизме

Место жительство перечисленных граждан, не имеет никакого значения, я мог бы и американских евреев назвал "слегка" если бы они были похожи на китайцев к примеру, поэтому ваших знакомых я назвал "слегка" не потому, что они жили в Турции, а потому, что они , как вы сообщили, похожи на турков

Они не могли выглядеть также потому, что это соврешнно разные этносы, а выглядели евреи также,или примерно так как и другие средиземноморские народы, т.е итальянцы, греки т.д

Что такое европейский вид? Есть белобрысый швед и черноволосые итальянцы с французами, у кого из них европейский вид? Вам известно точно, где жили европейцы пару тысяч лет назад? У большинства ашкеназов, т╦мные, вьющиеся волосы, насч╦т кожи , ну за тысячи лет жизни в северных странах, смуглость поубавилась

Это кто вам рассказал, ваш знакомый раввин, или вы его не правильно поняли или он такой же раввин, как я космонавт.

просто нажал на последнего.
вот тоже о палестинском эксперименте немного:
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2007/08/20/arab/

Меня лично удивляет не вот это
"На месте нас поджидала разъяренная толпа, которая принялась всячески нас оскорблять, - рассказал Сабаг. - Обстановка была крайне напряженная. В руках некоторых мужчин мы видели ножи".
А вот это
Однако, по словам представителя администрации "Маген Давид адом", все обращения в полицию остаются безответными.
Интересная полиция
П.С. На остальные посты отвечу когда будет время.

Это как панимать?...
Вам немецкога образования не хватает???...

На планете Земля, могу даже дать примерное географическое положение. Кстати у этого народа уже даже есть государство. Ну не совсем ещё государство, но автономия.

А, может, на -10? А вот Вы заявляли на 5 или 6 странице, что луна состоит из сыра

Ну вот и открывайте ветку "Исламофашизм и причины его возникновения" и дискутируйте там хоть до опупения.
Вместо этого Вы пытаетесь перетянуть меня с одной темы на другую и возмущаетесь, когда я Вам честно и открыто говорю, что есть темы, в которых я разбираюсь, а есть темы, в которых я не разбираюсь. Тема про возникновение исламского экстремизма в мировом масштабе относится ко вторым.
Соответственно я не могу ответить на Ваши вопросы по этим темам и не собираюсь принимать участие в соответствующих дискуссиях.

Я не могу быть согласным или несогласным с этим утверждением, так как я не совсем понимаю определение понятия "исламофашизм". Что это такое? Это то же самое, что и исламский экстремизм? Зачем тогда надо было выдумывать новое слово. Далее, Вы назвали предводителем всемирного исламофашизма Иран. Однако Иран никак не согласуется с термином "фашзм", так как он не преследует, не уничтожает какие-либо народы по национальному или религиозному признаку, как это делали нацисты. Пример я уже Вам приводил - в Иране живут около 25 тысяч евреев и никто им не мешает исповедовать свою религию уже с 1979 года. Не говоря уже о физическом уничтожении, как делали фашисты. Тогда получается, что Вы уже и термин "фашизм" переопредилили. Поэтому и создаётся впечатление, что "исламофашизм" - это очередной жупел.

Я не говорил, что им там живётся замечательно. Но причём тут фашизм?
Мало ли какие демонстрации устраивали в том же СССР в 70-ых годах. Там тоже евреям жилось не замечательно, да и где им когда замечательно жилось? Даже сняли целый фильм про сионизм в целях пропаганды, точнее антипропаганды. Смотрел где-то пол года назад. Но Вы же не будете называть СССР из-за этого фашистским государством. Насчёт призывов к уничтожению 6 миллионов в Израиле - пожалуйста приведите источник. Если об его, якобы, призывах к уничтожению государства Израиль ещё можно поспорить, они допускают различные толкования, то высказывания по поводу уничтожения 6 миллионов мне вообще неизвестны.

Фотог, что Вы мне хотите этим сказать? Что среди мусульман существуют радикальные настроения? Я с этим и не спорил. Что среди них есть религиозные фанатики и даже фашисты? Они есть везде. Кстати, идея основания всемирного халифата не является фашизмом. Фашизмом является идея уничтожения других народов. У меня же создаётся впечатление, что Вы гребёте чуть ли не всех мусульман в фашисты.
Кстати, не советую Вам пользоваться источниками типа http://zhurnal.lib.ru/p/petrow_j_i/asfektyislama.shtml, там же может писать кто угодно. Я сам там могу зарегистрироваться и писать, что земля плоская. Вот Ваш же Иванов Иван Иваныч, тьфу Петров Юлий Иванович, пишет:
Это значит, что примерно - 800 млн. христианских детей ежедневно усваивают библейское - "Не убий. Возлюбите врагов ваших", а - 500 млн. мусульманских детей читают в Коране - "Убей неверногго и попадёшь в Рай".
При этом он "забывает", что в библии написано не только "Не убий. Возлюбите врагов ваших.", но и
Wer ist ein Lügner, wenn nicht der, der leugnet, dass Jesus der Christus ist? Das ist der Antichrist, der den Vater und den Sohn leugnet.
1Joh 2,22
und ein jeder Geist, der Jesus nicht bekennt, der ist nicht von Gott. Und das ist der Geist des Antichrists, von dem ihr gehört habt, dass er kommen werde, und er ist jetzt schon in der Welt.
1Joh 4,3
Я думаю, не надо объяснять, что из этого следует и кто такой антихрист. Далее высказывания Иисуса по поводу евреев:
Jesus sprach zu ihnen: Wäre Gott euer Vater, so liebtet ihr mich; denn ich bin von Gott ausgegangen und komme von ihm; denn ich bin nicht von selbst gekommen, sondern er hat mich gesandt. 43 Warum versteht ihr denn meine Sprache nicht? Weil ihr mein Wort nicht hören könnt! 44 Ihr habt den Teufel zum Vater, und nach eures Vaters Gelüste wollt ihr tun.
Высказывания апостола Павла:
Denn, liebe Brüder, ihr seid den Gemeinden Gottes in Judäa nachgefolgt, die in Christus Jesus sind; denn ihr habt dasselbe erlitten von euren Landsleuten, was jene von den Juden erlitten haben. 15 Die haben den Herrn Jesus getötet und die Propheten und haben uns verfolgt und gefallen Gott nicht und sind allen Menschen Feind, 16 indem sie, um das Maß ihrer Sünden allewege voll zu machen, uns wehren, den Heiden zu predigen zu ihrem Heil. Aber der Zorn Gottes ist schon in vollem Maß über sie gekommen.
1.Thessalonicher 2 14-16
Ну и, на десерт, высказывание Иисуса Христа, которое вошло в анналы истории и которое не раз повторяли другие люди, в других странах и в другие времена, в том числе и в не таком давнем прошлом в России:
Wer nicht mit mir ist, der ist gegen mich
Lukas 11 стих 23
Иванов Иван Иваныч неверно цитирует коран, так как фразы "Убей неверногго и попадёшь в Рай" - там нет.
Точно также Иванов Иван Иваныч "забывает", что хотя в Коране действительно призывается к борьбе с неверующими, однако там же многократно указывается, что это следует делать лишь в контексте самообороны:
Und bekämpft auf Allahs Pfad, wer euch
bekämpft, doch übertretet nicht. Siehe, Allah liebt nicht die Übertreter. 191. Und tötet sie, wo immer ihr auf sie
stoßt: Und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben; denn Verführung ist schlimmer als Töten. Bekämpft sie
jedoch nicht bei der unverletzlichen Moschee, es sei denn, sie bekämpften euch dort. Greifen sie euch jedoch an,
dann tötet sie. So ist der Lohn der Ungläubigen. 192. Wenn sie jedoch aufhören, so ist Allah verzeihend und
barmherzig. 193. Und bekämpft sie, bis die Verführung aufgehört hat und die Religion Allah gehört. Und wenn
sie damit aufhören, sei keine Feindschaft mehr, außer gegen die, welche unterdrücken.
2, 190 - 193
Wenn einer euch angreift, bekämpft ihn im gleichen Maße, in dem er Gewalt
anwendet.
2, 190 - 193
Und wenn ihr mit einem Gruß gegrüßt
werdet, grüßt mit einem schöneren zurück oder erwidert ihn. Siehe, Allah rechnet über alle Dinge ab..
4, 86
Wenn sie sich jedoch von euch fernhalten, ohne
euch zu bekämpfen, und euch Frieden anbieten, gibt euch Allah keine Erlaubnis, gegen sie vorzugehen.
4, 90
Und macht Allah mit eueren Schwüren nicht zu einem
Hindernis dafür, fromm und gottesfürchtig zu sein und Frieden unter den Menschen zu stiften. Allah ist hörend
und wissend.
2, 224
Вот что пишет Коран далее о взаимоотношениях с евреями и христианами:
Siehe, die da glauben, auch die Juden und die Christen und die
Sabäer- wer immer an Allah glaubt und an den Jüngsten Tag und das Rechte tut, die haben ihren Lohn bei ihrem
Herrn. Keine Furcht kommt über sie, und sie werden nicht traurig sein.

2, 62
Siehe, die Gläubigen und die Juden und die Sabäer und die Christen - wer da glaubt an Allah und an den
Jüngsten Tag und das Rechte tut - keine Furcht soll über sie kommen, und sie sollen nicht traurig sein.

5, 69
Sprich: "O Leute der Schrift! Kommt herbei! Einigen wir uns
darauf, dass wir Allah allein dienen und nichts neben Ihn stellen und dass die einen von uns die anderen nicht zu
Herren neben Allah annehmen."

3, 64 (аллах v это просто арабское слово для ╚Бог╩, люди писания v это евреи и христиане, так как именно им была дана КНИГА)
Und streitet nicht mit dem Volk der Schrift, es sei denn auf
beste Art und Weise, außer mit jenen von ihnen, die unrecht handeln. Und sprecht: "Wir glauben an das, was zu
uns herabgesandt wurde und was zu euch herabgesandt wurde. Unser Gott und euer Gott ist ein und derselbe.
Und Ihm sind wir ergeben."

29, 46
Хотя в коране есть и враждебные высказывания против евреев, так же как и в Новом Завете, например:
Wahrlich, du wirst
finden, dass die Juden und die, welche Allah Götter zur Seite stellen, unter allen Menschen den Gläubigen am
feindlichsten sind. Und du wirst finden, dass den Gläubigen diejenigen am freundlichsten gegenüberstehen,
welche sagen: "Wir sind Christen", weil unter ihnen Priester und Mönche sind, und weil sie nicht hochmütig
sind.

5, 82
Тут говорится, что христиане лучше.

А я и не имел конкретно Вас в виду. Вы меня спросили, что я подразумеваю под антимусульманской истерией - я Вам ответил.
Насчёт илсамофашизма, уничтожающего западного цивилизацию - не знаю, не знаю. Пока это как раз западная цивилизация продвигается на восток, причём именно воинственным путём - Ирак, Афганистан, кто следующий?

Фотог, походите, по форумам, найдёте достаточно подобных реплик. Я не имею в виду Germany.ru, тут за такое банят. Да и в жизни такое не так уж редко слышишь.

Ну вот Вы не слышали, а я о таком происшествии в центре Москвы среди бела дня читал. Не верите? А насчёт правды, то неужели Вы мните себя таким знатоком ислама, что считаете себя достаточно компетентным, определить, что правда, а что нет?

А я не говорю о том, что можно понять, а что нет. Я говорю лишь о том, что является истерией. А пониманием и лечением пусть занимаются психиатры.

Я Вас спросил, с чего Вы взяли, что все палестинцы - иорданцы. Иордания довольно юная страна, когда создавался Израиль её ещё не было. Соответственно и не было иорданцев. Вы же написали: "палестинцы это название одного из подразделений, в котором служат арабы из Иордании". Вы вообще сами понимаете, что пишите?
И что такое "мухосрань"?

Фотог, почему бы просто не признаться, что Вы оказались в этом отношении неправы? Никому не дано знать всего и всегда быть правым. Но умного человека отличает то, что он в состоянии признать свои ошибки. Это Вы, а не я написали первым про Хаттаба, и привели его как пример палестинца, воюющего на стороне чеченцев. Я же Вам убедительно доказал, с приведением соответствующих источников, что его происхождение неясно и причислять его к палестинцам, следовательно, нельзя. Вы же не привели никаких источников и вообще ничего кроме своих голословных утверждений и ссылок на то, что где-то когда-то что-то там читали. Непонятно где и непонятно что. Я Вас несколько раз спрашивал, источники Вы свои не привели. Таким образом аргумент Ваш отпадает.
Что касается Вашего "основного вопроса": я вам уже на него ответил. Могу ещё раз повторить:
1) Я никогда не занимался чеченским конфликтом и поэтому не имею данных о том, кто, сколько, когда и по каким мотивам там воевал.
2) Я могу предположить, что часть воевавших там арабов воевала по идейным убеждениям. Идейными убеждениями может быть вся гамма религиозных и политических убеждений. От просто желания помочь братьям по вере избавиться от российского ига (насколько это действительно иго - другой вопрос, речь идёт об убеждениях воевавших там людей, того во что они поверили сами или им внушили), до превращения России или всего мира в исламское государство, и до убийства или насильственного обращения в ислам представителей всех других конфессий.
Другая часть воевала, скорее всего, за деньги как наёмники. Сомневаюсь, что у этих людей были особые идейные убеждения.
Сколько процентов, воевавших в Чечне, воевали за деньги, сколько хотели просто помочь избавиться от ига, сколько хотели создать всемирный халифат, и сколько хотели убивать всех неверных и обращать их в ислам насильственно - мне неизвестно. Я надеюсь, что теперь до Вас это, наконец, дошло. За более точной и полной информацией обращайтесь к человеку, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАЗБИРАЕТСЯ В ЧЕЧЕНСКОМ КОНФЛИКТЕ. Я себя к таким не отношу.

Может Вы и говорите о чём-то другом. Я говорю именно о палестинцах. Это основная тема ветки. Исламофашизм - это было просто необольшое ответвление. Вы же всё-время пытаетесь свести всё в любимую колею.

Вторую мировую принято считать одним конфликтом. Та же Англия и Франция были гарантами безопасности Польши. Поэтому когда Гитлер напал на Польшу, они объявили ему войну в соответствии с подписанными соглашениями. Одной из причин того, что война была именно МИРОВАЯ является то, что очень многие государства были свзяана с собой подобными соглашениями. Далее, существовала единая ось агрессоров Германия-Япония. Нападения были выполнены в очень короткий промежуток времени одними и теми же государствами, таким образом мы можем говорить об одной войне, а не о нескольких.
В случае с Косово или с Грузией всё было совершенно иначе.

Фотог, Вы не получаете ответа на те свои вопросы, которые относятся к областям, в котрых я честно говорю, что не разбираюсь. Я Вам пишу, что меня удивляет то, что Вы эти вопросы задаёте именно мне. Как будто я делал какие-то высказывания по этому поводу. Я ничего НЕ утверждал по поводу количества и мотивов арабов или палестинцев, воевавших в Чечне. Я не делал никаких утверждений касательно тех самых Ваших вопросов. Соответсвенно я и не должен ничего подтвержадть. Те утверждения, что я делал, например насчёт Хаттаба, Герцля, Израиля и т.п. я всегда подтверждал источниками.
Вас никто за язык не тянул. Вы мне тут рассказываете про вырезанные сербские семьи. Вот я Вас и спрашиваю сколько. Я так понимаю, что Вы в очередной раз ограничитесь голословными утверждениями. Вообще какой-то неравный спор - я Вам ссылки, цитаты, источники, причём все довольно авторитетные. Вы мне либо вообще ничего - голословие, либо ссылку на статью какого-то там Иван Иваныча, напечатанную им самим же на листке туалетной бумаги.
Так что от Вас вообще ничего не дождёшься, я уж не говорю об "отпечатках пальцев".

Фотог, Вы в очередной раз демонстрируйте своё невежество Ни Фара, ни Рушди не являются мусульманами. Кстати, а чем Вам так симпатичен Рушди? Вы прочитали, хотя бы одну его книгу? Или он "хороший" просто потому, что его не любят исламисты?
Так Фотог, сколько мусульман - "хорошие"? Ну примерно. Четверть? Треть? Одна десятая? И на чём основываются Ваши предположения? И что значит "хорошие"? А сколько среди них "исламофашистов"? Только не надо опять переходить на категории "много" - "мало". Они ничего не значят, так как за ними не стоят никакие цифры, они лишь подчёркивают незнание.

Разборчив? Тоесть получается, что мусульманин в принципе не может быть хоршим приятелем или знакомым? Дааа, ну если это не средневековые предрассудки, то уж и не знаю что тогда. Повторяю, Фотог, у Вас очень мало опыта общения с людьми, и при этом Вы начинаете ещё что-то утверждать.
В этой фразе ещё раз прослеживается Ваша ненависть именно ко всем мусульманам, а не к отдельным.

Я рад Бы Вам поверить, да не могу. Вы пока не привели ни одного своего источника Ну если не считать Иван Иваныча ХренЗнаетКакого. Ваши личные размышления Вы можете оставить при себе, пока они не подкрепляются какими-либо фактами. Проверенными фактами, а не прочитанными где-то когда-то, и непонятно насколько достоверными.
А под объективной картиной я подразумеваю, объективную картину происходящего на свете. И уж по крайней мере отсутствие деления на чёрное и белое. Я ж уже Вижу по Вашим высказываниям, у Вас есть либо "исламофашисты" с одной стороны, либо Фара с другой. Тоесть либо террористы-самоубийцы, либо клуб фанатов Израиля. Третьего не дано. Или с нами или против нас. Тот же Фара Вам симпатичен лишь по тому, что он является фанатиком Израиля. Тот же Рушди, хотя Вы наверняка не прочли ни строчки из его произведений, хороший лишь потому, что Хомейни сказал, что он плохой. Если завтра Рушди напишет произведение с критикой Израиля, то он сразу станет плохим, независимо от того, что было раньше.
Всё это отчасти потому, что Вы не имеете контакта с мусульманами, вы не знаете их настроений и мнений. Поэтому я посоветовал Вам расширять свой кругозор. И снять шоры ненависти.

ОК. Значит муллы призывают к всемирному джихаду, а официальные лица только к уничтожению Израиля. Я всё ещё жду от Вас цитаты иранских мулл, подтверждающие Ваши слова. А также соответствующие цитаты Ахмадинеджада. Где Ахмадинеджад говорил: "Давайте уничтожим Израиль"?

Так и запишем, данными о количестве иранских мулл, призывающих к всемирному джихаду, гражданин Фотог не располагает. Соответственно все его высказывания по этому поводу не являются сколько-либо достоверными. Видите, Фотог, как всё просто.
Мой Вам совет, не делайте заявлений, которые Вы не в состоянии подтвердить.

Фотог, к сожалению, террористы мне не отчитываются в своих финансах. Я так понимаю, что они отчитываются Вам. В таком случае, может, Вы выложите соответствующую инфу? Вы хотите сказать, что лагеря террористов в Афганистане содержаться на деньги Ирана? Милости просим, назовите свои источники.
Далее, я Вам уже говорил, в своё время СССР тоже поддерживал террористов по всему миру. Никакой Иран в этом с ним не сравнится. СССР - исламофашист?

Так что там с 99%? Я всё жду подтверждений этой цифры. Или не дождусь?
Почему так много военных конфликтов с участием мусульман - разговор отдельный. Я думаю, что однозначного ответа на него нет. Например конфликт в Ираке с участием мусульман был развязан агрессией США, направленной против Ирака. Кроме того, как я уже писал, в отдельных частях света, например в Пакистане, очень сильны радикальные настроения среди мусульман. Поэтому результирующиеся отсюда конфликты неудивительны. Далее, подавляющее количество исламских государств не имеют демократии, бедны и малоразвиты. Во многих ещё почти что феодальные устои. Возьмите ту же Африку - нищета, малоразвитость, коррупция... Вот и грызут друг другу и окружающим глотки. Христианский же мир в настоящее время намного более развит и цивилизован. Практически везде у власти правительства избранные народом. Даже в Латинской Америке.
А вообще к каждому конфликту надо подходить отдельно. Общего ответа я Вам дать не могу.
Насчёт одних и тех же лозунгов, как я уже сказал, исламские радикалы во многих частях света.

Слишком много образования не бывает

тоже интерессно по поводу эксепримента: http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2007/08/25/hatib/

Я не совсем понял, Вы собираетесь, выкладывать тут информацию по всем терактам соверш╦нным в Израиле? ИМХО это оффтопик.

АЛАМО, предать, по определению, можно лишь такую группу людей, с которой Вы были сначала заодно. Дело же обстояло совершенно иначе. Жили-были на свете евреи. Потом одна часть евреев под названием "сионисты" решили создать своё государство. Другая часть евреев была против. Сионисты государство, тем не менее, создали. Те же, кто были против, как были против так и остались. О каком предательстве может идти речь??? Вы, почему-то, решили, что именно сионисты есть еврейский народ и именно они и только они представляют его интересы и его идею.

Я таких действительно не знал. Точнее говоря, я знал, что существуют ортодоксальные евреи, которые против сионизма. Но я не знал названий этих течений в иудаизме. Поэтому, когда Вы спросили меня, не являюсь ли я сторонником идей "Нетурей Карта", то я не знал, о чём Вы говорите, и попросил Вас разъяснить. После этого я проинформировался дальше уже сам.

Да как же мимо, коли Вы еврей-христианин. Вы можете либо быть сами выкрестом либо потомком выкрестов. Иначе каким образом Вы православный? Можете быть ещё полукровкой, но тогда Вы вообще не еврей, ну если судить по Вашей же логике биологического происхождения С религиозной точки зрения, Вы ещё можете им считаться, если у Вас мать еврейка, но тогда Вы выкрест.
А вообще Аламо, ей богу, не позорьтесь. Я ж действительно думал, что Вы ярый защитник еврейских интересов, патриот своего народа. А Вы? Снимите сначала крестик, обрежьте член, а лучше всего переезжайте ещё в Израиль. И вот тогда можете что то ещё говорить о еврейской солидарности и патриотизме. А то, ей-богу, смешно дальше. Православный христианин, живущий в Германии, будет читать мораль евреям про еврейскую солидарность.

И ты это 13 дней рожал?
Я б тебе ответил на весь твой понос. Но, поскольку опять все мимо, а сам ты уже по уши в дерьме, то пожалею тебя, ущербного.

:-)
неохота читать всю ветку...
обьясните... хто тут евреи?
а хто тут выкрест необрезанный? участник или аламо?

Участник - не выкрест. А вот АЛАМО, православный христианин, считающий себя, почему-то, евреем. И даже не просто евреем, а голосом и совестью всего еврейского народа

вот не подумал..
яб наоборот сказал...
:-)
но спасибо за информацию.
в аламо совсем разачарован.

Однако, ты неутомим в своем пометометании. Совсем бедняга на говно изошел.

Зря...
АЛАМО бы в Массаде работать нада по поиску оставшихся фашистских преступникоф и без суда и следствия,
полюбовно, через повешение, решать с ними оставшиеся вопросы...

:-)
ну неужели никто юмора не понял.
цитата:
--------
"вот не подумал..
яб наоборот сказал..."
-------
говорит о том, что по текстам участника я бы подумал что именно он выкрест и самоненавистник.
а верить какой либо инфомации на форумах - никогда не верил
опять же с кем то спорить на форумах - тем более на такие темы более чем глупо так как ничего не добьешся
и это я уже аламо говорил
лучше бы действительно поехал в израиль в моссаде или шин бете работать
участник то безобидный - глупости поболтает и запрется в квартире...