Вход на сайт
Для Петлюры требуют звание Героя Украины
20.06.07 11:12
Причем здесь админ? Я что,кого то оскорбил?
Неужели ник nrw обидится на мои слова? Ведь он же понимает,что я сказал вообще...Он же не считает себя нацистской быдлятиной...
В числе первых четырех дивизий,заслуживших звание гвардейской,была и дивизия НКВД,участвовавшая в ельнинских боях...Вы плохо знакомы с историей войск НКВД...И слабо разбираетесь в структуре организации..
Точнее,вообще не разбираетесь..
Вы получили ссылку на художества "мирных жителей"..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ annavictrix1 20.06.07 11:01
В ответ на:
А где там админ?!
А где там админ?!
Причем здесь админ? Я что,кого то оскорбил?



В ответ на:
Ну да на передовой НКВД не дождешься
Ну да на передовой НКВД не дождешься
В числе первых четырех дивизий,заслуживших звание гвардейской,была и дивизия НКВД,участвовавшая в ельнинских боях...Вы плохо знакомы с историей войск НКВД...И слабо разбираетесь в структуре организации..
Точнее,вообще не разбираетесь..
В ответ на:
и против мирных жителей...
и против мирных жителей...
Вы получили ссылку на художества "мирных жителей"..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
20.06.07 11:27
в ответ erwin__rommel 20.06.07 11:12
20.06.07 11:29
в ответ erwin__rommel 20.06.07 11:13
20.06.07 11:42
Ну , так лишите палачей от НКВД пенсий - и дело с концом. Зачем же усугублять одну несправедливость другой? Позорить страну , давая звание героя человеку , на совести которого немало загубленных жизней? Разве можно ТАКОЙ ПОСТУПОК оправдать нелепым детским выражением : Ага! Вам можно , а нам -неззя ?"Странная у Вас логика...

в ответ nrw1979 20.06.07 01:20
В ответ на:
Речь идет об украинцах, о тех, кто жил в Украине и у кого есть украинское гражданство. Ни на Гитлера, ни на Бормана бюджетные деньги не идут, а вот на выплату доплат к пенсиям НКВДистских палачей идут.
Речь идет об украинцах, о тех, кто жил в Украине и у кого есть украинское гражданство. Ни на Гитлера, ни на Бормана бюджетные деньги не идут, а вот на выплату доплат к пенсиям НКВДистских палачей идут.
Ну , так лишите палачей от НКВД пенсий - и дело с концом. Зачем же усугублять одну несправедливость другой? Позорить страну , давая звание героя человеку , на совести которого немало загубленных жизней? Разве можно ТАКОЙ ПОСТУПОК оправдать нелепым детским выражением : Ага! Вам можно , а нам -неззя ?"Странная у Вас логика...


20.06.07 11:47
Ну так если б дело было только в пенсиях!.. а 70 лет "почета и уважения". У вас тоже странная логика - Вы предлагаете одним просто не поощрять, а я предлагаю наказать! У Вас логика тоже своеобразная...
Поверьте, дважды сидевший за криминал премьер позорит ее еще больше!
в ответ vera389 20.06.07 11:42
В ответ на:
Ну , так лишите палачей от НКВД пенсий - и дело с концом. Зачем же усугублять одну несправедливость другой? Позорить страну , давая звание героя человеку , на совести которого немало загубленных жизней? Разве можно ТАКОЙ ПОСТУПОК оправдать нелепым детским выражением : Ага! Вам можно , а нам -неззя ?"Странная у Вас логика...
Ну , так лишите палачей от НКВД пенсий - и дело с концом. Зачем же усугублять одну несправедливость другой? Позорить страну , давая звание героя человеку , на совести которого немало загубленных жизней? Разве можно ТАКОЙ ПОСТУПОК оправдать нелепым детским выражением : Ага! Вам можно , а нам -неззя ?"Странная у Вас логика...
Ну так если б дело было только в пенсиях!.. а 70 лет "почета и уважения". У вас тоже странная логика - Вы предлагаете одним просто не поощрять, а я предлагаю наказать! У Вас логика тоже своеобразная...
Поверьте, дважды сидевший за криминал премьер позорит ее еще больше!
20.06.07 11:53
<http://www.shukhevych.netfirms.com/>
в ответ erwin__rommel 20.06.07 11:13
В ответ на:
Да вот тут НКВД конечно мало поработала, пожалела! Этот мальчик наверное тоже убивал евреев, поляков и москалей в 11 лет...
Да вот тут НКВД конечно мало поработала, пожалела! Этот мальчик наверное тоже убивал евреев, поляков и москалей в 11 лет...
<http://www.shukhevych.netfirms.com/>
20.06.07 11:55
Это не "мой" социализм... Суть тоже разная, это два термина-антонима. Хотели добится того или иного... Но геноцида при этом не планировали и не проводили. Факт.
в ответ annavictrix1 19.06.07 14:12
В ответ на:
Поставьте вместо "всемирной революции" свой "социализм в отдельно взятой стране" и суть остается той же. Хотели добится своего, ну а украинцам, мягко говоря, не повезло да и классовых врагов меньше стало...
Поставьте вместо "всемирной революции" свой "социализм в отдельно взятой стране" и суть остается той же. Хотели добится своего, ну а украинцам, мягко говоря, не повезло да и классовых врагов меньше стало...
Это не "мой" социализм... Суть тоже разная, это два термина-антонима. Хотели добится того или иного... Но геноцида при этом не планировали и не проводили. Факт.
20.06.07 11:58
Ну тут все ясно, типичное проявление руссо-фашизма. Ключевое слово "диалект". Существует украинский язык и в украинском языке множество диалектов.
Про надбавки и льготы. Бывшие из НКВД получают пенсии за выслугу лет, а также ветеранские надбавки и льготы по оплате квартир например. Вот их и нужно отменить, лишить наград - пенсию 5 гривень и догнивать на свалку истории. Туда палачам и дорога.
Преступления НКВД.
Подавление голодных бунтов в 1931-1933 годах. Окружение сел, разрушение их, уничтожение населения.
Переселение народов (между прочим тоже женщин и детей) в закрытых товарных вагонах без санитарных условий еды и воды, что обуславливало высокую смертность. То что умерли не все поголовно еще не оправдывает НКВД.
Один из пунктов обвинения по которому осудили СС был "расстрел военопленных". Этим отличилась НКВД в 1940м например.
Про "освобождение" от польской оккупации. Польская оккупация была, и ее заменили на советскую. После ввода советских войск, тем более, после того как все было поделено за месяц до этого смешно говорить о каких-то выборах. Выборы показали то, что хотел Сталин и не более того. Хотел бы он независимости Украины - проголосовали бы за независимость. Ссылочку кстати на выборы в студию.
Про нацистскую быдлятину было особенно уместно в ответ на постановку в один ряд СС и НКВД. Очевидно я не уважаю носителей символик этих организаций. И мне абсолютно все равно, что они говорят, чтобы оправдать свою позицию.
в ответ erwin__rommel 20.06.07 11:13
В ответ на:
Зачем мне учить украинский диалект?
Зачем мне учить украинский диалект?
Ну тут все ясно, типичное проявление руссо-фашизма. Ключевое слово "диалект". Существует украинский язык и в украинском языке множество диалектов.
Про надбавки и льготы. Бывшие из НКВД получают пенсии за выслугу лет, а также ветеранские надбавки и льготы по оплате квартир например. Вот их и нужно отменить, лишить наград - пенсию 5 гривень и догнивать на свалку истории. Туда палачам и дорога.
Преступления НКВД.
Подавление голодных бунтов в 1931-1933 годах. Окружение сел, разрушение их, уничтожение населения.
Переселение народов (между прочим тоже женщин и детей) в закрытых товарных вагонах без санитарных условий еды и воды, что обуславливало высокую смертность. То что умерли не все поголовно еще не оправдывает НКВД.
Один из пунктов обвинения по которому осудили СС был "расстрел военопленных". Этим отличилась НКВД в 1940м например.
Про "освобождение" от польской оккупации. Польская оккупация была, и ее заменили на советскую. После ввода советских войск, тем более, после того как все было поделено за месяц до этого смешно говорить о каких-то выборах. Выборы показали то, что хотел Сталин и не более того. Хотел бы он независимости Украины - проголосовали бы за независимость. Ссылочку кстати на выборы в студию.
Про нацистскую быдлятину было особенно уместно в ответ на постановку в один ряд СС и НКВД. Очевидно я не уважаю носителей символик этих организаций. И мне абсолютно все равно, что они говорят, чтобы оправдать свою позицию.
20.06.07 12:01
Я предлагаю это считать последним гвоздем в гроб племени Древлян. Началось все с сожжения Искоростеня княгиней Ольгой и закончилось Чернобылем. Древляне окончательно расстворились, а места их обитания стали безлюдными.
в ответ DVS 20.06.07 11:51
В ответ на:
Вы предлагаете объявить катастрофу на ЧАЭС "геноцидом украинского народа"?
Вы предлагаете объявить катастрофу на ЧАЭС "геноцидом украинского народа"?
Я предлагаю это считать последним гвоздем в гроб племени Древлян. Началось все с сожжения Искоростеня княгиней Ольгой и закончилось Чернобылем. Древляне окончательно расстворились, а места их обитания стали безлюдными.
20.06.07 12:05
в ответ erwin__rommel 20.06.07 11:13
Не осудили же НКВД по той причине, что его представители как раз судили. Себя же любимого не осудишь. СС удалось осудить только посредством превращения Германии в руины. СССР победил и военные преступники остались без наказания.
Тема же Катыни поднималась и на Нюрнбергском процессе в виду нашумевших в 1943 году раскопок. Все свели снова к немцам и только в начале 1990х всплыли приказы о расстреле военопленных.
Тема же Катыни поднималась и на Нюрнбергском процессе в виду нашумевших в 1943 году раскопок. Все свели снова к немцам и только в начале 1990х всплыли приказы о расстреле военопленных.
20.06.07 12:14
Какие есть , такие и обсуждаются. Когда речь заходила о несправедливостях , творившихся в России , я высказывалась и по этому поводу. Не надо уходить в сторону от темы , заявленной в этой ветке.
И тем более , указывать мне , что и как я должна делать , чтобы Ваша душенька была довольна.
Да , есть такой факт : в отличие от Вас , он мне очень не нравится. Почему "в отличие от Вас"? Да потому что этот факт Вы вспоминаете только тогда , когда Вам надо ОПРАВДАТЬ явно неприятно пахнущее намерение , присвоить бандиту и убийце Шухевичу звания героя. Получается , СВОЙ УКРАИНСКИЙ БАНДИТ - ЭТО ГЕРОЙ И СТРАДАЛЕЦ , а ЧУЖОЙ БАНДИТ - БАНДИТ И ЕСТЬ. Это уже двойная мораль.
Значит, "ничего плохого " не видите Вы в массовой резне беззащитных польских детей?!
Вы хоть для начала ознакомьтесь со свидетельствами очевидцев , с фотографиями польских детей повешенных и прибитых к дереву, которые до сих пор хранятся в польских архивах. А потом стучите по клавиатуре во славу бандитов , которыми нынче так гордится современная Украина.
А причем тут СССР , когда речь , повторяю, идет о конкретных преступлениях Шухевича , Бандеры и всей братии, с удовольствием убивавшией детей только из-за того , что национальность их не та была! Неужели этому есть оправдание в лице советского антисемитизма?! Вы хоть думайте , когда мысль излагаете!
Опять не пойму : а коммунизм -то к чему вспомнили? Так звание героя Шухевичу хотят в отместку присвоить за то, что "коммунизм не построили"?!
Да пусть эти "терки" будут древними , как пирамида Хеопса! Убийству польских детей НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКАКОГО ОПРАВДАНИЯ ! А на Украине ЗА ЗВЕРСТВА НАД ДЕТИШКАМИ ГЕРОЯ ДАЮТ! Вот где УЖАС!
в ответ annavictrix1 20.06.07 10:06
В ответ на:
Если Вас все интересует, то заведите ветку про рядового Сычева! А то одни темы вроде как всех интересуют, а обсуждаются только другие
Если Вас все интересует, то заведите ветку про рядового Сычева! А то одни темы вроде как всех интересуют, а обсуждаются только другие
Какие есть , такие и обсуждаются. Когда речь заходила о несправедливостях , творившихся в России , я высказывалась и по этому поводу. Не надо уходить в сторону от темы , заявленной в этой ветке.


В ответ на:
Фактом остается то, что НКВД делало преступления, но никто из них за это не отсидел, более того они и сейчас ходят в героях. А Вы посмотрите в Киеве на эти бывшие ведомственые дома, на санатории под Киевом и т.д. Они за содеяное получают материальные блага до сих пор.
Фактом остается то, что НКВД делало преступления, но никто из них за это не отсидел, более того они и сейчас ходят в героях. А Вы посмотрите в Киеве на эти бывшие ведомственые дома, на санатории под Киевом и т.д. Они за содеяное получают материальные блага до сих пор.
Да , есть такой факт : в отличие от Вас , он мне очень не нравится. Почему "в отличие от Вас"? Да потому что этот факт Вы вспоминаете только тогда , когда Вам надо ОПРАВДАТЬ явно неприятно пахнущее намерение , присвоить бандиту и убийце Шухевичу звания героя. Получается , СВОЙ УКРАИНСКИЙ БАНДИТ - ЭТО ГЕРОЙ И СТРАДАЛЕЦ , а ЧУЖОЙ БАНДИТ - БАНДИТ И ЕСТЬ. Это уже двойная мораль.

В ответ на:
Да, они боролись против поляков, мадяров и советов - в этой борьбе ничего не вижу плохого.
Да, они боролись против поляков, мадяров и советов - в этой борьбе ничего не вижу плохого.
Значит, "ничего плохого " не видите Вы в массовой резне беззащитных польских детей?!


В ответ на:
Вспомните сколько раз СССР шарахался в крайности от еврейского вопроса. Ведь длительное время в совке процветал негласный антисемитизм, но это никого не трогает! А вот скажи об этом Бандера, то уже враг человечетсва, а то что сами жили в стране антисемитизма - это ничего, это ж мы, а то чужие...
Вспомните сколько раз СССР шарахался в крайности от еврейского вопроса. Ведь длительное время в совке процветал негласный антисемитизм, но это никого не трогает! А вот скажи об этом Бандера, то уже враг человечетсва, а то что сами жили в стране антисемитизма - это ничего, это ж мы, а то чужие...
А причем тут СССР , когда речь , повторяю, идет о конкретных преступлениях Шухевича , Бандеры и всей братии, с удовольствием убивавшией детей только из-за того , что национальность их не та была! Неужели этому есть оправдание в лице советского антисемитизма?! Вы хоть думайте , когда мысль излагаете!

В ответ на:
Теперь что касается лозунгов, нам с Вами когда обещали коммунизм построить? И где он?.. Отож..
Теперь что касается лозунгов, нам с Вами когда обещали коммунизм построить? И где он?.. Отож..
Опять не пойму : а коммунизм -то к чему вспомнили? Так звание героя Шухевичу хотят в отместку присвоить за то, что "коммунизм не построили"?!

В ответ на:
Так терки с поляками имеют очень глубокие корни..
Так терки с поляками имеют очень глубокие корни..
Да пусть эти "терки" будут древними , как пирамида Хеопса! Убийству польских детей НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКАКОГО ОПРАВДАНИЯ ! А на Украине ЗА ЗВЕРСТВА НАД ДЕТИШКАМИ ГЕРОЯ ДАЮТ! Вот где УЖАС!

20.06.07 12:31
Это вы о чем?
Ситуация с УПА и др. простая как угол дома. СС признана мировым сообществом преступной организацией. Шухевич в СС вовсе "не картошку чистил". Он активно сотрудничал с немцами. Он несет непосредственную личную ответственность за еврейские погромы, в частности во Львове. Этот человек - нацистский преступник. Мельник и Бандера были штатными агентами абвера. В послевоенное время УПА не только несет прямую ответственность за массовые, подчеркиваю, убийства мирного населения, он и за намеренное вовлечение западноукраинской молодежи в партизанскую борьбу под формальными лозунгами (неосуществимыми на практике), что приводило к смерти многих молодых людей. Оранжевые просто поторопились с попытками реабилитации карателей. Еще живы многие очевидцы преступлений, есть архивные материалы. Нужно было подождать лет 20, и уже следующему поколению украинцев "впаривать" чушь про "отважных героев и борцов". Стыд и позор.
в ответ annavictrix1 20.06.07 11:54
В ответ на:
а как там Ваша коллекция фотографий голодомора поживает?
а как там Ваша коллекция фотографий голодомора поживает?
Это вы о чем?
Ситуация с УПА и др. простая как угол дома. СС признана мировым сообществом преступной организацией. Шухевич в СС вовсе "не картошку чистил". Он активно сотрудничал с немцами. Он несет непосредственную личную ответственность за еврейские погромы, в частности во Львове. Этот человек - нацистский преступник. Мельник и Бандера были штатными агентами абвера. В послевоенное время УПА не только несет прямую ответственность за массовые, подчеркиваю, убийства мирного населения, он и за намеренное вовлечение западноукраинской молодежи в партизанскую борьбу под формальными лозунгами (неосуществимыми на практике), что приводило к смерти многих молодых людей. Оранжевые просто поторопились с попытками реабилитации карателей. Еще живы многие очевидцы преступлений, есть архивные материалы. Нужно было подождать лет 20, и уже следующему поколению украинцев "впаривать" чушь про "отважных героев и борцов". Стыд и позор.

20.06.07 12:31
"70 лет почета и уважения " для одних уже давно закончились , а для других - только начались , как я поняла ?
По- другому я нелепость со званием героя для бывших бандитов расценивать не могу.
в ответ annavictrix1 20.06.07 11:47
В ответ на:
Ну так если б дело было только в пенсиях!.. а 70 лет "почета и уважения". У вас тоже странная логика - Вы предлагаете одним просто не поощрять, а я предлагаю наказать! У Вас логика тоже своеобразная...
Ну так если б дело было только в пенсиях!.. а 70 лет "почета и уважения". У вас тоже странная логика - Вы предлагаете одним просто не поощрять, а я предлагаю наказать! У Вас логика тоже своеобразная...
"70 лет почета и уважения " для одних уже давно закончились , а для других - только начались , как я поняла ?

20.06.07 12:39
Так в том то и дело, что одни темы обсуждаются, а другие - нет! Я вам еще раз предлагаю с таким же рвением как Вы обсуждаете Шухевича, пообсуждать рядового Сычева. У Вас все сводится к польским детям, а украинские дети 32-33 года Вас не интересуют! А методы ускоренной "советизации" Западной Украины Вас не интересуют! И отношения поляков к украинцам с 20-го по 39-й Вас тоже не интересуют! Только польские дети!... А меня интересуют киевские дети, голодные дети Путивля, семья моего прадедушки (из 23 человек остался один) и т.д.
В отличии от Вас, мы это помним всегда! И потому, когда коммуяко-советы наежают на Шухевича, то хай вспомнят НКВД/КГБ! Свой украинский герой - герой, и мы не просим других признавать его героем!
А дети Руанды Вас не беспокоят?! А Вы поедьте на Западную Украину и спросите об отношения с мадярами и поляки!
А Вы ссылки сверху смотрели?! Кто за это ответит?! Там кстати без разбора все лежат и женщины и дети... Давайте говорить об этом тоже!
Вам тоже предлагаю подумать! А то Вы только стыдитесь за Украину!
Еще раз! На западную Украину, разузнайте как поляки в 20-39 пытались пополячить всех...
в ответ vera389 20.06.07 12:14
В ответ на:
Какие есть , такие и обсуждаются. Когда речь заходила о несправедливостях , творившихся в России , я высказывалась и по этому поводу. Не надо уходить в сторону от темы , заявленной в этой ветке. И тем более , указывать мне , что и как я должна делать , чтобы Ваша душенька была довольна.
Какие есть , такие и обсуждаются. Когда речь заходила о несправедливостях , творившихся в России , я высказывалась и по этому поводу. Не надо уходить в сторону от темы , заявленной в этой ветке. И тем более , указывать мне , что и как я должна делать , чтобы Ваша душенька была довольна.
Так в том то и дело, что одни темы обсуждаются, а другие - нет! Я вам еще раз предлагаю с таким же рвением как Вы обсуждаете Шухевича, пообсуждать рядового Сычева. У Вас все сводится к польским детям, а украинские дети 32-33 года Вас не интересуют! А методы ускоренной "советизации" Западной Украины Вас не интересуют! И отношения поляков к украинцам с 20-го по 39-й Вас тоже не интересуют! Только польские дети!... А меня интересуют киевские дети, голодные дети Путивля, семья моего прадедушки (из 23 человек остался один) и т.д.
В ответ на:
Да , есть такой факт : в отличие от Вас , он мне очень не нравится. Почему "в отличие от Вас"? Да потому что этот факт Вы вспоминаете только тогда , когда Вам надо ОПРАВДАТЬ явно неприятно пахнущее намерение , присвоить бандиту и убийце Шухевичу звания героя. Получается , СВОЙ УКРАИНСКИЙ БАНДИТ - ЭТО ГЕРОЙ И СТРАДАЛЕЦ , а ЧУЖОЙ БАНДИТ - БАНДИТ И ЕСТЬ. Это уже двойная мораль.
Да , есть такой факт : в отличие от Вас , он мне очень не нравится. Почему "в отличие от Вас"? Да потому что этот факт Вы вспоминаете только тогда , когда Вам надо ОПРАВДАТЬ явно неприятно пахнущее намерение , присвоить бандиту и убийце Шухевичу звания героя. Получается , СВОЙ УКРАИНСКИЙ БАНДИТ - ЭТО ГЕРОЙ И СТРАДАЛЕЦ , а ЧУЖОЙ БАНДИТ - БАНДИТ И ЕСТЬ. Это уже двойная мораль.
В отличии от Вас, мы это помним всегда! И потому, когда коммуяко-советы наежают на Шухевича, то хай вспомнят НКВД/КГБ! Свой украинский герой - герой, и мы не просим других признавать его героем!
В ответ на:
Значит, "ничего плохого " не видите Вы в массовой резне беззащитных польских детей?! Вы хоть для начала ознакомьтесь со свидетельствами очевидцев , с фотографиями польских детей повешенных и прибитых к дереву, которые до сих пор хранятся в польских архивах. А потом стучите по клавиатуре во славу бандитов , которыми нынче так гордится современная Украина.
Значит, "ничего плохого " не видите Вы в массовой резне беззащитных польских детей?! Вы хоть для начала ознакомьтесь со свидетельствами очевидцев , с фотографиями польских детей повешенных и прибитых к дереву, которые до сих пор хранятся в польских архивах. А потом стучите по клавиатуре во славу бандитов , которыми нынче так гордится современная Украина.
А дети Руанды Вас не беспокоят?! А Вы поедьте на Западную Украину и спросите об отношения с мадярами и поляки!
В ответ на:
А причем тут СССР , когда речь , повторяю, идет о конкретных преступлениях Шухевича , Бандеры и всей братии, с удовольствием убивавшией детей только из-за того , что национальность их не та была! Неужели этому есть оправдание в лице советского антисемитизма?! Вы хоть думайте , когда мысль излагаете!
А причем тут СССР , когда речь , повторяю, идет о конкретных преступлениях Шухевича , Бандеры и всей братии, с удовольствием убивавшией детей только из-за того , что национальность их не та была! Неужели этому есть оправдание в лице советского антисемитизма?! Вы хоть думайте , когда мысль излагаете!
А Вы ссылки сверху смотрели?! Кто за это ответит?! Там кстати без разбора все лежат и женщины и дети... Давайте говорить об этом тоже!
Вам тоже предлагаю подумать! А то Вы только стыдитесь за Украину!
В ответ на:
Да пусть эти "терки" будут древними , как пирамида Хеопса! Убийству польских детей НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКАКОГО ОПРАВДАНИЯ ! А на Украине ЗА ЗВЕРСТВА НАД ДЕТИШКАМИ ГЕРОЯ ДАЮТ! Вот где УЖАС!
Да пусть эти "терки" будут древними , как пирамида Хеопса! Убийству польских детей НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКАКОГО ОПРАВДАНИЯ ! А на Украине ЗА ЗВЕРСТВА НАД ДЕТИШКАМИ ГЕРОЯ ДАЮТ! Вот где УЖАС!
Еще раз! На западную Украину, разузнайте как поляки в 20-39 пытались пополячить всех...