Блин, как говорится, "многа букаф"... Но на первый взгляд, опровержение построено на "ну могло жы ж быть", или "не исключено, что...".... К сожалению, мы не можем знать, насколько жестко в совке карались ошибки бумажного делопроизводства на самом верху... Как то странно, что именно эти три самых главных обвинительных "документа" оказались, "случайно", так неряшливо оформлены... Опять же, критик приводит контрфакты опять таки из всевозможных авторов, начиная от регулярных изданий, заканчивая мемуарами... Но это не есть голые факты...
Но я вс╦-таки дочитаю внимательно... но не сегодня... На сегодня пока стоит вопрос: чей заказ выполняла военная прокуратура... Ну не Польши же...

В 1941-42 гг. вермахт отпустил около полумиллиона советских военнопленных по домам ...
- - - - - - - - - - - - - - - - -
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Бухенвальд :
В июле 1937 года на горе Эттельсберг был сооружен концлагерь для политических противников нацистского режима, уголовников, ╚асоциальных элементов╩, евреев, цыган, свидетелей Иеговы и гомосексуалистов.
После начала Второй мировой войны, сюда стали привозить заключенных и из других стран.
Бухенвальд - мужской лагерь. Заключенные работали на Густловском заводе, который находился в паре километров от лагеря и производил оружие.
С 1937-го по апрель 1945 год в лагерь были помещены свыше 250 тысяч человек, из них около 50 тысяч погибли.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
╚Специальный лагерь ╧ 2╩ (там же)
военнопленные в лагере не содержались ...
С августа 1945 г. до 1950-го в н╦м содержались те, кто обвинялся в "шпионаже в пользу бывших союзников Советского Союза" или был замечен в нелояльности по отношению к новому советскому режиму, а также "коллаборационисты нацисткого режима" . В этом лагере были также и женщины.
Из 28 тысяч заключенных погибло 7 тысяч человек....
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PS:

Специалисту, мажущему толстым "более сантиметра" слоем смазки снаряды , следовало бы ( чтобы в очередной раз не выглядеть идиотом ) выучить :
- САУ являются бронетанковым вооружением .
- снаряды подразделяются не на "танковые и артиллерийские" , а на унитарного и раздельного заряжания ...

В сентябре 41 в лес под Краснотурьинском на Урале загнали 12 000 россйских немцев, отчисленных с фронта. В мае 42 го там в живых осталось только 800 человек. 11 200 человек заморили голодом и холодом...

Это уже другая тема ...
Упомянутый лагерь создавался для своих сограждан , потому и "эффективность" у него была повыше , чем у спецлагеря на оккупированных территориях , где рукой подать до оккупационных зон союзников было ...
( к тому же что где-то до конца 48-го/начала 49-го передвижение между зонами оккупации было довольно таки свободным ...
палачи любой идеологической масти и окраски никогда не любят огласки ) ...

Очень интересно читать постинги действительно образованного беспристрастного и объективного человека. Спасибо Вам! Говорю это Вам как человек, мать которого родилась в Трудармии в Коми АССР, деда по отцу расстреляли в 1937, а два брата деда по материнской линии умерли во время войны от голода.
И бабушка прошедшая лагеря, сохранила интеллигентность в самом лучшем смысле слова и осталась несмотря на жестокую судьбу добрейшим человеком...
Прожила она всю жизнь без ненависти к русским, евреям, казахам, или ещё к кому-нибудь.
Преподавала немецкий язык в школе для трудных детей... Для детей этих уроки немецкого были любимым предметом. Наверое потому, что наряду с дебильной обязаловкой, что требовало Министерство просвещения СССР, читались на её уроках немецкие сказки и легенды. (Один из её учеников разыскал её через 40 лет и приехал в гости... Это было уже в Германии, когда она была смертельно больна. Ей уже было 80 лет.
Берегли мы и немецкие традиции и праздники немецкие отмечали и язык сохранили, только не было в нашей семье той зашоренности, с какой встречаюсь на этом форуме.
Насчёт однажды предложенной Вами "классификации" можно поспорить, но то, что с тем, что я сейчас читаю очень трудно не согласиться. Извините, если пишу слишком о личном, просто устал от всего того негативного, с чем пришлось иметь дело в последние дни в ДК.
Не сочтите за переход на личность.

говорить о ненависти к немцам, о народе-преступнике или слегка завуалированно - о поколении преступников (Generation der Täter) или о потомках поколения преступников (Nachkommen der Tätergeneration).
------------------------------------------------------------------------
Вы начали совершенно (по мне ) правильно
- да, не должны никому и ничему современные немцы.
Но почему то, далее Вы скатились на какую то колбасу, дефицит и бабушку.
А давайте прямо и честно посмотрим кто прививал и до сих пор прививает немцам чувство "неискупаемой вины", ответственности за преступления их предков. А не само ли государство - Германия? Или не так?
Причем здесь какие то никчемные поиски того, где немецкую бабушку в CCCР лишили дефицита?

А по-моему никто "новому поколению" уже ничего особенного не прививает настолько, насколько это искусственно раздувается в форумах, причём с неблаговидной целью.
То, что существуют памятники жертвам нацизма, то, что нельзя отрицать Холокост - это вещи совершенно нормальные.
И пресловутая "политкорректность" тут не при чём.
Приехавшие сюда люди по "еврейской линии" - большинство работают и платят налоги... Вообщем, возможно я чего-то не понимаю, но искать проблему экономической ситуации Германии в иностранцах, "как козлах отпущения"... было бы слишком просто наверное...

уже ничего особенного не прививает настолько ...
---------------------------------------------
Видимо я неточно выразил свою мысль. "Привития вины" официально не было и ранее. Всё делается косвенно, что гораздо больше влияет на умы , чем прямая пропаганда.
Современная (???!!!) Германия САМА обязалась и выплатила деньги
- вывезенным с оккупированных территорий подневольным рабочим. Молодой немец думает за что я должен платить?
- узникам концлагерей. Немец (налогоплательщик сегодня) делает вид , что понимает!
Государство создало целую ПРОГРАММУ по восстановлению численности евреев в Германии. Немец думает - а почему не на меня такие деньги?
То есть , всё это инициирование "искупления" как раз по моему и вызывает радикализм и ненависть к приезжим. Немец живет у себя дома , и он понимает
- почему я должен платить за то , что мой пращур убил мамонта?
То есть , я о чем - косвенно и прямо в Германии культивируется дух "вечной вины немцев". Для чего ? Я не понимаю. Но это так. И также верно, что именно такой подход Государства
- дает уже не чувство вины , а отторжение и радикализм. IMHO

Да уж..., девичья у вас память... Но, что характерно, вы повторили про Жженова многое из того, что писали вы и ваши
нквд_соратники ранее...
Что касается вашей фамильярности, то пора бы ОТСТАВИТЬ использовать лагерно-вертухайские замашки... Столько времени
как на гражданке кайфуешь!!!...
"Роммель... - стань человеком...!!!"(С)

Кстати, глядя на посты автора Темы я вижу , что немцам дали отдушину для гнева (чтобы не затронуть союзников)
- во всем виноваты Сталин и Коммунизм.
- дали мелкое чувство мести. Раз Нюрнберг вешал десятками, то давайте приравняем СССР к Нацизму и займемся тем же , например в Гааге.
Неплохая мысль , неправда ли?
Именно отсюда у автора Темы прямые ассоциации - Нюрнберг и недоставшийся дефицит его бабушке в СССР. IMHO

ваши нквд_соратники ...
---------------------------------------------
Старина , Вы в пылу раздражения даже не поняли , что
- все уже давно поняли , что более профессиональной структуры чем НКВД , МГБ, КГБ пока не создала ни одна страна ( в том числе и Россия).
Так что Вы пропели оду , вместо вымещения злости.
Или не так?

Об этом говорилось бесчисленное множество раз. Тема - основная, от не╦ и пляшем... Только, хоть убейте, не понимаю я, почему тот же еврей, работающий, платящий налоги, уже давно не требующий подачек и соблюдающий законы должен быть отторгаем обществом? Если, я немец, но делаю свою работу хуже, чем еврей, то я не вижу причин оставить меня на работе, а его уволить. Вс╦ таки надо определять такие вещи квалификацией, способностями а не происхождением...Не разбираюсь я особо в политике - это честно. Меня больше интересует этика взаимоотношений между людьми, психологическая и нравственная природа человека и е╦ проявление в социуме...
И даже, допуская, что "в Германии слишком много иностранцев" - переносить эти ошибки большой политики на быт и повседневность, относясь персонально к тому или другому "инородцу" с предубежденением - глупо. А с ненавистью - глупее в тысячу раз. По делам и по уровню судим...

Нет, не так, дружище...
Есть, конечно, на этих дэбилов некоторая злость, а именно - прогадили они СССР по полной программе ,
обосралась, пардон..., самая "профессиональная структура"...
Но разве можно обижаться на...?

Я не занимался сравнительным анализом двух диктатур и "какая из них хуже-лучче" Приравнивать две системы было бы ошибкой, уже потому, что они отличались друг от друга противоположной идеологией. Посольку среди моих родных было слишком много репрессированых по национальным и (больше) политическим мотивам, никогда не считал Совесткую власть чем-то хорошим. Но русофобом не был никогда. Извините, что перевожу снова на себя, но каждый строит сво╦ мироощущение, прежде всего из личного опыта и опыта близких.

они СССР по полной программе ,
обосралась, пардон..., самая "профессиональная структура
------------------------------------------------------
Да оная то ничего не пропустила и непрогадила. И Вы это знаете!
Вещь в том , что КГБ не было структурой вне Государства, вне партийного контроля. Это уже сейчас многие бывшие партийцы (теперь , конечноб демократы и либералы) кривятся на КГБ
- типа это КГБ делало, это всё они. А то что КГБ просто охренительно профессионально выполняло их , именно ИХ дурь - не помнят.
При этом забывая сказать , что политическая составляющая КГБ определялась ими. Также , как кстати и ПРИКАЗ (кажется N101 , от какого числа не помню)
- "О запрете ведения местными органами КГБ дел ДОР (оперативной разработки) и ДОП (оперативной проверки) на работников партийных органов"
Разрешалось вести только дела по ДОУ (оперативного учета).

Вы или совсем ничего не знаете про номенклатуру и ротацию кадров, или .........
А Андропов кем был до генсекства..., однозначно, послом в Венгрии...
Так почти и все остальные проходили разные этапы в своей партгебешной карьере... и урководили
аппаратом кгб со своих партийных кресел, если там в это время не сидели...

еврей, работающий, платящий налоги, уже давно не требующий подачек и соблюдающий законы должен быть отторгаем обществом?
----------
Это реальность и всё чаще факт. Но встаньте на место немца , что мог ранее поработав полгода , всю жизнь провести на безбедном Социале, или будучи спецом диктовать условия работы хозяину.
Что такое Социал в Германии сейчас? Что в плане диктата работодателю немцы имеют после объединения и всех этих "программ реабилитации Германии"?
Мой знакомый из Германии сказал довольно точно
- Вы русские не любите тещу, потому что она своими приездами меняет ваш уклад жизни и построения отношений, я также отношусь к тем людям , что Германия из чувства непонятной вины приняла у НАС (то есть, в большей степени не у себя , Государства , а у нас - обывателей)б пусть и за свой счет.

Уж лучше был бы руссофобом, оно хоть понятно было бы.
А так жив╦ш среди немцев и их обсираеш.

Вы или совсем ничего не знаете про номенклатуру и ротацию кадров, или .........
--------------------------------------------------------------
Вы знаете , что в КГБ , что в Милиции такие кадры забегали. Мы их называли - "партдесант". Мне кстати , на год насадили такого "десантника"б как зама по оперативной работе. Иже спаси на небеси! Они , чтобы как Ельцин( типа мастером производства побыл на заводе) заслуживали год рабочего или служебного стажа.
Кстати, одним из таких был и ставленник Горбачева в КГБ Латвии , Йохансон ( все его замы в один голос чморят этого партийного недоумка). И это не ротация кадров , а называлось
- Партийный контроль.

"Мы говорим партия - подразумеваем кгб...
Говорим кгб - подразумеваем - партия"...
Это и есть, дружище, ваш партконтроль...