Login
Шредер-проститутка
17.06.07 10:55
in Antwort ФЭД 17.06.07 00:26
В странах с любыми формами государственного устройства имеются периоды слабости и периоды подъ╦ма,в случае с тогдашним СССР же слабости не было,она была на пике своего подъ╦ма,слабость была спровоцированна,вызвана искусственно,тем не менее СССР в любом случае мог этого и не делать.
17.06.07 11:04
Ну и что? Свойства человеческой натуры проявляются в зависимости от ситуации. Проигрывать Шредер, как оказалось, не умел.
И проиграв - впал в недосотйную истерику, причем публично.
Какого этого? Он что всю жизнь инженером по морской трубоукладке был? Как раз продвигать этот проэкт, пользуясь
авторитетом публичного политика было бы намного проше, сохраняя статус нейтрального, материально незинтересованного наблюдателя.
А сейчас - кто его слушать в Германии будет? Лучше уж сразу Путина или правление Газпрома спросить, котрый ему зарплату платит.
in Antwort SebastianPerejro 17.06.07 09:48
В ответ на:
И такой "просто самый по-человечески ничтожный,
арогантный, тшеславный и мстительный из всех немецких политиков такого ранга" политик, был 2 срока канцлером?
И такой "просто самый по-человечески ничтожный,
арогантный, тшеславный и мстительный из всех немецких политиков такого ранга" политик, был 2 срока канцлером?
Ну и что? Свойства человеческой натуры проявляются в зависимости от ситуации. Проигрывать Шредер, как оказалось, не умел.
И проиграв - впал в недосотйную истерику, причем публично.
В ответ на:
А может он туда пошел, потому, что он в курсе этого дела?
А может он туда пошел, потому, что он в курсе этого дела?
Какого этого? Он что всю жизнь инженером по морской трубоукладке был? Как раз продвигать этот проэкт, пользуясь
авторитетом публичного политика было бы намного проше, сохраняя статус нейтрального, материально незинтересованного наблюдателя.
А сейчас - кто его слушать в Германии будет? Лучше уж сразу Путина или правление Газпрома спросить, котрый ему зарплату платит.
17.06.07 11:04
in Antwort wittness 17.06.07 10:26
В ответ на:
А вот финансовым интересам лично господина Шредера - он точно служит, причем уже сейчас.
Даже известно как именно . И тут возникает небольшая этическая проблема. Многим наивным избирателям хотелось бы,
чтобы выбранные ими канцлеры и министры заботились именно о государственных интересах, без даже тени размышлений о
полезности подписанных ими договоров для собственного кармана. И тут господин Шредер совершил беспрецедентный в истории ФРГ
поступок - наглядно показав за кого он на самом деле держит своих избирателей. Мне кажется, что политическая культура, исключаюшая
из чисто этических соображений возможность, когда канцлер торгует своей подписью по международными договарами
служит национальным интересам даже больше чем выгодный трубопровод.
Если национальные интересы не будут служить интересам карманов его граждан, то граждане вправе послать эти интересы вместе с самим государством
куда нибудь подальше. И так во всем мире. Шредер не исключение из общего правила. Он просто имел возможность взять больше, чем другие. Отсюда и зависть. А вот финансовым интересам лично господина Шредера - он точно служит, причем уже сейчас.
Даже известно как именно . И тут возникает небольшая этическая проблема. Многим наивным избирателям хотелось бы,
чтобы выбранные ими канцлеры и министры заботились именно о государственных интересах, без даже тени размышлений о
полезности подписанных ими договоров для собственного кармана. И тут господин Шредер совершил беспрецедентный в истории ФРГ
поступок - наглядно показав за кого он на самом деле держит своих избирателей. Мне кажется, что политическая культура, исключаюшая
из чисто этических соображений возможность, когда канцлер торгует своей подписью по международными договарами
служит национальным интересам даже больше чем выгодный трубопровод.
Всё проходит. И это пройдёт.
17.06.07 11:18
Именно всех граждан - независимо от близости к политической верхушке. Иначе это не нацинальные, а личные шкурные интересы
чиновника. Хорошо когда они совпадаюр. А если нет? Хочется иметь гарантии, так сказать на уровне процедуры.
Не только больше - еше и раньше. Другие пока еше ничего не взяли, и неизвестно возьмут ли.
Трубопровод пока даже не построили.
Когда очевидный срам прикрыть нечем - обвиняют критиков в зависти.
А бсурдное кстати обвинение. Кто именно и чему завидует? Другие бывшие канцлеры
котрые не так ловко продали свой пост? Или обыватель, котрый только и знает "эко денег у него, эко денег".
Логика у этих обвинений простая - вымазавшись в дерьме, мазать им еше и других. Вроде они все и Коль и Шмидт - тоже хотели бы так
продаться да не смогли, поэтому завидуют.
in Antwort Wladimir- 17.06.07 11:04
В ответ на:
Если национальные интересы не будут служить интересам карманов его граждан.
Если национальные интересы не будут служить интересам карманов его граждан.
Именно всех граждан - независимо от близости к политической верхушке. Иначе это не нацинальные, а личные шкурные интересы
чиновника. Хорошо когда они совпадаюр. А если нет? Хочется иметь гарантии, так сказать на уровне процедуры.
В ответ на:
Он просто имел возможность взять больше, чем другие.
Он просто имел возможность взять больше, чем другие.
Не только больше - еше и раньше. Другие пока еше ничего не взяли, и неизвестно возьмут ли.
Трубопровод пока даже не построили.
В ответ на:
Отсюда и зависть.
Отсюда и зависть.
Когда очевидный срам прикрыть нечем - обвиняют критиков в зависти.
А бсурдное кстати обвинение. Кто именно и чему завидует? Другие бывшие канцлеры
котрые не так ловко продали свой пост? Или обыватель, котрый только и знает "эко денег у него, эко денег".
Логика у этих обвинений простая - вымазавшись в дерьме, мазать им еше и других. Вроде они все и Коль и Шмидт - тоже хотели бы так
продаться да не смогли, поэтому завидуют.
17.06.07 11:55
in Antwort wittness 17.06.07 11:18, Zuletzt geändert 17.06.07 12:17 (Wladimir-)
В ответ на:
Именно всех граждан - независимо от близости к политической верхушке. Иначе это не нацинальные, а личные шкурные интересы
чиновника. Хорошо когда они совпадаюр. А если нет? Хочется иметь гарантии, так сказать на уровне процедуры.
В тот момент, когда Шредер занял пост в Газпроме, он уже не был канцлером, а был обычным гражданином Германии. И о шкурных интересах чиновника речь уже не шла.Именно всех граждан - независимо от близости к политической верхушке. Иначе это не нацинальные, а личные шкурные интересы
чиновника. Хорошо когда они совпадаюр. А если нет? Хочется иметь гарантии, так сказать на уровне процедуры.
Всё проходит. И это пройдёт.
17.06.07 12:16
Когда Коля потянули в суд за незаконно продаваемое оружие, то тогда речь шла действительно о преступлении. И особо большого шума не было. Дело заглохло.
Когда же Шредер на законных основаниях занимает пост в по сути в транснациональной компании, то шум до небес. Вот и вся мораль. Двуличие и только.
А вопрос о зависти как-то даже странен. Как чему завидуют? Деньгам, чему еще. Деньгам в кармане соседа всегда завидуют, а большим деньгам завидуют вдвойне.
in Antwort wittness 17.06.07 11:18
В ответ на:
Когда очевидный срам прикрыть нечем - обвиняют критиков в зависти.
А бсурдное кстати обвинение. Кто именно и чему завидует? Другие бывшие канцлеры
котрые не так ловко продали свой пост? Или обыватель, котрый только и знает "эко денег у него, эко денег".
Логика у этих обвинений простая - вымазавшись в дерьме, мазать им еше и других. Вроде они все и Коль и Шмидт - тоже хотели бы так
продаться да не смогли, поэтому завидуют.
Политика есть торг. Торг предполагает желание одной из сторон обмануть другую. Стало быть, торг есть грязь. А разговорами об этике и эстетике политики грязь эту стараются прикрыть.Когда очевидный срам прикрыть нечем - обвиняют критиков в зависти.
А бсурдное кстати обвинение. Кто именно и чему завидует? Другие бывшие канцлеры
котрые не так ловко продали свой пост? Или обыватель, котрый только и знает "эко денег у него, эко денег".
Логика у этих обвинений простая - вымазавшись в дерьме, мазать им еше и других. Вроде они все и Коль и Шмидт - тоже хотели бы так
продаться да не смогли, поэтому завидуют.
Когда Коля потянули в суд за незаконно продаваемое оружие, то тогда речь шла действительно о преступлении. И особо большого шума не было. Дело заглохло.
Когда же Шредер на законных основаниях занимает пост в по сути в транснациональной компании, то шум до небес. Вот и вся мораль. Двуличие и только.
А вопрос о зависти как-то даже странен. Как чему завидуют? Деньгам, чему еще. Деньгам в кармане соседа всегда завидуют, а большим деньгам завидуют вдвойне.
Всё проходит. И это пройдёт.
17.06.07 13:02
Только вот проэкт северного трубопровода, в правлении консорциума которого этот пост и находится -
Шредер продвинул, причем очень настойчиво, будучи канцлером. То есть по сути организовал себе прибыльное местечко на будушее. А по форме - упирал на "национальные интересы".
Еше раз повторюсь - это вопрос политической культуры. Предыдушие канцлеры не делали подобных вызываюших
шагов не потому, что у них был недостаток предложений, или они были менее находчивы и сообразительны,
а потому, что считали это недостойным своего так сязать формата. Шредер прекрасно понимал, что он делает,
прекрасно понимал, какой урон он наносит престижу своей партии, всей политической культуре ФРГ.
Он сознательно пошел на это, именно это он и хотел достичь.
И не из-за демнег, а из-за низкопробных личных побуждений - взять мелкий еванш за поражение на выборах.
in Antwort Wladimir- 17.06.07 11:55
В ответ на:
В тот момент, когда Шредер занял пост в Газпроме, он уже не был канцлером
В тот момент, когда Шредер занял пост в Газпроме, он уже не был канцлером
Только вот проэкт северного трубопровода, в правлении консорциума которого этот пост и находится -
Шредер продвинул, причем очень настойчиво, будучи канцлером. То есть по сути организовал себе прибыльное местечко на будушее. А по форме - упирал на "национальные интересы".
Еше раз повторюсь - это вопрос политической культуры. Предыдушие канцлеры не делали подобных вызываюших
шагов не потому, что у них был недостаток предложений, или они были менее находчивы и сообразительны,
а потому, что считали это недостойным своего так сязать формата. Шредер прекрасно понимал, что он делает,
прекрасно понимал, какой урон он наносит престижу своей партии, всей политической культуре ФРГ.
Он сознательно пошел на это, именно это он и хотел достичь.
И не из-за демнег, а из-за низкопробных личных побуждений - взять мелкий еванш за поражение на выборах.
17.06.07 13:13
Так и Шредера тоже потянули в суд. И дело тоже заглохло. Почему же у Коля это было "действительно преступление"
а у Шредера все шито-крыто?
Двайте так - если суд решил что юридически все чисто - то так оно и есть. Иначе много чего можно домыслить.
Хотелось бы только чтобы "другой стороной" не был собствщенный избиратель, а своей стороной - иностранный,
по сути государственный концерн. Причем хотелось бы исключить сам соблазн такой ситуации на уровне процедуры.
Несмотря на свою Высокую зарплату в Газпроме - Шредер отнюдь не сказочно богатый человек вообше и политик
в частности. Есть политики намного более состоятельные - но вокруг них почему-то никакого шума.
Обвиняя своих критиков банальной зависти к деньгам Шредер еше раз демонстрирует свой уровень и категории в котрых
он мыслит. Слава Богу он больше не канцлер.
in Antwort Wladimir- 17.06.07 12:16
В ответ на:
ечь шла действительно о преступлении. И особо большого шума не было. Дело заглохло.
ечь шла действительно о преступлении. И особо большого шума не было. Дело заглохло.
Так и Шредера тоже потянули в суд. И дело тоже заглохло. Почему же у Коля это было "действительно преступление"
а у Шредера все шито-крыто?
Двайте так - если суд решил что юридически все чисто - то так оно и есть. Иначе много чего можно домыслить.
В ответ на:
Политика есть торг. Торг предполагает желание одной из сторон обмануть другую.
Политика есть торг. Торг предполагает желание одной из сторон обмануть другую.
Хотелось бы только чтобы "другой стороной" не был собствщенный избиратель, а своей стороной - иностранный,
по сути государственный концерн. Причем хотелось бы исключить сам соблазн такой ситуации на уровне процедуры.
В ответ на:
Как чему завидуют? Деньгам, чему еще
Как чему завидуют? Деньгам, чему еще
Несмотря на свою Высокую зарплату в Газпроме - Шредер отнюдь не сказочно богатый человек вообше и политик
в частности. Есть политики намного более состоятельные - но вокруг них почему-то никакого шума.
Обвиняя своих критиков банальной зависти к деньгам Шредер еше раз демонстрирует свой уровень и категории в котрых
он мыслит. Слава Богу он больше не канцлер.
17.06.07 13:40
in Antwort mark@ua 15.06.07 17:32
а проститутка не человек что ли?
каждый зарабатывает как может И каждый прода╦т себя как может. капитализм батенька. Кругом сплошная демократия и каждый вытворяет что может. но получает деньги Шредер от России ну и что в Этом?
Ну поднял цены Путин на энергоносители .ну отобрал акции у поставщиков энергоносителей. Ну ударил по рукам запада ,что бы не претендовали на нац. богатства россии и правильно сделал как настоящий хозяин. А у Шредером с Путиным свои дела .... и ничего нет противозаконного ...и о ч╦м базар вообще не понимаю

каждый зарабатывает как может И каждый прода╦т себя как может. капитализм батенька. Кругом сплошная демократия и каждый вытворяет что может. но получает деньги Шредер от России ну и что в Этом?
Ну поднял цены Путин на энергоносители .ну отобрал акции у поставщиков энергоносителей. Ну ударил по рукам запада ,что бы не претендовали на нац. богатства россии и правильно сделал как настоящий хозяин. А у Шредером с Путиным свои дела .... и ничего нет противозаконного ...и о ч╦м базар вообще не понимаю

17.06.07 14:56
Я располагаю информацией о том, что от избирателя в Германии ничего не зависит.
А вот каким образом Вы пришли к мысли, что СЕГ - вредит интересам Германии..?
in Antwort wittness 17.06.07 10:26
В ответ на:
Интересное заявление. Вы располагаете информацией о подтсовке выборов или неправильном подсчете голосов?
Интересное заявление. Вы располагаете информацией о подтсовке выборов или неправильном подсчете голосов?
Я располагаю информацией о том, что от избирателя в Германии ничего не зависит.
А вот каким образом Вы пришли к мысли, что СЕГ - вредит интересам Германии..?
17.06.07 15:01
in Antwort Papa-Lapa 17.06.07 14:56, Zuletzt geändert 17.06.07 15:02 (insh'allah)
Ну как же не зависит, когда Шредера не выбрали, а выбрали Меркель? А на предыдущих выборах поступили наоборот, причем совершенно сознательно (Меркель пообещала принять участие в Иракской войне, а в 2005 году этот вопос уже потерял актуальность).
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
17.06.07 15:18
Такое мнение тоже имеет право на существование - что сказать..?
Но это - мнение... Перед этой фразой корректнее поставить слово "наверное" или, лучше - "возможно".. Но - возможно, и - нет.
Поэтому мы рассмотрим другие примеры.
Какой процент избирателей был против расширения ЕС на восток?
Какой процент избирателей был против введения евро?
Какой процент избирателей был против евроконституции?
Неизвестно. Почему..? Да потому, что ни одна этаблированная партия мнения этих избирателей не представляет!
Избиратель имеет свободный выбор по типу: "либо я выхожу за тебя замуж, либо ты на мне женишься".. Третьего не дано..
in Antwort insh'allah 17.06.07 15:01
В ответ на:
А на предыдущих выборах поступили наоборот, причем совершенно сознательно (Меркель пообещала принять участие в Иракской войне, а в 2005 году этот вопос уже потерял актуальность).
А на предыдущих выборах поступили наоборот, причем совершенно сознательно (Меркель пообещала принять участие в Иракской войне, а в 2005 году этот вопос уже потерял актуальность).
Такое мнение тоже имеет право на существование - что сказать..?
Но это - мнение... Перед этой фразой корректнее поставить слово "наверное" или, лучше - "возможно".. Но - возможно, и - нет.
Поэтому мы рассмотрим другие примеры.
Какой процент избирателей был против расширения ЕС на восток?
Какой процент избирателей был против введения евро?
Какой процент избирателей был против евроконституции?
Неизвестно. Почему..? Да потому, что ни одна этаблированная партия мнения этих избирателей не представляет!
Избиратель имеет свободный выбор по типу: "либо я выхожу за тебя замуж, либо ты на мне женишься".. Третьего не дано..
17.06.07 15:24
А в бывших можно плевать. Все равно, что пинать мертвого льва - знаешь, что не укусит. Новая форма политической культуры, так сказать.
in Antwort wittness 17.06.07 13:02
В ответ на:
Еше раз повторюсь - это вопрос политической культуры. Предыдушие канцлеры не делали подобных вызываюших
шагов не потому, что у них был недостаток предложений, или они были менее находчивы и сообразительны,
а потому, что считали это недостойным своего так сязать формата. Шредер прекрасно понимал, что он делает,
прекрасно понимал, какой урон он наносит престижу своей партии, всей политической культуре ФРГ.
Он сознательно пошел на это, именно это он и хотел достичь.
И не из-за демнег, а из-за низкопробных личных побуждений - взять мелкий еванш за поражение на выборах.
Но ведь политической проституткой его обозвал ни какой то бывший канцлер, а американский политик. Немецкие лидеры таких высказываний себе не позволяют. Тоже, кстати, вопрос политической культуры - имеет ли право действующий политик принародно оскорблять
бывшего политика другого государства? Особенно, если этот бывший политик уже не имеет политических рычагов, чтобы достойно ответить? И, особенно, что сам то этот конгрессмен не обозвал того же Клинтона, допустим, кобелем-развратником, хотя уж как раз это и есть внутреннее дело США, где этот конгресмен может и должен быть политически активным? Еше раз повторюсь - это вопрос политической культуры. Предыдушие канцлеры не делали подобных вызываюших
шагов не потому, что у них был недостаток предложений, или они были менее находчивы и сообразительны,
а потому, что считали это недостойным своего так сязать формата. Шредер прекрасно понимал, что он делает,
прекрасно понимал, какой урон он наносит престижу своей партии, всей политической культуре ФРГ.
Он сознательно пошел на это, именно это он и хотел достичь.
И не из-за демнег, а из-за низкопробных личных побуждений - взять мелкий еванш за поражение на выборах.
А в бывших можно плевать. Все равно, что пинать мертвого льва - знаешь, что не укусит. Новая форма политической культуры, так сказать.
Всё проходит. И это пройдёт.
17.06.07 15:32
in Antwort Papa-Lapa 17.06.07 15:18
Выбор делается между партийными программами, там вопрос так напрямую не ставится. Кто-то, например, принимает близко к сердцу проблемы охраны окружающей среды, но никогда не проголосует за зеленых, потому что их меры ведут к подорожанию бензина, а мы голосуем не за то, что ближе к сердцу, а за то, что ближе к желудку. Или, скажем, на позопрошлых выборах многие,будучи в душе против расширения ЕС (Меркель) голосовали за Шредера (в Ирак-то не хочется!). Голосуя за одно, всегда получаешь "внагрузку" другое.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
17.06.07 15:38
это правильные слова. Особенно уместны они были бы на ветке про Ельцына, открытой после его смерти.
ЗЫ. Кстати, такой ли уж мертвый лев Шредер? Адвокат со стажем, мог бы этого конгрессмена уделать, если бы захотел....
in Antwort Wladimir- 17.06.07 15:24
В ответ на:
А в бывших можно плевать. Все равно, что пинать мертвого льва - знаешь, что не укусит.
А в бывших можно плевать. Все равно, что пинать мертвого льва - знаешь, что не укусит.
это правильные слова. Особенно уместны они были бы на ветке про Ельцына, открытой после его смерти.
ЗЫ. Кстати, такой ли уж мертвый лев Шредер? Адвокат со стажем, мог бы этого конгрессмена уделать, если бы захотел....
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
17.06.07 15:39
in Antwort wittness 17.06.07 13:13
А если бы Шр╦дер был против трубы и политики сближения с Россией, то он был бы хороший канцлер, так же?...

17.06.07 15:42
in Antwort Schloss 17.06.07 15:39
В ответ на:
А если бы Шр╦дер был против трубы и политики сближения с Россией, то он был бы хороший канцлер, так же?...
Если бы он еще и Германию втравил в иракский конфликт, так вообще был бы "наш парень". А если бы Шр╦дер был против трубы и политики сближения с Россией, то он был бы хороший канцлер, так же?...
Всё проходит. И это пройдёт.
17.06.07 15:48
in Antwort Wladimir- 17.06.07 15:42
Да достаточно было бы, чтобы какой-нить задрипанный конгрессмен сказал, что Шр╦дер свой в доску и тон сообщений в ветке сразу сменился бы на противоположный... Бригада, однако...

17.06.07 15:49
in Antwort wittness 17.06.07 13:13
В ответ на:
Несмотря на свою Высокую зарплату в Газпроме - Шредер отнюдь не сказочно богатый человек вообше и политик
в частности. Есть политики намного более состоятельные - но вокруг них почему-то никакого шума.
Обвиняя своих критиков банальной зависти к деньгам Шредер еше раз демонстрирует свой уровень и категории в котрых
он мыслит. Слава Богу он больше не канцлер.
Свой уровень он демонстрировал в весьма критические для Германии минуты - когда отказался воевать против Ирака. И, слава Богу, что тогда он был канцлером. Мне, как гражданину Германии, гораздо легче пережить его пост в Газпроме, чем вовлечение страны в в войну. Потому что в первом случае Шредер зарабатывает деньги для себя с пользой для Германии, а во втором Германия платит не только своими
деньгами, но жизнями своих солдат. Несмотря на свою Высокую зарплату в Газпроме - Шредер отнюдь не сказочно богатый человек вообше и политик
в частности. Есть политики намного более состоятельные - но вокруг них почему-то никакого шума.
Обвиняя своих критиков банальной зависти к деньгам Шредер еше раз демонстрирует свой уровень и категории в котрых
он мыслит. Слава Богу он больше не канцлер.
Всё проходит. И это пройдёт.