Вход на сайт
Продолжим дискуссию по ╚заградительному мифу╩
23.06.07 21:46
Решение о создании польских дивизий было принято в августе 1941-го ...
Формирование дивизий происходило в сентябре-октябре того же года..
Проблем набрать рядовой состав из 400.000 польских граждан, находивщихся в заключении и на спецпоселении, не было ...
Проблемы были с комплектацией офицерского состава ..
в ответ Mood 23.06.07 18:25
В ответ на:
А может быть Вы объясните такой факт, что Сталиным были созданы ДВЕ польские дивизии с офицерами из тех же лагерей из которых Сталин брал для расстрела.
А может быть Вы объясните такой факт, что Сталиным были созданы ДВЕ польские дивизии с офицерами из тех же лагерей из которых Сталин брал для расстрела.
Решение о создании польских дивизий было принято в августе 1941-го ...
Формирование дивизий происходило в сентябре-октябре того же года..
Проблем набрать рядовой состав из 400.000 польских граждан, находивщихся в заключении и на спецпоселении, не было ...
Проблемы были с комплектацией офицерского состава ..
23.06.07 21:51
Приток евреев из экс-СССР начался именно в ГДР , правительству ФРГ пришлось (чтобы не возбуждать ненужных негативных эксцессов со стороны заинтересованных организаций) "глотнуть" и это наследие ГДР-овского правительства ...
в ответ Ален 23.06.07 21:45
В ответ на:
Иначе куда бы мы все эмигрировали...В коммунистическую ГДР?
Иначе куда бы мы все эмигрировали...В коммунистическую ГДР?
Приток евреев из экс-СССР начался именно в ГДР , правительству ФРГ пришлось (чтобы не возбуждать ненужных негативных эксцессов со стороны заинтересованных организаций) "глотнуть" и это наследие ГДР-овского правительства ...
23.06.07 21:54
в ответ Ален 23.06.07 21:45
Нам ещё всем повезло,что советская армия освободила от нацистов не всю Германию,а только её восточную часть
--------------------------------------------------------------------
Красиво , с пониманием , что говоришь сказано.
Что ещё нужно для олицетворения PR запада в жизнь? Да ничего, только никому ненужные мелочи, типа
- именно СССР разгромил III Рейх и дал возможность выдавать лживые пассажи , типа Вашего.
--------------------------------------------------------------------
Красиво , с пониманием , что говоришь сказано.
Что ещё нужно для олицетворения PR запада в жизнь? Да ничего, только никому ненужные мелочи, типа
- именно СССР разгромил III Рейх и дал возможность выдавать лживые пассажи , типа Вашего.
23.06.07 21:55
В СССР того времени , такая мелочь как расстрел всего-то пяти или десяти тысяч "чужих" военнопленных , и за преступление-то не считалось ...
В ответ на:
кто мог знать о таком "преступлении" , как Катынь (даже если неправда , просто знать по слуху или выдумать).
кто мог знать о таком "преступлении" , как Катынь (даже если неправда , просто знать по слуху или выдумать).
В СССР того времени , такая мелочь как расстрел всего-то пяти или десяти тысяч "чужих" военнопленных , и за преступление-то не считалось ...
23.06.07 22:01
в ответ Зияющие высотЫ 23.06.07 21:46
Проблемы были с комплектацией офицерского состава ..
-------------------------------------------
Как раз с формированием офицерского состава проблем не было. Офицеры набраны были из тех как раз лагерей , где якобы НКВД расстреливало их.
Я бы поверил в байки о Катыни , но именно факт того , что польские офицеры , именно из этих лагерей - добровольно вошли в составы КА и польских дивизий (не повернув оружие на якобы насильника и не сдвшись)
- именно это отметает все эти нонешние россказни о "зверствах" НКВД.
-------------------------------------------
Как раз с формированием офицерского состава проблем не было. Офицеры набраны были из тех как раз лагерей , где якобы НКВД расстреливало их.
Я бы поверил в байки о Катыни , но именно факт того , что польские офицеры , именно из этих лагерей - добровольно вошли в составы КА и польских дивизий (не повернув оружие на якобы насильника и не сдвшись)
- именно это отметает все эти нонешние россказни о "зверствах" НКВД.
23.06.07 22:07
в ответ Зияющие высотЫ 23.06.07 21:55
такая мелочь как расстрел всего-то пяти или десяти тысяч "чужих" военнопленных , и за преступление-то не считалось .
------------------------------------------------
Да бросьте Вы , Вы такими словами ломаете все россказни о страшном СССР на западе.
Кстати, меня удивляет больше не то , что поляков взяли в плен , а то что их не заставляли работать и хорошо кормили.Немецкие военнопленные почти всю разрушенную Россию восстановили.
------------------------------------------------
Да бросьте Вы , Вы такими словами ломаете все россказни о страшном СССР на западе.
Кстати, меня удивляет больше не то , что поляков взяли в плен , а то что их не заставляли работать и хорошо кормили.Немецкие военнопленные почти всю разрушенную Россию восстановили.
23.06.07 22:16
Из Вашей же ссылки..
в ответ Forfeit 23.06.07 22:07
В ответ на:
а то что их не заставляли работать и хорошо кормили.
а то что их не заставляли работать и хорошо кормили.
В ответ на:
После пребывания в тюрьмах, лагерях, на спецпоселении люди попали в армию крайне истощёнными. Но и условия жизни в формирующихся 5-й и 6-й дивизиях и резервном полку были бедственными. Подавляющее большинство людей разместили в палатках. Ввиду стихийного прибытия к месту формирования все новых и новых желающих вступить в армию, для которых не предусматривалось снабжение продовольствием и которые не имели никаких средств к существованию, пайки, выделявшиеся для польской армии, делились и на этих людей. Помимо военнообязанных, в лагеря прибывали женщины с детьми. Их также приходилось как-то кормить.
Не лучше обстояло дело и с обмундированием: лишь часть военнослужащих имели верхнюю одежду и обувь. Не хватало посуды и хлебопекарен, стройматериалов, транспортных средств для доставки грузов. Из-за отсутствия леса задерживалось строительство отапливаемых землянок.
После пребывания в тюрьмах, лагерях, на спецпоселении люди попали в армию крайне истощёнными. Но и условия жизни в формирующихся 5-й и 6-й дивизиях и резервном полку были бедственными. Подавляющее большинство людей разместили в палатках. Ввиду стихийного прибытия к месту формирования все новых и новых желающих вступить в армию, для которых не предусматривалось снабжение продовольствием и которые не имели никаких средств к существованию, пайки, выделявшиеся для польской армии, делились и на этих людей. Помимо военнообязанных, в лагеря прибывали женщины с детьми. Их также приходилось как-то кормить.
Не лучше обстояло дело и с обмундированием: лишь часть военнослужащих имели верхнюю одежду и обувь. Не хватало посуды и хлебопекарен, стройматериалов, транспортных средств для доставки грузов. Из-за отсутствия леса задерживалось строительство отапливаемых землянок.
Из Вашей же ссылки..
23.06.07 22:27
Муд не включайте дурака. Понятно что в СССР, не в Германии же. Только решение о создании корпуса было принято осенью 1940, а решение о расстреле польских офицеров-в марте того же года. За эти полгода поумнели, ан поздно.
в ответ Forfeit 23.06.07 21:45
В ответ на:
- КЕМ, КОГДА, и КАК был создан этот корпус?
- КЕМ, КОГДА, и КАК был создан этот корпус?
Муд не включайте дурака. Понятно что в СССР, не в Германии же. Только решение о создании корпуса было принято осенью 1940, а решение о расстреле польских офицеров-в марте того же года. За эти полгода поумнели, ан поздно.
23.06.07 22:31
господин Моод , или вы окромя Прибалтики и вашей Америки, гражданством которой вы очень гордитесь , нигде не были или ничего не знаете
В Караганду были высланы тысячи жителей из "исконных" територий
Принудительно пахали на шахтах , строительстве железных дорог , на рудниках и других обьектах вместе с российскими немцами
Вмете же посещали католические богослужения
часть из них используюя свои славянские фамилия обрусела , другая же , большая часть ,вплоть до развала СССР ненавидела не только СССР но и русских ,и после переселилась в Польшу
в ответ Forfeit 23.06.07 22:07
В ответ на:
Кстати, меня удивляет больше не то , что поляков взяли в плен , а то что их не заставляли работать и хорошо кормили.Немецкие военнопленные почти всю разрушенную Россию восстановили.
Кстати, меня удивляет больше не то , что поляков взяли в плен , а то что их не заставляли работать и хорошо кормили.Немецкие военнопленные почти всю разрушенную Россию восстановили.
господин Моод , или вы окромя Прибалтики и вашей Америки, гражданством которой вы очень гордитесь , нигде не были или ничего не знаете
В Караганду были высланы тысячи жителей из "исконных" територий
Принудительно пахали на шахтах , строительстве железных дорог , на рудниках и других обьектах вместе с российскими немцами
Вмете же посещали католические богослужения
часть из них используюя свои славянские фамилия обрусела , другая же , большая часть ,вплоть до развала СССР ненавидела не только СССР но и русских ,и после переселилась в Польшу
23.06.07 22:38
Офицеры набраны были из тех как раз лагерей , находившихся уже на территориях, оккупированных немцами ?
в ответ Forfeit 23.06.07 22:01
В ответ на:
Как раз с формированием офицерского состава проблем не было. Офицеры набраны были из тех как раз лагерей , где якобы НКВД расстреливало их.
Как раз с формированием офицерского состава проблем не было. Офицеры набраны были из тех как раз лагерей , где якобы НКВД расстреливало их.
Офицеры набраны были из тех как раз лагерей , находившихся уже на территориях, оккупированных немцами ?
23.06.07 22:40
в ответ балта 23.06.07 22:16
Из Вашей же ссылки..
---------------------------------
Именно поэтому у меня правило - никогда не давать линков (у всех есть I-net б все и так всё найдут).
Но раз дал, то придется и отвечать за линк (слава богу не цепляние стандартное к словам и орфографии).
Итак , они были "истощенными в сталинских лагерях, но потоками шли добровольно в создаваемые польские дивизии", при этом не имея целью повернуть оружие против того , кто их "истощил". Оригинально!? Не правда ли?
Тогда до какой степени "истощения" надо было дойти русским военнопленным , чтобы сформировать армию Власова РОА или до какой степени "истощения" должны были дойти гражданские , что сформировали 29 - ю русскую гренадерскую дивизию CC, что уничтожила около 100 тыс. поляков при подавлении Варшавского восстания (командир РОНА и 29 -й дивизии СС был расстрелян именно за " поразительную жестокость к полякам" фашистами). И это факт - даже русские коллоборационисты ненавидели поляков больше , чем коммунистов.
---------------------------------
Именно поэтому у меня правило - никогда не давать линков (у всех есть I-net б все и так всё найдут).
Но раз дал, то придется и отвечать за линк (слава богу не цепляние стандартное к словам и орфографии).
Итак , они были "истощенными в сталинских лагерях, но потоками шли добровольно в создаваемые польские дивизии", при этом не имея целью повернуть оружие против того , кто их "истощил". Оригинально!? Не правда ли?
Тогда до какой степени "истощения" надо было дойти русским военнопленным , чтобы сформировать армию Власова РОА или до какой степени "истощения" должны были дойти гражданские , что сформировали 29 - ю русскую гренадерскую дивизию CC, что уничтожила около 100 тыс. поляков при подавлении Варшавского восстания (командир РОНА и 29 -й дивизии СС был расстрелян именно за " поразительную жестокость к полякам" фашистами). И это факт - даже русские коллоборационисты ненавидели поляков больше , чем коммунистов.
23.06.07 22:45
в ответ Зияющие высотЫ 23.06.07 22:38
Офицеры набраны были из тех как раз лагерей , находившихся уже на территориях, оккупированных немцами ?
-----------------------------------------
Кончайте игру временами , словами и понятиями. Со мной это не пройдет.
Внимательно изучите документы. Итак сколько было лагерей польских пленных? Сколько не было эвакуированно в тылы при начале войны?
Сколько офицеров из этих лагерей вошли в составы польских дивизий КА и армии Андерса?
-----------------------------------------
Кончайте игру временами , словами и понятиями. Со мной это не пройдет.
Внимательно изучите документы. Итак сколько было лагерей польских пленных? Сколько не было эвакуированно в тылы при начале войны?
Сколько офицеров из этих лагерей вошли в составы польских дивизий КА и армии Андерса?
23.06.07 22:58
Это точно ...
Такия понятия как время и факт у вас не проходят ...
У вас сушествует только понятие как предписано быть ...
Как оно там на самом деле было - не интересует и не проходит ...
в ответ Forfeit 23.06.07 22:45
В ответ на:
Кончайте игру временами , словами и понятиями. Со мной это не пройдет.
Кончайте игру временами , словами и понятиями. Со мной это не пройдет.
Это точно ...
У вас сушествует только понятие как предписано быть ...
Как оно там на самом деле было - не интересует и не проходит ...
23.06.07 23:11
в ответ Зияющие высотЫ 23.06.07 22:58
Это точно ... Такия понятия как время и факт у вас не проходят ...
-----------------------------------------------
Давайте не будем перекладывать Вашу боль на мою голову. Я немножко не угадал в том какие именно отмазки у Вас начнуться , но угадал в главном
- что отмазки начнуться.
Вернитесь, пожалуйста , в реальный мир и ответьте на мои посты по сути, а не по эмоциям,
Не выходит? Я о том же - всё труднее быть русофобом в современном мире и защищать западные "ценности". Слишком далеки они от ПРАВДЫ.
-----------------------------------------------
Давайте не будем перекладывать Вашу боль на мою голову. Я немножко не угадал в том какие именно отмазки у Вас начнуться , но угадал в главном
- что отмазки начнуться.
Вернитесь, пожалуйста , в реальный мир и ответьте на мои посты по сути, а не по эмоциям,
Не выходит? Я о том же - всё труднее быть русофобом в современном мире и защищать западные "ценности". Слишком далеки они от ПРАВДЫ.
24.06.07 00:12
Мда.. Всё труднее в нынешнем мире обвинять кого-то в русофобии , пытаясь защищать установки настолько далёкие от ПРАВДЫ ...
PS: если конечно, не имелась в виду газета "Правда" ....
В ответ на:
Вернитесь, пожалуйста , в реальный мир и ответьте на мои посты по сути, а не по эмоциям,
Не выходит? Я о том же - всё труднее быть русофобом в современном мире и защищать западные "ценности". Слишком далеки они от ПРАВДЫ.
Вернитесь, пожалуйста , в реальный мир и ответьте на мои посты по сути, а не по эмоциям,
Не выходит? Я о том же - всё труднее быть русофобом в современном мире и защищать западные "ценности". Слишком далеки они от ПРАВДЫ.
Мда.. Всё труднее в нынешнем мире обвинять кого-то в русофобии , пытаясь защищать установки настолько далёкие от ПРАВДЫ ...
PS: если конечно, не имелась в виду газета "Правда" ....
24.06.07 11:32
в ответ erwin__rommel 23.06.07 14:34
А какая разница в том, что думает по поводу Катыни какой нибудь русский шофинист
или русский национал-империалист типа Паршева или Мухина. Поляки то знают что
это дело рук большевистского режима Ш&Ш и поляков убедить в обратном невозможно,
иначе советское правительство не передало бы имеющиеся документы по Катыне полякам.
А публикации Паршева&Мухина не больше чем попытки спасти элементы ЗАГРАДИТЕЛЬНОГО МИФА
перед россиянами.
или русский национал-империалист типа Паршева или Мухина. Поляки то знают что
это дело рук большевистского режима Ш&Ш и поляков убедить в обратном невозможно,
иначе советское правительство не передало бы имеющиеся документы по Катыне полякам.
А публикации Паршева&Мухина не больше чем попытки спасти элементы ЗАГРАДИТЕЛЬНОГО МИФА
перед россиянами.
24.06.07 11:57
в ответ ФЭД 24.06.07 11:32
"Русский шофинист" у вас, так очень зрительно и правдиво на "русский фашист" похоже ...
Мне просто смешно , что люди не владеющие информацией( те все кто клеит это дело немцам ) вдруг оспаривают первого руководителя ( Первого Президента СССССССР), который имел самый прямой доступ к оставщейся информацииии и смог передать Валенсе даже списки растрелянных НКВД польских шляхтичей-офицеров
Мне просто смешно , что люди не владеющие информацией( те все кто клеит это дело немцам ) вдруг оспаривают первого руководителя ( Первого Президента СССССССР), который имел самый прямой доступ к оставщейся информацииии и смог передать Валенсе даже списки растрелянных НКВД польских шляхтичей-офицеров
24.06.07 12:10
Для этих людей этот случай Катынь очень важнен. Ведь сегодняшние русские национал-империалисты (это ничего с фашизмом не имеет)
потомки тех самых панславянистов из начала 20 века. А Катыни весь образ "русского старшего русского брата" среди славян портят.
Но вообщето после опыта "освобождения" восточных европы советским режимом от немецских захватчиков и
насаждения там вариантов режима ШШ, всякие потуги сохранить элементы ЗАГРАДИТЕЛЬНОГО МИФа
среди восточноевропейских народов напрасны.
Все эти работы Мухиных&Со только для внутрироссийского потребления.
В ответ на:
"Русский шофинист" у вас, так очень зрительно и правдиво на "русский фашист" похоже .
"Русский шофинист" у вас, так очень зрительно и правдиво на "русский фашист" похоже .
Для этих людей этот случай Катынь очень важнен. Ведь сегодняшние русские национал-империалисты (это ничего с фашизмом не имеет)
потомки тех самых панславянистов из начала 20 века. А Катыни весь образ "русского старшего русского брата" среди славян портят.
Но вообщето после опыта "освобождения" восточных европы советским режимом от немецских захватчиков и
насаждения там вариантов режима ШШ, всякие потуги сохранить элементы ЗАГРАДИТЕЛЬНОГО МИФа
среди восточноевропейских народов напрасны.
Все эти работы Мухиных&Со только для внутрироссийского потребления.
24.06.07 12:53
в ответ Зияющие высотЫ 24.06.07 00:12
PS: если конечно, не имелась в виду газета "Правда" ....
-------------------------------------------------------
Если хотите похохмить , то пожалуйста для Вас анекдот (и Вам по сердцу - так как в тон Вам, и просто смешно для русофобов-придурков, что кроме западного Шоу ни ухом , ни рылом в истории и политике, да собственно ни в чем).
Леонид Ильич вызвал начальство ГлавКосмоса СССР и сказал:
- тут недавно американцы высадились на Луне. Партия не может допустить, чтобы империалисты были впереди. Надо высадить наших космонавтов на Солнце.
-Леонид Ильич, но они сгорят .
Тов. Брежнев мудро заметил
- Партия всё продумала , мы высадим их ночью.
Это Ваш уровень антисоветизма и русофобии. То есть - просто дурость.
-------------------------------------------------------
Если хотите похохмить , то пожалуйста для Вас анекдот (и Вам по сердцу - так как в тон Вам, и просто смешно для русофобов-придурков, что кроме западного Шоу ни ухом , ни рылом в истории и политике, да собственно ни в чем).
Леонид Ильич вызвал начальство ГлавКосмоса СССР и сказал:
- тут недавно американцы высадились на Луне. Партия не может допустить, чтобы империалисты были впереди. Надо высадить наших космонавтов на Солнце.
-Леонид Ильич, но они сгорят .
Тов. Брежнев мудро заметил
- Партия всё продумала , мы высадим их ночью.
Это Ваш уровень антисоветизма и русофобии. То есть - просто дурость.


