Цитата-Например, приднестровский конфликт наверняка туда тоже относится, но никакой войны там не было)
Со многим сказанным вами я согласен,но с этой фразой не могу согласиться.Я был очевидцем этих событий,работал там журналистом.Разве можно назвать простым конфликтом военные действия с применением тяжёлого вооружения: танков и другой бронетехники,артиллерии, ракетных установок. и т.д.Около 1000 погибщих и тысячи раненных и покалеченных.Хоть и маленькая война,но удаленькая

Да, пардоньте, ошибся...

ОК, я проверил. С филистимлянами я, действительно, ошибся. Правда Навуходоносор к ним никакого отношения не имел, по библии они исчезли до его появления в 8 веке до нашей эры.
http://de.wikipedia.org/wiki/Philister

Тем не менее насч╦т арабов Вы неправы. Они появились задолго до рождества Христова. См. здесь:
http://de.wikipedia.org/wiki/Araber_in_der_Antike
http://de.wikipedia.org/wiki/Araber
Так что то, что они до этого или потом перемешались с филистимлянами вполне вероятно.

Сомневаюсь, что есть прямые доказательства. Скажите, а есть доказательства, что те, кто называют себя сегодня евреями, действительно происходят от тех самых евреев, что населяли древний Израиль 2 тысячи лет назад? Насколько мне известно, такие доказательства существуют только для очень небольшой группы евреев - коэнов.

Как я написал Выше - это были отнюдь не века. Кстати, с чего Вы взяли, что народ филистимлян был таким крошечным? В библии он описывается несколько иначе - как серь╦зная угроза израильским царям.

400.000 - это для Вас малочисленные?

Мущщщина, давайте не будем голословными. Приведите мне соответствующие цифры - кто, когда и в каком количестве там появился. Туда действительно ехали и евреи и арабы. Но Вы так говорите, как будто там арабов в конце 19 века было два человека. Вот мои данные:
http://www.israelipalestinianprocon.org/populationpalestine.html
Это в двадцатом веке. Данные за предыдущий период я уже приводил.

Я имел в виду евреев вообще. Их было 2.5 процента - тех кто изначально там жил. А потом приехали другие, никакого отношения к Палестине не имеющие. Чужаки.

Это не ко мне. Я такого не утверждал.

Ну ладно, про ислам и джихад я с Вами тут спорить не буду, и так ветка большая

Да ну Можно поподробнее, как это наука может доказать, что Господь бог не перен╦с пророка Мухаммеда на пару часов в Иерусалим?

Как я уже сказал, сегодняшний ислам из этого исходит. Если Вас интересуют подробности, почему конкретно, сходите в мечеть, спросите у имама.

Не байки, Мущщщина, не байки. Это настолько же байки, как и любая другая религиозная догма. А насч╦т почитать, так если Вы предпочитаете судить о ч╦м либо, не разбираясь, это дело Ваше.

А зря. Я вот, напимер, собираюсь прочесть "Майн Кампф" в ближайшем будущем. У меня один знакомый читает, очень рекомендовал. Говорит, стоит почитать. Кстати, он тоже еврей.

Странно Вы считаете. Кто хочет, чтобы Газа и Западный Берег были двумя государствами? Вы имеете в виду то, что они сейчас друг с другом перессорились и начали грызться? Ну так каждый из них хочет газу и западный берег целиком. Как одно государство. Иордания не является палестинским государством. Таким образом получается одно палестинское государство. Израиль отдаст часть своих территорий и станет меньше. Но не надо представлять дело так, будто он станет "половиной государства". В противном случае и Ваша аналогия с Газой и Западным Берегом неверна, так как это всего лишь одна автономия распавшаяся на две половинки.

По-моему, они тоже палестинцы.

Как ничего конкретного??? А это:
Israel and Hamas may currently be locked in deadly combat, but, according to several current and former U.S. intelligence officials, beginning in the late 1970s, Tel Aviv gave direct and indirect financial aid to Hamas over a period of years. Israel 'aided Hamas directly v the Israelis wanted to use it as a counterbalance to the PLO (Palestinian Liberation Organization),' said Tony Cordesman, Middle East analyst for the Center for Strategic [and International] Studies. Israel's support for Hamas 'was a direct attempt to divide and dilute support for a strong, secular PLO by using a competing religious alternative,' said a former senior CIA official."

In a conscious effort to undermine the Palestine Liberation Organization and the leadership of Yasser Arafat, in 1978 the government of then-Prime Minister Menachem Begin approved the application of Sheik Ahmad Yassin to start a "humanitarian" organization known as the Islamic Association, or Mujama. The roots of this Islamist group were in the fundamentalist Muslim Brotherhood, and this was the seed that eventually grew into Hamas v but not before it was amply fertilized and nurtured with Israeli funding and political support.

Begin and his successor, Yitzhak Shamir, launched an effort to undercut the PLO, creating the so-called Village Leagues, composed of local councils of handpicked Palestinians who were willing to collaborate with Israel v and, in return, were put on the Israeli payroll. Sheik Yassin and his followers soon became a force within the Village Leagues.
http://www.antiwar.com/justin/?articleid=8449

И так далее.

Действительно. Ну давали деньги, обеспечивали политическую поддержку, помогали как могли. Причём тут создание?

Вам номер платёжки предоставить?

In a conscious effort to undermine the Palestine Liberation Organization and the leadership of Yasser Arafat, in 1978 the government of then-Prime Minister Menachem Begin approved the application of Sheik Ahmad Yassin to start a "humanitarian" organization known as the Islamic Association, or Mujama. The roots of this Islamist group were in the fundamentalist Muslim Brotherhood, and this was the seed that eventually grew into Hamas v but not before it was amply fertilized and nurtured with Israeli funding and political support.

http://www.antiwar.com/justin/?articleid=8449
After 1967, the main front organization of the brotherhood was Ahmad Yassin 's Mujama- (established 1973), a welfare charity (clinics, kindergartens, education), that was encouraged by Israeli civilian administration in Gaza to apply for registered charity status in 1978 and was indirectly funded by Israel as a means of dividing Palestinian society.
http://www.mideastweb.org/hamashistory.htm

Тогда почему Вы так не хотите допустить возможность того, что ХАМАС, а точнее его предшественники-родители одно время финансировались Израилем?

Ну конечно, конечно. Пацифисты пишут бред, зато вот семь-сорок - образец логичности, объективности и непредвзятости.

А что, собственно, с этим утверждением?

Этого не то что мало, это вообще не аргумент. На каком основании Вы обвиняете людей во лжи? Из-за того, что они в принципе против войн и отвергают насилие? Причём сайт этот не специализирован конкретно на Израиле, а занимается всем миром. Если Вы любите войну - это Ваше личное дело, но не надо считать всех, придерживающихся другого мнения, врунами или искажателями истины.

Нет. Не поверил бы. Потому что это сайт радикальных исламистов. Так же как я не верю, точнее не совсем доверяю сайту семь-сорок. Хотя палестайн-инфо по отмороженности ушёл далеко вперёд семь-сорок

Ах да, я и забыл совсем.

Нифига себе "газетёнка". Немецкая волна. Да вот и посольство израильское напрямую спросили, а оно, в ответ, послало на ...
An Israeli defense official was asked if Israel had given aid to Hamas said, "I am not able to answer that question. I was in Lebanon commanding a unit at the time, besides it is not my field of interest."
Asked to confirm a report by U.S. officials that Brig. Gen. Yithaq Segev, the military governor of Gaza, had told U.S. officials he had helped fund "Islamic movements as a counterweight to the PLO and communists," the official said he could confirm only that he believed Segev had served back in 1986.
The Israeli Embassy press office referred UPI to its Web site when asked to comment.

http://www.upi.com/inc/view.php?StoryID=18062002-051845-8272r

Вы же, её, вроде, прочли. Раз говорили, что там нет ничего конкретного. Или Вы это просто так ляпнули?

Я этого и не утверждал.

Ну это, мягко говоря, искажение фактов Родился то он в Египте, но и его отец и его мать уехали туда из Палестины. И в возрасте 4 лет Арафат и сам приехал в Иерусалим.

Не совсем ясно, что имеется в виду, так как тот же Фара немного выше пишет, что
Так как же Иерусалим стал третьим по святости местом ислама? Мусульмане сегодня цитируют неясный фрагмент Корана, семнадцатую суру, называющуюся "Перенёс ночью". Она повествует, что во сне или в видении Мохаммед был перенесён ночью "... из мечети неприкосновенной в мечеть отдалённейшую, вокруг которой Мы благословили, чтобы показать ему из Наших знамений". В седьмом веке некоторые мусульмане идентифицировали две мечети, упомянутые в этом фрагменте, как Мекку и Иерусалим.

Мущщина, я уже и Вам и Фотогу рекомендовал не читать перед завтраком советских газет. Чтобы узнать, кто и когда "это придумал" не надо читать произраильские сайты и статьи Фары, который сам не мусульманин вообще. Можно ведь просто заглянуть в энциклопедию и прочитать, что:
Die Identifizierung Lder fernen Kultstätte? in Sure 17, Vers 1 mit Jerusalem ist erstmalig in der frühen Koranexegese nachweisbar, als der Umayyaden-Kalif Abd al-Malik ibn Marwan Interesse an dem sowohl für die Christen als auch für die Juden heiligen Ort gezeigt und mit dem Bau des Felsendoms begonnen hatte.

http://de.wikipedia.org/wiki/Mohammed#Die_Himmelfahrt_und_die_.E2.80.9EReise.E2....
И было это уже в 7 веке нашей эры.

Вопрос сложный. Так как палестинский народ оформился лишь в шестидесятых годах, а Арафат родился раньше. Но, я думаю, что да. Так как он является потомков палестинских арабов и идентифицировал себя с ними.

Пожалуйста, если Вы не знаете. Они мусульманского вероисповедания.

Сам приехал? В 4 года? Надо же, какой вундеркинд!
В 4 года его привезли, а в 7 или 8 увезли назад в Египет. Там он вырос. Там закончил университет, служил в египетской армии, потом переехал в Кувейт. И в Палестине никогда больше и не жил, пока израильтяне его не пригласили в 92-м. Т.е. к моменту образования "палестинского народа" он прожил в Палестине 3 или 4 года в раннем детстве.
А в чем ты видишь искажение фактов? Фара написал лишь, что он родился в Египте, что полностью соответствует действительности.

А что тут неясного? В 7 веке ходили какие-то байки, а в 20-м дядя Арафата - нацистский преступник, организатор фашистских мусульманских отрядов, убивавших евреев и сербов, личный друг Гитлера, живший на его вилле, организатор и вдохновитель еврейских погромов в Палестине и главный идеолог захвата всей Палестины арабами и полного уничтожения там еврейского присутствия - постановил, что во сне Мохаммеду приснилось ничто иное, как Иерусалим.

Чисто случайно, видимо. Надо же, какое удивительное совпадение

По библии? Покажи мне это место в Библии. В той ссылке из Википедии, которую ты прислал, нет ни слова про их исчезновение в 8 веке. На понт берешь?
Написано, кстати, что о них было все меньше упоминаний, что как раз и свидетельствует о том, что это был мелкий и малочисленный народ. Который, кстати, не только не имел никакого отношения к арабам, но был довольно родственен евреям. Достаточно сказать, что Давид и филистмлянин Голиаф, которого он победил, были, кажется, троюродными братьями.

Не надо путать. Тут речь идет не об арабах, а об арабских племенах. Точно так же и германские племена существовали очень давно, а немецкий народ появился лишь в 10-11 веках.

Да, чрезвычайно вероятно! А с шумерами нет? Ты сам читаешь, что ты мне присылаешь? Там, например, написано, что арабы появились там, где жили филистимляне, лишь в 7-8 веке после Рождества Христова. А филистимляне исчезли, как ты сам написал на пару строк выше, в 8 веке ДО нашей эры. Между этими событиями прошло 16 веков, товарищ Участник

Если есть для коэнов, значит, есть для всех. Коэны ведь не жили и не переселялись отдельно от остальных евреев.
Ну, вот еще: http://www.svobodanews.ru/Article/2006/04/12/20060412120617103.html

Перечитай еще раз твою собственную ссылку про филистимлян.
Серьезная угроза - это когда было-то? В каком веке? Народ амалик тоже упоминался как ужасная угроза.

Ну, как же не утверждал? А кто парой строчек выше написал

? Ведь если евреи, которые там живут последние 60 в собственном государстве, - чужаки, а до того жили лет 100 в относительно массовых количествах на этой территории, а когда-то имели там свое государство более тысячи лет, то как же тогда назвать "палестинцев" в ливанских лагерях, которые никогда в жизни в Палестине не были, а у большинства даже папы с мамами и бабушки с дедушками не были, а у этих бабушек и дедушек половина предков приехала в Палестину лишь в 20 веке?? Коренные жители, наверно?

Да переносил, разумеется, какие могут быть сомнения? Раз некие теологи в 7 веке это предположили, а Аль-Хуссейни так постановил считать сие перенесение истиной в последней инстанции, значит, так оно и было. Взял так пророка нежно в ладошку и перенес

Обязательно так и сделаю. Ты меня окончательно убедил, что имам - носитель истины в последней инстанции, а лучше его разве что только аллах может знать

Ну, конечно, не байки. А ты свято веришь во все религиозные догмы?

Ты вообще вникаешь в то, что я пишу? Знаешь разницу между словами "чтение" и "почитание"?

Никто не хочет, чтобы Газа и Западный Берег были двумя государствами, это просто де-факто уже трудно изменить. Но упор вообще-то был сделан совершенно не на этом, а на том, что арабы стремятся и сам Израиль сделать арабским государством, им уже мало того, что это государство и так еврейско-арабское.
Кстати, израильские арабы - отнюдь не "палестинцы", никто их так никогда не называет, да и сами они себя так не называют. Так что один этот факт полностью опровергает приведенное тобой определение "палестинского народа".

Да, если уж мнение араба Фары тебя не устраивает, почитай, что думает на тему наличия "палестинского народа" японка Сагамори:
Террористический народ Палестины.
Яшико Сагамори, Токио.
Политический обозреватель.

Если вы так уж уверены, что "страна по имени Палестина известна почти с начала истории, зафиксированной в письменных источниках", то я полагаю, что вы в состоянии ответить на несколько базовых вопросов, относящихся к этой самой стране, Палестине.
Итак, когда она была основана и кем? Каковы были ее границы? Какой город был ее столицей? Как назывались ее крупнейшие города?
Что составляло основу ее экономики? Каковы были ее формы правления? Можете ли вы назвать хотя бы одного палестинского лидера, жившего до Арафата?
Блы ли Палестина хоть когда-либо признана какой-либо страной, чье существование, в свое время или сейчас, не вызывало сомнений? Каким был основной язык страны Палестина? Какая религия была преобладающей в стране Палестина?
Как называлась ее валюта? Выберете любую дату и назовите примерный обменный курс палестинской денежной единицы по отношению к американскому доллару, британскому фунту, японской иене или китайскому юаню в этот день. И наконец, поскольку такая страна сегодня не существует, что вызвало ее исчезновение и когда это случилось?
Вы горюете по поводу "тяжелого положения когда-то гордого" народа. Скажите мне, пожалуйста, когда именно этот народ был "гордым" и чем таки особенным он гордился?
А напоследок вопрос, наименее саркастический из всех предыдущих. Если народ, который вы по недоразумению называете "палестинским", есть все, что угодно, но только не обычные арабы, собранные со всего - и изгнанные из всего - арабского мира; если они обладают подлинной этнической идентификацией, которая дает им право на самоопределение, тогда почему они никогда не пытались обрести независимость, пока их соплеменники не потерпели сокрушительное поражение в Шестидневной войне?
Я надеюсь, что вы пытаясь ответить мне, не поддадитесь искушению проследить линию современных "палестинцев" до библейских филистимлян - подмена истории этимологией здесь не работает.
Правда должна быть очевидной для всех, кто хочет ее знать. Арабские страны никогда не отказывались от мечты об уничтожении Израиля; они продолжают лелеять ее и поныне. Не сумев, после неоднократных попыток, добиться своей цели военным путем, они решили сражаться с Израилем руками других. Для этого они создали террористическую организацию, цинично назвали ее "народом Палестины" и обосновали ее в полосе Газы, Иудее и Самарии. Как иначе вы можете объяснить нежелание Иордании и Египта принять обратно под свою юрисдикцию, соответственно, "Западные берег" и Газу?
Факт заключается в том, что арабы, населяющие Газу, Иудею и Самарию, имеют меньше прав на национальное самоопределение, чем то индейское племя, которое с большим успехом осело в Коннектикуте для того, чтобы открыть там казино, освобожденное от налогов, - по крайней мере это племя имело некую конструктивную идею, которая двигала ими. У так называемых "палестинцев" была только одна мотивация - уничтожение Израиля, и, с моей точки зрения, этого явно недостаточно для того, чтобы считать их "народом" или чем-то другим еще, кроме как тем, чем они на самом деле являются - террористической организацией, которая когда-нибудь будет распущена.
На самом деле, есть только один способ достичь мира на Ближнем Востоке. Арабские страны должны принять и признать свое поражение в войне против Израиля и, как и следует поступить проигравшей стороне, заплатить Израилю репарации за потери и страдания, которые они принесли ему за более, чем 50 лет его истории. И наиболее приемлемой формой таких репараций было бы изгнание их террористической организации с земли Израиля и признание древнего суверенитета Израиля над полосой Газы, Иудеей и Самарией.
Это будет означать конец палестинского народа. Что? Повторите, пожалуйста, еще раз - с чего он начинался? Да, вы совершенно правы, объясняя мне, в чем состояли кровавые мотивы "палестинцев". Но я боюсь, что вы, вместе с 99 процентами населения этой планеты, прозевали начало Третьей мировой войны (враг называет ее "джихадом"), которое имело место довольно давно. Осада и захват американского посольства в Тегеране в 1979 году, на которые последний лауреат Нобелевской премии мира не сумел ответить достойным образом, вполне может служить в качестве даты, когда Третья мировая война сошла со страниц Корана и превратилась в реальность.
Я молюсь за то, чтобы Соединенные Штаты и Израиль повели за собой мир к победе в этой войне. Попробуйте задуматься над этим, и вы не сможете не согласиться, что у нас нет выбора, будь вы христианином, евреем или даже, хотите - верьте, хотите - нет, мусульманином.
http://www.russiandenver.50megs.com/palestina.html

Кстати, курды бороться начали тоже лишь в 20-том столетии, не знаете почему? К тому же, не забывайте, что современная турция не будет принимать таких мер к восставшим, какие применила бы Османская империя. Турция, всё-таки, демократическое государство и просто так мочить не может. А вот вспомните, что сделала Османская Империя с армянами в начале 20-ого века. Они даже не восставали. Так что не сравнивайте.

Во-первых, кто не думает, а кто и думает. Во-вторых, дело даже не в том, думают они или не думают. Дело в том, есть ли возможность хотя бы что-то в данном направлении предпринять. Будь Вы хоть каким героем, в Ираке при Саддаме много Вы бы сделать не смогли. Или в СССР при Сталине. Только погибли бы зря. В этом слабость демократии. Против неё намного легче бороться.

Фотог, я Вам с самого начала сказал, что специалистом по данному вопросу не являюсь и полной оценки всех периодов дать не могу. Поэтому я высказал ряд предположений. Вас они не устраивают? К сожалению ничем помочь не могу.

Тем, что лагеря эти мусульманские. Тем и обьяснить. Они что, христиан туда должны привозить?
Если Вас интересует, почему в настоящее время именно мусульмане совершают так много терактов, то опять же я не настолько компетентен, чтобы однозначно и полно ответить на этот вопрос. Могу высказать предположения, но Вам же их недостаточно будет.

Фотог, я такого никогда не утверждал.

Совершенно необязательно. В таком случае у палестинцев было бы просто намного больше аргументов и их мнение с гораздо большей степенью вероятности было бы верным. В данном случае же оно сомнительно и, на мой взгляд, неверное, но, тем не менее, не бредовое. На данной земле было мало евреев, намного больше арабов. Потом туда приехало много евреев, столько, что их стало много больше арабов, и основали своё государство. Можно понять, что арабам это не понравилось и что они решили, что на самом деле эта земля принадлежит им. Можно быть с этим мнением согласным или нет, но бред тут ни при чём. Но у Вас, вед, любое мнение, отличное от Вашего - бред.

Да нет. Микки Мауса никогда не существовало в действительности. Поэтому его нельзя было убить. И этот факт не вызывает сомнений. А кому принадлежит или принадлежала с точки зрения морали земля Палестины, неоднозначный вопрос.

Ээээ нет, Фотог. Не переводите стрелку Вы заявили, что палестинцы воюют во всех странах мира за мировой джихад, вот они мол какая плохая нация. На мой вопрос, откуда у Вас такие сведения и сколько конкретно палестинцев воюют в разных странах, Вы привести цифры отказались, а примером палестинца, воюющего в разных странах привели Хаттаба. Я же Вам показал, что то, что Хаттаб - палестинец, отнюдь не факт. И что же сделали Вы? Вместо того, чтобы сразу просто и честно сказать: "Сорри, ошибся" - как это делаю, например, я, когда меня ловят на неточностях или неверных фактах, Вы пытаетесь замять всё и перевести на другую тему. Нехорошо.
Что касается вопроса, что там делают арабские наёмники, то это Вы не по адресу. Спросите их. Думаю что, причины разные. Кто-то честно приехал воевать за мировой исламский порядок и освобождение от столетней русской оккупации, кто-то приехал за длинным долларом. И, кстати, откуда этот бред про самую мирную религию? Из абрахамических религий мирной, по-крайней мере в своей основе, а не в том, что вытворяли её последователи, можно назвать, разве что, христианство.

Фотог, а Вы знаете вообще, что не все немцы - баварцы? И что их путать тоже не стоит. И что если Вы скажете, что баварцы сделали то-то и то-то, то это не то же самое, как если Вы скажете, что немцы сделали то-то и то-то? И если Вы скажете, что евреи США призвали к тому и тому, то это не то же самое, как если бы к этому призвали все евреи мира.
Кстати, баварцы считают себя народом.

От меня? А больше Вы ничего не хотите? Я-то тут причём? Я их туда не посылал. Спросите Бин-Ладена или кого ещё.

Смешались вместе люди, кони Фотог, Вы уже сами не помните, что Вы пишете. Вы написали: "я например после каждого терракта в мире знаю заранее кто его исполнил, ещё не разу не ошибся". И только не говорите мне, что имели в виду не мусульман.
А 99% Вы говорили до этого насчёт военных конфликтов, в которой одной из сторон являются мусульмане.

Евреев действительно нет, а вот несколько сотен тысяч христиан есть. И хотя происходят нападения на них, но таких массовых терактов, как против шиитов не было.

Совершенно верно. Поэтому я и говорю, что единого исламского фронта против Запада и Израиля нет. Они друг друга мочат даже с большим удовольствием чем евреев или христиан.

Иран уже давно существует. Тем не менее он ни на кого никогда не нападал. Финанисровал Хизболу - да. Но нападать - не нападал.

Ах вот оно что! Это Ирак, оказывается, был агрессором. И аж для всего мира (а не только для Кувейта и Ирана). И на кого же он напал, если не секрет? Псоледний раз в 1991 году, если мне память не изменяет. А в 2003? 12 лет, ведь, прошло. Только не надо про ОМУ, которое никто не нашёл. А вообще хорошее сочетание: "Ирак был агрессором...и США начали эту войну ".

ОК, не вычёркивайте. Я посмотрел, там действительно воюют и против христиан тоже.

Что, тоже самое? Планомерное уничтожение сербов? Не было такого. А Милошевич у Вас что, хороший, что-ли? Невинно засуженный. Так "защищал", что всю Югославию в крови утопил. Хорош защитник. Ну и людей невинных просто так расстреливал и закапывал, а что, с кем не бывает.

Определите понятие "сегодняшний день".

Что значит "из грузинского конфликта"??? Не было одного грузинского конфликта. Было несколько, с разными воюющими сторонами в разные промежутки времени, хотя и близкие.

Фотог, Вы, похоже, всё-таки уже всех мусульман в исламофашисты записали

Угу. Бандитами, которые полностью контролируют огромные территории страны, успешно воюют с регулярной армией и являются хоорошо вооружённой, подготовленной армией, государством в государстве.

Фотог, Вы что, уже забыли математику средней школы? Как Вы считаете??? Да даже если взять только те случаи, что Вы признали: Руанда, Грузия и Шри Ланка = 3, и поделить на общее число: 3 + (Чечня-Россия, Израиль-арабы, Ирак, Афганистан, Косово, Судан, Индия = 7) = 10, даже с учётом тех из Ваших конфликтов, которые я не признаю, то получится 0.3. Умножить на 100 = 30%. Тоесть на долю мусульман приходится, даже с Вашими цифрами, 70% конфликтов, а никак не 99%. А если прибавить к этому и войну НАТО с Сербией (Вы не написали, что не признаёте её), то получится (4 / 11)*100=36,36%. Тоесть доля конфликтов с одной из сторон - мусульмане, составит 63,63%.
Фотог:
Участник:

На это Фотог:

Тоесть Вы признаёте, что называете всех мусульман исламофашистами. Так или нет? Не юлите, как Вы сделали опять. Это следует из Вашего ответа. И пожалуйста без лирических отступлений. Не надо из меня слезу давить.

Фотог, Вы же умеете читать. Я написал: "где и когда официальные лица Ирана высказывались о всемирном халифате и всемирной борьбе с неверными". Причём тут Израиль? Вы мне всё о всемирном халифате толкуете и о борьбе со всеми неверными, а не об их разборках с Израилем. Или Вы уже Израиль со всем миром отождествляете
Ну да приведите, хотя бы, слова иранского "фюрера", где бы он призывал к войне с Израилем и к его насильственному уничтожению.

Цитата-Ну да приведите, хотя бы, слова иранского "фюрера", где бы он призывал к войне с Израилем и к его насильственному уничтожению.
Вы действительно ничего не слышали про призывы Ахмадинеджада стереть Израиль с лица земли или только делаете вид?И чего это страны Европы,включая Германию,на него ополчились?.Ведь он такой "миролюбивый"!

Цитату, Ален, цитату. Тогда и поговорим. К сожалению, ответить Вам сразу не смогу, так как у меня "живая очередь" из постов,ждущих ответа, а время, которое я уделяю ответам на посты, пока, довольно ограничено.

Мало ли кто и на кого ополчился. Вот Фотог, например, не согласен с тем, что "страны Европы,включая Германию,на него ополчились". Под "ним" он, правда, подразумевал Милошевича Или на Ирак ополчились США с Англией за его ОМУ, которое не нашли, и связи с Аль-Каидой, которых не доказали, а притянули за уши.

Зачем вы мне подсовываете мнение Фотога,с которым я во многом не согласен?И при этом увиливаете от ответа на мой прямой вопрос о неком "миролюбии" иранского президента по отношению к Израилю.Такого я от вас не ожидал.

Вот вам для начала цитата отсюда:http://lenta.ru/news/2005/10/26/map/
Впрочем вы и сами могли бы её найти на разных сайтах,если бы имели желание.Но кго очквидно у вас нет.

Ах некомпетееентен! Но религия-то тут, конечно, ни при чем, так, чистая случайность. Ну, как, к примеру, чистая случайность, что лагеря смерти и газовые камеры строили нацисты, а не буддисты или там последователи Неру. Просто у них материалы под рукой оказались, вот и построили, а идеология тут ни при чем

А почему за мировой христианский порядок никто воевать не приехал? Да и за такими кровавыми долларами ежли европейцы и едут, то лишь те, что переходят перед этим в ислам?

Сразу видно, что ты не следишь за событиями. Евреи же только что зверски замучали хамазовского Микки Мауса! И не остается ничего другого, как только мстить за него, дорогие детишки! Индем вы натягивате на себя пояски со взрывчаткой и отправляете хадов на небо, а себя - к гуриям, как учит нас самая мирная в мире религия!

А кто начал ливанскую войну, к примеру, когда даже сам Насрал признал, что он даже задницу не вытрет без приказа из Тегерана?

А что, гуглить мы уже разучились, г-н студент? Так хоть бы за новостями иногда следил:
Напомним, что в октябре 2005 года Махмуд Ахмадинежад, выступая на конференции "Мир без сионизма", призвал стереть Израиль с лица земли.
http://ibk.ru/news/mahmud_ahmadinezhad_sionistskii_rezhim_izrailya_budet_unichtozhen-25019/
Слова, которые заставили Израиль подать официальный протест, Махмуд Ахмадинежад произнес в пятницу в Тегеране на митинге по случаю отмечаемого в Иране Дня солидарности с палестинским народом: ╚Израиль вскоре исчезнет. Сионистский режим нелегитимен и основан на обмане, он не сможет выжить╩.
Президент Ирана не в первый раз угрожает Израилю. Год назад на конференции "Мир без сионизма" Ахмадинежад призвал ╚стереть Израиль с лица земли╩.
http://www.vremya.ru/2006/195/5/163869.html
Апокалиптический президент Ирана Ахмадинежад призвал стереть Израиль с карты
http://press.try.md/view.php?id=70073&iddb=Polit
Выступая на конференции в Тегеране, президент Ирана Махмуд Ахмадинежад призвал ╚стереть Израиль с карты мира╩.
http://www.un.org/russian/av/radio/2005/oct/05102800.htm

А вот про "палестинский народ" неплохая статья:
Что такое ⌠Палестина■?
⌠Аббас вынужден выступать с громкими политическими заявлениями о скорейшем восстановлении палестинского государства в границах 1967 года, возвращении его столицы в Иерусалим и тому подобном■
Западные (и тянущиеся за ними российские) масс-медиа в очередной раз проявляют полное непонимание того, что происходит, или попросту нежелание видеть и говорить правду.
Абсолютно невозможно ⌠восстановить палестинское государство в границах 1967 года■, потому что не было никогда такого государства √ ни в таких, ни в иных границах. И Иерусалим никогда не был столицей ни ⌠Палестины■, ни какого-либо иного арабского государства √ ни до 1967-го, ни тысячу, ни полторы тысячи лет назад.
Неверное употребление географических названий или названий народов в средствах массовой информации является мощным орудием для формирования общественного мнения. Хочется наконец донести до собратьев по языку, что неприлично употреблять всуе слово ⌠палестинцы■, не зная толком, что это такое.
Откуда взялось слово
В последнее время как-то незаметно сделалось привычным, что евреев, живущих в Палестине, называют израильтянами, а арабов √ палестинцами. И если первое достаточно оправданно √ за три-четыре поколения из разноязыких и разнокультурных евреев в Израиле сложилась новая общность, заметно отличающаяся от еврейских общин в других странах, то второе отнюдь не столь очевидно. В слове ⌠палестинцы■ содержится так много исторических наслоений, курьезов, простодушных ошибок, злонамеренных искажений или политических фантазий, что полезно обратиться к истокам этого термина.
Первыми, кого называли палестинцами, были древние филистимляне. Так в русской библейской традиции именовали племена, обитавшие в узкой прибрежной полосе Восточного Средиземноморья (именовавшейся Ханааном) три с лишним тысячи лет назад. Несколько лет назад филистимляне часто упоминались в сводках новостей. Впервые за всю историю археологических исследований в филистимлянских городищах к югу от центральной части Израиля (в Тель Микне) были найдены надписи.
Кем были эти филистимляне, известно довольно точно. Ученые считают, что, вероятнее всего, они были выходцами с острова Крит, а до этого могли обитать в материковой Греции. Были они представителями так называемых народов моря √ древних южноевропейских путешественников (известные по древнеегипетским надписям шердани √ это, видимо, сардинцы, дануну √ данайцы и др.), с женами и детьми скитавшихся в лодках по Средиземному морю и высаживавших воинственные десанты на побережье Египта или Ханаана около трех с половиной тысяч лет назад. Из древнеегипетских источников (каменных стел, воздвигнутых в честь успешных боев) известно, что фараоны имели немало битв с ⌠народами моря■ и в конце концов выгнали их из своей страны.
Те отряды (или племена), что высадились не на юго-восточный (египетский), а на восточный (ханаанейский и все более израильский √ в результате аккультурации) берег Средиземного моря, были более удачливы. Они смогли закрепиться, потеснив древнейшее ханаанейское население. Они-то и явились теми, кого в соответствии с русской огласовкой именовали филистимлянами. Интересно и показательно, что их племенное название в древнееврейской огласовке (плиштим) и на ассирийском языке (пилишти/паласту) значило ⌠чужаки■, ⌠явившиеся■. Это доказывает, что они были ⌠пришельцами■ √ именно так они выглядели для евреев, которые уже жили на этой территории. В тексте Библии эту прибрежную полоску земли называют Плешет, что соответствует старому русскому Филистия √ так в библейском переводе читали древнееврейские буквы. Показательно, что в каноническом переводе еврейской Библии на греческий, выполненном в 3 веке до н. э. (Cептуагинта), слово ⌠плиштим■ трактуется как ⌠чужестранцы■.
На протяжении столетий и тысячелетий это слово претерпело множество метаморфоз. Так, триста с лишним лет назад слово ⌠Philistine■ стало обозначать невежественного, приземленного, самодовольного типа, которого интересуют исключительно материальные, а не духовные или художественные ценности. В русский слово ⌠филистер■ пришло из немецког.
Известный британский эссеист и поэт Мэтью Арнольд конца XIX века был, по всей видимости, первым, кто употребил это слово в английском языке. Переводя ⌠филистер■ на английский, он писал, что этот термин должен обозначает ⌠кондового, упрямого, темного противника детей просвещения■.
Возвращаясь к собственно филистимлянам, обретавшимся на Земле Обетованной, напомним очень важный факт, отмеченный в начале нашего текста: изначально географическое название Филистия относилось лишь к филистимлянскому Пятиградью (Экрон, Ашдод, Ашкелон, Гат и Газа) √ узкой прибрежной полосе земли нынешней Эрец Исраэль. Однако спустя тысячу с лишним лет, во II веке н. э., после поражения второго иудейского восстания (Бар-Кохбы, 135 г.), римские завоеватели Земли Израиля, изгнав большую часть еврейского населения и желая стереть из памяти потомков связь этой страны (именовавшейся тогда Израиль и Иудея) с евреями, вспомнили про древних филистимлян. Они переименовали Израиль в Syria Palaestinei, что буквально переводится ⌠Палестинская Сирия■, и присоединили его к уже существовавшей римской провинции Сирия (впервые же выражение ⌠Сирия Палестинская■ встречается еще у Геродота √ об этом вспомнили придворные историки императора Адриана, когда выполняли его политический заказ).
Название это пережило и филистимлян, и римлян (подобно тому, как название страны Сирия пережило древних сирийцев, истребленных и ассимилированных арабскими завоевателями после ухода оттуда римлян и византийцев). В Средние века название ⌠Палестина■ ассоциировалось с библейской землей, захваченной сарацинами √ так тогда называли в Европе арабов. Сами сарацины, кстати, воспользовались этим названием, когда вторглись в опустошенную Землю Израиля в 638 году н. э. И Земля Израиля стала провинцией Фаластын арабского халифата. Тогда в Палестине поселились первые арабы. Их никогда не было много. Страна много веков была почти безлюдной пустыней. Арабских правителей спустя четыре столетия на долгие века сменили крестоносцы и турки, а название ⌠Палестина■ осталось. Так в Европе называли библейскую Святую землю √ родину евреев.
В европейской романтической поэзии ⌠веткой Палестины■ называли еврейских, а отнюдь не арабских красавиц. С конца XIX века со словом ⌠Палестина■ связывалась формировавшаяся тогда идея еврейского государственного и национального очага на земле предков. Еврейские деятели в России и Восточной Европе делились на палестинофилов и америкафилов. Крупнейшая еврейская газета, выходившая на английском языке в Иерусалиме в первой половине нашего века, называлась Palestine Post, и лишь после возникновения Государства Израиль она была переименована в Jerusalem Post √ возможно, отчасти потому, что к тому моменту, моменту провозглашения, согласно решению ООН, Государства Израиль, четыре пятых исторической Палестины находились во владении арабов (но, разумеется, не ⌠палестинских■, а иорданских, сирийских и египетских).
А что касается арабов, живших на территории турецкой провинции Палестина, позднее на британской подмандатной территории Палестина, то палестинцами они себя не называли никогда √ пока не начали бороться за уничтожение еврейского государства на земле Палестины. Подчеркнем еще раз: на политической карте мира никогда (ни две тысячи, ни пятьсот, ни сто лет назад, ни до 1967 года, как могут считают наивные и невежественные люди) не было государства Палестина √ ни арабского, ни какого иного. Крупнейший специалист по арабскому Востоку профессор Бернард Льюис сказал в интервью влиятельному журналу Commentary Magazine: ⌠С конца существования Еврейского государства в древности и вплоть до Британского мандата регион, ныне обозначаемый как Палестина, никогда не был страной и не имел четких границ, только административные пределы■.
И ⌠палестинского народа■, отличающегося от всех иных по языку, духовной и материальной культуре и социально-политическим узам, не было и нет. В метафорическом плане палестинцами могут называться все обитатели историко-географического региона Палестина √ израильские евреи (именно так они часто и назывались до провозглашения независимости Государства Израиль); арабы, заселившие Иудею и Самарию (исторические еврейские области, известные на нынешнем леволиберальном жаргоне как Западный Берег); арабы с бедуинами, поселившиеся за рекой, на восточном берегу (и названные потакавшими им в нарушение международных соглашений англичанами трансиорданцами, а позднее иорданцами).
Палестина и ⌠Палестина■ в Британском и арабском смысле
Новая волна политических дискуссий вокруг понятия ⌠Палестина■ поднялась в мандатный период √ с 1918 по 1947 год. Англичане, получив от Лиги Наций мандат на управление Палестиной, отдаленной провинцией распавшейся Турецкой империи, должны были подготовить условия для создания еврейского государства √ именно для этого международное содружество и разрешило англичанам временное административное управление территорией бывшей турецкой провинции. Вместо этого тогдашние британские власти постарались сделать все от них зависевшее, дабы не допустить превращения ⌠Подмандатной Палестины■ или хотя бы маленькой ее части снова в Эрец Исраэль. Едва издав Декларацию Бальфура (любопытно, что она была опубликована в английских газетах в один день с сообщением о большевистском перевороте в России), они стали всячески ограничивать и урезать обещанное. Так, от еврейского государства, еще не успевшего родиться, были отрезаны три четверти исторической Палестины √ все земли к востоку от реки Иордан. Позднее англичане помогли создать там бедуинское княжество Трансиорданию (буквально √ ⌠Заиорданье■), которое впоследствии было переименовано в Королевство Иордания. В силу этого англичане запретили (опять же в нарушение мандата) евреям селиться на восточном берегу Иордана, а несколько существовавших там селений были уничтожены. Назвать вновь созданное государственное образование как-либо иначе, нежели Трансиордания, они затруднились, ибо не хватило ни воображения, ни исторических корней.
На севере англичане ⌠уступили■ французам, владевшим на основе мандата бывшей турецкой провинцией Сирией, Голанские высоты √ чтобы выпрямить границу. Так, район Голана, бывший всегда частью Земли Израиля и Палестины и никогда ранее в истории арабами не управлявшийся, оказался на территории новообразованного арабского государства Сирия. Голаны были освобождены от сирийских арабов в 1967 году, после неудачной попытки использовать эти высоты, доминировавшие над Галилеей, в качестве плацдарма для нападения на Израиль.
Вернемся к англичанам. Кромсая на куски вверенную им Палестину и бросая эти куски арабам направо и налево (направо √ кусок исторической Земли Израиля, граничивший с Синаем, √ они оттяпали у Турции в пользу управлявшегося Великобитанией Египта еще в 1906 году), англичане следовали политике, выгодной Британской империи и тому сорту еврейских либералов, которые, говоря словами британского государственного деятеля сэра Джорджа Каннинга, ⌠горячие патриоты всего мира, друзья всех стран, кроме своей собственной■.
Сами арабы в эти глупые игры не играли. Видные арабские деятели, включая ⌠палестинских■, изначально отрицали наличие такого явления, как Палестина. Более того, они считали, что ⌠Палестина■ √ это термин, который придумали сионисты. ⌠Наша земля всегда была частью Сирии. ⌠Палестина■ нам чужда. Это изобретение сионистов■ (из заявления одного из арабских лидеров британской Комиссии Пиля в 1937 году). ⌠В истории не существует такого явления, как Палестина, √ абсолютно нет ничего похожего■, √ сказал арабский историк профессор Филип К. Хитти Англо-Американскому Комитету по расследованию положения в Палестине в 1946 году. ⌠Все знают, что Палестина есть ни что иное, как южная часть Сирии■, √ заявил десять лет спустя, в 1956 году, перед Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций основатель и первый глава ООП Ахмед Шукейри, в то время представитель Саудовской Аравии в ООН.
Уместно заметить, что эта Организация освобождения Палестины возникла задолго до 1967 года и ставила своей целью отнюдь не освобождение отошедших к Государству Израиль в результате Шестидневной войны земель, как ошибочно думают многие. Нет, речь изначально шла об освобождении √ от евреев √ всей Палестины. И уж совсем не модно нынче говорить, что Арафатом и его боевиками было задумано ⌠освобождение■ Палестины не только от Израиля, но и от Иордании. Создав практически государство в государстве в Иордании, этот выходец из Египта попытался свергнуть короля Хусейна, но не преуспел и после истребления тысяч своих сторонников иорданскими войсками сумел перебазироваться в Ливан (который вскоре вверг в гражданскую войну).
Упомянув выше, что Арафат родился в Египте (он говорил с сильным египетским акцентом, смешившим палестинских арабов), мы должны коснуться вопроса, откуда вообще взялись миллионы арабов в Палестине. На протяжении последних столетий управляемая турками Земля Израиля была практически пуста. Британский консул доносил правительству в 1857 году: ⌠Страна в значительной степени свободна от жителей, и таким образом существует сильнейшая нужда в населении■.
Возрождение этой опустошенной земли началось в 80-е годы XIX века первыми еврейскими поселенцами. И с преображением земли √ орошением, прокладкой дорог, посадкой садов и лесов √ в страну потянулись сотни тысяч арабов из сопредельных столь же заброшенных и пустынных областей, привлеченные возникающими рабочими местами и лучшими условиями жизни, которые создали евреи. Официальная турецкая перепись 1882 года насчитывает только 141 тысячу мусульман. Спустя сорок лет, в 1922 году, их число возросло до 650 тысяч, или на 450 %. В 1938 году арабов стало более миллиона √ увеличение на 800 % за 56 лет. Немыслимо объяснить это естественным приростом √ даже если арабы рожают так, как они рожают. Например, в 1944 году они уверяли, что прирост составлял 334 человека на тысячу. Это в четыре раза больше, чем в сопредельном Египте, и в три раза выше, чем в Ливане и Сирии, где естественный прирост и так один из самых высоких в мире. Показательно, что наибольшая концентрация арабов была зафиксирована в местах, колонизованных евреями.
Арабы массированно стекались в Палестину, привлеченные еврейским преображением страны. В 1922 году британский губернатор Синайского полуострова писал, что ⌠незаконная иммиграция арабов идет не только с Синая, но и из Трансиордании и Сирии■. В 1930 году комиссия Хоупа-Симпсона, работавшая по заказу мандатных властей, докладывала, что ⌠списки безработных крайне раздуты иммигрантами из Трансиордании■.
Масштабы незаконной арабской инфильтрации комментировал даже британский премьер-министр Черчилль, заметив в 1939 году, что [в Палестине] ⌠арабов не только не притесняют, но они стекаются туда толпами и умножаются■. Было это сказано в 1939 году, когда англичане всячески противодействовали приезду в Палестину еврейских беженцев из Европы. Малькольм Мак-Дональд, один из основных авторов британской Белой Книги (1939), законодательно ограничившей въезд евреев в Палестину, признавал, что если б не наличие в стране евреев, количество арабов вряд ли достигло бы и половины их нынешнего числа.
Таким образом, евреи, особенно прекраснодушно-наивные пионеры, мечтавшие о новой ⌠ханаанейской■ общности евреев и арабов на библейской земле, не только не вытесняли арабов, но и явились главной причиной арабской иммиграции.
Новопереселенческий характер арабского населения подмандатной Палестины весьма характерно отразило постановление ООН о так называемых беженцах. Беженцами признавались арабы, которые жили на территории, отведенной решением Генеральной ассамблеи под еврейское государство, в течение двух лет. И бежали они, понуждаемые армиями пяти сопредельных арабских стран, вторгшихся на территорию Израиля, чтобы уничтожить его √ а вместе с тем и резолюцию ООН.
Ни захватившие в 1948 году сектор Газа египетские арабы, ни овладевшие Иудеей и Самарией плюс половиной Иерусалима иорданские арабы не только не позаботились о создании арабского государства Палестина, но и не предоставили жителям этих территорий гражданских прав.
Когда возникли ⌠палестинцы■
Член Исполнительного комитета ООП Захир Мухсейн четко выразил идею ⌠палестинства■ в интервью голландской газете ⌠Троув■ в 1977 году (31 марта): ⌠Палестинского народа не существует. Создание палестинского государства √ это только средство продолжения нашей борьбы против государства Израиль во имя нашего арабского единства. Строго говоря, не существует различия между иорданцами, палестинцами, сирийцами и ливанцами. Лишь для политических и тактических целей мы говорим сегодня о существовании палестинского народа, поскольку арабские национальные интересы противостояния сионизму требуют декларации существования особого ⌠палестинского народа■. Из-за тактических целей Иордания, которая представляет собой суверенное государство с установленными границами, не может требовать отдачи ей Хайфы, Яффы, Беер-Шевы и Иерусалима. Однако как только мы установим наше господство над всей Палестиной, мы в ту же минуту объединим Палестину и Иорданию■.
Когда Арафат не сумел отобрать власть в Иордании у короля Хусейна и иорданские власти отказались от притязаний на восточную часть Иерусалима и Западный берег, ООП сосредоточила свои усилия на притязаниях на часть Палестины от Иордана до Средиземного моря. Именно так они изображают территорию будущего арабского государства ⌠Палестина■ на картах и в школьных учебниках. После ханаанейцев и филистимлян начинаются сразу арабы; про евреев √ ни про Государство Израиль, ни даже про древние Израильское и Иудейское царства √ не говорится ни слова. Описывая святые города Иерусалим, Вифлеем или Хеврон, учебник упоминает только мусульманские и христианские храмы и святыни. О том, что евреи имеют к этим городам хоть какое-то отношение, речи нет.
Арабы, населявшие Палестину, стали ассоциировать себя с древними филистимлянами и говорить о собственной государственности сравнительно недавно √ когда они поняли, что соседним арабским режимам √ ни Иордании, ни Сирии √ не интересно иметь дело с малоуправляемыми членами профессиональных террористических отрядов и их семей, живущими преимущественно на деньги из евро-американских международных благотворительных фондов.
То, с каким восторгом ⌠палестинцы■ откликнулись на посулы Саддама Хусейна незадолго до войны в Персидском заливе объединить арабскую нацию, и то, как они проявили себя во время этой войны, лишний раз доказывает, что ⌠палестинский национализм■ и ⌠национальные чувства палестинского народа■ √ ни что иное, как фикция леволиберального воображения.
⌠Концепция ⌠палестинского национального движения■ есть фантазия всяких публицистов в Израиле и на Западе■, √ указывает видный британский специалист М. Кон. ⌠До сего дня никто из арабов не употреблял этот термин в своих (написанных по-арабски и для арабов) работах, √ писал около десяти лет назад профессор Йехошуа Порат из Иерусалимского университета, специалист по истории палестинских арабов. √ Палестинские жители очевидным образом наиболее явно и в крайней степени выражают свою приверженность панарабистской позиции в арабском национализме. Вот почему они всегда встают на сторону того, кто обещает после объединения арабского мира соединенными усилиями освободить Палестину, очистить ее от сионистов и восстановить ее арабский характер■.
Что ожидает израильтян, когда арабы вылезут из Троянского коня, √ понятно. Но также достаточно очевидно, что может ожидать палестинских арабов в результате правления ООП. Процитируем статью Д. Сэмюэлса ⌠В разрушенной стране: как Арафат уничтожил Палестину■ в недавнем (сентябрь 2005 года) номере журнала Atlantic Monthly: ⌠Экономика палестинских территорий, которая переживала поразительно высокий рост после 1967 года, когда она перешла от иорданского и египетского правления к израильтянам, остановилась в развитии и стала падать. Меньше чем за десять лет Ясир Арафат и его клика ухитрились разрушить не только экономическое здоровье, но и значительный моральный капитал, полученный палестинцами за два с половиной десятилетия израильского военного управления■.
И вот теперь не проходит недели без сообщений либо о терактах, либо об успешном предотвращении теракта, и каждый день Америка и Европа не устают напоминать Израилю о необходимости следовать ⌠Дорожной карте■. В том, что эта карта приведет арабов раньше или позже к уничтожению Израиля, вряд ли приходится сомневаться. Кончится ли на этом дорога? С какой стати! Она естественно выведет к борьбе за установление исламского халифата в Европе и стремлению покарать ⌠большого Сатану■ √ Америку. Израиль в конце концов, как говорил аятолла Хомейни, лишь ⌠маленький Сатана■.
http://www.jig.ru/meadle_east/307.html

Ну, к чему такие простыни?
Убедительная просьба в следующий раз ограничиться ссылкой и основными выдержками.

В принципе я с Вами согласен и постараюсь обходиться ссылками, но в данном случае статья имеет принципиальный характер, там приводятся цифры и цитаты, полностью опровергающие утверждения оппонента, и мне хотелось их выделить, не вырывая из контекста.

Кстати, еще на одно место прошу обратить внимание:

Первый глава "палестинского народа", саудит Шукейри, - как и 2-й глава Хаммуда, как и 3-й, Арафат, - типичнейший "палестинец", не правда ли?

http://plo.know-library.net/