Болею я иногда. Простуда как от носа начинается, так в бронхах и заканчивается. Надоело мне это и решил я взяться за эту напасть. Домашний вроч выписал мне направление и пошёл я к пульманологу. Сунулся было к тому, кого хвалили, но у того очередь, аж на ноябрь термин дали. Пошёл я тогда к тому, о ком ничего не знал, но зато через три дня попал. Обследование мне сделали: сначала рентген, а затем горящие свечи на компьютере гасил. К обследованию у меня никаких претензий нет, правда, когда врач меня фонендоскопом слушал, то порхал он по моему телу, больше чем на десятую долю секунды на одном месте не задерживался. А потом выдал вердикт, что бронхиально и лёгочно я здоров, и проблемы мои выше находятся, то есть идти я должен в лорврачу. Я только рот открыл что-либо сказать, как он со стула подскочил, и уже меня не слушая, бормочет что-то, к двери меня направляет, ну типа намекает, что время деньги, а он сначала предприниматель, а потом уже врач.
Ну и чёрт с ним, в конце концов я врачу верю, что у меня в данный момент с бронхами и лёгкими всё в порядке. И, если и лорврач ничего не найдёт, то вернусь я к хаусарцту, возьму новое направление и к другому врачу уже по рекомендации хаусарцта пойду.
Но тут позвонил сегодня приятель и историю об адвокате рассказывает. Возникла у моего приятеля нужда в адвокате. Поскольку он недавно стал АЛГ2 получать, то имеет приятель право на ппроцесскостенхильфе, однако есть у него и рехтсшутцферзихерунг. Пришёл он к адвокату и они договорились, что запросит адвокат страховую компанию, а если она откажет, то запросит суд о разрешении на получение денежной помощи на ведение процесса, а если и это не будет разрешено, то мой приятель гарантировал, что оплатит стоимость процесса сам. И время было определено в размере 5-ти часов юридической работы. Суд ппроцесскостехильфе разрешил.
В назначенный день суда адвокат придти на процесс не мог. Он предложил приятелю, что пришлёт адвокатскую замену. Как приятель ни сопротивлялся, как ни возражал, пришёл незнакомый адвокат, который и рта на процессе не открыл. И процесс приятель проиграл. А теперь ещё и счёт на адвокатские услуги от своего адвоката получил. На те же 5 часов. Он к адвокату, как же мол так, мне же мол суд освобождение дал, адвокат в крик. Я мол на Вас столько времени потратил, Вы понимать должны! Мой приятель платить дважды не хочет, но в одном месте-то жим-жим, с адвокатом завестись боязно, а с другой стороны жадность и наглость, бесцеремонность и хамство адвоката поражают. То есть мой врач на фоне этого адвоката ещё белый и пушистый.
По моему глубокому убеждению всё дело в бедности клиента-пациента. Был бы я приватпациент, мой врач по другому ко мне относился. Был бы мой приятель был самостоятелен, адвокат не пытался бы от двух маток молоко сосать. Такие униженные отношения между клиентом-пациентом и врачом-адвокатом ничего, кроме взаимного недовольства не плодят. Может ли быть прочным общество с такими отношениями? Мне кажется, что именно унижение, именно понимание, что тобой пользуются как средством заработать, и есть причины общественных катаклизмов. У меня нет недовольства ни владельцем магазина, в котором, естественно, на мне тоже зарабатывают, ни на бензоколонке, так как из бедных там не делают людей второго сортах.

Так было спокон веков... Странно, что Вы не знакомы с распростран╦нной доктриной, что лучше быть богатым и здоровым... и далее по тексту...
Совок попытался хотя бы частично отойти от доктрины, и.... всем известно, чем это закончилось...

Много бухв, но тема не раскрыта в смысле о расматривающемся вопросах в суде?

Разве эти вопросы важны?

Есле вы побалаболить пришли, то совсем не важны

А что тут нового? Ну было такое и будет...

Мне не нужны юридические консультации.

Для Вас нет ничего нового, а для других, в том числе и для меня есть.

А с чего бы ферзихерунг отказался бы?

По всему видать было даже непосвящённым в юр.тонкости проигрышность дела и такой хреновый адвокат был что не смог сразу обосновать необходимость и выйгрышность процеса

Пока этим занимаетесь только Вы. Воздержитесь в дальнейшем.

А при чём здесь это? Или Вы не прочли заглавный постинг?
Для тех, у кого сложности с пониманием текста: что Вы думаете по поводу гипотезы, что отношение к нам зависит от того, насколько мы обеспечены, и сколько с нас можно "состричь"?
От флуда воздержитесь. Обращено ко всем.

Вы считаете что любые дела в судах должны решатся в пользу нищих и глупым тунеядцам ?
А самое трепетное отношение врачей к тем алкоголикам-наркоманам и другим подобным прожигателям собственного здоровья?
ПС И как это вы в таком количестве букв смогли вычленить соль дискусии?

Альтвад, если Вы не в состоянии понять суть вопроса, Вам лучше вообще не принимать участие в этой теме.
Содержание судебного разбирательства даже не вторично, а просто - не имеет значения.
Не надо мне отвечать. Сочту флудом.

Просто для уточнения вашей позиции в дискусии..............., как я понял вы и начавший эту ветку считают что любому социально ущербному надо идти навстречу и принимать в их отношении оправдательные приговоры в пользу соц.немощных, даже есле соц.немощьные и защищённые нарушили законы и требуют к себе незакконого экстра обслуживания?
О том что вторичное - первично это хорошая тема для дискусии
Есле хотите я могу даже доказать что в связке телега-лошать, именно телега является движетелем

Встречаются конечно недобросовестные врачи и адвокаты... но второй раз обычно к таким не ходят.. да и устную рекламу недооценивать не стоит...
Но если кто то уверен что отношение к нему хуже из за его бедности... то почему бы не поднатужится и не стать богатым?

Я свою позицию ещё и не определяла.
Если в двух словах, то:
Не считаю, что к НЕ приватным пациентам относятся хуже. Думаю, что многое зависит от врача. Кроме того, и от пациента - например, его умение объясниться на немецком языке.
К счастью, с адвокатами приходилось сталкиваться пару раз - автомобильные дела, за всё платила страховка. Адвокат был замечательный. Мы до сих пор раскланиваемся, когда встречаемся где-нибудь.
В целом же, невозможно отрицать, что и медицина, и правовая защита существуют двух классов. В больницах, например, это различие особенно заметно. Да и в судах, думаю, тоже. Вряд ли Pflichtverteidiger будет так же стараться, как и адвокат, которому обещан был высокий гонорар. А может быть, я и несправедлива...
Не знаю.
P.S. Придерживайтесь темы. Флуда не потерплю.
P.P.S. Похоже, тему Вы так и не поняли.

Я тоже имею только такой опыт, и даже по слухам с приваткранкен..... может быть даже больше проблем с обеих сторон

Вот и я не знаю........... не могут врачи за одинаковые обследования кассировать с разных касс по разному за одну и ту же работу, но что я слышал от врачей, то от приватстархкомпаний может быть больше гемороя по выяснению каждой копейки в выставленном счёте к оплате.
Ну а адвокат за 200-300 е в час........... не думаю что не могущим нанять такого дорогого адвоката , при уровне их дохода, могут понадобится в каких либо делах услуги этих адвокатов, а заниматся этим адвокатам копеечными делами.......... это примерно то же самое что в АРГЕ на порше ездить, смысл и результат один, а расходы разные

К сожалению, капиталистическая система никогда не ставила на первое место заботу о человеке. Она заставляет каждого концентрироваться на достижении виртуальной цели - зарабатывание денег, которая не имеет ничего общего с приносением пользы обществу. Особенно противно это наблюдать как раз в таких профессиях как врач, учитель или адвокат, где объектом денежных отношений становится человек.

А какая же ставила?... неужели коммунистическая со всеми "прелестями" типа гулага и творимого ментами произвола? Медицина как известно во времена развитого социализма тоже была "классовой", хоть и неофициально... ну а судиться, особенно с гос.учереждением мог решится лишь полный идиот.....

Совершенно верно... абсолютно непонятна "горечь" автора... ведь исправнее всего как известно платит касса социальщиков и прочих обездоленных.. АОК...

А какая система это ставила?

жаль что современики не читают Маркса и остальные полит экономии, иначе бы они знали что деньги это мерило труда

вопрос к автору:
а вы чего ожидали-то?

Мне тоже непонятна суть претензий автора ветки к немецкой медицине.Я например ходил по поводу своих проблем с бронхами к обычному Lungenartz по обычной gesetzliche Krankenversicherung.Сделали бесплатно полное обследование вплоть до рентгена и томографии.Нашли лёгкую стадию бронхита,а лёгкие,слава богу,в полном порядке.,Выписали нужные ингаляторы с совсем маленькой доплатой.Пользовался ими определённое время и теперь особых проблем с органами дыхания нет.Мало того,этим летом еду отдыхать на чешский курорт.Подал на всякий случай антраг на ambulante Kurbehandlung.И касса согласилась оплатить мне часть расходов(13 евро в день плюс полная оплата медуслуг на курорте)И после всего этого я буду жаловаться на немецкую страховую медицину?Либо автор что-то темнит,либо он хронический неудачник
Также непонятен случай с оплатой судебных расходов.Rechtschutzversicherung(если спорный случай подпадает пд её защиту)должна оплачивать почти всё.Останется только вопрос с оплатой расходов на адвоката противной стороны в случае проигрыша процесса.Если судебная спецкомиссия посчитает,что есть большие шансы на выигрыш дела и даст безработному или малозарабатывающему Prozesskostenhilfe,то все расходы будут оплачены даже в случае проигрыша процесса.Даже если вдруг с безработного потребуют что-то уплатить,то с него смогут по согласованию с ним снимать только маленькую ежемесячную сумму без ущерба для его Lebensunterhalt
Либо автор ветки не знает немецких законов и правил либо и тут темнит...

Я ожидал обычного среднего обслуживания. Мой приятель, как я понимаю, ожидал порядочности в поведении. Кстати, если он решит оплатить, то его оплата плюс оплата деньги от помощи по ведению процесса будут минимум раза в полтора выше обычного адвокатского гонорара. Логично, если адвокат рассчитывал на полуторный гонорар, то было справедливо дать полуторную отдачу. Отдача же была как для бедных, а гонорар как для богатых.

огично, если человек, желающий ответить, сначала прочитает пост. У меня не написано, что есть претензии к диагнозу и обследованию Я написал о том, как меня чуть ли не животом стали мягко подталкивать к двери. Мне такая форма общения не нравится. А Вам?
Что касается моего приятеля могу сказать только, что всех нюансов не знаю. Знаю точно только то, что адвокату мало одной оплаты. А принцип Vorrede spart Nachrede для него не правило. Была договоренность о личном материальном участии только в том случае, если в помощи на ведение процесса будет отказано? Была. Тогда её должны соблюдать обе стороны.

Ещё раз объясняю. Я написал о форме общения, а не об оплате.

Это право ферзихерунга, увы, но писать второй раз в страховку не было времени.

У нас знакомая из местных, сама врач, естесно у ней приватферзихирунг, на курорт съездила по мед.показаниям ...........
Касса по телефону обещала ей полностью всё оплатить, по приезду она поучила счёт от своей приват кранкен кассы на 260 е за 10 дней

Странный адвокат , за которого вам самим надо писать письма

Вот меня почему-то врачи ещё никогда животом не подталкивали к двери.Может быть потому,что я всегда вежливо с ними разговариваю,причём разговариваю на вполне приличном немецком.Даже все необходимые медицинские термины штудирую перед походом к врачу.Мне например вообще нравится вежливая форма общения в Германии,когда с тобой здороваются даже незнакомые люди,почти всегда говорят bitte , danke и tschuz,дверь перед тобой в подьезде или автобусе придерживают,водители пропускают твоё авто в длинную очередь с поперечного проезда и т.д. и т.п.В бывшем совке я такого не припомню.Помню только "обмен комплиментами" в советских автобусах и очередях между стоящими в них.
Что касается вашего приятеля,то он очевидно не рассказал вам очень многих "нюансов".Например тот "нюанс",что любая важная договорённость,особенно связанная с деньгами,должна заключаться письменно.Тогда и платить придётся только за то,за что сам расписался.

В молодости болел я иногда , кашель , горло .. Температура за 37 была моей нормой
Здесь же за 18 лет пару дней бюллютня ( зубы дёргали, пардон , вытягивали ... ), никогда респераторных заболеваний
Врач из Союза , кстати уже умершая , сказала , что это не очень хорошо .
Так можно и рачок получить ...
И тут счастие то какое - простыл таки
волдыри и вносу и на нём вылезли , горло опухло, фибер за 38
Я к врачу- он направил к "шпетцалисту" : ухо -горло -нос
По звонку приняли сразу.( У мине выходной был )
Посмотрел известный на всю райландскую округу ЛОР и говорит: ничего не вижу ,так как всё опухло и засоплилось , но надро операцию делать( стало бить деньгу из кранкенквасы вышибать ) , а для начала нос комтьютерной тамарографией проявить . Выхожу , а сёстры набросилиси, да кровь из вен цапфают, как вурдалаки и направление к высокооплачеаевым коллегам в руки суют
Через день прихожу со снимками ,(Женщина там знакомая , меня очень уважает), а они думали , что приду через полмесяца .Но "эти "не принимают без термина . Говорю: согласен ждать до вечера , так как свободнен .
Нет !
через неделю придёте по термину ,
перед работой ,
Прихожу ...
Термин в 9 Uhr, в десять не приняли ещё . Зато зашли те , кто после меня имел "термин" ...
Распсиховался я , на работу надо в 11 ( может мне к психиатору ? ) вырвал снимки у сестры, хлопнул дверью и ущёл ...
Купил себе аппарат Medinose (в ангеботе за 75 евро ), носопатку погрел -
температура и надежда на бюлллютень прошла
Всё о,кей ...
Беспокоит только то , что ,всё таки ,тот знаменитый ЛОР, ничего для меня не сделав ,
толко промучив , отняв моё время , заработал на мне деньги. Это обидно ...

Непонятно,о каком счёте от кранкенкассы идёт речь.Мне моя кранкенкасса письменно подтвердила частичную оплату.Сначала я всё оплачиваю на курорте сам Когда я им привезу справку с санатория о количестве проведенных там дней и стоимости медуслуг,то они мне всё это компенсируют.
Возможно в случае с вашей знакомой касса сначала всё оплачивает,а потом требует часть оплаты компенсировать.Во всяком случае 10 дней на курорте,особенно на немецком курорте,стоят нааамного больше,чем 260 евро.

Все читать не стал.
Сам много раз замечал: стоишь в очереди в каком-нибудь вшивом Plus'е, за кассой немка, на мой взгляд, четвертой свежести. Отравает глазенки от кассы чтобы очередного обслужить - очередная это немецкая мамаша, по фэйсу видно. Кассирша ей и здрасте, и добро пожаловать, и досвиданье. У меня на фейсе стоит красноречиво: "сами-мы-не-местные". Кассирша мне и слова не проронит, разве что вопросительно-язвительно: "Касенбон?"
Черти...

Странный вы Альтвальд,такой правильный аж до тошноты,такое ощущение что при вас вообще нельзя Германскую структуру или юстицию критиковать.

как потом выснилось приват КК пернимала всю оплату, что и было потвержденно писменно, но потом выяснилось что за тот куррорт пациент должен сам оплаыивать 10%

Есле по существу будете критиковать , то даже помогу вам

а помоему всё это нормальные рыночные отношения
поэтому я не понимаю всех тех кто орёт на каждом углу
что нашёл тут демократию
хочется спросить, где?
я сейчас не говорю о порядке, тишине, колбасе (за которой, о ужас, ехали все, ужас, евреи, ужас, ссср) и т.д.
всё это в конце концов можно найти даже в африке
вот те примеры что привели вы как раз доказывают
что жизнь везде одинаковая
в ссср в снг в германии в америке ну и дальше по списку
везде всё одно и то же
причём в некоторых странах с "развитой" демократией
так называемый "блат" играет ещё большую роль
чем в нашем бывшем ненавистном везде и всегда попрекаемом "совке"
не очень больная популярность этой ветки
даже при такой животрепещущей теме как "Обчество в Гермаии"
объясняется тем что те кто горлопанит тут о свободе-равенстве-братстве
сейчас роют носом поисковики чтобы доказать вам обратное и дать кучу СОВЕТОВ
как надо делать и как сделали бы они
информации они найдут много и неутешительной
и посему будут лучше срать в ветках о путине и евреях
ибо там они короли и львы и гуру с вудой в одном флаконе
они будут швырять в оппонентов ссылки и заплёвывая мониторы собственной слюной
гордится собой, умением вбивать в гугль запросы и ещё кучей всяких качеств которые никому не нужны
но для них это способ выжить и обратить на себя внимание и доказать себе что "есть ещё пластид у чечен"
а ваша тема в которой впринципе можно действительно побеседовать о нужных вещах
это не для них...
фу наконецто я это тут написал
за оффтоп извините конечно
но будучи раньше постоянным посетителем ДК
мне просто не интересно читать больше 90% людей
которые со стороны больше похожи на проги отвечающие автоматом
по мере поступления постов
имён я конечно не скажу
но тут и так всё понятно

Не прообовали брючата иногда на свежие меньять ?

Может быть у вас такой фэйс,что глядя на вас язвительно промолчит не только немка,но и русачка?
Только пожалуйста,ничего личного.

Ничего не могу сказать про немецкую систему здравоохранения...очень надеюсь с ней не сталкиваться Но в России заметно разделение именно по отношению медиков. Некоторые бесплатные специалисты просто славятся своей грубостью (гинекологи, например, особенно женщины почему-то...) Практически не пользуюсь услугами бесплатной медицины, вернее - к стоматологу пойду только к платному, а остальным ...легче заплатить "в карман" и не мотать себе нервы У нашей платной медицины тоже есть одна негативная особенность - любят у нас в частных медицинских центрах найти у пациента как можно больше болячек...если видят - человек обеспеченный, будут доить...Поэтому платить лучше врачу в обычном медучреждении, ну...мимо кассы, так сказать. Но цены очень-очень умеренные (обычно говорят - сколько посчитаете нужным, столько и дадите ) и качество обследования и лечения получишь гораздо выше, чем в частных клиниках. Хотя в больницах, которые в моем городе все госдарственные, в отличае от поликлиник, по рассказам знакомых, везде отношение очень хорошее, доброжелательное, персонал внимательный Короче, меня все устраивает, единственное - так как болеть не люблю, то при случае не знаю, кому-таки взятку давать...надо искать каких-то знакомых, у которых есть знакомые, у которых есть знакомый хороший доктор, который порекомендует другого хорошего доктора - который нужен

Цитата-и посему будут лучше срать в ветках о путине и евреях
Вы чё сказать то хотели? Неужели и Путин еврей?Этож надо!!!

всеобщий идиотизм и опасность массонского заговора и вас захватили?
даже шутки у вас дурацкие

Ну чтож.Не буду с вами спорить.Очевидна тема идиотизма вам очень близка.Можно даже сказать,это для вас очень родная тема.

Считаете,что это нормально: постоянно искать кому и сколько надо дать "на лапу" в больнице или клинике?Иначе "не так" будут лечить.А каково тем малоимущим,особенно старикам,которые не могут от своей пенсии постоянно отрывать на "бесплатную медицину"?
Слава богу,в Германии мы избавлены от подобных "методов лечения".

Может быть это всетаки не сам фейс а выражение морды лица этого фейса... наше "родное исконное.. "и ни с чем не сравнимое "совковое" ? Может быть кое кому попробовать его сменить чтоли, улыбаться потренироваться например... ведь отталкивающе действует не только на продавщиц "не первой свежести".....

http://foren.germany.ru/ruslat.html
таблица перекодировки
а вам известно почему одно и тоже исследование почталона и кондуктора стоит по разному?

В Германии выглядит несколько иначе... взятки давать конечно не надо... но врачи тоже бывают плохие и хорошие... будь то зубной,детский или для жены гинеколог... к хорошим всегда очередь...
У меня благо мама сама врач, довольно известный в своих кругах... и обычно к ней обращаемся чтобы подсказала хорошего.. ну и договорилась чтобы без очереди....

Это неудобно, но тем не менее я начиталась постов (здесь, на форуме...скорее, все таки писали именно про отношение к иностранцам ) про немецкую медицину и честно - не охота к врачам здешним, извиняюсь, в лапы попадать
Плюсы этих "взяток" (а это, конечно же, взятки) - за иногда символическую плату (за лекарства больше отдашь) можно получить высококвалифицированную помощь и врач будет очень внимательно относиться...К тем, кто не платят тоже часто внимательно относятся - все же, это от конкретного врача зависит. А вообще, действительно - лучше ни к каким врачам не попадать, а быть богатым и здоровым...

Странно............ все ваши политики и олигархи, с президентами во главе к иностраным врачам бегают, и к себе иностранцев приглашают на консультации, на иностраном оборудовании проверяются и лечатся иностранными лекарствами ..........

Вы сравниваете немецких врачей с прелестями гулага? Не нужно так далеко заходить...

И на какие "классы" она делилась?

А в Германии по другому?

Сравнили тоже мне...олигархов и президентов с иностранной студенткой. У нас тема ветки - разница в отношении!!!

Мерило труда - польза, произвед╦нная трудом, деньги всего лишь е╦ рыночное выражение.

Это вы у каких экономистов вычитали?
Сколько пользы приносит 1 куб земли выкопанный земликопом?

Иностраная студентка вызывает врачей в Германию с того место где не учится ?
А вот президенты той страны где не нашла возможным учится германская студентака, тоже вызывают врачей из Европы.
ну а следовательно студенты, как начинающии , сами вызываются к иностраным учителям и врачам

Это было лишь ответом на Ваш тезис....
К сожалению, капиталистическая система никогда не ставила на первое место заботу о человеке.
.. так что давайте прекратим детсадовскую демагогию а-ля "красная птица" и перейдем ближе к телу....

партийские чины высших рангов, те же низших рангов, всякого рода блатные и просто беспартийное рабоче-крестьянское быдло.. этого достаточно или еще "цвишенштуфен" указать?

Конечно по другому.... я вот к примеру судился с "вельтконцерном" на букву С.... потому что посылая 24 летнего пацана сразу после хохшуле в длительную командировку в другую, хоть и европейскую страну, могли бы и предположить что он там за 5 лет на чужбине не только бабок сколотит но и семьей обзаведется, и аборигенка ему детей нарожает... и так просто, без компенсаций на родину в Германию отзывать как одинокого не имеют права... хоть суд и решил все трабования адвоката удовлетворить на 50%.. но тем не менее "хат сих гелонт".....
Или например на красный Ампель проехал я, за которым фотоаппарат стоял.. а так как фюрершайн мне отдавать было нельзя то и договорился адвокат на 900е штрафа без фарфербота и пунктов.. так что правосудие в германии - это сила!

Наверное, смотря где и для чего выкопано...

Партийная верхушка это не класс, а скорее каста.

Нехило государство заработало - за пару секунд на 900 е подняло гражданина, а он ещ╦ и радуется...

Так значит Вы согласны что "рабоче-крестьянская власть" подразумевала касты?

Естественно радуется.. что такое 900е... а вот гемморой в виде фарфербота и пунктов во фленсбурге компенсировать 900е вместо 250 это уже что то .. да здравствует немецкая демократия!

Угу, понятно. Выглядит как "глобальный" переход на личности. В дальнейшем воздержитесь, пожалуйста.

Аналогичное предупреждение и Вам, Ален.

Ничего не поняла А вы сами-то поняли, что сказали???

Теперь я понял, в чём проблемы у меня и у приятеля.
Перво-наперво надо учить немецкий язык.
Во-вторых купить новые штаны и носить их в чистом и глаженном виде.
И в третьих поменять лицо. Видимо, авто совета имел в виду сделать пластику.
И после этого рвачество и хамство у некоторых немецких адвокатов и врачей исчезнет.
Спасибо всем, кто отметился в этом посте.

Да не надо вам делать никакой пластической операции.Тем более,что кранкенкасса её не оплатит.Вам надо просто научиться улыбаться и вежливо говорить всем,включая и немецких продавщиц-гутен таг, битте,данке и чюз.Поверьте,это совсем нетрудно и не стоит никаких денег.

Особенно мне этих слов не достаёт когда по А-3 в раине Кёлън-Делленбрюк проезжаешъ - обплеватся можно.

В общем то Вы все правильно поняли..

Главное спокуха и не газавать ,, пункты всегда можещь заработать ...

тогда и мне сапсибо, нахаляву правда.

Сразу видно, что вы не в курсе как высчитывается адвокатский гонорар. Есть спец. таблицы, которых каждый консульт. юрист должен придерживаться. Размер гонорара зависит от < Streitwert> судебного процесса. Т.е если <Streitwert> одинаковый , то адвокат и с бедного и с богатого клиента одинаковую сумму запросит.

Вы читали начальный пост? Дело в том, что адвокат затребовал деньги за работу, которую он вообще не делал.

Тогда логично, чтобы адвокат в счёте написал, сколько он берёт по этим утверждённым ставкам, сколько ему оплатит государство и разницу потребовал с клиента.
Я думаю, что Вы не можете оспорить тот факт, что даже если я, мой приятель или другой клиент вэтом вопросе неграмотны, никак не влияет на порядок адвокатских поступков.

Как кто-то тут уже сказал, проблема в том, что немецкий "врач" - это бизнесмен в первую очередь, а лишь во вторую (и в лучшем случае) - врач..
Я уже 4 хаусартцта поменял - все одинаковы в профессиональном смысле.. На последнем остановился дольше всех - не потому, что он лучше как врач, а - принимает пациентов с космической скоростью, не надо долго ждать...
И что у них от врача..? Не успел рот открыть - суют таблетки, без диагноза! Какие..? - пофиг.. Помрешь - судьба.. но ты мог и не пить таблетки - врач рекомендует, а не заставляет... Болит..? Твои проблемы...
Но все - с улыбкой и фройндлих... Как положенно в бизнесе...

Похоже, конечно. Но у меня и моей семьи к хаусарцтам (они у каждого разные) особых претензий нет. Да и к этому пульманологу я претензий по диагнозу не имею, и по обследованию тоже. Ьролько окончание беседы былл неприятно.

Поздно "соломку стелитъ" перебрал... В августе отдам на 4 недели права как рецидивист(3-раза/год на 30км привышение). Хрен с ними всё равно отпуск..

Уважаемый Altwad, Вы, скорее всего, gesetzlich versichert, так как в тонкостях частной страховки совсем не разбираетесь. За одну и туже услугу врач получает от Gesetzlicher Krankenversicherung (GKV) и от Privatkrankenversicherung (PKV) разные суммы. В каталогах GKV предоставляющиеся услуги оплачиваются по коэффициенту -1 (то есть ни цента больше, чем стоит в каталоге), а у частных страховок этот коэффициент достигает -4-, что означает, что за услугу, оказанную частному пациенту врач получает в несколоько раз больше. И количество оплачиваемых услуг у PKV гораздо больше. Приведу личный пример. Мы с мужем оба частно застрахованы, слава богу!!!!! В нашей семье большая беда: мы не можем иметь детей естественным путем, единственное, что нам может помочь это искусственное оплодотворение (ЭКО). т.е. ребенок из пробирки. Эта услуга оплачивается и GKV, но GKV заплатит за то максимально 3 тыс. евро за попытку, из которых половину оплачивает сам пациент. Максимальное число попыток в GKV- три. А за туже процедуру искусственного оплодотворения от частного пациента врачи получат 7500 евро за попытку, и всю сумму, все 7500 евро, перенимает PKV, и число попыток- четыре. Разницу видите, и теперь подумайте, в каких пациентах заинтересованы врачи. И результативность искусств. оплодотворения составляет не более 30 %. Я лично не знаю ни одного положительного результатат при искусственном оплодотворении в Германии у тех, кто в GKV. Не смотря на то, что наша касса оплачивает все, я и мой муж решили делать это в Москве, так как качество и результативность в России выше, чем в Германии, и даже оснащение частных клиник в Москве лучше, чем здесь!!! И стоимость лечения за границей даже наша PKV нести не хочет. Мы будем платить в Москве все сами, и совсеми расходами лечение в России обойдется нам так же дорого, как и здесь, и все из своего кармана, и мы не единичный пример - это по поводу Вашего высказывания, что многие из России едут лечиться в Германию.
А по поводу Врачи высылают все счета за лечение частному пациенту, а не PKV, поэтому проблем у врачей с PKV выообще нет: врач получит свои деньги так и так от пациента, а вот уже пациент сам, если возникают проблемы, разбирается со своей страховкой. Но у меня и у моего мужа (он уже 15 лет частный пациент) никаких проблем не было. И к хорошему специалисту GKV-пациент никогда не попадет, если не согласится сам оплачивать лечение, все хорошие врачи принимают или приват пациентов, или Selbstzahler. Знаю по собственному опыту. Я лично сразу почувствовала разницу, после того, как перешла в PKV. Термин я получаю, когда удобно мне, исключение тогда, когда на это же время записан еще один частный пациент. Я никогда не жду приема. Мне оказывают лечение по всему спектру мед. услуг, о существовнии которых будучи GKV-пациенткой я и не знала. Мне оказывают намного больше внимания и времени, по сравнению с тем, что было в период моей GKV.
А сестра моего мужа, гинеколог всо своей практикой в Марбурге, сказала, что, если бы не приватпациенты, то практику можно было бы либо закрыть, либо брать не качеством, а количеством пациентов из GKV, что и делают большинство врачей. От этого и ожидание приема по 2 часа, и невнимательное отношение к пациенту. И это не только вина врачей!
Но я не понимаю возмущение автора ветки. Никто в Германии не отрицает существование 2- классогвой мед. системы. Об этом говорят во всех немецких СМИ. И это вплоне естественно, что за хороший сервис и качественную работу, Вы платите больше. Вы же не будете возмущаеться, если в салоне по продаже мерседеса Вам ничего не продадут, когда у Вас нет достаточной суммы на приобоетение авто. А врачи и адвокаты продают услуги, и за качественно оказанные услуги и товары, надо больше платить. Нет денег - одевайтесь в H&M, есть - в дорогих бутиках.
К тому же немецкая система здравоохранения оказывает всем необходимый минимиум услуг, и не в самых худших условиях. А это уже много!!!
Прошу прощения за столь длинное сообщение, и благодарю всех, прочитавших все это до конца.

Но с основной мыслью - что это изза деления людей на перво- и второсортных, я бы не спешил соглашаться..
Тут - именно как в бизнесе.. Только, может еще хуже, в какомто смысле...
А в бизнесе - там нет деления людей. Деньги - не пахнут.
А хуже - потому, что речь идет о твоем здоровье, а оно уникально... Это не машина, которую можно купить.
И если здоровье угробил врач, то:
1. Хрен это узнаешь..
2. Если узнаешь - хрен докажешь..
3. Если даже и докажешь - никто тебе его не вернет...

Ага, и пока всего за 190 вместо 290 положенных
И пока так считаю что различия в КК только в том что у приват будет инвалидная коляска с моторчиком, а у гос.КК без моторчика.
но на этом этапе этот моторчик и не так важен будет

Я воообщето не читал этих каталогов, но есле бы был бы какой нибуть каталог где суммы к оплате у разных оплачивающих отличались бы в 4 раза, то в топку тот каталог.
В общем что то тут не то............

Может быть.............. но знаете ....... имхо..........
Эти услуги на неопытный взгляд отличаются тем , чем я описал выше, а платить в месяц на минимум 3 сотни больше......... даже в вашем случае этой годовой переплаты хватит на обычную оплату этой услуги.

И о таком случае с приват КК я уже описал выше, согласитесь что это несколько морально выбивает из коллеи.......
Опять же имхо, платя в два раза больше, совершенно справедливо и услуг ожидать на том же уровне, а иначе зачем платить больше есле в нужный момент ПКК заявит что эту услугу она оплачивать не будет?
Знакомая сюда замуж вышла, муж 15 лет в ПКК, а поскольку при обследовании у жены, при внесении её в эту страховку надо было пройти обследование, чего то нашлось, ПКК оказалась страховать их семейно, вот и ........ , скорей всего , придётся после 15 лет выплат в ПКК переходить товарищам в Гос.КК.

от того что геморой с ПКК врачи перекладывают на пациентов, геморой не перестают быть гемороем.

Ни разу не видел две очереди в ожидани, чтоб одна была из пациентов гос.КК, а другая из ПКК
Так что из Приват ждут точно так же, а вот как они чувствуют себя морально...........

Да разве я возмущаюсь?
По одёжке и надо протягивать ножки.
Но проблема в том что , в отличии от товара в бутиках, квалификацию врачей не проверишь так явно.