Вход на сайт
Продолжим дискуссию по ╚заградительному мифу╩
23.06.07 18:54
в ответ kurban04 23.06.07 16:26
Я тут вот чего еще подумал - почерк.
Всем известно, что криминалисты широко используют это понятие...
Если к тому времени совок, таки, мог гноить людей в лагерях, отправлять массу людей к черту на рога практически на выживание, перешл╦пать военных по приговорам или превращать в лагерную пыль... да... но не банальные массовые убийства...
А вот как раз немцы зарекомендовали себя, как способные проводить подобные акции... Документального материалу на этот счет более чем достаточно...
А?...
Всем известно, что криминалисты широко используют это понятие...
Если к тому времени совок, таки, мог гноить людей в лагерях, отправлять массу людей к черту на рога практически на выживание, перешл╦пать военных по приговорам или превращать в лагерную пыль... да... но не банальные массовые убийства...
А вот как раз немцы зарекомендовали себя, как способные проводить подобные акции... Документального материалу на этот счет более чем достаточно...
А?...
23.06.07 19:20
когда они были созданы ? Ну вот лояльных Ему( или притворившихся такими ) оставил , других убрал
Логично !
Что здесь интересного ?
Своих( от руских до казахов ) он мильёнами расстреливал и им же ( от русских до казахов ) дал оружие и послал умирать за Родину и за Сталина )
всё таки не умный получается , по вашей логике
в ответ Mood 23.06.07 18:25
В ответ на:
может быть Вы объясните такой факт, что Сталиным были созданы ДВЕ польские дивизии с офицерами из тех же лагерей из которых Сталин брал для расстрела.
может быть Вы объясните такой факт, что Сталиным были созданы ДВЕ польские дивизии с офицерами из тех же лагерей из которых Сталин брал для расстрела.
когда они были созданы ? Ну вот лояльных Ему( или притворившихся такими ) оставил , других убрал
Логично !
В ответ на:
Интересная вещь получается
- Вы одобряете захват остатков лагерей польских военнопленных немцами для посадки тех в Дахау и Освенцим, но забываете о тех польских офицерах , из тех же лагерей , которым доверил оружие Сталин.
Как то узелки не связываются. Он что , такой тупой Сталин , что вооружил тех , из чьих рядов до этого расстреливал?
Интересная вещь получается
- Вы одобряете захват остатков лагерей польских военнопленных немцами для посадки тех в Дахау и Освенцим, но забываете о тех польских офицерах , из тех же лагерей , которым доверил оружие Сталин.
Как то узелки не связываются. Он что , такой тупой Сталин , что вооружил тех , из чьих рядов до этого расстреливал?
Что здесь интересного ?
Своих( от руских до казахов ) он мильёнами расстреливал и им же ( от русских до казахов ) дал оружие и послал умирать за Родину и за Сталина )
всё таки не умный получается , по вашей логике
23.06.07 19:29
в ответ Schloss 23.06.07 18:54
Самое интересное в этом развязывании PR-акции приравнивания СССР и фашистской Германии, что никто , никогда не говорит о
- превентивной акции США. Когда Правительство США после Перл-Харбора арестовало и заключило в концлагеря всех лиц (граждан и неграждан США) японского происхождения и использовало их бесплатно на самых тяжелых и опасных работах.
Я к чему это? Только к тому , что сдается мне , все энти копания в пыльных шкафах в Европе выгодны только США. Только тогда оная будет во всем белом учить чумазых Иропейцев "правде, демократии и истории по Голливуду".
Не так ли?
- превентивной акции США. Когда Правительство США после Перл-Харбора арестовало и заключило в концлагеря всех лиц (граждан и неграждан США) японского происхождения и использовало их бесплатно на самых тяжелых и опасных работах.
Я к чему это? Только к тому , что сдается мне , все энти копания в пыльных шкафах в Европе выгодны только США. Только тогда оная будет во всем белом учить чумазых Иропейцев "правде, демократии и истории по Голливуду".
Не так ли?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
23.06.07 19:45
в ответ Kondukteur 23.06.07 19:20
А я ничего и не утверждал. Это сделали Вы!:
- то есть мой ответ на пост о "спасении оставшихся в лагерях польских офицеров немцами", Вы интерпретирова ТАК - лучше быть пеплом в Освенциме у спасших от Красной тирании немцев , чем получить оружие от Сталина для защиты и своей чести и чести своей земли.
Ну что же , логичноб но логично по польски.
Но Вы так и не ответили , как "придурок" Сталин дал такого маху
- дать оружие тем (две дивизии это большая сила. Чечню разоружили и вывезли всех жителей в неделю двумя дивизиями НКВД) , кто мог знать о таком "преступлении" , как Катынь (даже если неправда , просто знать по слуху или выдумать). Что то в этой истории не сходится. Вам не кажется?
- то есть мой ответ на пост о "спасении оставшихся в лагерях польских офицеров немцами", Вы интерпретирова ТАК - лучше быть пеплом в Освенциме у спасших от Красной тирании немцев , чем получить оружие от Сталина для защиты и своей чести и чести своей земли.
Ну что же , логичноб но логично по польски.
Но Вы так и не ответили , как "придурок" Сталин дал такого маху
- дать оружие тем (две дивизии это большая сила. Чечню разоружили и вывезли всех жителей в неделю двумя дивизиями НКВД) , кто мог знать о таком "преступлении" , как Катынь (даже если неправда , просто знать по слуху или выдумать). Что то в этой истории не сходится. Вам не кажется?
23.06.07 19:55
в ответ Mood 23.06.07 19:29
Моод, ну как никто не говорит?... Только на моей памяти аналогия РД с ... с японцами, вобщем... приводилась здесь уже раз сто...
Кстати, если следовать логике Кригера, то "американцы" по "заградительным мифам", ежели такие действительно существуют в природе, переплюнули и до сих пор перепл╦вывают на всю планету...
Тут другой вопрос: а кто этого не делает?... Какая страна не выставляет саму себя, или свою титульную нацию, в выгодном свете?... Если прикинуть, то, по большому счету, кроме России, "я другой такой страны не знаю"(С)...
Кстати, если следовать логике Кригера, то "американцы" по "заградительным мифам", ежели такие действительно существуют в природе, переплюнули и до сих пор перепл╦вывают на всю планету...
Тут другой вопрос: а кто этого не делает?... Какая страна не выставляет саму себя, или свою титульную нацию, в выгодном свете?... Если прикинуть, то, по большому счету, кроме России, "я другой такой страны не знаю"(С)...
23.06.07 20:10
в ответ балта 23.06.07 19:57
Вы слышали что нибудь об армии Андерса. Почитайте на досуге, где и из ког она формировалась и где воевала.
------------------------------------------------
Да нет , я слышал ( и знаю) лишь КЕМ , ГДЕ и КОГДА была оная создана, и самое интересное для антисоветчиков по чьей просьбе(Берии).
А то , что потом придумали для политических игр - это уже чисто по польски.
------------------------------------------------
Да нет , я слышал ( и знаю) лишь КЕМ , ГДЕ и КОГДА была оная создана, и самое интересное для антисоветчиков по чьей просьбе(Берии).
А то , что потом придумали для политических игр - это уже чисто по польски.
23.06.07 20:31
Только на моей памяти аналогия РД с ... с японцами, вобщем... приводилась здесь уже раз сто...
-----------------------------------------------------
А Вам не кажется странным, что "приводилась раз сто" , но никогда не вызывала дискуссий или негодования. Почему?
Почему так настойчивы русофобы с таким же , как был у США ГУЛАГОМ и превращают оный в олицетворение именно СССР , не того ВРЕМЕНИ и НРАВОВ , что царили тогда во всем мире, а именно СССР?
Например , что касается меня лично (мой дед копал торф в лагере под Каугури в концлагере при режиме Улманиса, как член запрещенной тогда в Латвии КомПартии) мне так никто и не ответил и не приравнял концлагеря Улманиса к ГУЛАГУ. Освободила его вхождение Латвии в СССР и образование ЛССР.
Меня страшно удивляет такая дифференция - есть факт одного и того же в разных местах, но один выпячивается , другой обходится стороной. Именно поэтому я каждый раз напоминаю о концлагерях в стране - "оплоте Демократии" США , чтобы дать понять какое тогда было время и мышление.
-----------------------------------------------------
А Вам не кажется странным, что "приводилась раз сто" , но никогда не вызывала дискуссий или негодования. Почему?
Почему так настойчивы русофобы с таким же , как был у США ГУЛАГОМ и превращают оный в олицетворение именно СССР , не того ВРЕМЕНИ и НРАВОВ , что царили тогда во всем мире, а именно СССР?
Например , что касается меня лично (мой дед копал торф в лагере под Каугури в концлагере при режиме Улманиса, как член запрещенной тогда в Латвии КомПартии) мне так никто и не ответил и не приравнял концлагеря Улманиса к ГУЛАГУ. Освободила его вхождение Латвии в СССР и образование ЛССР.
Меня страшно удивляет такая дифференция - есть факт одного и того же в разных местах, но один выпячивается , другой обходится стороной. Именно поэтому я каждый раз напоминаю о концлагерях в стране - "оплоте Демократии" США , чтобы дать понять какое тогда было время и мышление.
23.06.07 20:53
в ответ Schloss 23.06.07 19:55
Цитата-Только на моей памяти аналогия РД с ... с японцами, вобщем... приводилась здесь уже раз сто...
Конечно уже не раз писалось о том,что между интернированием американцами японцев,не имевших американского гражданства и преступлениями сталинского режима против репрессированных народов(и не только РД) нельзя провести никакой аналогии.Ни по масштабам репрессий,ни по их продолжительности ни по количеству пострадавших.Не говоря уже о том,что американцы почти сразу после войны освободили японцев,а потом выплачивали им большие компенсации.Немцев,живущих в США они вообще не трогали.Как "реабилитировали" в советские годы РД и другие пострадавшие народы хорошо известно.
Но адвокаты сталинских преступлений продолжают кивать на США,тщетно пытаясь сравнить хер с редькой.
Конечно уже не раз писалось о том,что между интернированием американцами японцев,не имевших американского гражданства и преступлениями сталинского режима против репрессированных народов(и не только РД) нельзя провести никакой аналогии.Ни по масштабам репрессий,ни по их продолжительности ни по количеству пострадавших.Не говоря уже о том,что американцы почти сразу после войны освободили японцев,а потом выплачивали им большие компенсации.Немцев,живущих в США они вообще не трогали.Как "реабилитировали" в советские годы РД и другие пострадавшие народы хорошо известно.
Но адвокаты сталинских преступлений продолжают кивать на США,тщетно пытаясь сравнить хер с редькой.
23.06.07 21:04
Что придумали Муд? Где и на чьей стороне воевала эта армия? А по поводу Берии, ясно дело, без него в то время вопросы об освобождении военнопленных не решались. Или Вы подозреваете, что Берия таки был английским шпионом, потому и помог в формировании армии Андерса? Поделитесь соображениями, это не только "антисоветчикам"(ну и лексикончик у Вас), это и "советчикам" интересно.
в ответ Forfeit 23.06.07 20:10
В ответ на:
А то , что потом придумали для политических игр - это уже чисто по польски.
А то , что потом придумали для политических игр - это уже чисто по польски.
Что придумали Муд? Где и на чьей стороне воевала эта армия? А по поводу Берии, ясно дело, без него в то время вопросы об освобождении военнопленных не решались. Или Вы подозреваете, что Берия таки был английским шпионом, потому и помог в формировании армии Андерса? Поделитесь соображениями, это не только "антисоветчикам"(ну и лексикончик у Вас), это и "советчикам" интересно.
23.06.07 21:10
в ответ Ален 23.06.07 20:53
Дорогой Ален!... Вы никак не пойм╦те простейшую вещь: США - это не СССР... и наоборот... Не нужно вс╦ время пенять "а вот зато в СССР"... Это два совершенно разных субъекта, каждый из которых руководствовался своими правилами, понятиями и общественным смыслом, характерными только для данной местности... То что в США сочтут за моветон, в СССР было в порядке вещей,... то что в СССР сочли бы за маразм - в США является нормой... и т.д... в том же разрезе...
23.06.07 21:11
в ответ Ален 23.06.07 20:53
между интернированием американцами японцев,не имевших американского гражданства
------------------------------------------------------------
Да нет, уважаемый . В концлагеря в США заключались все японцы, в том числе гр-не США (ну да, с 1954 года им выплачивались компенсации - типа значит ничего не было!), в том числе туда попали по "ошибке" многие кто имел раскосые глаза.
И они не "интернировались" , а именно АРЕСТОВЫВАЛИСЬ
- им давалось 12 часов на сборы , разрешалось 20 кг. вещей на человека . Они использовались БЕСПЛАТНО на рудниках и шахтах.
Слушайте , не стоит так лицемерить и затушевывать преступления.
Кстати , не "хер с редькой" , а "хрен с редькой" . Я к чему это? Только к тому , что много появилось таких , как Вы выкормышей " благотворительных фондов " США , что тихой сапой просто меняют слова и их смысл, делая одни и те же вещи ужасными в СССР и "демократичными" в США.
------------------------------------------------------------
Да нет, уважаемый . В концлагеря в США заключались все японцы, в том числе гр-не США (ну да, с 1954 года им выплачивались компенсации - типа значит ничего не было!), в том числе туда попали по "ошибке" многие кто имел раскосые глаза.
И они не "интернировались" , а именно АРЕСТОВЫВАЛИСЬ
- им давалось 12 часов на сборы , разрешалось 20 кг. вещей на человека . Они использовались БЕСПЛАТНО на рудниках и шахтах.
Слушайте , не стоит так лицемерить и затушевывать преступления.
Кстати , не "хер с редькой" , а "хрен с редькой" . Я к чему это? Только к тому , что много появилось таких , как Вы выкормышей " благотворительных фондов " США , что тихой сапой просто меняют слова и их смысл, делая одни и те же вещи ужасными в СССР и "демократичными" в США.
23.06.07 21:22
в ответ балта 23.06.07 21:04
Где и на чьей стороне воевала эта армия?
------------------------------------------------------------
Ну и на чьей же? Может быть - были охранниками в Освенциме дети тов.Берия из армии Андерса?
То , какое политиканство случилось после - это уже политика не поляков , а Англии и США.
Но я вижу , что Вы хоть и инициатор темы об армии Андерса , сами в ней плаваете и не ориентируетесь. Позвольте Вас по Вашей же теме просветить (если в курсе , то для меня такое кураторство - подвиг, я не считаю нужным давать умным людям линки , но для Вас сделаю исключение , видимо мо╦ мнение о Вашем разуме было завышено)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D...
------------------------------------------------------------
Ну и на чьей же? Может быть - были охранниками в Освенциме дети тов.Берия из армии Андерса?
То , какое политиканство случилось после - это уже политика не поляков , а Англии и США.
Но я вижу , что Вы хоть и инициатор темы об армии Андерса , сами в ней плаваете и не ориентируетесь. Позвольте Вас по Вашей же теме просветить (если в курсе , то для меня такое кураторство - подвиг, я не считаю нужным давать умным людям линки , но для Вас сделаю исключение , видимо мо╦ мнение о Вашем разуме было завышено)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D...
23.06.07 21:27
Со ссылочкой перебь╦тесь (сами найти сможете) ...
В начале войны (до февраля-марта 42-го) отпускали военнопленных , имевших до призыва место жительства на оккупированных территориях (не только Зап.Украины и Прибалтики) ...
В прошлый раз (как и всегда впрочем) "брехали" вы ...
Ну что ж ... статью вы нашли действительно интересную ...
Но ГДР-овские данные по спецлагерю ╧2 были уже в 1990-м открыты ...
Как танкист, так и САУ-шник обрашались с унитарными артиллерискими снарядами (а именно смазка снарядов было темой тогдашней дискуссии) ...
А вы, продолжая упорствовать на толстом "более сантиметра", себя ещ╦ глубже в лужу идиотизма погружаете ...
в ответ erwin__rommel 23.06.07 13:11
В ответ на:
На 1942 сцылочку,плиз... В начале войны отпускали жителей Зап.Украины и Прибалтики...
На 1942 сцылочку,плиз... В начале войны отпускали жителей Зап.Украины и Прибалтики...
Со ссылочкой перебь╦тесь (сами найти сможете) ...
В начале войны (до февраля-марта 42-го) отпускали военнопленных , имевших до призыва место жительства на оккупированных территориях (не только Зап.Украины и Прибалтики) ...
В ответ на:
В прошлый раз,когда Вы набрехали о категориях граждан Зап.Укр. и Белл.,участвовавших в выборах,Вы хотя бы троеточие поставили....А сейчас без него обошлись,....Растем-с...
В прошлый раз,когда Вы набрехали о категориях граждан Зап.Укр. и Белл.,участвовавших в выборах,Вы хотя бы троеточие поставили....А сейчас без него обошлись,....Растем-с...
В прошлый раз (как и всегда впрочем) "брехали" вы ...
В ответ на:
Статья,откуда Вы скоммуниздили эти потрясающие цифры,напечатана в 2000 году..Документы же,касающиеся Спецлагеря 2,в том числе и содержащие точное кол-во умерших рассекретили лишь недавно..
Статья,откуда Вы скоммуниздили эти потрясающие цифры,напечатана в 2000 году..Документы же,касающиеся Спецлагеря 2,в том числе и содержащие точное кол-во умерших рассекретили лишь недавно..
Ну что ж ... статью вы нашли действительно интересную ...
Но ГДР-овские данные по спецлагерю ╧2 были уже в 1990-м открыты ...
В ответ на:
следовало бы перечитать свои собственные посты ( что бы лишний раз не подтверждать свой почетный статус идиота ),где он путаете воспоминания артиллериста с воспоминаниями танкиста..
следовало бы перечитать свои собственные посты ( что бы лишний раз не подтверждать свой почетный статус идиота ),где он путаете воспоминания артиллериста с воспоминаниями танкиста..
Как танкист, так и САУ-шник обрашались с унитарными артиллерискими снарядами (а именно смазка снарядов было темой тогдашней дискуссии) ...
А вы, продолжая упорствовать на толстом "более сантиметра", себя ещ╦ глубже в лужу идиотизма погружаете ...
23.06.07 21:37
в ответ Зияющие высотЫ 23.06.07 21:27
(а именно смазка снарядов было темой тогдашней дискуссии) ...
-----------------------------------------------------
Я лично с трудом представляю такую тему для дискуссий.
Это всё-равно , что спрашивать у бойца
- зачем ты изолентой прикрутил второй магазин патронов к вставленному в автомат, даещё вниз башкой?
Вы знаете , я бы на такой глупый вопрос не отвел. Просто так нужно, так рационально, так выгодно, так правильно. Но извините , не по форме и уставу.
-----------------------------------------------------
Я лично с трудом представляю такую тему для дискуссий.
Это всё-равно , что спрашивать у бойца
- зачем ты изолентой прикрутил второй магазин патронов к вставленному в автомат, даещё вниз башкой?
Вы знаете , я бы на такой глупый вопрос не отвел. Просто так нужно, так рационально, так выгодно, так правильно. Но извините , не по форме и уставу.
23.06.07 21:41
Мое мнение о Вас продолжает оставаться неизменным. Не хотелось тыкать Вас носом прилюдно, но раз Вы сами напрашиваетесь, то из Вашей же ссылки
в ответ Forfeit 23.06.07 21:22
В ответ на:
видимо моё мнение о Вашем разуме было завышено
видимо моё мнение о Вашем разуме было завышено
Мое мнение о Вас продолжает оставаться неизменным. Не хотелось тыкать Вас носом прилюдно, но раз Вы сами напрашиваетесь, то из Вашей же ссылки
В ответ на:
В январе 1944 года корпус отправлен на итальянский фронт в составе 8-й Британской армии. С января по май 1944 года силы союзников трижды безуспешно пытались прорвать оборонительную линию немцев у Монте-Кассино, прикрывавшую Рим с юга. 11 мая начался четвертый общий штурм, решающую роль в котором сыграл 2-й Польский корпус. 18 мая поляки после недельных ожесточенных боев овладели монастырем Монте-Кассино, превращенным немцами с крепость, и водрузили над его развалинами национальное красно-белое знамя. Таким образом, был открыт путь на Рим, взятый 4 июня. Под Монте-Кассино корпус потерял 924 убитыми, 4199 ранеными (всего за войну 3 тыс. убитых, 14 тыс. раненых). После этого польский корпус в течение года почти непрерывно сражался в Италии, вновь отличился под Анконой и закончил свой боевой путь в апреле 1945-го участием во взятии Болоньи. До 1946 г. корпус оставался в качестве оккупационных сил в Италии, затем был переправлен в Великобританию и там расформирован. Большинство его бойцов, как и сам командующий, не пожелали возвращаться в коммунистическую Польшу и остались в эмиграции.
В январе 1944 года корпус отправлен на итальянский фронт в составе 8-й Британской армии. С января по май 1944 года силы союзников трижды безуспешно пытались прорвать оборонительную линию немцев у Монте-Кассино, прикрывавшую Рим с юга. 11 мая начался четвертый общий штурм, решающую роль в котором сыграл 2-й Польский корпус. 18 мая поляки после недельных ожесточенных боев овладели монастырем Монте-Кассино, превращенным немцами с крепость, и водрузили над его развалинами национальное красно-белое знамя. Таким образом, был открыт путь на Рим, взятый 4 июня. Под Монте-Кассино корпус потерял 924 убитыми, 4199 ранеными (всего за войну 3 тыс. убитых, 14 тыс. раненых). После этого польский корпус в течение года почти непрерывно сражался в Италии, вновь отличился под Анконой и закончил свой боевой путь в апреле 1945-го участием во взятии Болоньи. До 1946 г. корпус оставался в качестве оккупационных сил в Италии, затем был переправлен в Великобританию и там расформирован. Большинство его бойцов, как и сам командующий, не пожелали возвращаться в коммунистическую Польшу и остались в эмиграции.
23.06.07 21:45
в ответ Schloss 23.06.07 21:10
Дорогой Шлосс,да я разве спорю.Между сталинским СССР и рузвельтовскими США было столько же общего,сколько между современной Германией и современной Сев.Кореей.
Нам ещё всем повезло,что советская армия освободила от нацистов не всю Германию,а только её восточную часть.Иначе куда бы мы все эмигрировали...В коммунистическую ГДР?
Нам ещё всем повезло,что советская армия освободила от нацистов не всю Германию,а только её восточную часть.Иначе куда бы мы все эмигрировали...В коммунистическую ГДР?