От перехода на личности воздержитесь.

Der 1941, ursprünglich gegen den Willen der USA, als Nachfolger seines Vaters ins Amt gekommene Schah Mohammad Reza Pahlavi, stellte sich mit Unterstützung der USA gegen Mossadegh und sprach sich für ein Handelsabkommen mit den USA aus. In diesem sollten Ölförderrechte an US-amerikanische Unternehmen übertragen und Iran 50 % des Gewinns aus dem Ölgeschäft zugesprochen werden (mit der britischen BP waren es ca. 5 %). Mossadegh weigerte sich, da er den mit dem Öl verbundenen Reichtum Irans im Lande behalten wollte. Es kam zu Unruhen und Spannungen zwischen dem Schah und Mossadegh. Letzterer hatte jedoch großen Rückhalt im Volk, was den Schah veranlasste, auf dem Höhepunkt der Krise im August 1953 das Land zu verlassen
Operation Ajax bezeichnet eine historische und in ihrer Art für weitere Aktionen beispielgebende CIA/MI6-Aktion im Jahr 1953, wodurch im Iran der populäre, als Nationalheld gefeierte, demokratisch gewählte Premierminister Dr. Mohammad Mossadegh gestürzt und eine vom Schah favorisierte Militärregierung installiert wurde. Dadurch wurde die von Mossadegh geplante Verstaatlichung der iranischen Ölindustrie verhindert, die British Petroleum das Monopol verwehrt hätte.

1944 zieht er in das neu gewählte iranische Parlament (Majlis) ein und wird durch seine Aktivitäten für die Nationale Front bekannt.
Am 15. März 1951 beschloss der Majlis, was zuvor am Einspruch des Schahs gescheitert war, die Erdölreserven des Landes zu verstaatlichen. Auslöser war der von Großbritannien geführte internationale Ölkonzern Anglo-Iranian Oil Company (kurz AIOC, später umbenannt in BP), der das Ölgeschäft des Landes beherrschte und sich in Verhandlungen strikt weigerte, seine Gewinne aus dem Ölgeschäft in von iranischer Seite gefordertem Umfang zu teilen. Mossadegh war ein entschiedener Befürworter dieser Maßnahme.
Nachdem am 7. April Ministerpräsident Haj-Ali Razmara von Khalil Tahmasebi, einem Mitglied der fundamentalistischen Gruppe Fadayan-e Islam, ermordet worden war, wählte der Majlis Mossadegh mit 79 zu 12 Stimmen zum Regierungschef
Свергать шаха не демократически? Демократично наверное передавать власть по наследству. По твоему везде должны править цари? Шах бежал, его не свергли, ему тоолько права урезали. И сделал это демократически выбранный парламент. И этот же парламент и выбрал себе премьера.. в германии это канцлер называется... Frau Merkel в германии никто лично не выбирал, она тоже выбрана парламентом. и в баварии сейчас тоже власть сменилась без выборов.... потому что парламент выбирает премьера.
Ты хочешь того же что и мумульмане... диктатуры... и законодателство должно быть основано на твоём личном шариате, чтобы мочить можнобыло всех без разбору и без суда и следствия.

Прально, Аламо Все, кто не согласен, являются сволочами, провокаторами, агентами иностранных разведок и мирового империализма. И даже не надо думать над тем, что они говорят. Ведь они по определению неправы ибо они сволочи, провокаторы и агенты иностранных разведок.
Вы статъю-то хоть прочли? Или так - краем глаза, типа не вписывается в моё представление о мире, и читать не буду - всё равно фигня
У Вас есть какие-то конкретные претензии к качеству перевода или к анализу?
П.С. Вот у меня, почему- то, ни Ваше мнение, ни Мущщщины, ни Фотога отвращения не вызывает. Я могу быть с ними согласен или нет, но отвращение?

господин Участник,
разрешите попросить высказать Ваше мнение эксперта по Ближнему Востоку на предмет того, что
сегодняшние жители Израиля по сути не являются генетическими потомками библейских иудеев.
И можно привести аналогию этому, как если б католики из Мексики стали предендовать на свою родину - Италию.

Почему американцы не возмущаются своим еврейским лобби, которое тратит деньги американских налогоплательщиков своим единоверцам :
В ближайшие десять лет США потратят на военную помощь Израилю 30 миллиардов долларов.
http://www.lenta.ru/news/2007/07/29/announce/
А России предъявляют претензии по поводу Ирана! Пока США будут помогать Израилю - он палестинские земли не вернет или вернет только поняв, что его сотрут с лица Земли!

Для начала, определись с тем, почему "эксперты" из Касселя отмазывали иранца, используя английский перевод. Аль иранец по-аглиццки выступал?
И это кассельское отмазывание было разбито в пух и прах по многим пунктам сразу же после его появления. А вот то, что еврей готов сразу же поверить в подобный бред, более того... бегает с ним два года и радуется, что кто-то пытался отмазать человека, желающего уничтожить Израиль...
Предатели, знаешь ли, всегда вызывают бОльшее отвращение.

Удивительным образом, Израиль их освободил без помощи США.
Кстати, а где это - "палестинские земли"?

Наверное, потому что они не знали фарси.

Где, когда и кем?

Аламо, у Вас глюки. Кто бегает? Кто радуется? Какие ещё два года? Я её прочитал-то всего месяц назад. Не много ли эмоций Вы у меня предполагаете по поводу этой статьи? Я прочитал статью, нашёл её интересной, дал ссылку. У Вас возражения? Вы не согласны с авторами? Да ради бога, на это и существует ДК.

А вот это уже параноя. Это кого же это я предал? И чем? Во-первых я никому присяги не давал и даже не являюсь гражданином государства Израиль, соответственно, никого предать не могу. Во- вторых, с каких пор сомнения в том, что гражданин Исламской Республики Иран сделал те или другие заявления, являются вообще предательством кого-бы то ни было? Такое может родится лишь в воспалённом воображении.
Чем то мне это напоминает сталинские определения врагов народа и предателей. Усомнился, что УЧЕНИЕ верно или что ПАРТИЯ всегда права - усё, предатель, враг народа. Кажется я понимаю, какого психического склада люди такое придумали.

И вот они, не зная фарси, используя чужой перевод, переводя потом с английского на немецкий, настаивают на том, что все дураки, и только они правильно поняли, что же сказал Ахмадинежад. А тебя это нисколько не смущает, и ты веришь исключительно им.

Вот в то самое время, когда оно появилось, в ДК было множество информации по теме и по этому "толкованию".

Ну не я, наверное, с ним бегаю. Эт ты, вечно сомневающийся в нехороших замыслах иранского президента, без всяких сомнений и колебаний поверил в версию, которая соответствовала твоим чаяниям:
"Эту речь Ахмадинеджада я знаю. Только вынужден Вас огорчить. В Вашей ссылке его переврали. Причём довольно грубо. В оригинале текста он ни разу не говорил о физическом уничтожении государства Израиль. Это потом средства массовой информации досочинили / проинтерпретировали и уже в "нужном" виде подали народу. Публике, ведь, нужна сенсация. Она повышает тиражи. Что сказад Ахмадинеджад на самом деле (приводятся переводы Memri и Нью-Йорк Таймс) и как это соотносится с тем, что передавали многие СМИ, очень хорошо описано вот здесь."(с)
У тебя не возникло ни малейших сомнений в том, что все остальные только переврали. А те, кто перевел перевод, даже не зная фарси, стали для тебя последней инстанцией.

Похоже, тебе не понять. Не переживай. Это не паранойя. Это простое отвращение.
Те евреи, которые призывают к уничтожению Израиля, тоже считают, что никого не предают. До этого ты еще не дошел, но на верном пути.

Удивительным образом, Израиль их освободил без помощи США.
Кстати, а где это - "палестинские земли"?
--------------
Во первых не освободил, а оккупировал, а во вторых эти земли еще надо удерживать, а без военно-политической поддержки США - Израиля вообще бы уже не было!
По моим подсчетем с момента образования Израиля и по сегодняшний день США только на военные нужды Израиля вбухали более 130 миллиардов долларов(еще надо на сегоднящний слабый доллар пересчитать дополнительно) и это еще очень заниженная сумма!

От перехода на личности воздержитесь.

Таки да, Мущщщина. Чтобы быть компетентным в данном вопросе, мне нужно было бы всерьёз заниматься исламской религией, историей и традицией. А также подробно изучить историю ближневосточного и других конфликтов. Извините, но пока у меня времени на это нет. Для этого существуют специальные курсы обучения в университетах, как например Islamwissenschaft, Konfliktforschung. Практически во всех дискуссиях, в которых я здесь принимаю участие - за исключением моей специальности и родственных ей, я принимаю участие исключительно как любитель. А для любительского анализа существуют определённые границы, которые я стараюсь не переступать. Чтобы не было свиным рылом да в калашный ряд. А такие глобальные суждения резко выходят для меня из любительских границ.

Вот опять Вы передёргиваете. Где Вы у меня такое нашли? Вы не можете сказать, что исламская религия не причём, если терроризм исламский. Конечно-же она при чём. Примерно так же причём как христианство причём в случае с крестовыми походами, инквизицией и преследованием евреев или иудаизм в случае с геноцидом народов Ханаана. В разные времена разные люди совершали злодеяния под разными соусами. ИМХО конкретный вид соуса не играет большой роли. Опять же ИМХО многие исламские страны находятся в настоящий момент на периоде развития сходным с тем, в котором пребывали христианские страны столетия назад. Соответсвенно и результат.

Насчёт буддистов и последователей Неру - не осведомлён. Что же касается нацистов, то единственное новшество, которое ввёл Гитлер, это было то, что он поставил уничтожение людей на, фактически, промышленную основу. В остальном ничего нового в его подходе не было. Уничтожением народов занимались и в древние времена - те же иудеи в Ханаане, и в средние века христиане - массовые погромы и преследования евреев. Особенно во время великой чумы четырнадцатого века было замучено и убито тысячи евреев. Да и даже в двадцатом веке. Вспомните погромы в царской России. Те же мусульмане - турки вырезали в 1915 году, если мне память не изменяет, полтора миллиона армян. Вспомните товарища Сталина, уморившего голодом Украину (5 миллионов жертв) и Казахстан (по-моему около половины его населения погибло). Да много можно вспоминать. Вплоть до Руанды, где чуть больше 10 лет назад вырезали миллион человек.

Ну как же никто. Ну, правда, это подаётся под другим соусом теперь. Теперь воюют не за мировой христианский порядок, а за насаждение демократий на земле заказчика Пару десятилетий назад воевали-помогали прогрессивным освободительным движениям, рвущим империалистические цепи рабства. Или ещё за что, повод всегда найдётся. Просто под христианским соусом сейчас не особо повоюешь, так как вера в западных странах очень сдала свои позиции. Не так то просто найти действительно глубоко верющего человека в христианских странах, который был бы готов жертвовать своей жизнью за высокие религиозные идеалы.

А кто говорил о европейцах? Фотог сначала вёл речь о палестинцах в Чечне. Потом выяснилось, что он не чётко понимает разницу между палестинцами и арабами и он стал говорить об арабах. Теперь Вы, вдруг, о европейцах заговорили.

Ну тогда давайте скажем, что СССР неоднократно нападал на Израиль Он же все арабские армии обучал, финансировал, советников присылал. А США нападали на СССР или наоборот в Афганистане.
Всё это называется по немецки Stellvertreterkriege. Война в Ливане - лишь очередной пример такой войны.

Заметьте, единственая Ваша цитата, приводящая оригинальный перевод того, что сказал Ахмадинеджад приводит его в таком виде:
Израиль вскоре исчезнет. Сионистский режим нелегитимен и основан на обмане, он не сможет выжить
Где тут хоть какой-нибудь призыв к насилию? Это не более чем прогноз, ну в лучшем случае пожелание. Остальные Ваши цитаты Ахмадинеджада не цитируют, а лишь интерпретируют.
Одна, правда, привела полуцитату: Год назад на конференции "Мир без сионизма" Ахмадинежад призвал ╚стереть Израиль с лица земли╩.
Смотрите по этому поводу статью, которую я запостил в ответ Алену. Там указано, что слово "Израиль" Ахмадинеджад не произносил - его уже вставили интерпретаторы. Да и по поводу фразы "стереть ... с лица земли" тоже не всё верно. Во-первых Ахмадинеджад говорил не от себя, а цитировал имама Хомейни: "Our dear Imam said that the occupying regime must be wiped off the map and this was a very wise statement. " Этот факт Ваша цитата замалчивает и приписывает данное высказывание самому Ахмадинеджаду. В приведённой мною статье много и подробно обо всём написано. Я не вижу смысла повторять это своими словами на форуме.

Так, оказывается, Ахмадинежад выступал с осуждением слов Хомейни...
А я-то уж подумал, что он их поддержал.
О, сколько нам открытий чудных участнегов готовит пыл.

Спасибо, конечно, за столь высокую оценку моих знаний. Однако я далеко не являюсь экспертом по Ближнему Востоку. До этого статуса мне ещё далеко Но личное мнение своё, тем не менее, высказать могу.
Случай с евреями - особый и не похож на истории других народов. Дело в том, что вплоть до двадцатого века евреи не рассматривали себя как биологическую нацию наподобие других народов. Точнее говоря, они рассматривали себя как смесь биологической нации и религиозной принадлежности. Своего рода гибрид этих двух понятий. Конкретно биология не играла особой роли в понятии "еврей". Евреями считались все люди, у которых еврейка мать плюсь все те, кто перешёл в иудаизм из других религий. Таким образом если отец русский, а мать - еврейка, то ребёнок еврей. Если наоборот, то нееврей. Если этот ребёнок девочка и она родит опять от русского или от немца или от китайца или от кого угодно, то ребёнок, всё равно, считался евреем. Также если русский или немец переходил в иудаизм, то он автоматически становился евреем. Таким образом евреи не являлись нацией наподобие других европейских наций, а имели принципиальное отличие. Также и антисемитизм имел в большинстве случаев не национальную, а религиозную окраску. Если еврей переходил в христианство или ислам, то преследования в большинстве случаев прекращались.
Ситуация начала меняться в конце девятнадцатого века, когда в Европе зародился антисемитизм биологический. Тоесть не зависящий от вероисповедания, а рассматривающий лишь биологическое происхождение человека. Своего апогея этот антисемитизм достиг при Адольфе Гитлере. Гитлера абсолютно не волновала религиозная принадлежность человека, он уничтожал чисто по крови. Параллельно с этим преобразованием понятия "еврей" в Европе, произошла октябрьская революция в России. В связи с резкой сакуляризацией общественной жизни, гонений на церковь, религия резко потеряла своё значение для всех слоёв общества, в том числе и для евреев. Многие евреи постепенно отошли от своей веры или не упоминали её вслух публично. Тем не менее в паспортах их записывали евреями - по происхождению. Так появилось разделение понятий в русском языке - иудей (верующий в иудаизм) и еврей (человек имевший в прошлом предков верующих в иудаизм, но сам не обязательно верующий). Заметьте, что только в русском языке. И в английском и в немецком или в иврите такого различия нет. Есть только одно слово, обозначающее оба понятия: Jude в немецком и Jew в английском, Иехудим на иврите. В современном иудаизме определение слова "еврей" осталось старое - тот самый гибрид религии и происхождения, что и раньше. Этим и объясняются споры между религиозными и сакулярными евреями в настоящее время по поводу того, кто есть еврей.
Но это - предистория, тем не менее важная для поставленного Вами вопроса.
Как я уже сказал, до конца 19 века евреи не рассматривали себя как биологическую нацию в чистом виде. Поэтому с генетической точки зрения могли быть любые смеси, которые не были отражены ни в каких документах. Потомки этих смесей считались евреями, если матерью была еврейка. То же самое и с теми, кто просто принял иудаизм. Например, большая часть тюркского народа хазары. Те самые, с которыми воевал вещий Олег: "Как ныне сбирается вещий Олег Отмстить неразумным хозарам: Их села и нивы за буйный набег Обрек он мечам и пожарам". Кроме хазар иудаизм приняли ещё несколько народов.
Все эти народы рассматривались евреями как свои и ничем от них не отличающиеся. Таким образом с генетической точки зрения возникло определённое количество смесей. Сколько их было конкретно, мне неизвестно, да и врядли кто-то вёл подсчёт, так как для евреев это было не важно, для остальных окружающих народов - тем более. Таким образом я не знаю точно, насколько принявшие иудаизм народы влились в евреев генетически, сколько из их потомков отпало в последствии от иудаизма и ассимилировались в окружающем населении.
Следует упомянуть, что просто переходов в иудаизм за исключением тех названных мною народов было относительно мало. Также как и смешанных браков. Но за две тысячи лет жизни в изгнании, наверняка, накопилось достаточно. Кроме того не следует забывать про многочисленные погромы, во время которых многих убивали, но, наверняка, многих женщин насиловали. А от изнасилований рождались дети, противозачаточных средств тогда было немного, и ими не пользовались. Плюс всегда есть определённое количество супружеских измен со всеми вытекающими последствиями. В настоящее время некоторые дети смешанных браков, которые по еврейской традиции являются или не являются евреями заново находят дорогу в иудаизм и вливаются таким образом в еврейский народ. Например я знаю лично одного такого. По еврейской традиции он - еврей. Мать у него наполовину еврейка (с материнской стороны), отец наполовину сириец, а на другую половину палестинец. Родной язык у этого человека арабский, хотя он и свободно говорит по русски, а вырос он в Дамаске.
Кроме того за две тысячи лет народ меняется генетически просто вследствие обычной эволюции. Можно с уверенностью предпололжить, что изначально евреи имели смуглую кожу как все жители средиземноморья и отличные от европейцев черты лица, опять же как и у других жителей средиземноморья (имеются в виду не европейские как греки или итальянцы, хотя и те сильно отличаются от тех же немцев, англичан или русских). Европейские и советские евреи имеют в большинстве белую кожу. Черты лица у многих восточные, но у многих - нет. Да и восточные черты не обязательно объясняются родством именно с теми первоначальными евреями. Они могут быть, в какой-то степени, и наследством тюркских и других народов, влившихся в еврейский народ позже (как тот мой знакомый - напловину араб или ещё пара знакомых турецких евреев, внешне практически не отличающихся от турок). Евреи ашкенази (большинство евреев восточной европы и бывшего СССР) не похожи внешне на евреев сефардов (евреи, живущие / жившие в большинстве в северной Африке, восточном средиземноморье, территории, ставшей потом Израилем).
Из всего этого следует, что, безусловно, в генетическом плане евреи сегодня не являются полностью теми евреями, что бежали из Израиля две тысячи лет тому назад. Но точно сколько процентов генов идентичны - сказать я не могу. Кроме того, я не могу и сказать, сколько процентов евреев сегодня действительно являются генетическими потомками тех бежавших из Израиля евреев. В силу вышеназванных причин.
Что касается Вашей аналогии с "как если б католики из Мексики стали предендовать на свою родину - Италию.", то она не совсем верна, так как католики вообще не являются ни нацией ни гибридом из нации-вероисповедания. Католики - это только вера. Что же касается генетики, то мексиканцы - это смесь испанских конкистадоров (которые, в свою очередь, действительно частично ведут своё происхождение от древних римлян) и местных народностей. Насколько они на основании отдалённого родства с древними римлянами могут претендовать на современную Италию - не берусь с точностью сказать. Но тут и ситуация совершенно другая. Они не жили всё время в Италии, как определённая часть евреев в Израиле. Они не связывают себя ни физически, ни общественно ни как ещё с Италией, ну кроме как с Ватиканом - религиозно. Но не как со страной, куда они должны когда-нибудь приехать жить, а просто как место, где сидит главный католик, находятся святые места и т.п. У иудеев же центр религии и их самоощущения всегда был Израиль.
Что же касается права на землю Палестины вообще, то могу сказать, что лично для меня независимо от того, кто и насколько является чьим потомком, все эти права выглядят несерьёзно. Что палестинцев, что евреев. У евреев было там государство 2 с лишним тысячи лет назад. Ну и что? Мало ли у кого что где было 2 тысячи лет назад? А 3 тысячи? А 4? Да за это время столько народов пересилилось с места на место, столько новых государств оформилось. Тогда надо отдавать Америку индейцам, Россию растащить на государства якутов, мордвинов, бурятов, чукчей, татар и ещё пары десятков народов, проживающих на её территории. Да и европу всю перекроить. Например 2 тысячи лет назад, как я читал в National Geographic, большую часть Европы населяли баски - это одна из гипотез. Я уж не говорю о государствах ближнего востока, там сам чёрт ногу сломит, кто где жил 2 тысячи лет назад.
Палестинцы вообще оформились как народ в 20 веке, да у них и вообще никогда там своего государства не было. И большая их часть приехала в конце 19 и в 20 веке с других арабских территорий. С какой стати у них на эту территорию Палестины какие-то права?
Да и вообще, как показывает вся история человечества, прав на территории никогда ни у каких народов не было. Кто был посильнее - захватывал территории - вот и всё. Да и сейчас также. В случае с евреями можно сослаться на постановление ООН о создании Израиля. Но опять же, на это ООН все кладут, кто имеет достаточно силы, когда надо. Новейшие примеры - бомбардировки Югославии и война в Ираке. И территорию эту отняли у Османской империи, которая в свою очередь отняла её раньше у кого-то другого. Короче всё время территории в мире переходят из рук в руки, так что говорить вообще о каких-то там правах каких-то народов на какие-то определённые территории...

Мущщщина, я прочитал Вашу статью. И что? Она не опровергает ничего из того, что говорю я. Она пространно разъясняет, что палестинского государства никогда не было, и поэтому у палестинцев нет никакого права на его создание. Так я ничего обратного и не утверждал. Она приводит мнения людей, что палестинского народа не существует, а также аргументацию, которую Вы мне тут уже приводили, и на какую я ответил. Зачем было в очередной раз постить простыню? Если Вы хотите обсудить какой-то конкретный аспект этой статьи - милости просим.
Вы приводите мнение члена исполнительного комитета ООП, которое он высказал в 1977 году, что палестинского народа нет. И что? А остальные члены этого комитета или вообще ООП в то время были с ним согласны? Вам это известно? А как насчёт сегодняшнегo дня? Они тоже так говорят? И вообще, мы что, будем решать о существовании или отсустствии народа голосованием? Хотите я Вам сейчас надыбаю кучу ссылок из арабских СМИ и высказываний палестинского руководства и других арабских руководителей, что палестинский народ существует?
Кстати, можно вопрос? Почему Вы пользуетесь исключительно еврейско-израильскими источниками? Вас другие мнения по данной теме совсем не интересуют?

И?

Лично я впервые в жизни слышу это имя, не знаю кто он там был? А какое это имеет значение? Вы меня сейчас будете заставлять рытся в биографии всех палестинских политиков прошлого и настоящего. Про Арафата я Вам уже написал. Что ещё надо-то?

Ну и? Что дальше?

Это действительно так. С этим я и не спорил. Спорил я с тем, что существует некий единый фронт. Что радикальные мусульмане объединились, чтобы бороться с неверными. А этого на данный момент нет. Тем более нет потенциала на "всемирный халифат", так для того, чтобы его построить, сначала надо обЪединиться. А они этого не могут сделать, даже в такой, кажется, благоприятной для объединения усилий обстановке как Ирак. Какой общий знаменатель может быть лучше, чем освобождения страны от оккупантов? Ан нет - не могут. Или в той же Палестине.

Мущщщина, речь шла не о том, кого какие исламисты считают неверными. Фотог долго рассказывал какие мусульмане плохие и что они хотят создать всемирный халифат и уничтожить всех неверных. Неужели Вы думаете, что под неверными он подразумевал других мусульман? Вы же неглупый человек.
Сколько я знаю Фотога, он никогда не делал различия между разными исламистскими группировками, да даже между мусульманами вообще. Если Вы спросите меня, то я, даже, сомневаюсь, что он более не менее осведомл╦н об этих различиях. Для него все мусульмане - это одна большая серая масса. Да вот посмотрите хотя бы на его посты про палестинцев и арабов. Он вс╦ время путает одних с другими и даже признался сам, что разницы не видит.
И речь он в╦л именно об одном едином халифате, а не о многих халифатах, которые воюют друг с другом. И именно в этом контексте прив╦л свои 99% процентов. А когда я поинтересовался откуда у него данные, то он в очередной раз сел в лужу. Правда признаться в этом до сих пор не хочет.

Мущщщина, Вы невнимательно читаете. Смотрите сами:
Вы написали следующее:
Во-1-х, 160 v это не 200, а во-2-х, эти конфликты (не все из них были войны! Например, приднестровский конфликт наверняка туда тоже относится, но никакой войны там не было) происходили в одних и тех же странах, и не одновременно, а на протяжении 62 лет. Потому что в большинстве стран мира, которых тоже около 200, никаких межэтнических конфликтов не было, уж не говоря о войнах. Очень многие страны, возможно, большинство, вообще гомогенные в этническом и религиозном плане.

Тоесть Вы несколько раз подч╦ркиваете, что были конфликты, но не было войн. Вы это подч╦ркиваете в опровержение моих аргументов. Тоесть Вы пишете так, будто я, в свою очередь, писал именно о войнах, а не о конфликтах.
Однако это не так, что я Вам и написал в сво╦м ответе:
Мущщина, читайте внимательно, что я пишу. И я и Фотог писали именно про вооруж╦нные конфликты.
Понятно теперь?

Что такое "современная объективная картина"? 02.08.2007 20:43? Последний месяц? Последний год? Последние 10 лет? Или 20? Я в сво╦м обзоре взял последние 100 лет как промежуток, позволяющий получить более не менее объективную картину происходящего. Чтобы все пики были сглажены и уравновешены, и можно было делать определ╦нные выводы. Иначе может получиться такая картина:
А напал на Б и вырезал всю его родню. Через два года Б напал на А и вырезал всю его родню. Мы будем рассматривать только последний год как промежуток времени, отражающий "современную объективную истину", и прид╦м к выводу, что Б ужасный человек, в то время как А только что не святой.
Кстати я и за последние 15 лет прив╦л немало конфликтов без участия мусульман.

Нет, я так не думаю.

Сегодня посмотрел по RTVi-Info интервью ведущего научного сотрудника РАН...., кавказца-по происхождению...
Он назвал талибов "нелюдями" и зверями, которые умеют ещё разговаривать..., но договориться с ними невозможно..., их надо отстреливать
как бешенных и опасных зверей...
Естественно..., с такой его оценкой и методами действий не согласен...
Далее он сказал, что надо брать пример с Израиля... Они выполнили все условия, отпустили террористов из тюрем,
а потом Массад всех их уничтожил физически - перестрелял...

А как Вы думаете?... по поводу этого теле_интервью на RTVi-Info?...

Не, ну ни хрена себе Фотог, а я и не участвую в дискуссии на тему "Почему палестинцы не боролись за палестину до образования государства Израиль или до 1967 года". Это Вы меня постоянно пытаетесь туда стащить. Оригинально. Я говорю о совершенно другом, приходите Вы задаёте вопросы на другую тему, я честно говорю, что не могу на них полностью ответить, и я же в результате виноват. Ну это всё равно что если бы Вы говорили о существовании курдского народа, а пришёл бы я и спросил почему курды не боролись за свою независимость до 20 века. Надо, всё-таки, отделять мух от котлет.

Никакого, Фотог. Абсолютно нет никакого смысла задавать мне вопросы по темам, в которых я не очень хорошо разбираюсь. Одна из этих тем: "Почему в настоящее время именно в исламе так сильны экстремистские настроения". Но, опять же, я и не спорю на эту тему. Я могу лишь сказать, что в принципе ислам ни к чему такому не призывает. А почему в данный период времени так развился именно исламский экстремизм - я не знаю. Так же как я не знаю, почему в своё время был так развит христианский экстремизм, хотя в принципе христианство не призывает к насилию, а даже совсем наоборот.

Фотог, Вы опять передёргиваете, да ещё и приписываете мне высказывания, которых я не делал. Я нигде не утверждал, что ислам - это "религия такая же как все другие .ничем не отличающася и все что о них говорят, это антимусульманская истерия". Оригинальная у Вас тактика Вы выдумываете некие утверждения, приписываете их мне, потом пытаетесь сами же их опровергнуть. Может Вы сами с собой лучше поспорите? У Вас неплохо получается. Спасибо, что хоть сняли своё утверждение, что я, якобы, говорил, что ислам - мирная религия и даже более мирная чем все остальные.

Верно, Фотог. Мои слова. Но совершенно в другом контексте. "В одной из веток" я написал, что я против антимусульманской истерии. А то, что "и все что о них говорят, это антимусульманская истерия" - это уже плоды Вашего воображения. У меня скалдывается впечатление, что даже если Вам написать БОЛЬШИМИ буквами одно слово, Вы всё равно прочтёте другое. И даже не просто другое, а именно то, которое Вам очень хочется прочитать.

Я сказал.
Глеб Жеглов

Если нет такой нации, то почему Вы говорили именно о палестинцах? Насчёт Хаттаба - я Вам уже два раза приводил ссылку, что страна его происхождения неясна. Но Вы в очередной раз отказываетесь воспринимать информацию.

Фотог, похоже, Вы уже сами не помните, что и где писали.
Вы писали, что "Теперь о моих "фантазиях". Почему палестинские арабы воевали вместе с чеченцами против россиян? что они там освобождали?" 29/6/07 16:49
"Ну сколько было там этих палестинский арабов?
Их там было достаточно, причём многие были не в рядовых, а на командых постах, такие как Хатаб и т.д
"
30/6/07 11:50
Тоесть подразумевались не один-два-десять палестинца, а достаточно большое количество, так как иначе говорить о какой-либо тенденции просто несерьёзно. Однако на мой конкретный вопрос об этом количестве Вы ответить отказались, а сразу перевели стрелку на всех арабов, а не конкретно палестинцев. Очевидно, потому что заметили, что попали впросак. Но даже количество воевавших на стороне чеченцев арабов Вы привести не в состоянии. Мои ссылки на происхождение Хаттаба Вы также игнорируете.

Das bayerische Volk setzt sich aus vier staatlich anerkannten Stämmen zusammen: Zu den drei alten Stämmen, den Altbayern (Baiern), Franken und Schwaben, kamen nach 1945 über zwei Millionen Flüchtlinge und Heimatvertriebene, vor allem Sudetendeutsche. Auch Sinti und Jenische haben eine, staatlich bisher nicht anerkannte, sehr lange Tradition in Bayern.

Вам известно, что Бавария было отдельным королевством и лишь в конце 19 века вошла в состав Немецкого Рейха? И то с правами автономии. Конечно, в настоящее время, баварцы являются частьб немецкой нации. Так же как швабы, франки, фризы и т.д. Есть фризский язык, который даже ближе к английскому чем к немецкому. Все эти народы являются составной частью немецкого народа, немецкой нации. Тем не менее это разные народы.
Также как палестинцы являются частью арабской нации.

Меняется, Фотог, вовсе не моё мнение, а приписываемые Вами мне высказывания Вот очередной пример: "изначально я помню, что вы считали исламофашизм фантазиями". Где я такое говорил или писал? Не было этого. А писал я на самом деле, что мне неизвестен термин "исламофашизм". Затем я писал, что слово фашизм в данном контексте не совсем подоходит, так как в том же Иране, лидера которого Вы называете исламофашизмом, живёт 25 тысяч евреев и никто их не преследует, не говоря уже о том, чтобы уничтожать, как это делали фашисты в Германии. Далее в Иране не проповедуются теории ущербности отдельных наций или религий, как в нацистской Германии. И так далее.
Буквально через запятую ещё один пример Ваших фантазий: "и всё что говорят о исламистах антимусульманской истерией". Опять-таки я такого нигде и никогда не утверждал. Всё это Вы мне щедро приписываете

Ну из того, что предпосылки Ваши касательно моей позиции неверны, то неврно и это высказывание. Кроме того не совсем понятно, кто такие мои "подзащитные". Неужели Бин Ладен? Или Хамас? Я ж уже не раз писал, что считаю их отмороженными.

Говорить Вы можете что угодно. Пока Вы это ничем не подтвердили.

Ну тогда ООП и компания - это советские дивизии А армия Саддама во время войны с Ираном - дивизии США. Или Хизболла состоит из иранских военнослужащих?

И кто ж его уничтожал? Неужели УЧК?

Да нет, Фотог. В случае с Грузией это были разные конфликты с разными целями и с разными народами. Хотя израильско-хизбалиный можете действительно выделить в отдельный конфликт. Так же как и все войны, которые вёл Израиль.

Шо ещё за список? Не видел.

В Косово принимали. А вот в войне НАТО с Сербией не принимали. Или это мусульманские бомбардировщики бомбили сербские объекты?

Странно тогда, что Вы всё время говорите в таких унизительных тонах о мусульманах. И в каждом своём посте говорите о "них", о "мухтарах" и т.п. Тоесть подразумевая обобщение на всех мусульмана - "мусулей", как Вы их называете. А оказывается Турция, вовсе не такая. А Турция, между прочим, это около 80 миллионов населения. Так а кто же тогда исламофашисты? Турция уже нет. А кто тогда? Как насчёт ОАЭ, Дубая, Бахрейна, Омана, Марокко, Египта, Ливана, Иордании, Туниса, Индонезии? Как с ними. Может приведёте список исламофашистов?
А лирическими отступлениями я называю то, когда приводят всякие ужасы, которые не подтверждают аргументацию, а просто призваны пробить оппонента на эмоции.

Что за муллы? Я говорил об официальных лицах. Можно цитатки? Где и когда кто из иранских мулл призывал к всемирному халифату?
Что же касается моих вопросов, то Вы так и не ответили откуда взялась цифра 99%

По этому поводу я уже ответил Мущщщине, что Ахмадинеджад к этому не призывал в своей речи.