Простите за личный вопрос... просто из интереса: а Ваша бабушка была членом партии с какого года?... Еще раз извините...

Так , что , если какие-то работники НКВД носят звание героя , то такое же звание надо и Шухевичу дать ? Для равновесия , что ли? "Назло маме уши отморожу?" Мне вот интересно, неужели на Украине нет людей, действительно, достойных этого почетного звания? Неужели убийцы Шухевич , Бандера , Стецько и иже с ними - и есть гордость украинской нации? Просто слов нет...

Ну если слов нет тогда молчите! Мне вот интересно, неужели Вам нечего больше обсуждать, кроме как кому Украина хочет дать героя... Я так понял Вы не из Украины, скажите оно Вам надо? Нет, ну вот так в глобальном плане?!
Как там дела у рядового Сычева обстоят Вас вероятно не интересует, а вот этот вопрос, а равно и памятники в Эстонии и т.д. ну просто притча во языце.
Эти люди боролись за свое и отсидели за свое, в отличии от тех же работников НКВД/КГБ. Для Вас они может и не герои, но для сегодняшней Украины - да... У Вас - Петр , у нас - Мазепа...
И почему всех так интересуют убийцы только с одной стороны? Поинтересовались бы ускоренной советизацией западных областей 39-41 году. Поставьте себя на их место и не пытайтесь сразу себя патриотично бить в грудь, а задумайтесь!

А работники НКВД/КГБ, естественно, прилетели на Украину с Марса...

С чего Вы взяли, что это может быть критерием участия в дискуссии? Не надо "продавать входные билеты". Здесь каждый может высказаться на любую тему, вне зависимости от страны пребывания.
Предупреждение.

О, только дошло... Дык, Вы, стало быть, как бы, мужского роду... племени?... Неплохое прикрытие...

Ну моя бабушка никуда не перекрашивалась, она умерла в 1991, через 2 недели после Декларации о Независимости. Насчет вкалывали, да, мои предки тоже вкалывали на заводах правда за советскую зарплату, а не за трудодни. Что я могу поделать, что у меня нет ближайших предков из сельской местности... В высоконачальственных кабинетах никто из моих предков не сидел, не волнуйтесь.
Насчет ответственности - да, я думаю она несла ответственность как и все члены партии, расстрелы и голодомор - врядли, она жила всю жизнь в Киеве за исключением войны и эвакуации, работала на заводе инженером, голодала сама в 1947м. Расстреливали представители органов, в голодоморе было замешано сельское партийное руководство. Ответственности это не исключает как я уже написал, кто не замешан в преступлениях, а таких очень много, несут ответственность покаятельную. Я понимаю, что подавляющее большинство руководителей старшего возраста были членами КПСС, но чего я не принимаю, это когда бывшие и нынешние члены компартии начинают рассказывать, что преступлений не было или пытаются противиться осуждению преступлений компартии.
К моим предкам меня приписывать не нужно, у меня есть свое личное мнение, основанное на том, что я слышал, что читал и о чем знаю сам.

Не знаю. Спросить не могу... еще раз извините. Полагаю, что не раньше 1931го года, в силу возрастных обстоятельств.

Можно у работников НКВД-КГБ все надбавки пенсионные забрать, а мертвых порицать вместе с УПА, я буду не против. Тогда можно и Шухевичу ничего не давать.
Но только без перекосов.

Наверное они получили хорошую школу у своих старших ортодоксальных братьёв...

Меня ВСЕ интересует: и дело рядового Сычева, и памятники в Эстонии , и непонятная героизация бандитов от УПА на Украине.

Не понимаю, разве тот факт, что работники НКВД "не отсидели", как -то отменяет преступления , совершенные Шухевичем и его подельниками против мирных жителей , женщин , стариков, детей?

Вот это и пугает! Нелюди , чинившие расправу в большинстве своем над ни в чем не повинными людьми , нынче в героях на Украине ходят...Ну и ну!
Предлагаю Вашему вниманию цитату с выдержками из речи Бандеры и Шухевича. Неужели то, что они првозглашали в своих речах , является поводом для гордости?

Получается, что за то, что бандиты от УПА сражались с представителями советской власти , им этот факт надо засчитать как смягчающее обстоятельство и напрочь забыть, как эти "герои" чинили зверскую расправу над польскими и еврейскими семьями? Странная позиция у Вас!

Поставила . Задумалась. Точно знаю, что до такого зверства не додумалась бы!

Вот как ?! Тогда можно и Гитлеру героя дать . В отместку , что сталинских опричников не осудили и пенсии не лишили. А то - "перекосы"!

Речь идет об украинцах, о тех, кто жил в Украине и у кого есть украинское гражданство. Ни на Гитлера, ни на Бормана бюджетные деньги не идут, а вот на выплату доплат к пенсиям НКВДистских палачей идут.
1. Довольно дикие преступления совершали и советы, и УПА (причем в УПА, как и в любой армии не каждый был задействован в преступлениях, а в НКВД каждый)
2. Одни получают за эти преступления доплату к пенсии, другие нет
Справедливость восстанавливается двумя способами.
1. Признается трагичность всей истории и выплачиваются пособия всем воевавшим украинцам, не важно на чьей стороне.
2. Все признаются преступниками и прекращаются выплаты всем
можно еще придумать третий компромисный вариант
3. По каждому конкретному получателю пенсии проводится расследование (был в НКВД, есть ли свидетельства совершения преступлений в составе УПА) и решение выносится лично.

Уважаемая,зачем же человеку рот закрывать мотивируя это тем,что он не с Украины.Что это-будущее Украинской демократии?И почему это Вы присвоили себе право говорить от имени всех граждан Украины?Где референдум,как в Швейцарии?Только,прошу Вас, мне не говорите*молчите*- я из Украины,и дед мой,и прадед.И род свой по материнской линии я проследил по украинским архивам до
1816 года.А вот,поди ж ты,какая незадача,я против присвоения Петлюре,Бандере,Шухевичу и тем,кто с ними- геройских званий.Запроданцi вони!!! I так про iх намiри сказано:
Самостiйна Украiна,
Вiд Киева до Берлiна,
Гайдамаки ще не здались,
Дойчланд,дойчланд юбер алес
Кроме того,имею опасения,что,как только *демократы* поддерживаюшие присвоение звания *героя Украины* Петлюре придут к власти,начнется притеснение несогласных с их идеологией.Там уж будет, как сказал Геринг *я сам определю,кто еврей кто нет*-они быстро определят кто украинец,а кто нет.

А вообще самое главное, чтобы вы были с Украины родом. Разговор на эту тему с заграничными "интересующимися" я вести не буду.

Чужаки могут обсуждать эту тему столько, сколько влезет. Рот закрывать никому не могу и не хочу, но не их это дело иностранское. Я уже столько этих стонов-всхлипов на форумах перечитал: "А я из Маааасквы, а вон хааахляндия сааавсем ааабнаглееела". Ответ на все завывания от не имеющих отношения к Украине и настырно лезущих один и грубый: "Не твоего ума дело папаша (мамаша)". А если призадуматься, то так оно и есть. Украинцы сами разберуться, без масковских домохозяек, которые считают себя самыми умными на всем свете.

Ещ╦ раз (последний) повторю.
Здесь - дискуссионный клуб. Каждый может высказать свою точку зрения на ситуацию в любой стране. Независимо от места проживания.
Не надо устанавливать свои критерии и рассказывать, кто что имеет право обсуждать.
Больше предупреждений на этот сч╦т не будет.
Обращено ко всем участникам дискуссии.

Скоро местные антисоветчики докатятся до логичного конца - начнут называть палачами советских солдат,воевавших на фронте...А ч╦? Убивали немцев? Убивали...Массово? Массово...Значит это...как его...геноцид...
С чего Вы взяли,что бывшим сотрудникам НКВД платят какие то надбавки к пенсиям?

Неужели? И откеда же такая инфа? Не поделитесь источником?

Замечательно! Давайте признаем тогда "трагичность" истории и выплатим пособия семьям Коха,Глобочника и им подобной публики...

Здорово Сам факт того,что тот или иной человек служил в структуре НКВД Вы признаете за преступление,а для отморозков из УПА предлагаете искать свидетельства....Ха...А ч╦ будем делать с пограничниками,милиционерами,железнодорожниками,работниками водного транспорта и ОСВОДа,чьи организации тоже входили в структуру НКВД? Что на этот счет думают кухонные стратеги?

Так и вижу рыдающих от жалости неплохих хлопцев из 118 карательного полицейского батальона,со слезами на глазах загоняющих стариков и детей в хатынский сарай...
Кстати,дэвушка,Вам известно как сложилась судьба этих борцов за независимую Украину? Драпанув от наступающей РККА,эти герои частично остались на территории СССР,где их еще долго отлавливали ( суд на начальником штаба Васюрой состоялся лишь в 1986 г.),частично сдались в плен союзникам...Многие из них записались в Иностранный легион и отправились воевать в Алжир ( самое подходящее место для борьбы за независимую Украйну )...Французский военный историк А.Лашук в одной из статей,опубликованных в ВИЖе,рассказывая об операциях Иностранного легиона упоминает нескольких украинцев,расстрелянных в Алжире за мародерство,грабежи и убийства мирных жителей...Не сомневаюсь,что это были те самые "неплохие парни"....Мда...Даже на фоне вселенской швали и отбросов,стекавшихся в Иностранный легион - гарны хлопцы умудрились отличиться..

да конечно, враги у нас всегда имеют национальность...