Искусство любой страны может дать больший эффект в восприятии страны или тех или иных событий, чем обычная пропаганда. Художественная литература классиков страны, музыка, живопись, театры, балет, фильмы. Даже если страна в политическом плане воспринимается негативно, то "Художественное слово" меняет отношение к стране.
Привожу наглядный пример:
Все знают отношение Польши к России, к событиям Второй мировой войны! А не так давно по польскому телевидению показали российский фильм "Звезда", что само по себе является сенсацией, так как русских фильмов там уже не показывают! И вот любопытный результат - с польского форума по обсуждению фильма "Звезда":
http://www.inosmi.ru/stories/07/03/16/3506/235125.html

Там даже не показывают польский фильм "Четыре танкиста и собака",где из всех основных героев русским был только танк))
Глупо вс╦ это(

Там даже не показывают польский фильм "Четыре танкиста и собака",где из всех основных героев русским был только танк))
Глупо всё это(
--------------------------
Да, глупо. Побольше бы там показывали российских фильмов, театральных постановок и т.п. и отношения были бы другие, но польской власти это не нужно.

У поляков отношение к русским вполне нормальное.. пока платишь"пенёнзы"..впрочем, как и везде..
А Качинские явно пытаются "заслужить" уважение своего народа и Запада своей "независимой" политикой..
Это легче всего оказалось сделать, играя на спорных вопросах истории второй мировой..
Причём, неприязнь Польша высказывает почему то только России, хотя освобождал Польшу 4-Украинский и 1-Белорусский фронты..
а командовал вообще грузин))

Причём, неприязнь Польша высказывает почему то только России, хотя освобождал Польшу 4-Украинский и 1-Белорусский фронты..
а командовал вообще грузин))
-------------------
Руководство Польши неадекватно, такие перлы отчебучивает и в отношении Германии и в отношении России! В ЕС скоро все от Польши шарахаться будут! Но у них хозяин США и с помощью Польши и Великобритании решает свои вопросы в Европе.

А Качинские явно пытаются "заслужить" уважение своего народа и Запада своей "независимой" политикой
Не думаю что таким путем Качиньские заслужат авторитет на западе, как раз наоборот. Форум евросоюза показал- Польша решила играть первую скрипку в этом союзе своими амбициями, напомнив всем, что якобы Германия уничтожала Польшу ! Тут осталось тоько присесть на месте или упасть под стол.
Просто качиньские забывают, кто начал вытаскивать Польшу из того дерьма, где она сидела. И так строить свою внешнюю политику- бессовестно и не коректно.
По поводу взаимотношения с Россией, это уже другой вопрос. Не хочет Россия покупать польское мясо-это их дело. Россия не член ВТО, поэтому не обязана соблюдать законы ВТО. И если бы мне в магазине подсовывали мясо сомнительного качества- я бы тоже носом воротил.
Поэтому в этом конфлике я считаю, что все таки полякам надо пересмотреть свою торговую политику.
ФРГ и другие страны мясо покупать не будут-там не знают что со своим делать. Раз решили продавать мясо в Россию-значит надо зделать все что требуют российская сторона по качеству.

Приятно поражен !
Почитав этот форум, полностью поменял сво╦ мнение о поляках
И хоть там есть и не лестные отзывы о русских, но не услышал такого, что выдают бывшие соотечественники по СССР
Российскому ТВ тоже пора бы показывать побольше передачь о Польше, о простых людях, а не нагнетать враждебное отношение к простым полякам, показывая только придурков у власти.
Я люблю Польшу

Российскому ТВ тоже пора бы показывать побольше передачь о Польше, о простых людях, а не нагнетать враждебное отношение к простым полякам, показывая только придурков у власти.
------------------------
Польша для России особо не интересна, в СМИ о ней почти ничего нет, за исключением комментариев на выходки польского руководства. Даже в русских анекдотах нет ни слова о поляках, так как на эту страну не обращают большого внимания. А вот в Польше, в их СМИ - Россия - враг номер один. А так согласен - больше передач нужно о Польше, но это должно быть обоюдно!

Ох не вовремя вы открыли эту ветку
Тут в течении нескольких месяцев горе-"историки" пытаются "заградительный миф" "развенчать"
И такой удар! Оказывается в свободной Польше люди благодарны "окупантам" за освобождение, и отношение к советскому солдату не однозначное.
Что касается ТВ : жаль вроде демократия, а тебе показывают только то что нравится хозяину канала. В России тоже пока там жил насмотрелся американского кино и теперь на него стойкая аллергия.

Их перлы , как мне кажется, только подчёркивают, разумное поведение российского руководства.)).

АДНАЗНАЧНА!!))

Если бы ещ╦ Россия борьбу за качество вела всегда, а не выборочно...

Так случилось, что двое моих нынешних коллег, жена шефа и пара более далёких сотрудников из Польши.
Все, с кем говорил, ненавидят Уток (Качек) за их поведение. Обвиняют их в скрытой пропутинской позиции и евровредительстве. Все НЕДАВНО смотрели "Четыре танкиста и собака", но на разных каналах. Прекрасно знают другие фильмы и музыку из СССР. Все однозначно указывают на бСССР, как фактор, способствовавший началу второй мировой войны и аккупанта. Все признают СССР освободителем, но не бескорыстным. Все считают путинскую политику и пропаганду предельно тупой и примитивной. Это не только про мясо и газопровод.

Ну конечно же не без вашего вклада в дружбу народов
Прежде чем они это поняли, сколько лекций вы им прочитали ?

Стыдно
Это польский сериал...

Совершенно с Вами согласна! Я вот тоже удивляюсь, как могут люди, выросшие на "4 танкистах и собаке", "Приключениях пса Цивиля", смотревшие фильмы Анджея Вайды, рыдавшие от смеха над романами Иоанны Хмелевской, так быстро об этом забыть и наезжать на Польшу с националистических, великодержавных позиций, не разделяя придурочных близнецов и весь польский народ!

Там же все акт╦ры, включая режисс╦ра педики... Поэтому и понравился...

не разделяя придурочных близнецов и весь польский народ!
----------------------------------------
Абсолютно не согласен! Тогда давайте разделим к примеру Гитлера и немецкий народ(на тот период когда он был у власти). Гитлера выбрал немецкий народ, так как он поддерживал его политику, тоже самое и с Качинскими!
Все помнят, как в начале войны в СССР тоже пытались представить так, что немецкий народ в "неведении" и простой немецкий народ ни при чем! А потом - только убей, убей, убей немца!
К.Симонов :
Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;
Если мил тебе бедный сад
С майским цветом, с жужжаньем пчел
И под липой сто лет назад
В землю вкопанный дедом стол;
Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме фашист топтал,
Чтоб он сел за дедовский стол
И деревья в саду сломал...
Если мать тебе дорога ?
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть;
Если вынести нету сил,
Чтоб фашист, к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;
Чтобы те же руки ее,
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду его белье
И стелили ему постель...
Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,
Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
Если ты не хочешь, чтоб он
Перевертывался в гробу,
Чтоб солдатский портрет в крестах
Взял фашист и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал...
Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел,? так ее любил,?
Чтоб фашисты ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем,
Обнаженную, на полу;
Чтоб досталось трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...
Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,?
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Пусть фашиста убил твой брат,
Пусть фашиста убил сосед,?
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Раз фашиста убил твой брат,?
Это он, а не ты солдат.
Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,?
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
----------------------------------------
Упасть сто раз - не позор, позор - один раз не подняться.

"Гитлеры приходят и уходят, а народ немецкий остается"
И В Сталин.

"Гитлеры приходят и уходят, а народ немецкий остается"
И В Сталин.
------------------------
Это когда уже армия СССР воевала на территории Германии!

Приведенное Вами стихотворение если и было когда-либо уместно, то в самом начале войны, все-таки не оно определило на последующие десятилетия отношение к немецкому народу. Даже во время войны в школах учили немецкий язык, мои родители до сих пор больше стихов Гете и Шиллера наизусть знают, чем нынешние гимназисты. Немецкий народ даже в официальных источниках с нацистами не смешивали. А сейчас вообще смешно об этом говорить.

А сейчас вообще смешно об этом говорить.
-----------------
Так сейчас я и не смешиваю - именно в то время это и было! Была война, были потери, была ненависть!

А сейчас с Польшей война что ли идет, что из-за двух придурков весь народ ненавидеть нужно?

Не имею привычки переубеждать людей. А вот выслушиваю охотно. Очень интересные вещи часто можно услышать. Это про мои лекции...
Про польский сериал, а вы уверены, что я этого не знал? Вы с "коллегами" говорили о единственности данного фильмеца на польских экранах, вот я вам и дал ответ из первых рук.
Иногда доходит до удивительного, на сколько плохо мы знали и знаем наших соседей. Подарил сотруднице МР3 СD комбинированный В. Ободзинский и Анна Герман. Вторую она вспомнила с трудом и была уверена, что она ещё жива. А вот Ободзинского знала прекрасно.

А сейчас с Польшей война что ли идет, что из-за двух придурков весь народ ненавидеть нужно?
--------------------------------
А кто выбрал Качинских? Если не нравится их политика - почему нет демонстраций протеста? Значит политику полностью поддерживает польский народ, как и российский народ полностью поддерживает политику Путина!
Все просто и ясно!

Только др. Кригеру этого не пишите... Забыли кино "Александр Невский"?... Эта жы ж прямой наезд на швабов в лице тевтонов...

Не прямой, а иносказательный. К тому же книг того же Гете на площадях не жгли, чего не было, того не было.

Нет, это абсолютно ничего не значит. Выбрали большинством голосов. Если выборы прошли без явных нарушений, то чего протестовать? Жить надо дальше.
Это неправда. И те, кто поддерживает (имеют право!), могут поддерживать не на 100%, а по отдельные пункты. Дурачков-то из людей не делайте!

цитата] российский народ полностью поддерживает политику Путина!
Это неправда. И те, кто поддерживает (имеют право!), могут поддерживать не на 100%, а по отдельные пункты. Дурачков-то из людей не делайте!
------------------------
Я Путина по всем пунктам поддерживаю и все мои друзья, знакомые, родственники тоже! Про других сказать не могу, но судя по всему многие тоже поддерживают!

Кстати, демонстрации протеста есть: против засилья церкви, за аборты, против американских ракет (т. е. против реакционной политики братцев). Ну, не являются отношения с Россией такой уж животрепещущей темой, что впору все бросить и идти протестовать.

Вы и Ваши родственники - это еще не весь российский народ. Мои знакомые тоже поддерживают, потому что, даже если не все устраивает, не хотят лодку раскачивать. И американские знакомые тоже (хотя из них никто за буша не голосовал). Акты гражданского неповиновения - это не всегда проявление большой ответственности.

Как жить та будетя без батьки та если в начале 2008 не захочет он царствоват далее.... Скажит надоели вы мне все
хуже горькой редьки... и особенно пристебаи и задницализы которым я очень нравился на словах...,
а на деле вс╦ свою выгоду подхалимскую искали...

Как жить та будетя без батьки та если в начале 2008 не захочет он царствоват далее.... Скажит надоели вы мне все
хуже горькой редьки... и особенно пристебаи и задницализы которым я очень нравился на словах...,
а на деле всё свою выгоду подхалимскую искали...
---------------------------------------------------
Бредите?

Пытаюсь под тему и автора ветки подстроиться со своим художественным словом!!!
Каков автор ветки - такое и художественное слово получается...
А по теме "Художественное слово" слабо поGутарить..., литературная вы наша!!...???

А по теме "Художественное слово" слабо поGутарить..., литературная вы наша!!...???
-----------------
Вот и расскажи - какие новые русские фильмы смотрел, какие новые книги читал. Что понравилось, что не очень.

Это в Читальню. Или в Тусовку.

Из последнего прочитанного художественного слова, комикс:
Путин внес кандидатуру Лужкова в Мосгордуму
Президент России Владимир Путин внес в Мосгордуму кандидатуру Юрия Лужкова для утверждения на пост мэра Москвы. Вопрос о переизбрании Лужкова может быть рассмотрен на ближайшем заседании 27 июня. Срок полномочий Лужкова истекает в декабре 2007 года.
Кандидатуры мэров в региональные парламенты по закону вносит президент, пишет ╚Лента.ру╩. В начале июня Путин предложил Лужкову остаться на посту столичного градоначальника до тех пор, пока молодые семьи не будут обеспечены доступным жильем, а обманутые дольщики не получат свои квартиры.

Чем не шедевр политического художественого слова?...
А Лужков внес╦т ответное предложение, чтоб Путин остался президентом для контроля пока в России дураки и плохие дороги не исчезнут...

А Лужков внесёт ответное предложение, чтоб Путин остался президентом
----------------------------------------------------------
И правильно сделает! Я двумя руками за третий срок Путина и 80% россиян тоже!

А вообще мне тоже удивительно,почему американцы не дают полякам смотреть хорошие российские фильмы.То ли Галивуд там правит бал,то ли политика съела художников
Культура -это совесть.Однобокая культура порождает человека безнравственного,ущербного,неполноценного.Как искривление позвоночника - жить можно,но некрасиво

Действительно
Было бы глупо вопреки мнению большинства и только потому что это не устраивает анабиса менять Путина на кота в мешке.
Анабисы всегда найдут тему по╦рничать

Переход на личности. Обход БАНа.

А какие польские фильмы показывают в России? Кроме "Танкистов"?

"Сексмиссия"...

Очень милое кино, я в детстве смотрел его.
Женьщины там очень милые и нежные, крассивые очень.

Я "Знахаря" помню.Шикарный фильм.Речь не только о фильмах.Хмелевская,Лем,всегда в ходу."Что сказал покойник",сериал совсем недавно показывали...

Вы знаете, мой опыт общения с поляками очень негативный. Каждый раз мне (видимо так выходило) попадались поляки, что кроме гадливости и неприязни к оным я не имел других ощущений от встреч.
Приведенный Вами линк не изменил моего мнения о поляках
- только продолжение того чувства, когда наступаешь на кучку собачьего дерьма.

Нехорошо. Отрицательные эмоции сокращают жизнь. Не надо Вам с ними общаться. Вы нам здесь нужны! Как Ваших постов начитаешься - сразу настроение поднимается! ИМХО.

И хотел бы поспорить, да не могу... Шо есть то есть...

А может, Россия и вед╦т такую борьбу всегда,, тихо и спокойно..И только Польша раздула из этого случая мировую проблему..
европейскую, как минимум))

Во времена, когда в СССРе секса не было, польское кино приоткрывало занавесочку в тот мир, где он существовал.

Угу..был такой польский фильм "Порно"...Вудди Аллен со своим "Что бы вы хотели знать о сексе.." отдыхает))

В тот мир как раз немецкое кино и не "приоткрывало занавесочку",а "лезло во все щели"

И что Вам удалось увидеть через эти щели? Да еще в СССРе? Поведайте!

"Фараон" был такой великолепный польский фильм. А еще журнал "Кобета"

Муд, а вам не кажется, что у вас с поляками полная взаимность?
Я с ними учился, живу рядом и работаю теперь. Люди как люди. Всякие есть. Каждый находит людей своего круга.
А если о польских фильмах речь, то почему ВАБАНКи не упоминают? Гениальные фильмы!

Ах! Сейчас заностальгирую! Я его "по блату" покупала! Пока Солидарность к власти не пришла. На последней страничке были сплетни "о паннах и панах". Про всяких звезд. А экранизации Сенкевича? И сейчас бы с удвольствием посмотрела.

Да любому Голливуду 100 очей вперед даст. А еще раньше "Гангстеры и филантропы" Блеск!

Это все было в советское и перестроечное время. Много можно чего вспомнить. Последнее, что застала - "Экстрадиция". 2000г. А что можно увидеть сейчас?

Может быть это будет для Вас новостью, но в СССР секс таки был... Проверено мною лично и готов подтвердить это под присягой...
Что до раздутой истории с этой т╦ткой, дык, Познер е╦ сам опроверг, о чем я тут уже сообщал с года пол как...

Известно, правда не из Вашего сообщения.
Под одеялом секс-то, конечно, существовал. Без сомнения! Вас же не в капусте нашли. Но в кино с этим было скудновато. Сцены типа "Не виноватая я!"

Подпольная видеоиндустрия в Союзе была на высоте.Но речь о том,что 20 спустя в самой Европе люди ограничены в выборе смотреть что им хочется.Если,конечно,верить польскому форуму.Очевидно,что и польский кинематограф задавлен,право иметь свободое развитие своей культуры отсутствует(слабо развито)

Может я чего не понимаю, но отсутсвие порно в кинематографе прида╦т процессу некую пикантность...
Впрочем, есть достаточно людей, которые без стимуляции не заводятся...

Представляете,польское пророссийское подпольное кино,возбуждает?

На какой высоте?! Когда появилось видео, дни СССРа были на исходе.

По телеку всего, чего хочется, не увидишь. Святая правда! Надо денежки заплатить, купить и смотреть то, что хочется.

Не подкрепите ли парочкой примеров? Для наглядности.

Может и не понимаете. Скорее всего. Порно в кинематографе идет отдельной строкой.
Добавлю. Про секс Вы первый начали. Актуальная тема? Народ все больше про танкистов, жуликов, да фараонов...

Да знаете, на " С легким паром" тоже польскую бабу взяли, видимо русские недостаточно по русски выглядят.

Я бы его еще и в рамку выделил
А вообще, мне нравились имменно польские фильмыс элементом эротики, там женьщины настоящие , и сиськи и прическа и двигаются ласково все.
Очень женственные и настоящие.

последний пост там понравился...мне кажется он и у нас был бы кстати

Однозначно, передач и о Польше и о других странах и народах должно быть больше. И не завасимо от того, обоюдно ли. Но показывать объективно. Возможно, передачи о "руководстве" и параллельно передачи о народе и стране.
Правда, уверен на все сто, шансы и второго типа передач стремятся к нулю. исключением не являютя ни Россия, ни Германия. Ни Польша. ни США

Недалее как две недели назад в общении с одним уважаемым ником я тоже высказался
за третий и последующие Путинские сроки..., т.о. получается шо тоже сижу по уши там же... - в этих 80%...
Только объяснение про продление мандата у меня было несколько отличное от вашего...

А кто это вам сказал, что меня Путин не устраивает?..., очень даже, если вас он
устраивает - 23/6/07 20:50 В ответ Vamp007 23/6/07 18:12,
тем более что и спрашивать не будут ни моё мнение и не ваше... Царей не выбирают...,
они самоназначаются по воле народной...

Какая наглядность?Наглядно оценить свой кинематограф только сами поляки могут,в тех же иносми были их критичные статьи (не под рукой,найду)по поводу национального(не совместного) кинематографа.В Советский период Польша самостоятельно выдавала шедевры.

а я против. Пусть прийдёт его двойник, пусть на 7 лет. Но конституцию менять не стоит. Сейчас Путин должен уйти.

Откуда у Вас такая информация? И вообще про взаимоотношения Польши и США очень мало написано
и очень много домыслов...
Я знаю только про ПРО и про то, что индейцы-американцы из пограничной службы США какое-то время охраняли
восточные Польские границы и обучали этому искусству ПОльских пограничников... Может и сейчас охраняют...

если в фильмах на историческую тему проскакивают ляпсусы типа самолётов в небе Древнего Египта - я "не получаю уже никакого удовольствия".
Читал когда-то, что поляки скурпулёзно к этоиу подходят. И правда, те 5-6 польских исторических фильмов я смотрел с удовольствием. Названий, как впрочим и всегда, я не запоминаю

Вы хоть и не поляк, но так смело и категорично оценили:

.
"Советский период" был в истории СССР. А то, что Польша "выдала" мировых шедевров больше, чем советское кино - правда.

Да, я вот чего еще хотел сказать: посмотрите какой щас спрос в сети на старое, доброе, целомудренное советское кино...
Просто к сведению.

Так лет через нцать такой же спрос будет и на немецкую порнуху. Тоже будут считать старой и целомудренной . Законы психологии. Вона, давеча какие-то из разноцветных гитар на концерте памяти Рождественского лабали. Я прям заслушался, от компа не отрываясь. А как оторвался, да повернулся - чуть со стула не рухнул. Не, всему своё время, хотя "Премия" сейчас бы смотрелась как отличная комедия!

Есть какие-то небольшие фестивали польского фильма мелкого масштаба.Как-то кисло,например вот поляк отвечает:http://www.terramix.ru/page-al-alias8060.html

А с "Советским периодом" и Вам аккуратнее надо.Можно подумать в истории СССР были какие другие периоды.Тоже шедевр своего рода.

"Премия" была криком "люди, шо ж вы делаете!?".... Не достучались... Но попытка была... Впрочем, мы по разному смотрим на эти вещи...

На вскидку, Persona non grata из последних польских вполне достойный фильм, по моему 2005 года.

Производственный роман - это тоже особая строка в кинематографе. Какая ж это попытка? Планово и многотиражно. В розовых тонах. Эрзац мальной оперы.

Так в ДК дают ссылки на иноСМИ,а я читаю иногда.Вот.http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/234655.html
Может,не это именно по делу,но там есть ещ╦ много.Этот сайт много Польше внимания уделяет,жалеет вроде как.
А польских газет у нас в деревне нет,только интернет

на танкистах , может, вы выросли ,а для меня это была комедия
а из худ. слова мастером считаю только из поляков Станислава Лема

http://kapitel.partner.dn.ua/culture/movies/2039
в рамках фестиваля польского кино 2005 год Россия, Польша, Италия
В Донецке был один сеанс
http://www.rustrana.ru/print.php?nid=20223
В первом туре конкурса на получение ╚Ники╩ участвовало 119 фильмов, снятых в 2005 году, в основном на российских студиях. Пять из них были созданы в странах СНГ и Балтии, сообщает ИТАР-ТАСС. Все ленты предварительно были показаны на специальном фестивале. Их посмотрели более 10 тысяч зрителей. Во втором туре члены киноакадемии выбрали по 3-5 лучших картин в каждой из 16 номинаций.
Так,сравнивать некорректно,конечно.