..девушка, прочитайте сначала реплику некоего умника delomana, который с легкостью судит о событиях со слов "борцов за права человека".Ну вот вроде вас..:)Да еще употребляет модное в вашей среде слово - "Совок". Милая, для него это "совок", еще тут для одной преподавательницы из хедера, для вас, наверное, тоже..Употребление этого слова не от очень большого ума, впрочем и не от большой оригинальности. А теперь по существу - 25-летний мальчик, по его словам, не писавший на русском языке, видите ли последние 10 лет, походя выдает оценки историческим событиям. Не знаю, как для вас, а для меня человек, признающийся в своей малограмотности, не может быть серьезным собеседником. Также не рекомендую ссылаться на покойную "совесть всего человечества" - А.Сахарова. Этому все равно, что было сказать, лишь бы похлеще. Классно получается, правда, решения, принимаемые руководством СССР, до сих пор еще не рассекречены, куча оперативных и директивных документов, тоже еще с грифом, а тут гениальный мальчик все сразу понял..:)) В-третьих, вы, милая, с чеченцами, да и с мусульманами, наверняка, не имели близкого общения, иначе бы вашего человеколюбия поубавилось.
Когда запоет азанчи (а не муэдзин!!) в Ганновере, с Markrplatz, то не забудьте платок на голову навертеть..
В-четвертых, родимая, я в твоем нынешнем возрасте вернулся с
радостным сознанием исполненного "интернационального долга". Потом выяснилось, что меня никто туда не посылал..:)

Ваша постановка вопроса сама по себе неверна. Каких чеченцев и на какую свободу нужно отпустить? Как Вы представляете себе структуру чеченского общества? Это не монолит, это 120 тейпов с совершенно разным жизненным укладом, культурным уровнем, даже с неким подобием внутренней коституции, от крупный тейпов типа "ачхой" или "печхой" до мелких с численностью 100-200 человек. Решающее значение также играет и принадлежность к горным (традиционно менее образованным, более бедным и воинственным тейпам) или к равнинным (прямо противоположным). Для членов тейпа почти в любой ситуации главенствующее значение имеет указания старейшин тейпа, а не некие мифические ценности "свободы", "независимости" и т.п. У чеченцев нет и никогда не было национальной идеи. Это не плохо или хорошо, такая особенность этого народа. Бытующее мнение, к сожалению, упрощенный и примитивный евро-американский подход, да и то на уровне газетных писак (серьезные спецы и в США, и в Европе прекрасно знают, о чем идет речь, другое дело, что из-за политической коньюктуры иногда картина несколько искажается). Это так, самые элементарные замечания, которые необходимо брать в счет при глубокомысленных рассуждениях о чеченской проблеме.

Какая нефть?!! Вы знаете уровень добычи нефти при СССР в ЧИАССР? Там уже почти ничего не осталось с 70-ых. Если интересно, могу привести точные цифры. Только спросите, всегда с удовольствем квалифицированно отвечу, как человек, немного в жизни занимавшийся чеченской проблемой. Вот если бы Вы заговорили о том, что в политологии называется "эффектом домино", тогда бы хоть появилась почва для разговора.

БАН за переход на личности.

>>Только что с глубокой болью узнал об очередной трагедии >>в Тушино,
Ми лищо воспринали это с мислю : хорощо,
щто нас там лично небило.
>>что терроризм опасное международное явление
терроризм опасное международное явление - это верно.
Но терроризм терорризмом не победищ.
Ето успещно уще какое десатилетие доказивают Израилитиане.
Лично нам они уще доказали.
Л.И.

Очень жаль...
Очень не хорошо
получилось...
К тому же у меня
вот возник вопрос,
в каком звании
Zander1999de
попал в Афганистан,
исполнять свой
долг?
Ему к тому времени
было не менее 25.
Но ответа я
уже не получу.
А жаль...
Может его можно
вернуть?
При уловии, что
пока он не
переходит на
другие личности,
кроме моей, то
мне это не
мешает.

Ваша постановка вопроса сама по себе неверна. Каких чеченцев и на какую свободу нужно отпустить? Как Вы представляете себе структуру чеченского общества? Это не монолит, это 120 тейпов с совершенно разным жизненным укладом, культурным уровнем, даже с неким подобием внутренней коституции, от крупный тейпов типа "ачхой" или "печхой" до мелких с численностью 100-200 человек. Решающее значение также играет и принадлежность к горным (традиционно менее образованным, более бедным и воинственным тейпам) или к равнинным (прямо противоположным). Для членов тейпа почти в любой ситуации главенствующее значение имеет указания старейшин тейпа, а не некие мифические ценности "свободы", "независимости" и т.п. У чеченцев нет и никогда не было национальной идеи. Это не плохо или хорошо, такая особенность этого народа. Бытующее мнение, к сожалению, упрощенный и примитивный евро-американский подход, да и то на уровне газетных писак (серьезные спецы и в США, и в Европе прекрасно знают, о чем идет речь, другое дело, что из-за политической коньюктуры иногда картина несколько искажается). Это так, самые элементарные замечания, которые необходимо брать в счет при глубокомысленных рассуждениях о чеченской проблеме.
Какая нефть?!! Вы знаете уровень добычи нефти при СССР в ЧИАССР? Там уже почти ничего не осталось с 70-ых. Если интересно, могу привести точные цифры. Только спросите, всегда с удовольствем квалифицированно отвечу, как человек, немного в жизни занимавшийся чеченской проблемой. Вот если бы Вы заговорили о том, что в политологии называется "эффектом домино", тогда бы хоть появилась почва для разговора.

В свое оправдание
хочу еще раз отметить,
что, я об этом уже
писал, особых знаний
о событиях в бСССР у
меня нет.
По крайней мере
не больше, чем у
нормального нем.
обывателя.
И источники информации
теже, поэтому мне
и хотелось услышать
мнение людей на
форуме.

В ответ на:

---

1 ..пацан, что ты знаешь об Афганистане? Из какого источника, с кем ты разговаривал? Ты хоть знаешь, где находится эта страна?
2 Тем более, что ты можешь знать о решениях политиков страны, на языке которой ты даже писать не умеешь!
3 Неужели ты думаешь, что быдлу, как тебе, когда-нибудь расскажут об истинных причинах?:)
4 И запомни, мальчик, "Афган" - для тех, кто там был, для тебя (и некоторых тут еще истеричных дамочек, "борцов за права чеченцев") - Афганистан!

---

1 Опа, еще один борец с мусульманами.
Весь трагизм воевавших состоит в том, что они не прошли курсов реабилитации, а с инвалидами из Афганистана госво, нежно именуемое вами СССР, поступило по скотски. По скотски продолжали поступать с распадом СССР иные госва. А про душевные расстротсва, тягу к агрессии, формирование "бригад" из служивших в Афганистане, рекет заговорили слишком поздно.
Также умалчивали долго про дедовщину в афганистане, про то как молодые в полной аммуниции перед дедами по нескольку часов бег на месте делали, про тот как в головку полоаого члена молодым загоняли иглы. Боялись уже после вывода войск говорить про факты жестокости, про ненависть. И результаты - на лицо. Ожесточившиеся, с искаженной войной психикой люди были предоставлены сами себе. Сами и придумали сборы "афганцев", Сами собирлись и пили до беспамятсва, а потом ходили по городам и селам, задевая прохожих, выискивая объеткы для насилия.
В одной из компаний один "афганец", в пьяном угаре орал: " да вы не видели Яица друга на ветке, да вы - не служили в армии" И ему было пофиг. что никто не откупался, что не их вина в том, что ему довелось пережить. Еще помниться разговор, с сельскими хлопуами, воевавшими в афганистане и с упоением описывающими как они мочили "духов", как издевались на новобранцами. А потом - потом плакали...потому что одни из новобранцев прикрыл "деда", а сам погиб. Эти примеры - сломанные судьбы и не в мусульманах дело а в скотах, получающих материальную наживу с этих войн.
И о грамотности: применеие иностранных слов в русском языке столь же ненормативно, как и рускоподобный язык. Если Вы изьясняетесь лучше, это не повод уничижать других, тем более, что благодаря избыточности любого языка общения, смысл понятен даже при громадном количестве ошибок. Когда по сути сказать нечего - переходят на грамматику, пунктуацию. (Если конечно же тема не касается грамматики и пунктуации)
2 3 Ага, он - быдло. А кто вы??? Вы? Вас косулась десница? Вы - не быдло и знаете больше, только потому что, может быть, воевали там? Вы знаете истинные причины? В посвящены в тайну? Или вы - один из политиков.
4 Применение слова "Афган" - удел воевавших. А не воевавшие ли на конкурсе афганской песни внесли это слово в о обиход?
Именно воевавшие и нечего табу на слова накладывать
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Из за бана,
который я же
невольно
справоцировал,
я оказался в
глупейшем
положении.

Прошу модераторв
еще раз "пересмотреть"
бан, т.к. на
сколько я могу
судить, никто,
кроме меня от
этих сообщений
не "пострадал".

В ответ на:

---

Из за бана,
который я же
невольно
справоцировал,
я оказался в
глупейшем
положении.

---

не будь щепетильным таким. Правила одни на всех на форуме, если меня банят за нарушения их, я не часто возмущаюсь.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

А ты, собсно, кто такой? Покажи свои ордена-медали, если уж начал с такой темы.
Так что, БАН вполне справедливый. Пускай отдохнет горячий афганский парень.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

Кстати, как это вообще происходит? Ну заходишь, а дальше? Не можешь отвечать? Интересен опыт побывавших "там". Сам я думал в порядке эксперимента попробовать, да вот жертву еще не нашел... Кто-нибудь добровольно хочет был оскорбленным с моей стороны?

В ответ на:

---

Кстати, как это вообще происходит? Ну заходишь, а дальше? Не можешь отвечать? Интересен опыт побывавших "там". Сам я думал в порядке эксперимента попробовать, да вот жертву еще не нашел... Кто-нибудь добровольно хочет был оскорбленным с моей стороны?

---

Лично у меня были бани, когда при попытке ответить и клике на "добивить" появлялось сообщение в том же окне, что "вы забанены: и причина (иногда не указывали) На личку тоже не мог писать.
Кроме того приходило сообщение от модератора ю хев бин баннед. Один раз даже пришло сообщение о разбанивании - анбаннед
You have been unbanned.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Кто-нибудь добровольно хочет был оскорбленным с моей стороны?

Если совсем приспичит - можешь мне вс╦ выложить, что накипело.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

В ответ на:

---

Сам я думал в порядке эксперимента попробовать, да вот жертву еще не нашел... Кто-нибудь добровольно хочет был оскорбленным с моей стороны?

---

Как в миниатюре Жванецкого (или Петросяна) - пока на себе груз самосвала не почусвую - не поверю
Ну не сможете писать сообщения. И что? Ничего в бане интерестного нет
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Надо заметить, что нефть там интересна совсем даже не чеченская. Дальше продолжать? :)
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles

тут не имеем права держать желающих отсоеденится силой. Не имеем права, живя( ха, или пародируя ) по демократическим принципам.
И как мы будем определять, желают они отсоединиться или нет? По "демократическим принципам" или заявлениям Басаева и саита Kavkaz.org? Откуда Вы знаете, хочет ли самый обычный чеченец, не джигит на ворованном мерсе, а работяга на клочке убогой земли - независимости? Вот референдум недавно был... Плохо провели? Наверно, были нарушения, а кто-нибудь из демократических граждан/стран помог их исключить, или все только со стороны осуждали? А варварства только армоя творит? А как тогда отрезанные головы и похищения людей? И думали ли Вы, что власть Басаева для простого, обычного чеченца - гораздо более недемократична и чревата нарушениями прав личности, чем власть Москвы, хоть убого, но все же демократической?
Осуждая (справедливо) все ужасы этой войны, не приходилось ли Вам задумываться о реальных способах разрешения этого конфликта? Прекраснодушие - хорошее качество, но довольно бесполезное, увы

И думали ли Вы, что власть Басаева для простого, обычного чеченца - гораздо более недемократична и чревата нарушениями прав личности, чем власть Москвы, хоть убого, но все же демократической?
Одно не исключает другого - так или иначе с задачей найти среди чеченцев лидеров с которыми можно вести переговоры Россия за 10 лет не справилась.
При всех недостатках политики Израиля - Израиль ищет палестинских деятелей с которыми пытается вести переговоры и ид╦т на сер╦зные уступки.
Политика России в Чечне прямолинейна и неудачна.
Ни одна из поставленных задач за 10 лет не решена.
А значит - полный провал политики.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

А можно я спрошу у Вас как у специалиста?
Действительно ли горные эти народцы живут в основном набегами на равнинных земледельцев, ну то есть занимают ту же экологическую нишу, что паразиты в животном мире? Наверное, таких плем╦н совсем немного осталось в условиях цивилизации. И имеют ли они право на такую свою культуру или должны вс╦-таки как-то переприспособиться, чтобы не мешать жить другим?

Действительно ли горные эти народцы живут в основном набегами на равнинных земледельцев, ну то есть занимают ту же экологическую нишу, что паразиты в животном мире? Наверное, таких плем╦н совсем немного осталось в условиях цивилизации
Остались ещ╦ таки племена - чтобы их увидеть вам достаточно из окна высунуться.
В Москве насколько я знаю мужчину тоже кормит оружие, во всяком случае джигитов - милиционеров и бандитов.
Или.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Я думаю, что стоит просто попросить любого модера и он тебе сделает одолжение ;)
Или вообще кнопку сделать - "забанить себя". Чтоб знали. Как экскурсия по тюрьме.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

Яйца, курицы...Кто кого учит? Затрудняюсь ответить... Но спекулировать "Афганами", как и "Холокостами" постыдно. Это хорошо, что не ваши яйца висели на ветках,...повезло... ("На западном фронте без перемен",.. Эрих- Мария Ре..).
И чему бы Вы хотели поучить молодого, пытливого человека с позициий своих отмерших мозгов? Я не вижу вины в нем....
Участие в очередной мясорубке во благо власть имущих, не освобождает от ответственности...
Многие видят кое-что похуже в повседневной жизни..., и ничего, не поучают.

Это точно!
Россия прямо - таки заповедник для диких племён :)

О, дорогой мой
С вами я на ету тему собаку села
"Каша уже сгорела". Россия поставила кастрюльку на сильный огонь и не помешивала.Да и пересолила.

Если очень серьезно, все просто не просто.
Надо набирать группу поддержки.
Вот ты согласился, а я испугалась...

Существование в бане - это (ИМХО) нечто вроде дерсин-стасисного поля. Там не существует времени и пространства. Представляешь, все тут за время твоего отсутствия постарели, приобрели новые шрамы в словесных баталиях - а ты каким был, таким и остался.

"Одно не исключает другого - так или иначе с задачей найти среди чеченцев лидеров с которыми можно вести переговоры Россия за 10 лет не справилась."
------------------------------------------------------------
Скорее Россия эту задачу никогда не ставила. Ей нужны были марионетки, готовые беспрекословно исполнять указания из Москвы.
Если бы действительно хотели "найти среди чеченцев лидеров с которыми можно вести переговоры", то долго искать бы не пришлось.
Во главе Чечни стоял Ждафар Дудаев, который в прошлом был генерал-лейтенантом Советской армии с соответствующей подготовкой, а не просто т╦мным боевиком из аула.
Вот и надо было не устраивать покушение, а на дипломатическом уровне находить взаимовыгодные политические решения.

Вот вы так хорошо рассуждаете.
А кто потом смотрел? Был ли концерт провед╦н до конца?

Герой Шекли все-таки сбежал с той утопической планетки, где использовали дерсин-стасисное поле.
Так что и бан должен процедурой не из приятных. Все с тоской вспоминаю фидошный плюсомет и раздачу "правительственных наград" после каждого серьезного флейма.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

Не думаю, что стоит говорит о "горных народцах" как о неком общем понятии. Каждый народ имеет свою историю и культуру и, если хотите, "историю бескультурья". Но в целом эта правда. Так сложилось исторически, что на Кавказе, на территории в 400.000 кв.км. проживает более 50 народов. Мало земли, на всех не хватало. Отсюда и постоянные войны, говоря по-современному, "кризисный регион". Разделение на горные и равнинные тейпы особенно четко заметно именно у чеченцев. Даже сегодня львиная доля всех крупных чеченских бизнесменов (Арсамаков, Джабраилов) политиков (Аслаханов, Хасбулатов, Кадыров) и думающих полевых командиров, преследующих хотя бы какие-то ясные цели, (не обсуждая преступность их деятельности) происходят из равнинных "теречных" тейпов: Масхадов, Басаев, Яндрабиев, все "равнинники". Горные же тейпы, действительно, исторически занимались набегами, были более бедны и воинственны, менее подвержены внутренней организации и внутритейповой дисциплине, хотя она в той или иной мере есть в любом чеченском тейпе. Опять же, на примерах полевых командиров это также можно проследить, скажем, Бараев. Стоит ли оценивать подобный стиль жизни, как паразитирующий, решать Вам. Ученые таких понятий конечно же избегают.

Не спорю, у ельцинского правительства ошибок в кавказской политике было хоть отбавляй. Но в агонии разваливающегося СССР приходилось решать и более важные на тот момент проблемы, взять хотя бы сохранность ядерных объектов. Дудаев, тоже "равнинник" конечно не был "темным боевиков из аула". Но он в декабре 1991 г. полностью подмял под себя Конгресс народов Кавказа, более-менее уважаемый в среде чеченцев орган, с представителями которого как раз и стоило вести переговоры на предмет нахождения легитимного лидера Чечни. Сам Дудаев взял курс на экстремизм: физически устранялись или изгонялись из республики все нечеченцы, перекрывались и грабились важные автотрассы и железные дороги и т.д. и т.п. А аферы с авизо помните? А десятки русских "водил" убитых на ростовской трассе из-за пары кроссовок? Зная все это, федеральная власть пыталась договориться с Дудаевым, до октября 1994 г. у него чуть ли не каждую неделю бывали представительные делегации из Москвы, и официальные, и секретные. Дудаев же, грубо выражаясь, "пудрил мозги", давая общения и нарушая их еще до отбытия делегации в аэропорт Грозного. Вряд ли даже у самого искусного политика получилось бы с ним договориться. Мое мнение: операция против режима Дудаева должна была быть начата гораздо раньше декабря 1994. Уже к концу 1993 г. Дудаев растерял последние крохи авторитета в республике, ухитрился поссориться даже с собственным тейпом. В случае "трагической автокатастрофы", похорон с почестями, а затем блиц-выборов (не будем говорить о демократичнгости всей этой процедуры) к власти пришел бы, к примеру, тот же самый пророссийский Гантамиров. Спецоперация средней степени тяжести. Чечню бы худо-бедно "замирили", войны не было бы с вероятностью 99%. Существовал был сейчас не слишком развитый "дотационный сегмент федерации" с "большими экономическими и отдельными этническими проблемами" как впрочем и весь российский Кавказ. Вместо этого произошло то, что произошло. Глупые бесплотные переговоры с Дудаевым, тупо срежессированный путч с бомбардировкой объектов "неопознанными самолетами", а затем мясорубка для 18-тилетних мальчишек. Не исключаю, что такой сценарий кому-то в Москве подходил больше. В семье не без урода.

В ответ на:

---

Я думаю, что стоит просто попросить любого модера и он тебе сделает одолжение ;)

---

Это будет как-то искуственно...

В целях предотвращения оскорблений и сохранения спокойствия на форуме, я готова удовлетворить Ваше любопытство. БАН.

садисты вы
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

ну и как там в бане...И навищо воно було тоби трэба...
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Shурик, миленький,
ну скажи же, что-нибудь!!!!!!!!!!

..почитай, что за бред ты пишешь - "отмершие мозги",
"ответственность"! Еще и Ремарк.. Сформулируй поконкретнее вопрос или свою претензию!

Мда...
Человек поинтересовался, есть ли жизнь после смерти и как там на том свете.
Стоит ли удовлетворять любопытство таким радикальным способом...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

У тебя был просто всплеск чувств ? Организовать группу поддержки очень хорошая мысль . Что для этого надо? Может быть собрать немного денег,кто сколько сможет ...
Только дойдут ли они до тех кто пострадал ? А может у кого есть предложения по-лучше...

"Za chto zh vy Vanku-to Morozova?
Ved on ni v chem ne vinovat!"
Svobodu Juriju Detochkinu!

*утирая слезу*
Эх, Шурик, Шурик,
говорила ж тебе мама - не лазий по колодцам!
Оленька, ну простите его!
Он ведь у нас хороший! Чес. слово! Выдайте его нам "на поруки", а?!!

"Будет сидеть!!! Я сказал!"
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Рассказов Шуре не хватило,
"пощупать БАНЮ бы рукой" -
Так любопытство прихватило,
своей мозолистой рукой!

"Глупые бесплотные переговоры с Дудаевым, тупо срежессированный путч с бомбардировкой объектов "неопознанными самолетами", а затем мясорубка для 18-тилетних мальчишек. Не исключаю, что такой сценарий кому-то в Москве подходил больше. В семье не без урода."
-----------------------------------------------------------
Сценарий войны подходил для делающих на этом огромные деньги. Например, за сч╦т выбивания средств на восстановление важных объектов с последующим прикарманиванием этих средств и сообщением, что объект вновь разрушен во время воследнего ракетного обстрела.
Выгоден этот сценарий и без таких при╦мов для военно-промышленного комплекса. Ведь в случае ведения войны туда направляются бОльшие отчисления из бюджета страны.
"Сам Дудаев взял курс на экстремизм: физически устранялись или изгонялись из республики все нечеченцы, перекрывались и грабились важные автотрассы и железные дороги и т.д. и т.п."
-----------------------------------------------------------
Я думаю, что это больше изображалось прессой.
Если говорить, что "устранялись или изгонялись из республики все нечеченцы", то это же самое происходило в каждой из бывших "братских" республик. Просто в Чечне это началось раньше.
Что касается грабежей на дорогах - не думаю, что в прошлом генерал, а в тот момент президент страны состоял в доле с грабителями кроссовок. Скорее, при нежелании вести переговоры со стороны России, он не препятствовал этим грабежам.
Мне представляется, что в причинах распада нужно винить не "экстремистов" в республиках, а зажравшуюся центральную власть в Москве, которая привыкла к тому, что от не╦ могут исходить лишь требования и при этом никакой ответственности на себя не брала.
Взаимоотношения должны быть экономически выгодны для обеих сторон. Нельзя их строить так, как-будьто все обязаны платить дань или оброк и спрашивать разрешения на каждый чих.
Если бы союз был выгоден не только Москве, но и другим членам этого союза - никто бы из него не рвался. (Как не рвутся отдельные штаты из США.) Кстати, если бы случилось невозможное и какой-нибудь штат вдруг заявил о желании выйти из США, то неужели можно предположить, что в него двинутся танковые колонны и полетят ракеты на жителей.
Да все эти проблемы экономически решаются гораздо проще!
Надо только голову иметь не с образованием из ВПШ (высшей партийной школы).

Всем спасибо за поддержку. Модераторов на мыло!!!

Как бы резвяся и играя
Пытался Шурик пошутит,
Политкорректност соблюдая,
Чтоб модереторов не злит.
Его пример - другим наука.
Слулас с ним такая штука:
Попаал по воле Оли в бан,
Литературный хулиган.

Это что, остаточные явления при выходе из нарко-коматозного состояния ..Ничего себе!:)
Рады видеть живым и слышать голос.....эээээ, вот только мысли еще б ..продублировать...
(Не кричи..)

"Шепетовские ребята - жулики грабители,
Ехал дедушка с навозом - и того обидели..."
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Я-то сам хороший, граждане! Просто:
"Мне, невинному тогда еще,
Попались пьющие товарищи"
Среда заела.
Вторник тоже.

"Теперь дозвольте пару слов без протокола,
чему нас учит, так сказать, семья и школа -
что жинь, она сама таких накажет строго.
Тут мы согласны - "Скажи Сер╦га"..."
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Неблагодарный вы народ, господа уважаемые юзеры ДК... Удовлетворение любопытства потенциального нарушителя было произведено исключительно в превентивных целях, ради защиты вас от намечающихся оскорблений. И что мы имеем, вместо благодарности за отлично проделанную работу? Флуд. Нехорошо как-то получается...
В общем, возвращаемся к изначальной теме топика.

В общем, возвращаемся к изначальной теме топика.

Ето обязательно!
Я полагаю, что террористические попытки в России происходят, потому что спецслужбы плохо работают и не в состоянии их предотвратить.
Если бы спецслужбы работали так, как модераторы в ДК, своевременно идентифицировали бы и обезвреживали потенциальных террористов, с террором в России было бы покончено.
Наверное стоит подумать о специальном обучении, например специалистов из антитеррористических подразделений ФСБ направлять на стажировку в Дискуссионный Клуб, где под руководством опытных инструкторов, они бы получали необходимые в непростом современном мире знания.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Кстати, о подготовке...
Один знакомый силовик -отличный парень -рассказывая о себе, говорил, что пришел работать только потому, что устал смотреть на подонков и пр. и пр. на улицах Москвы..
Сутками на работе, никаких отпусков во время важных прав. мероприятий, зарплату, уважение и личную жизнь - легче просто забыть...
Как, пойдем пополнять ряды добровольцами?

Как, пойдем пополнять ряды добровольцами?

Без меня.
Людей, которые приходят на работу в милицию с чистыми помыслами немало.
Либо они там не выдерживают, либо сами становятся неотличимыми от бандитов.
Меня избивали в милиции без малешего повода, просто потому что мимо ш╦л, обезьянник с той стороны видел.
И рассуждения милицейские, про то что с ними(а на деле "с нами") иначе нельзя слушал.
Для невинного прохожего в Питере и Москве милиция опаснее бандитов.
Если они между собой воюют - мне как простому прохожему от этого не легче, со мной они воюют вместе.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Вечная память
героям!!!

да я много слышал про милицию Питера. сам оттуда родом.
Но на мою долю ещ╦ не выпало так серъ╦зно общаться с ментами как ты, только на уровне получения паспорта

так непонятно , концерт в итоге продолжился или его в связи с трагедией отменили?

Shурик ты воскрес!!!!!!!!
Ну вот, теперь
Аgnitum & Schachspieler
будут говорить,
что тебя нет!

Концерт продолжался до 22 часов, во избежание паники..но его сократили..
<<
Александр Кутиков, бас-гитарист "Машины времени", вышел на сцену, хотя уже знал о происшедшей возле центрального входа трагедии.
- Мурашки по коже бегут, когда я представляю, что там за забором творится. Страшно очень. А еще страшнее смотреть на всю эту толпу, которая даже не знает, что произошло. Пальцы по струнам не попадают. Но играть надо. Концерт останавливать нельзя. Паника возникнет. В давке еще больше людей пострадает.
<<
http://www.mashina-vremeni.com/forum.htm

А мне дважды повезло оказаться подозреваемым.
Оба раза опoсля следственных мероприятий передо мной извинились похожим образом, мол пойми шеф, с ними иначе нельзя.
Кстати мне везло - били без огонька, не садистски, рутинно.
Работа у них такая - истину выбивать.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Неблагодарный вы народ, господа уважаемые юзеры ДК...
Ты ведь знаешь,
что исполнительную
власть никто не
любит.
Хотя она
необходима!

Наверное стоит подумать о специальном обучении, например специалистов из антитеррористических подразделений ФСБ направлять на стажировку в Дискуссионный Клуб, где под руководством опытных инструкторов, они бы получали необходимые в непростом современном мире знания.
Не боишся ихчезнуть
за разглашение тайны?

Концерт продолжался до 22 часов, во избежание паники..но его сократили..
Жутковато получается....

...особенно, когда мысли быстрее работают, чем пальцы по клавиатуре...
прим. и дополнения:
Концерт продолжался до 22 часов,во избежание паники было принято решение его не прекращать и не останавливать.
Присутствующим ничего не сообщили о проишедшем.

ну прямо у тебя на лице написано что ли . избей меня! Конечно можно этому поверить, но все таковы.
Хот не упустять случая наживиться, это да
Где же ты в ПИтере жил что с тобой такие оказаии происходили?

Концерт продолжался до 22 часов,во избежание паники было принято решение его не прекращать и не останавливать.Присутствующим ничего не сообщили о проишедшем.
Очень звучит сомнительно.
Родители наверняка названивали детям на трубки, чтобы убедиться что реб╦нок жив, и таким образом все вс╦ там знали.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Мдаа..
Немного жутковато и вправду. Значит немцы не наврали, а я то думал... Может конечно и во избежании паники это вс╦ было сделано, но что так долго то?
Паника здесь не при ч╦м мне кажется.
Конечно не хочется думать что в нашей стране жизнь граждан так мало стоит, но доказательств тому видели достаточно.

жил в разных местах, напротив Ленфильма и на окраинах(гражданка-ветеранов).
А подобные вещи вовсе не радкость - половина моих друзей имеет опыт подобного общения с ментами.
Если тебе уже 16 и ещ╦ нет 27 - шансы на обезьянник очень велики.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Все сотовые линии Би-Лайн и МТС в районе Тушино были отключены , во избежание подобного...
(сначала я этого прикола тоже не поняла -что за дедовские методы?!- а потом, подумав о панике и паникерах - наверное правильно.)

Я читал твое
сообщение.
Но от необходимости
менее жутко не
становиться...

Правильно или нет, ч╦рт его знает.
Раз вс╦ обошлось - то правильно.
Если бы ещ╦ один террорист взорвал себя в толпе - было бы неправильно.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Интересно как бы
в такой ситуации
поступили бы здесь?

Я тоже на ВЕтеранов жил и потом в центре. но в принципе никогда не сталкивался. Я как раз и гулял по городу в таком возрасте когда мне от 18 до 22 было , и Алые паруса и рокконцерт и вс╦ такое. и традиционный салют на Стрелеке, но никогда ничего. может мне везло. А может ты в╦л себя не так?

Мне страшно подумать так-же и на тему, что было бы... если бы ..это произошло где-нить в провинции Германии..Прецеденов нет, подготовка -только теоретическая, поэтому еще неизвестно кому повезло..
\\Конечно не хочется думать что в нашей стране жизнь граждан так мало стоит, но доказательств тому видели достаточно\\
В данном случае они могли только реагировать - и вроде грамотно.
Агировать было бы, вне всяких сомнений лучше, но они не ясновидящие.. Я где-то кидала ссылку с сайта Форума "Машины Времени", там свидетельства очевидцев...

Да нет - поведение или морда лица вообще не при ч╦м.
Вопрос везения - раз вышел в 11 утра в булочную с пакетом, из парадной не вышел, повязали на лестнице, калашников в спину и понеслось...
Оказалось, что картиру взломали на третьем этаже менты прикатили, а тут я за хлебом мимо иду, есессьно повязали и повезли раскалывать...
Потом поставили галочку - провели оперативно розыскные, провед╦н допрос подозреваемого, так и рабочий день прош╦л. Не искать же в самом деле вора.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Могу согласиться с Вами лишь частично. Да. на чеченских войнах, их "предисловиях и послесловиях" кто-то в Москве (да и в Грозном и где-то в Абу-Даби) делал огромные деньги. Некто не говорит, что российская власть, прошлая и нынешняя -союз людей с "холодным сердцем и чистыми руками". Но не будем обелять Дудаева, преступника и убийцы, принесшего в жертву собственным неуемным амбициям свой же народ, пусть он и не имел, возможно, долю от воровства кроссовок. Переменчивость убеждений сего покойного "вождя Джихада" известна. В Афганистане он "прославился" применением ковровых бомбардировок без особого на то основания, был единственным из советских генералов, отдавшим приказ использовать боевые отравляющие газы. (Приказ был позже отменен Москвой, а Громов "вкатал" будущему борцу за веру "строгач". Можете себе представить, какой жестокостью должен был отличиться советский офицер, чтобы получить в боевых условиях выговор за особую жестокость! ). Учуяв новую выгоду, Дудаев быстро "перекрасился" в зеленый цвет. Есть множество свидетелей очевидцев (к примеру в Инете в библиотеке Мошкова) того, что творилось в Чечне в 1991-94 гг. Один из лучших моих друзей, чеченец, выросший вне Чечни, но часто ездивший в Грозный (он происходил из тейпа, традиционно лояльного к тейпу Дудаева), вернувшись из очередной поездки много чего мне порассказал... Он же и подтвердил, что Дудаев более нелегитимен, ни старейшины тейпов, ни имамы более в нем не заинтересованы. Кроме того, Дудаев запустил в Чечню первых вакхабитов, позволил открыть им свои школы. Это, естественно, вызвало волну возмущения у духовенства, ведь чеченцы с давних пор сунниты. В соседнем с моим домом дворе поселился в 1992 г. беженец из Чечни, осетин, бывший председателем колхоза в Шатойском районе. Приходилось бывать в 1992-93 и во Владикавказе, и в Моздоке. Так что о ситуации в республике я был осведомлен не только из газет.
Еще раз хочу отметить, что чеченец, испортивший отношения даже с собственным тейпом, выпадает за рамки общества. Никто с ним более не считается, никто не признает в нем лидера или даже мужчину. Дудаев очутился именно в такой ситуации. В общем, в 1993 г. Дудаев был уже "битой картой", если бы ФСБ (тогда еще ФСК) провели бы спецоперацию по описанному или похожему сценарию, то войны и бессмысленных жертв с обеих сторон можно было бы избежать.
В распаде виновны все, и "экстремисты в республиках", и "зажравшаяся Москва". Все хороши. Но тут вина те только выпускников ВПШ. Молодые ╚демократы╩ типа Явлинского, Немцова или Хакамады также ничего путного не сотворили, посидев в удовольствие в правительстве, да еще и (последние двое) ухитрившиеся довести страну до кризиса 1998 г.
Сравнение РФ с США несколько некорректно. Штаты США имею примерно одинаковую этническую структуру, плюс-минус равное число белых, черных и латинос. В составе РФ же есть ряд кавказских республик с подавляющим числом представителей одной национальности с учетом низкого числа этих представителей в других субъектах федерации. (Сейчас, правда, ситуация несколько изменилась за счет беженцев, но не сильно). Да и экономические проблемы исконно являлись катализатором националистических настроений.

вот тебе и женщины - носители жизни..

Да конечно легко рассуждать . что вот я бы так и так бы.
я не осуждаю никого. и например что было в НОрд осте, это страшно конечно. Но просто не верится мне что вот так во избежание паники,провели концерт... Когда 1993 году о панике никто не думал, ни в ПИтере ни в Москве, людей пострадало немеренно.

вот тебе и женщины - носители жизни..
Вроде ничего нового в этом нет - женщины смертницы и в гражданскую были, фанатичные комсомолки и во вторую мировую.
Зои Космодемьянские и им подобные.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Мне страшно подумать так-же и на тему, что было бы... если бы ..это произошло где-нить в провинции Германии..Прецеденов нет, подготовка -только теоретическая, поэтому еще неизвестно кому повезло..
RAF

На Дворцовой меня и подругу на концерте ОМОН избил, под руку подвернулис , никаких беспорядков не нарушали.
Сейчас новый ПИтерский "прикол" - бежишь на поезд, тебя останавливают менты, просят паспорт и предлагают пройти для " выяснения личности" , даешь 100 -500 рублей - твоя личность выяснена, можешь ехать дальше.

ну тогда ты просто невезучая птичка как немцы говорят
Конечно наглостью и напористостью наших ментов не взять.
Но иногда и они совсем уж отсутствием логики не страдают.
Всегда можно доказать и привести аргументы.
Хотя смотря где и с кем...

Сейчас новый ПИтерский "прикол" - бежишь на поезд, тебя останавливают менты, просят паспорт и предлагают пройти для " выяснения личности"
Один в один со мной было году в 95, только тогда вс╦ было а-натюрель, бежал на поезд в Москву, повязали у вокзала и повезли на опознание, слава богу потерпевший, которого ножом ударили, хоть и пьян был в стельку, но сказал ментам, что не я это был...

Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Но иногда и они совсем уж отсутствием логики не страдают.
Разве я обратное утверждал?
Они очень логично работают.
На следователе висит сотня дел одновременно и с него спрашивают за раскрываемость.
Единственный выход в таких условиях - конвеер устроить, что и делается.
Хватают-бьют-допрашивают, если удача улыбнулась вешают еще пять краж, если совсем клиент безнад╦жный(алиби, свидетели) - извиняются и отпускают.

Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Один мой знакомый француз (брюнет, нос как у Сирано, акцент) был на стажировке в Екатеринбурге, жил в университетской общаге. Как-то вечером вышел к киоску за сигаретами, а там патруль. Отделали его как "азера", потом три дня отлеживался в больнице. Начальник милиции приходил в больницу извиняться. Ну, а не было бы у него французского паспорта, что тогда? И таких историй - циллион!

И я одну такую знаю с знакомым фрнацузом, только в Москве и отделался парнишка полегче, парой синяков и л╦гким испугом.
В Москве и мне за отсутствие регистрации платить на улице приходилось.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Не знаю я конечно. Мне кажется вы все преувеличиваете то что есть на самом деле.Мне трудно судить, у меня только проблемы стаможней были как с представителями властей А так вс╦ было очень даже хорошо вс╦ это время, конечно очень защищ╦нным себя я никогда не чувствовал , но уж и совсем забитым ментами тоже нет

Пока с милицией не сталкиваешься - можно себя чувствовать как угодно.
Я забитым себя тоже не чувствовал, точнее только два раза за 27 лет чувствовал, когда били.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

..несколько замечаний: Дудаев командовал соединением АДД (дальнего действия), которая (авиация) не подчинялась командованию 40-й армии. Поэтому "строгач" мог влепить Командующий ВВС СССР по представлению командарма 40. Во-вторых, сокдинение под ком. Дудаева осуществляло авиационную поддержку при подготовке к выводу и выводе 40-й армии из ДРА (период примерно с июня 1988 до февраля 1989).
В период пребывания Громова на посту командарма-40 (1986-1989) крупная (армейская) операция "Кольцо" (если не ошибаюсь) по деблокированию Хоста (пров.Пактия) была проведена только летом 1988 года и то с применением тактических авиационных подразделений, базировавшихся на Шинданд и Баграм. Последняя операция в Панджшере(против Ахмад Шаха Масуда) прводилась в 1986, незадолго до провозглашения политики национального примирения и была весьма ограниченной. В-третьих, у любого командира оторвали бы башку за несанкционированное (то есть, по собствееной инициативе) применение ОВ. Можете поверить, дисциплина в СА все-таки была!:) Тем более, это исключалась, когда президентом стал Наджибулла и в ДРА было инспекторов с 1986(особенно последний год!), как собак нерезаных..Представьте себе также использование ОВ с высотного бомбардировшика..:))И в горах! Применялись ЗОВ(заряды обэемного взрыва), но при операциях по прочесыванию горных убежищ и баз противника. Которое применение было (насколько мне известно) приостановлено закрытым приказом по армии в 1984 или 85году.
Дудаев, как политик, оказался ничтожен, но, как генерал, вполне был на своем месте! И не хер гнать про жестокости Советской армии! Естественно, когда находили труп нашего с содранной кожей, духов не щадили..А вы как хотели??

sorry, операция "Магистраль"..:)

Насколько мне известно в совесткой армии и своих не особенно щадили, или?
Неуставные отношения, жестокость к новобранцам, кровавые разборки между "узбеками" и "хохлами" и прочие блатные прелести - это тоже выдумки?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Так это когда было???
в 1985 году последний раз...

\\Когда 1993 году о панике никто не думал, ни в ПИтере ни в Москве, людей пострадало немеренно.\
Не уловила Вашу мысль, Вы о Буденовске?

тоже прав..

Верно,
но у немцев
большой опыт
в проведении
т.н. мегаэвентс
с 1000000 и
более человек.

Кстати сколько
народу было
на фестивале?

\\Верно,
но у немцев
большой опыт
в проведении
т.н. мегаэвентс
с 1000000 и
более человек.\\
не побоюсь повториться - без пре-це-ден-тов!
Не было еще похожей обстановки, поэтому все - сплошная теория..

..Вы валите в кучу все - я говорил исключительно
о жестокости в войне с "духами", опровергая самодеятельную
"жестокость" Дудаева. Я, в отличие от Вас, не могу говорить
за всю СА. Во время боевых действий некогда заниматься жизнью по уставу, во-первых. Во-вторых, на войне главное - выжить, и отнощения между людьми предельно упрощаются. Примерно, как отношения в стае - есть вожак, ты можешь ему не подчиняться, но ты пропал, потому что уцелеть могут только все вместе..Очень рекомендую почитать П.Андреева
"Хорошие парни". Хотя бардака и бесчеловечности хватало, но, повторяю, если хочешь вернуться живым, то надо выбросить
всю свою гордость и достоинство и выживать..В остальном СА и РА, на мой взгляд, явный пережиток..Что там надо менять - я просто не специалист. Боюсь, что, если бы мне пришлось отвечать за обороноспособность России, я бы вынужден был делать то же, что и нынешние руководители. Традиции отменить очень трудно (по Германии хотя-бы видно!), контингент - уж какой есть, техника - тоже..На самом деле, выбор не велик..:((

Не могу не
согласиться.
Надеюсь,
что и не будет.

У меня брат(не родной) погиб в афгане, я знаю про ету войну не понаслышке.
Друг воевал в карабахе и приднестровье, информацией владею и из первых рук и по мемуарам.
Вс╦, что вы пишете о выживании верно.
Ето взляд изнутри.
А глядя снаружи зада╦шься вопросом - нужна ли мне такая армия, если нет, то какая именно армия нужна моей стране.
Преступность среди людей вернувшихся из Чечни страшно высока - ко мне в город возвращаются преступники.
Очевидно, что проблема есть, проблема очень серь╦зная, армия не должна быть рассадником преступности.
Как ету проблему решать - вам должно быть виднее, я других вариантов, кроме перехода поетапного к полностью професиональной, небольшой, мобильной армии состоящей не из подростков, а из взрослых семейных людей не вижу.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

..спасибо, что оценили правильность моего "взгляда изнутри".:)) Никто никогда всего не расскажет, так что не спешите заявлять о "владении информацией из первых рук"..:)
Я не понял - Вы живете в Германии? Тогда какие преступники и в какой Ваш город возвращаюся из Чечни? Ваши рассуждения о поэтапном переходе достаточно дилетантские и слишком общи. Я говорил уже, что я не специалист в проведении военной реформы, поэтому вопросы - как, когда - не ко мне!
Я сейчас живу в Германии и меня уже мало интересуют проблемы
России. Я вмешался в дискуссию только потому, что здесь писали явную чушь. Мне кажется, что в "Дискуссионном клубе", вообще не дискуссии..Я недавно затронул в теме
"И.Христос", как мне кажется, нестандартную проблему - о якобы странствии Спасителя в Индию..Вместо обсуждения получил обвинение в упрощенном понимании религии..:)) В итого спор свелся на тему "Совка" и значения интеллигенции.
В общем, скучно стало..Это так, отступление.:))

..а на строевой не перейти за несколько шагов, горячий донецкий парень?

Никто никогда всего не расскажет, так что не спешите заявлять о "владении информацией из первых рук
Для этого человечество язык выдумало - чтобы информацией обмениваться.
Жил в России долго - поетому могу говорить о проблемах российских от первого лица.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

..дело не в языке, а в том, что просто не будут рассказывать, тем более писать! Думаю, что я жил немного дольше в России..:))Я просто несколько не понял про "мой" город - Вас так волнуют российские заботы?

Мне рассказывали подробно - видимо зависит от того, как спрашивать.
Российские проблемы волнуют - я гражданин этой страны, вполне допускаю, что буду через несколько лет жить в России.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

..думаю, все-таки, что не все, там очень много личного..Но ладно, проехали тему! И чего Вам в Германии не живется?:))

Почему не жив╦тся - нравится мне тут.
Но и переезжать-путешествовать тоже люблю.
Пожив╦м увидим.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

..не торопитесь в России - нечего там делать!Как на Запад приехал, понял, что просто украли нормальную человеческую жизнь..Единственная радость, что дети остались после этих лет!:)

Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Я недавно затронул в теме
"И.Христос", как мне кажется, нестандартную проблему - о якобы странствии Спасителя в Индию..Вместо обсуждения получил обвинение в упрощенном понимании религии..:))
Извини, но это "обвинение"
ты, заслуженно или нет, получил
за сообщение:
"I'm sorry, но цитирование это уже примитив..
У меня лично возникал вопрос - в чем суть христианства и кроме "принятия смерти за грехи наши", ничего вразумительного не нашел.Мне кажется, что кризис христианства-в аморфности и противоречивости его основ: любовь к ближнему и одновременно "не мир, но меч", триединый бог(несомненно, от буддизма:)) ), в противоречивости христианских добродетелей - от смиренности (в православии) до стремления к богатству и предприимчивости(простестантизм). Вероятно, зыбкость и разночтение постулатов христианства способствовала распространению его. А главное, его простота по сравнению со сформировавшимся иудаизмом с его строгими канонами, множеством запретов..
Но сейчас под знаменем поклонения распятому на кресте не завоюешь мир, особенно, когда напирает еще более примитивный ислам, из которого выброшена чепуха о сострадании.."

Вообще то я говорил о попытке Руцкого и Хасбулатова.
Может чего в хронологии напутал?
Когда пытались взять белый дом
Буд╦нновск здесь совсем не прич╦м. Я как раз говорил что о панике народа никто из правителей наших не думал, а людей пострадало много в Москве. А когда взрывали дома в Москве и ПИтере, (правда в Питере были попытки), но суть не меняется. Никому эти панические чувства толпы не были нужны. Чаще всего политики давящиеся уже от чванства и которым уже просто крышу снесло от власти, кричат нас не поставить на колени а сами думают о том что они могут получить взамен своих лозунгов. Об этом спорить можно долго. В Питере тоже был один такой "благодетель" Собчак его звали. Вот ему тоже было плевать на жителей города абсолютно.

Все верно. Дудаев получил выговор от Командующего ВВС по представлению Громова; я писал в сокращенном варианте, т.к. вопросы были по более поздней деятельность Дудаева на посту президента Чечни. Я не являюсь военным историком, указанные факты о Дудаеве (в части о "строгаче") были приведены по книгам Зеньковича, одного из (ИМХО) наиболее квалифицированных военных историков России, о поздних "подвигах" Джохара у меня инфы конечно намного больше, в том числе, как писал, и из первоисточников.

А у тебя какой ВУС-то был служивый ?

Белый Дом..понятно..
Снова вернулись к ценности жизни каждого отдельного человека в сравнении с большой ПОЛИТИКОЙ!
Буденовск был началом террактов на территории России.Помню репортажи по первому каналу (жила в то время еще в Киргизии), и всю тупую беспомощность войск, откытие огня на поражение по больнице...
У самой - дочери было всего пару дней..

Я сейчас живу в Германии и меня уже мало интересуют проблемы
России.
Вот и славненько!
...а то пацан, Спаситель, "Афган", инхвормацыя из первых рук, интернацыональный долг, яйца на ветке, кровь проливал...
...Кровь сдавать нужно! Пункты для этого есть специальные (если у Вас моз.., э-э.. печень не отмерла еще)!
C ув. полковник Скалозуб, Держиморда и Угрюм-Бурчеев...
Алле чузамен, так сказать...

..Это все? Не густо для 45 лет..

В ответ на:

---

..Это все? Не густо для 45 лет..

---

А может вы - пасечник?
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

..нехитрый запас шуток истощился.Об уме я не говорю - его просто не было, мужчина из "другой страны"!:))

Большая политика, большие деньги и жизнь человека в России не стоит ничего. Ведь продолжение концерта это тоже своего рода политика и я уверенн большие деньги.Как сказал Мэр Москвы нас не поставить на колени. Это как Буш который стоит на костях новый международный центр.

В ответ на:

---

..нехитрый запас шуток истощился.Об уме я не говорю - его просто не было, мужчина из "другой страны"!:))

---

одЕваю порТупею и тупею и тупею (с) ФольклЕр военных о военных
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Благодаря Твоему топику с интересом определил всех двуличных националистов и антисемитив, жаль только, что откликнулись не все, кто меня лично интересует.
Корректный, принципиальный и честный человек, стоит двумя ногами на своей позиции. Если я заявляю, что террористы-бандиты и убийцы, то я это заявллаю и в случае с Россией и Чечней. Только коротко замечу, что Россия явно перебарщивает с мирным населением. Израиль пару домов разрушит и вони и крика на весь мир, а Россия целые поселения обстреливает с десятками и сотнями жертв и все молчат. Впрочем, даже это в принципе можно отнести к известному мнению:"Да там нет мирного населения, одни бандиты." Дело не в этом, просто господа, уж будьте по меньшей мере категоричны, оправдывать Россию и осуждать Израиль в одном и том же вопросе-показатель двуличности, подлости и национализма. Презрение и неуважение таким и мое полное их игнорирование...

В ответ на:

---

Корректный, принципиальный и честный человек, стоит двумя ногами на своей позиции.
Если я заявляю, что террористы-бандиты и убийцы, то я это заявллаю и в случае с Россией и Чечней. Только коротко замечу, что Россия явно перебарщивает с мирным населением. Израиль пару домов разрушит и вони и крика на весь мир

---

Сойди с позиции ей горемычной уж крандец настал. И срочно обратись к ухогорлоносу - проблемы с обонянием и осязанием у тя ,юноша, налицо
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Ты мне уже 2. личное оскорбление в 3. последних ответах швыряешь. Моська, хорошь, решили говорить по существу, уважай хоть новые правила! раньше ты всех ссылками засыпал, теперь сплошные оскорбления мне с целью меня спровоцировать, чтоб обоих забанили.
Ни одного аргумента от тебя не слышу. Разочаровал ты меня совсем, Агент. Игнор тебе от меня и презрение...

... И тут он оседлал своего любимого конька...
Идиоты те, кто все гребет под одну гребенку, а умный человек дифференцирует...
Кстати, у меня такое ощущение, что провокатор - это ты, а не Агнитум.
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles

Идиоты те, кто все гребет под одну гребенку, а умный человек дифференцирует...
Хорошо ты умеешь дифференцировать, дифференциатор, "на мою хату напали бандиты, а на его борцы за свободу?"
Кстати, у меня такое ощущение, что провокатор - это ты
да? и где же моя провокация? в том, что двуличие и национализм попрекаю, господин Простой? Подкрепите свои ощущения или прекратите беспочвенные обвинения!

Ну что вы все на него набросились? Парень воевал, для него это всё тяжелые воспоминания, а не предмет отвлеченной дискуссии. Поэтому и так резко и написал. Потом поостыл и теперь нормально разговаривает. Ну и не надо его снова задирать.

Что такое "густо"?
Духов не мочил, дерева не посадил, сына не вырастил, в горящую избу не вошел, коня на скаку...?! Присядьте пока...
... уф, аж на клаве лень стучать...
Заканчиваю прения.

Объясняю и подкрепляю. Велась спокойная дискуссия, ничего общего с темой, затронутой тобой, не имеющая, и надо же было влезть и начать все по новой. Воинствующие сионисты ничем не лучше юдофобов.
Да, а господа все в Париже ;)
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles

Не нравится им, что тон так резко сменился :) Я тоже удивлен, признаться. И рад своей новой линии поведения.
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles

..мальчик 45-ти лет, это как если объяснять про секс - если им не занимался, то зачем зря рассказывать, а если занимался, то все знаешь и не задаешь глупых вопросов..:))
Могу порекомендовать для цитирования студенческий фольклор о пребывании на военной кафедре, как раз для тех, кому до 25.У тебя развитие, как в армии - год за два..:))Смысл тебе объяснить или сам дойдешь?

Сконцентрируйся на теме, у тебя это лучше получается.
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles

..по теме, собственно, уже все сказано!

..у меня нет никакого желания по третьему разу пережевывать одно и то же! Русским языком владеешь?? Изложи внятно претензии!

А в чем новизна твоей линии поведения?

Закрыто.
Сейчас еще раз внимательно перечитаю и справедливо раздам виновникам БАНы.