Я не думаю что он генетический немец. Ментально точно не имеет общего с немцами.
Политические убеждения - зам секретаря комсомольской организации 70 - 80 годов.

От перехода на личности воздержитесь.

Переход на личности.

Вы наверное не поверите, но немцы - очень разные бывают.
Поэтому Ваши обобщения и суггестии оставьте всеже при себе!
Ну, а если очень хотите подчеркнуть различия между Вами и оппонентом,
то можете с уверенностью и полным правом сказать, что оппонент не имеет
лично с Вами ментально ничего общего!

Толи дискуссия зашла в тупик, толи аргументы кончились.
А ведь реч шла о "заградительном мифе".
Никакого мифа нет. Есть одно единственное правило всех войн - победителей не судят, победа вс╦ спишет.

За примерами далеко ходить не придется... Вот эта веточка к примеру...Речь зашла о том,что Катынское дело сфальсифицировано...И какие контраргументы привел курбан? А никаких не привел...Перешел на личность Мухина,и привел решение Прокуратуры,которое основано на все тех же сфальсифицированных докунетах..

Это не я промолчал,а Вы подзабыли..

Конечно хочу...Ознакомьте,ознакомьте....Не сочтите за труд..


Для домохозяйки,это несомненно было бы аргументом...но я не домохозяйка...А Вам давно пора понять курбан,что количество еще не означает качества...

Наглость фальсификаторов просто поражает иногда....Я не о Вас конечно...Вы просто бездумно повторяете чужие выдумки....
Действительно...Поляки расстреляны из немецкого оружия,немецкими пулями...Но это ерунда,подумаешь...Обьяснить мы энто не можем,а потому просто обьявим этот неудобный для ниспровергателей факт - соплями...


Это НЕ Я отмазался,а Вы плохо соображаете,что имелось в виду...Хорошо,разжую... Следствие по катынскому делу проводилось в горбачевско-ельцинские времена и все т.н. "доказательства" относятся именно к этому периоду...Теперь понятно? Или опять непонятно?
В ответе прокуратуры Рогинскому не оспаривается САМ ФАКТ расстрела поляков,а идет речь о том,считать ли расстрел геноцидом или нет...А у нас идет речь совершенно о другом,о самом факте причатсности НКВД к расстрелу.. Курбан,Вы хлть сами читайте ссылки,которые даете...
Кстати,если уж Вы,за неимением аргументов обсуждаете саму личность Мухина,то наверное не будете возмущаться,если я сделаю тоже самое по отношению к своре мемориальцев?..Начнем бла-а-аславясь..
Наталья Лебедева - "известный российский историк",пробавляющаяса инет статьями и консультациями на радиостанции "Свобода"...С ее именем связан недавний скандал,когда прибалтийские нацисты пошпешили заявить,что "ведущие российские историки признали факт оккупации Прибалтики СССР"...Поводом для заявления стала статья Лебедевой,где она применила слово оккупация к действиям СССР в тот период...От гражданки Лебедевой открестились даже ее коллеги из Института всеобщей истории РАН ( видимо не желая выставлять себя идиотами ),заявив,что это ЛИЧНОЕ мнение гражданки Лебедевой,ничего общего не имеющее с ними..

Диана Сорк - консультант общества "Мемориал",а по совместительству вице-президент Международной конфедерации обществ потребителей,которая на досуге увлеченно защищает клиентов Макдональдса,которые обожглись слишком горячим кофе,и подали на ресторан в суд в надежде срубить побольше бабла...Диана Сорк - отважный ( и разумеется честнейший ) адвокат,которая по 9 лет ведет дела об исках за коммунальные услуги...Лучшего эксперта мемориальские скоморохи не могли найти...

Арсений Роинский,широко известный в узких кругах обличитель кровавого сталинского режима,которому не раз чистили морду на vif2.ru.Этот замечательный ниспровергатель,а также его подельник Охотин имеют милую привычку увязывать в своих статьях концы с концами ссылками на сотрудника британской разведки Конквеста,ну и конеш на Ляксандра свет Исаича...куды же без него ..( vkrieger,Вы читаете? Вы кажется в своей работе на эту парочку ссылаетесь? Это где Вы,пользуясь бессмертным методом товарища Соколова,лихо высчитали,что потери совнемцев от "геноцида",в процентном отношении превысили потери СССР в войне...Было дело? Будет время разберем Ваши источники ).

Замечательная кривозащитница Елена Жемкова,увлеченно кривоработающая аж в трех почтенных ( и,само собой разумеется,непредвзятых ) организациях:
1. Общероссийская общетсвенная организация "Российское историко-просветительское, благотворительное и правозащитное общество "Мемориал"
2. Международная общественная организация "Международное историко-просветительское, благотворительное и правозащитное общество "Мемориал"
3. Научно-информационный просветительский центр "Мемориал"
Эта многостаночница помимо прочего извастна тем,что отчаянно защищала права "Хизб ут-Тахрир",на боевом счету которой куча попыток государственных переворотов в странах Ближнего Востока,убийства президента Египта Садата и ученого Амин Якана,а также других славных деяний...И которая Прокуратурой России внесена в список запрещенных организаций.
Ну и наконец убежденный полонофил,председатель Польской комиссии "Мемориала" Александр Гурьянов,в своих статьях противоречащий сам себе..
ЭТУ гопоту разумеется можно назвать совершенно непредвзятой,честнейшей и блаароднейшей...Куда там Мухину...Мухин отдыхает...

Уже по моему выяснили,что Вы русофоб.. А тема на данные момент как раз таки именно о патронах-веревочках..
П.С. С агромадным нетерпением жду ссылку на Осташково,где немцами и не пахло..

По ссылке...Вам уже заметил Шлосс,что все контрдоводы Романова основаны на "может быть"...Факт существования личных документов поляков,датированных позже даты "расстрела",подтасовок ,когда слова "разгрузить" обьясняют словом "расстрелять",а слово "исполнено" - словом "расстреляно" и.т.д.,и.т.п. никак не опровергается...Так же обходится молчанием факт расстрела поляков из немецкого оружия.Это вообще никак не обьясняется,кроме дебильной отговорки,что дескать у сотрудников НКВД МОГЛИ быть пистолеты немецкого производтсва...Просто МОГЛИ,и вс╦..Фотографии гильз можно посмотреть вот здесь
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=702

Кроме того,виттнесс...Если уж приводите ссылку,то приводите и вторую часть..
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=173
.
Здесь статья Паршева с критикой некоторых утверждений Мухина...В конце и о "стеснении" Советов..
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=59

Ну тогда вы, Ромель обьясните , как 14000 польских офицеров с територии оккупированной советами, оказались живыми в плену у немцев?
Может дадите ссылку на документ, по которому была совершена передача пленных поляков советами, намцам.

А почему бы и нет? Ведь ни для кого не секрет, что пистолеты немецкого производства отличаются по качеству от наганов совет.производства и об этом где-то было написано, почему поляки были растрелены из немезких пистолетов.
Но вы тоже как и "курбаны" замечаете, только то что не противоречит вашей версии.

у НИХ да и не могло быть ?
я , простой смертный , поеду в Бельгию и куплю любой ..
А ежели я из молотка , изготовленного в Тайване , замочу моего шефа , могу я надеяться , что будут искать китяйца вместо меня ?

На 1942 сцылочку,плиз... В начале войны отпускали жителей Зап.Украины и Прибалтики...Позже отказались от этого,когда поняли,что "освободительная борьба народов России от засилья жЫдо-комиссаров" не катит..

Как всегда,в лучших традициях нациков выдрано самое интересное...В прошлый раз,когда Вы набрехали о категориях граждан Зап.Укр. и Белл.,участвовавших в выборах,Вы хотя бы троеточие поставили....А сейчас без него обошлись,....Растем-с...
"..В нем содержались бывшие члены и коллаборационисты НСДРП, но также и те, кто обвинялся в шпионаже в пользу бывших союзников Советского Союза или был замечен в нелояльности по отношению к новому советскому режиму. В этом лагере были также и женщины..."
http://tumbalalaika.memo.ru/articles/artn15-16/n1511_25.htm

Интересно,что в самом Бехенвальде,где я был 4 года назад и собственными глазами видел выставку достижений народного хозяйства,посвященную Спецлагерю 2 число умерших нигде не указывалось...
Статья,откуда Вы скоммуниздили эти потрясающие цифры,напечатана в 2000 году..Документы же,касающиеся Спецлагеря 2,в том числе и содержащие точное кол-во умерших рассекретили лишь недавно..

Специалисту по смазке,разглагольствующему об обьективно - субьективных взглядах на толщину смазки следовало бы перечитать свои собственные посты ( что бы лишний раз не подтверждать свой почетный статус идиота ),где он путаете воспоминания артиллериста с воспоминаниями танкиста..

В смысле???? Поясните...Не совсем понял,что Вы хотите сказать..
П.С. Сцылочку на 11 тыс. умерших можна?

Мда..? Никогда не пользовались при расстрелах немецким оружием,а для поляков сделали исключение..
Почему поляки были расстреляны из немецкого оружия,действительно писали в МК в 1994 году.. Очень убедительную версию предложили журналисты...По их словам выходило что кровавая гебня воспользовалась немецким оружием,чтобы свалить вину на немцев...в каком состоянии был автор статьи,когда писал этот бред мне неизвестно...

Не знаю...Но обвинение на суде окажется в идиотском положении,когда выяснится,что такие молотки на территории Европы не продавались,а не Вы ни Ваши знакомые из круга общения на Тайване не были и с китайцами никогда не контактировали... И такие молотки оказаться у Вас не могли..
W.F.,всё это опять на уровне МОГЛО быть...Может быть всё что угодно...Может быть также и то,что на Вас через 5 минут самолет упадет...И попробуйте доказать,что этого не может быть...
Если бы немецкие пистолеты по каким то причинам идеально подходили для расстрелов,их просто закупили бы и поставили на вооружение исполнителям смертных приговоров во всех случаях..
Повторяю еще раз...Факт использования немецкого оружия НИКАК внятно не обьясняется..,

Ромель, не нада дурачка включать...
А может быть ещ╦ и ключь от квартиры?...
Поройся в архивах Краснотурьинска.
Хотя врядли там что заархивили по людям, которых советы не знали куда деть.

В следующий раз,что бы Ваш оппонент не "включал дурачка",изьясняйтесь более внятно...
Повторяю вопрос...Что именно Вы имели в виду? Причем здесь какая то передача поляков немцам? Какая передача?

Опа!! То есть в архивах ничего нет,а точное число умерших Вам откуда то известно...Вот я и спрашиваю - откуда?

От тго счастливца, который оказался в в числе 800 и расказал моей матери, как умер от холода и голода е╦ брат, мой дядя, раненый и награжд╦нный орденом за финскую компанию.
От своего отца, который тоже чудом в 42 ом вырвался, сбежал из такого же лагеря, в Кемеровской обл. в Терсинском рай оне.

Овечаю вопросом на вопрос:
Как пленные польские офицеры, плен╦нные советскими органами, попали в руки немецких окупантов?

Ну-ну....а мне вот рассказывали,что там никто не умер..

Так,что их не успели эвакуировать...смоленская область - единственная,где не успели не то что вывезти,а даже просто уничтожить партийные и НКВДшные архивы и документы..Не говоря уж о пленных... Я же дал ссылку виттнессу...Опровергайте..

Дайте еще раз.. Мухина.