Из-за нападения на радиостанцию в Гляйвице. Вот, мы с Вами опять согласились. Гитлер рассказывал сказки. Лидеры УПА рассказывали сказки. Только почему Вы одним сказкам верите, а другим - нет?

Это уже Вы придумали. Выше я напсиал мою версию, кто и почему шел в УПА.
Пострадавшие от сталинских репрессий получают не только пенсию в полном объеме, но даже и добавочную сумму. Бандиты и мародеры ничего не получают сверх положенной пенсии по стажу, что и правильно. Правда, в Зап. Украине дают надбавку из местного бюджета, но это уже их проблемы. Большинство украинцев негативно относится к УПА, следовательно, большинство налогоплательщиков не хотят поддерживать тех, кто 60 лет назад совершали преступления против мирного населения.
Фильм "Свои" смотрел. Хороший фильм. Только причем он тут? Пленные, партизаны, коллаборационисты-полицаи... Это все иная тема. Мы же говорим об УПА и о попытках их героизации. Какие тут штампы? Есть факты, есть убитые, есть полное отстутствие логики в действиях, если принимать на веру те лозунги, которые выдвигались.
[цитата]Но из Афганистана ушли ведь, после такой же тактики"
Нельзя сравнить ни время, ни место, ни факторы, связанные с религией и населением. УКраинцы уж точно не афганцы.
Вы могли бы ответить прямо: Верите ли Вы в то, что УПА сражалось за независимую Украину? Верите ли Вы в то, что этого действительно добивалось руководство ОУН-УПА, т.е. то, что программатика совпадала с истинными целями? Верите ли Вы в то, что действия УПА были верными, а независимость Украины в конце 40-начале 50-ых - досягаемой?

Послушайте!
Мой дед пережил голодомор ( коммунистом кстати не был ), затем простым солдатом прош╦л войну, был ранен, получил инвалидность. Заметьте воевал не со своим народом. После войны горбатился на колхозных полях. Я не помню случая, когда он бы бегал и требовал себе льготы или хвастался своими подвигами. Только после его смерти его внуки узнали, что у него были ордена и медали. Они с бабушкой прожили очень тяж╦лую жизнь и достойны уважения.
И теперь (у меня даже язык не поворачивается) вы его причисляете к антигероям, он же воевал за СССР.
За то, что не одел немецкий мундир, не сытно жрал и пил те 4 года, не растреливал ни кого и после не шастал по лесам он антигерой ?
Что касается ОУНовцев, можно понять когда люди восставая против действий коммуняк оказывали вооруж╦нное сопротивлие, уходили в леса, отстреливали нквдешников. Но их действия во время войны и после ?
Они что действительно верили, что Гитлер сделает после независимой Украину ? Или они после хотели И Гитлера разгромить ? А что за бредовая идея о независимости после войны ? Неужели они действительно думали победить Сталина ?
Да в конце концов даже если до последних дней они бились за независимость на них столько крови невинных людей, в том числе и украинцев
И теперь из людей, руки которых по локоть в крови делают героев?!
А такие как мой дед кто ? Предатели ?

И в ч╦м ваша месть заключается ?
Почему то после независимости, ни один президент не потребовал начать расследование.
Может потому что виновники живы ? И народ молчит ( к вам тоже относится)
Главная вина на Горбач╦ве это ясно, но он жив, его судить надо, а он лекции читает по Германии.
Виновато тогдашнее руководство Украины, тоже без последствий.
Почему демократ Ющенко вытягивает тухлые трупы оуновцев, но не займется недавней трагедией ?
Или это было не уничтожение украинцев ?

Меня интересуют ВСЕ дети. Мне жалко ЛЮБОГО ребенка ! Именно поэтому из постинга в постинг я пытаюсь объяснить Вам , что нельзя одних преступников костерить, а других оправдывать. И люди в погонах НКВД , отдававшие преступные приказы, и польские бандиты, и украинские - одним миром мазаны! Так надо ли им еще вдобавок звания героя отвесить? Не является ли задумка нынешнего украинского руководства - надругательством над памятью невинных жертв бандитского произвола?

Боже упаси! Никто и не собирается , даже если бы и попросили!Еще не у всех память-то отшибло!

Уже неоднократно у всех спрашивал, но так и не получил ответа: с какой вс╦-таки планеты,... или пусть даже из какой страны,... прибыли большевики во главе с НКВД?... Умышленно не спрашиваю о национальном составе визит╦ров, потому, что здесь это запрещено...

Значит, по - Вашему , имей хорошую , понятную "мотивацию" - и убивай , жги, насилуй. Все спишут , да еще и героя дадут !

Какая разница , где находился вождь бандитов , их гордость и идейный вдохновитель? Ведь Гитлер тоже сам не резал, не душил, да и Сталин , и Берия! Тем не менее , это преступники . Или Вы думаете по-другому?

Ну, если это Вас утешает и успокаивает...

Я это принимаю как факт. Смена власти меняет героев, но сами герои от этого не меняются.

Большевистское наступление было из РСФСР. Были ли в Украине большевики? Да были. Но пока большевики в РСФСР воевали с белыми, то украинские большевики были в глууубоком подполье. Шансов без большевиков из РСФСР у них не было.
Вне зависимости от национальности большевики из РСФСР были носителями имперской, российской идеи, которая противоречила идее УНР и независимости. С этой точки зрения можно украинских большевиков рассматривать как колаборационистов и КПУ как колаборационистскую партию.
Все же добровольные голосования и присоединения всегда происходили после ввода войск.

Это не по-нашему и не по-моему, это так происходит, это причина конфликтов и гражданских войн. Люди, у которых пострадали близкие родственники, часто звереют и идут мстить. И никто не знает как бы он поступил.

Добавьте сюда еще и тех, кто школы в заложники берет и тех, кто по школам с заложниками из огнемета стреляет. Для полноты картины. Некоторые из них живы и здоровы и даже занимают высокие руководящие посты кое-где. Займитесь ими пока они не стали историей.

Заглянем в биографию:

Щирый доморощенный украинец, или... Но большевики пришли из РСФСР, тут Вы правы...

Это точно! От того, что Бандере , Петлюре или Шухевичу героя дадут , они бандитами быть не перестанут.

Эдак все преступления на земле оправдать можно! Я , например, точно знаю , что на детях врага не отыгрывалась бы.

Смысл данного пассажа остался для меня за семью печатями!

Опять? В теме о Петлюре тоже?
Я ж предупреждала.

Верите ли Вы в то, что УПА сражалось за независимую Украину? - Да
Верите ли Вы в то, что этого действительно добивалось руководство ОУН-УПА, т.е. то, что программатика совпадала с истинными целями? - Да
Верите ли Вы в то, что действия УПА были верными, - Да, частично. Факты расправ над мирным населением я не отрицаю и не поддерживаю. При этом партизанская война значительно осложнила репрессии в этом регионе, установку советских органов власти, руссификацию и вообще интеграцию этих регионов в СССР. При этом советизация этих регионов была сдвинута на середину-конец 50х годов, когда режим очень смягчился.
а независимость Украины в конце 40-начале 50-ых - досягаемой? - Нет, однозначно, но значительную роль в независимости Украины сыграла и та партизанская война.

С чего это вы взяли?

Это я о том как чудесно уживаются непонимание мотивации людей из другого народа 60 лет назад и одновременная поддержка преступников современности и избрание их во власть.

Та знаем, знаем, что название РСФСР придумали, чтобы и Сталину, и Троцкому было удобно читать.

Да нет же, он и тут не прав. Большевики пришли из Европы. А Германией были вскормлены и вспоены. Впомните, где Ленин перед Великой Октябрьской Социалистичекой революцией был.
Это потом уже они пришли в Росссию.
Поэтому Украине нужно начать войну с Европой в отместку за утеряную независимость. А еще лучше не начинать, но заставить Европу учить украинский язык в качестве моральной компенсации.