русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Немецкие политики за выход Польши из ЕС

1821  1 2 3 4 5 6 7 8 alle
Badener свой человек18.06.07 01:50
Badener
18.06.07 01:50 
Очень итересная статья включая комментарии:
Госпожа Кох-Мерин рекомендует Польше выход из ЕС
Koch-Mehrin legt Polen den EU-Austritt nahe
http://www.welt.de/politik/article952850/Koch-Mehrin_legt_Polen_den_EU-Austritt_...
Среди прочего этот мужественный политик сказала примерно так о Польше:
"Этого не может быть, что одна единственная страна принуждает к плохим компромиссам, или даже добивается компенсационных выплат."
И дальше... Возможность выхода из ЕС четко предусмотрена в проекте конституции ЕС. В случае неудачи переговоров саммита ЕС нужно эту возможность обязательно обсудить.
Очень смело.
Очень интересны некоторые комментарии после этой статьи.
Получается, что эта женщина, сказала о том, о ч╦м другие давно думают.
Как Вы думаете? заставит это Польшу быть чуть более "европейской" и сговорчивей??
#1 
Vlad666 старожил18.06.07 08:41
Vlad666
18.06.07 08:41 
in Antwort Badener 18.06.07 01:50
В ответ на:
Получается, что эта женщина, сказала о том, о ч╦м другие давно думают

Да об этом многие уже давно думают.Только вот проблемка.Не существует процедуры исключения(или вышвыривания)из ЕС.Этого европоиды не продумали...
#2 
DVS старожил18.06.07 09:54
DVS
18.06.07 09:54 
in Antwort Badener 18.06.07 01:50
Как ни странно, я бы провел тут параллели между Россией и Германией. Если РФ очень мало делает (если не сказать "ничегоне делает") в плане работы с элитой иностранных государств, то и усилия Германии в этом направлении явно недостаточны. Немцы вложили в польскую экономику гигантские средства, как виде инвестиций, так и в форме льготных кредитов или невозвратных сумм. Далеко не все вложения были оправданы экономически, очень много было чисто политических шагов, с учетом непрямой (фактически) компенсации за события Второй мировой войны. Имея такой серьезный финансовый рычаг, немцы ухитрились пропустить приход к власти в Польше антинемецкой, антиевропейской и ярко проамериканской элиты. Но это дело прошлое (или дело будущего). Сейчас же Германия, как "локомотив" и основной спонсор ЕС как геополитического проекта, должна проявить волю и поставить авторитарных братьев Качинских на место. Как правильно было сказано в одном из комментариев к статье в Вельт, если кто-то не разделяет ценности и цели ЕС, тот имеет полное право выйти из организации. В ЕС никого силком не затаскивают и в составе не удерживают. Страна, в которой сельское хозяйство поддерживается только за счет стабилизационных кредитов ЕС, самой высокой в ЕС безработицей и массой нерешенных проблем, страна в которой поднимает голову национализм и великодержавнические настроения, поддерживаемые на гос. уровне, не имеет никакого морального или юридического права диктовать свою волю иным странам, более успешным и более стабильным.
Кстати, возможно ФРГ сейчас несколько иначе будет относиться к польско-российскому "мясному" конфликту.
#3 
  Kondukteur посетитель18.06.07 10:02
18.06.07 10:02 
in Antwort DVS 18.06.07 09:54
Думаю , что эти близняшки, хоть и пришли к власти при выборах , в которых участвовала только треть населения , но они характерезуют вообще полностью настроение среди Польских жителей - большинство против "Европы "и были против вступления
#4 
АЛЕКС... постоялец18.06.07 10:06
18.06.07 10:06 
in Antwort DVS 18.06.07 09:54
"Сейчас же Германия, как "локомотив" и основной спонсор ЕС как геополитического проекта"....имхо,пока нет такого проекта,или по крайней мере ЯВНОЙ АКТИВНОСТИ в этом плане,скорее наблюдается некоторый "откат",возможно это объясняется уходом некоторых политиков(Берлускони,Шрёдера ,Ширака),а вот США ,как раз,очень активны..........)))) .чтобы не дай бог,"без них",и их ДОЛГОВ,ЕС добился бы единства ..
#5 
golma1 злая мачеха18.06.07 10:07
golma1
18.06.07 10:07 
in Antwort АЛЕКС... 18.06.07 10:06
Название темы видите? Её и придерживайтесь.
Предупреждение.
#6 
DVS старожил18.06.07 10:12
DVS
18.06.07 10:12 
in Antwort Kondukteur 18.06.07 10:02
Не совсем так. В любой стране, при желании, можно поднять низменные и националистические настроения, тем более, если не все в порядке с экономикой и национальным самосознанием, и на плечах люмпенов въехать в президентских дворец. Лех Качинский и выиграл выборы на постулате о Польше в кольце врагов, с запада - Германия, с востока - Россия. Это не ново, с такой риторикой "работал" еще Пилсудский. Но тогда Польша не была членом ЕС.
#7 
DVS старожил18.06.07 10:17
DVS
18.06.07 10:17 
in Antwort АЛЕКС... 18.06.07 10:06
Некоторый откат и так есть. Но не в Германии. Коалиция не ставила под сомнение ценность ЕС как проекта. Да и денег и сил уже вложено немеряно. Саркози лишь высказывается против членства Турции в ЕС, озвучивая мнение его избирателей, но не критикует ЕС как таковой. Проди вообще еврооптимист и сохраняет очень серьезное влияние на все институты власти в Италии. Вопрос только в том, удасться ли США руками "Новой Европы" (а Польша - главный исполнитель этой акции) превратить ЕС в клуб по интересам без всякой надежды стать серьезным мировым полюсом силы.
#8 
  Kondukteur посетитель18.06.07 10:17
18.06.07 10:17 
in Antwort DVS 18.06.07 10:12
С национальным самосознанием у них всё в порядке
Немцам бы так .

Все они говорят :Водка Выдрова ,или как её там , самая лучшая в мире ,девки их самые красивые ,культура очень высока, а Войско Польско невелико , но мощно
#9 
АЛЕКС... постоялец18.06.07 10:21
18.06.07 10:21 
in Antwort DVS 18.06.07 10:12
ведь "источники" такой "польской" поликики находятся не в Германии и не в ЕС и реакция Германии на подобного рода демарши должна рости,что вобщем и происходит,ПОКА Германия действует через ЕС,но даст ли это что-нибудь?
#10 
DVS старожил18.06.07 11:01
DVS
18.06.07 11:01 
in Antwort АЛЕКС... 18.06.07 10:21
Германии нужно самой определиться, что она хочет в среднесрочной перспективе. С одной стороны, ФРГ наращивает полит. мощь, старается добиться места постоянного члена СБ ООН. После формирования коалиции во главе с Меркель наметился откат от "диверсификации" направленности немецкой внешней политики, от нежелания "класть яйца в одну корзину", в данном случае, лишь в американскую. Теперь же политика ФРГ стала более проамериканской и одновременно менее внятной. Если Штальмайер заявляет о курсе "равноудаленности" от РФ и США, то он немедленно подвергается остракизму со стороны и СДПГ, и ХДС. Как же, посмел что-то произнести не в пользу вечного "Старшего Брата" и атлантического союзника! Пора определяться: или играть в собственные геополитические игры, или довольствоваться ролью региональной державы под "чутким присмотром" той же Польши. Во втором варианте возникает законный вопрос: зачем деньги нем. налогоплательщика расходуются на многомиллиардные европроекты, если это не приносит государству никаких внешнеполитических преференций? Появится понимание своей роли в пост-ялтинском мире, появится и четкая политика в отношение "качинской" Польши.
#11 
  kurban04 коренной житель18.06.07 11:31
kurban04
18.06.07 11:31 
in Antwort DVS 18.06.07 09:54
В ответ на:
антиевропейской и ярко проамериканской
Противопоставление европейской и американской политики существует лишь в воспал╦нном воображении защитников Отечества.
ЕС и США идут в одной упряжке и в одном направлении, и некоторые разногласия по тем или иным вопросам не означают противостояния либо противопоставления, а лишь дополняют друг друга.
#12 
АЛЕКС... постоялец18.06.07 11:40
18.06.07 11:40 
in Antwort kurban04 18.06.07 11:31
а я соглашусь с этим "ЕС и США идут в одной упряжке и в одном направлении"...только отвечает ли это интересам Германии? Франции? (с польшей в принципе понятно)
#13 
DVS старожил18.06.07 12:17
DVS
18.06.07 12:17 
in Antwort kurban04 18.06.07 11:31
В ответ на:
Противопоставление европейской и американской политики существует лишь в воспал╦нном воображении защитников Отечества.

Не верится. В очень многих спорных ситуациях мировой политики (Ирак, действия в отношение Ирана, размещение ПРО в Европе и т.д.) наблюдалось и наблюдается "особое мнение" некоторых европейских стран, отнюдь не совпадающее с мнением США. По большому счету, любой не-вооруженный кофликт можно назвать "некоторыми разногласиями".
#14 
Darja68 коренной житель18.06.07 12:47
Darja68
18.06.07 12:47 
in Antwort Badener 18.06.07 01:50
В ответ на:
Как Вы думаете? заставит это Польшу быть чуть более "европейской" и сговорчивей??

Польшу НИЧТО не заставит быть сговорчивой. Это противоречит польскому гонору и шляхетской чести. Эта страна своим геополитическим положением призвана к тому, чтобы быть противовесом Германии и орудием ... сначала Франции.... потом Англии... теперь США. Именно поэтому Польшу и делили всегда, чтобы поменьше была... Потому что сговорчивой эта страна никогда не будет. Характер у нее такой
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#15 
Badener свой человек18.06.07 13:01
Badener
18.06.07 13:01 
in Antwort kurban04 18.06.07 11:31
В ответ на:
Противопоставление европейской и американской политики существует лишь в воспал╦нном воображении защитников Отечества.
ЕС и США идут в одной упряжке и в одном направлении, и некоторые разногласия по тем или иным вопросам не означают противостояния либо противопоставления, а лишь дополняют друг друга.

И тут большинство считает по другому.
#16 
DVS старожил18.06.07 13:09
DVS
18.06.07 13:09 
in Antwort Kondukteur 18.06.07 10:17
Поляки - такая же нация, как и любая другая. У представителей любого народа есть "собственная гордость", которую, в силу тех или иных обстоятельств, политики могут сделать гипертрофированной. Качинские это сделали. Просто в Польше еще слишком слабы демократические институты, а многие поляки мыслят антироссийскими и антигерманскими клише 20-го века. Но и это поправимо, была бы на то политическая воля, в той же Германии. Нужно дать четкий сигнал польским партнерам: мы с вами дружим и вас очень любим, но не заходите слишком далеко. Шовинизм Качинских и всех этих Лиг польских семей - это ваше внутреннее дело, но в ЕС вы вступили несколько лет назад, в уже сформировавшуюся структуру, обязались разделять наши ценности и соблюдать наши правила игры, так что будьте добры.
#17 
Badener свой человек18.06.07 13:19
Badener
18.06.07 13:19 
in Antwort Darja68 18.06.07 12:47
В ответ на:
Польшу НИЧТО не заставит быть сговорчивой.

Я думаю, если им закрыть допуск на трудовой рынок, ЕС то они сразу сдуются. Или хотя бы поставить это на вид.
Да вообще есть много механизмов. Прибегнут ли к нему другие члены ЕС, оста╦тся открытым. Но думаю, что врядли бюджето-образующие страны ЕС пойдут на поводу у бедной Польши.

#18 
DVS старожил18.06.07 13:48
DVS
18.06.07 13:48 
in Antwort Badener 18.06.07 13:19
В ответ на:
Но думаю, что врядли бюджето-образующие страны ЕС пойдут на поводу у бедной Польши.

Хороший вопрос. Пока полякам все удавалось, в том числе "оторвать" громадный куш на аграрный сектор при вступлении в ЕС. Не будем забывать, кто стоит за спиной у Польши.
#19 
  Fransisko коренной житель18.06.07 21:01
18.06.07 21:01 
in Antwort Badener 18.06.07 01:50
Даже если этого немцы захотят то амисы этого сделать не позволят,а верные наместники послушно возьмут под козыр╦к,тема пустопорожняя,зачем обсуждать то чего никогда не будет?
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 alle