Польша скорее сорвет саммит ЕС, который должен состояться на следующей неделе, чем примет новый конституционный договор, урезающий ее право голоса, заявил Times президент Качиньский.
Польский лидер подчеркнул, что он не поддастся на дипломатическое давление, оказываемое на Варшаву.
'Польша имеет право защищать свои национальные интересы', - заявил он. Европа может прийти к соглашению, но 'сотрудничество с Европой и внутри ее не должно зависеть от соглашения с Германией'.
По всей видимости, саммит станет эпическим поединком. Сопротивление Польши конституционному договору может спровоцировать переход к политике 'Европы двух скоростей' и фундаментальное изменение мышления об интеграции ЕС. Качиньский, давший интервью Times сразу после переговоров в Варшаве с президентом Франции Саркози, заявил, что для него неприемлем результат, при котором Польша окажется в числе проигравших.
Два года назад казалось, что французские и голландские избиратели похоронили проект будущего Европы. Что же будет теперь?
..http://www.inosmi.ru/translation/234998.html
Отвечает ли позиция Польского президента именно Польским интересам или другую,более взвешенную позицию Качиньский занять просто не в праве?

Вообше не понимаю зачем поннабирали в ЕС эти страны парозиты никакой пользы от них нет одна голавная боль и очень большие расходы.

Сорв╦т обязательно. А Польша становится уже не членом ,а каким то другим(более женским) органом,
через который заокеанский дядя имеет всю ЕС

А какие рычаги существуют на страны с позицией "типа" Польской?

Сейчас никаких! но может в ближайшем будующем?
Ид╦т передел ,перетряска ...утряска к привычному дуальному противостоянию.
Театр ещ╦ тот...!!
Не ужасайтесь,действия должно быть согласованны.
Возможно вс╦ уже разделено,но вс╦ это должно содержать внезапный эффект......
Просто войны перешли на новый уровень,...информационный

следует ли понимать,что "братьев" дискредитируют ПИАРОМ ?

Для чего, зачем дескрекдитировть проститутку?
Она однажны согласилась, и зарабатыват бабки.
Зачем ей Ваше ИМХО?
ИМХО - братьев ПИАРом облагораживают

И вс╦ же я во всей ситуации вижу и позитив-поляки,по глупости,наглядно показывают порочность той структуры которая называется ЕС.

СКОРЕЕ порочность не собственно ЕВРОПЕЙСКОЙ ПРОЕКТНОСТИ,уж больно разные интересы у США и ЕС - доноров

Но и некоторое участие США в этом европейском проекте тоже отрицать не стоит.

это точно,я бы сказал ПАРАЛИЗУЮЩЕЕ........)))
Меркель так и не удалось убедить Качиньского отказаться от угрозы вето
Федеральному канцлеру Германии Ангеле Меркель в субботу в ходе многочасовых переговоров так и не удалось убедить президента Польши Леха Качиньского снять угрозу вето при голосовании по новой европейской конституции, которая на этот раз подается как договор между странами блока.
Как сообщила Меркель, переговоры с польским президентом будут продолжены, она все еще надеется убедить его отказаться от своих претензий до саммита ЕС, который пройдет 21-22 июня. По ее словам, надежда на принятие договора до выборов первого полноценного Европейского парламента в 2009 году сохраняется.
Качиньский требует отменить реформу избирательной системы ЕС, в соответствии с которой крупные страны - в первую очередь, Германия - получат преимущества сравнительно с нынешним положением. На данный момент требования Варшавы поддерживает лишь Прага. Вскоре Меркель должна встретиться с премьер-министром Чехии Миреком Тополанеком. // Reuters
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/06/17/n_1081793.shtml

Ах Fransisko,
инстинкт поляков просто заставляет их сопротивдяться СОЮЗУ ЕВРОПЫ под гегемоном германцев.
В этом их усиленно поддерживают США и мелкими провокациями, самые большие противники ЕС - россия.

Что-то здесь не склеиваится... Тогда Россия и Польша должны были бы быть заклятыми друзьями, а они просто заклятые!!!

Цели могут быть одни, а мотивы разные.
Рациональные и иррациональные. Еслт у русских рациональные, с точки зрения русского национал-империализма,
расчленить европу. То у поляков извечно иррациональные. Или как говорил когдат о великий Бисмарк (по смыслу) -
если оставить Поляков править самих себе - они навредят себе .

Я уже на ДК слышал про коварные замыслы Москвы по поводу "расчленения" Европы, но ссылок так и не получил по этой теме...
РОссии без европы наступит полное саморасчленение и полный п00000, если не получат поддержки идеями, технологиями и т.д....
Ну что там говорил Биссмарк про Польшу и особенно Гитлер (что поляков как нации вообще никогда не существовало и не существует, это смесь евреев с русскими и они подлежат.......), то это не аргумент сегодня и раньше тоже...

Согласен. НО интересно понимают ли это в кремле и около ?

Будьте образованней. Не повторяйте выдумки из ЗАГРАДИТЕЛЬНОГО МИФа.

значение Германии да,а вот Польши................))))

А Вы как думаете???

Уже не буду...
А на ветку про "заградительный" ни разу не заходил ещё..., пока...

Политинформация?

Польша отстаивает свою позицию! И делает то, что ей выгодно - никто не просил ту же Германию принимать Польшу & Ко на таких льготных условиях. И не надо говорить про давление Америки на Европу в этом вопросе.
Приняли б сначала нужную конституцию, а потом бы принимали всех кого хотят по условиям выгодной конституции...

РОссии без европы наступит полное саморасчленение и полный п00000, если не
Согласен. НО интересно понимают ли это в кремле и около ?
-------------------------------
Бред! Россия без Европы проживет! А недостающие технологии достанет через СВР или ГРУ! Как когда-то СССР! Да и потом - глобализация, такого при СССР не было!

Или как говорил когдат о великий Бисмарк (по смыслу) -
если оставить Поляков править самих себе - они навредят себе .
------------------------
А что Ваш великий Бисмарк говорил о русских? Он их очень опасался! Гитлеру в свое время надо было труды Бисмарка изучать! Сталин с Гитлером да еще и с Японией могли весь мир нагнуть, вместо того, чтобы друг с другом воевать! Сейчас бы были Великая Германия и великая Россия, а англо-саксы были бы нашими холуями!

Пожалуйста, поближе к теме.
Россия здесь была упомянута в контексте отношений Польши и ЕС.
Примите как предупреждение.
Отвечать мне не надо.

Разжигание межнациональной розни.

Настоятельно советую прочитать перевод с польского форума про Россию, про ПРО в Польше...Все польская сущность выплескивается наружу!
http://www.inosmi.ru/stories/07/03/16/3506/235000.html

Обход БАНа.

Почему - не надо..? Разве - потому, что и так все знают...
США попросили.. может, и еще кое кто...

Гитлер читал Бисмарка. Поэтому в "Mein Kampf" есть отдельная глава о ней.
Где он ещё ясно в 1925 г написал (по смыслу): К сожалению с сегодняшним
агрессивным правительством большевиков в России не возможно продолжить
политику Бисмарка. А в 41 году, не против русских, а опережая режим Ш&Ш
был вынужден начать военные действия.

Оставайтесь, пожалуйста, в рамках темы.
Предупреждение.

Очень интересный польский форумок... Наверняка подкармливается заинтересованными политиками... Впрочем
пропутинские гб-форумки мало от него отличаются и по-сути и по форме... Шо называется одна партшкола (высшая
партийная рядом с Тверской, если не ошибаюсь... ПОсещавшие её товарищи поправят с адреском, если что...). И методы
агитации и пропаганды соответственно одинаковые...
А почему вы не там, не в самой гуще борьбы???

Можно ссылочку на ПЕРВОИСТОЧНИК про "особенно" в студию?

Так первоисточник вроде того..., отравился цианистым... в 1945-ом...

Тогда откуда дровишки?

ПонЯл..., Вы пока обождите, а я в библиотеку сбегаю...

Что-то мне подсказывает, что у первоисточника Вы таких утверждений не найд╦те...

Однозначно не в библиотеке рейхсканцелярии читал..., а в обычной СССР-ровской...
Попытайтесь найти в инете. Но что-то мне подсказывает, что первоисточник вполне мог такое сказать...

Да уж, там и не такую жуть можно было откопать...

"Что-то"? "Подсказывает"? И что же? Интуиция, внутренний голос? В таком случае, логичнее было бы преподносить свои субъективные мироощущения как гипотезы, а не как факты..

Для меня факт в том, что я это прочитал.
И почему Вас это так взволновало и совсем не взволновали слова Биссмарка от другого ника?
А по сути то оба деятеля имели в виду почти одно и тоже...
Теперь порассуждайте на эту тему, а не про мой внутренний голос... (не дай вам Бог его услышать именно сейчас...)

Собсна, имеет принципиальное значение, ГДЕ это было прочитано... Если в трудах обсуждаемой личности - это спокойно можно преподносить как факт, вопросов нет.... А если где-то в непонятном загадочном советском источнике, который сслыется на некие виртуальные, несохранившиеся до наших дней метериалы типа плана "Ост"... то тут ИМХО корректней преподнести это как версию...

Верно! Между Бисмераком и Гитлером много общего.. однако глобальные оценки этих дейятелей с точки зрения совеменной политконьюктуры - мяго говоря, различны..

Вы очень долго думаете, прежде чем ответить... Это настораживает...
Я бы Гитлера сравнивал не с Биссмарком, а со Сталиным. У них были одинаковые цели...
И Польшу в тот период они рассматривали с одинаковых позиций - порабощение и захват территорий...
А Вы были настроены про мой внутренний голос поболтать?

Предлагаете сравнивать исходя из общности целей? Тады прошу краткие тезисы по целям всех тр╦х называнных товарищей в студию! Подкорректируем цели, и посмотрим, кто кому идейно ближе.. но ИМХО тов. Сталин останеццо особнячком в сторонке...

И Прибалтику тоже? Дык значит, памятник совсем не "освободителям" подвинули в Эстонии?

Но если ИМХО про т.сталина, который в сторонке, то чего ж тогда корректировать собираемся при сложившемся ИМХО...

И Прибалтику тоже..., почти как Польшу..., и часть Финляндии тоже, и пол Европы...
А шо у Вас за свастика в профиле нарисована UH SO ? Что это и к чему это?...

Данное "ИМХО" и подч╦ркивает лишний раз, что некоторые мои утверждения являются ГИПОТЕЗАМИ, или ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМИ... Так что пришить мне твердолобую предвзятость не получится Если же у Вас просто нет списка целей и ценностей, являвшихся общими для Гитлера и Сталина.. я не настаиваю в таком случае на продолжении этой мысли

UH... SO... ???

Ага, про померещевшеюся свастику? Дык таки померещилось.
Могу дать ссылку о значении символа... но это будет вроде как нарушением правил форума, т.к. она на украинском... Так что сорри, об этом токма в личке...

Пы.Сы. ИМХО в ДК надо быть несколько... вербальнее... ибо как-то не совсем уместны постинги, содржащие только смайлики, междометия и знаки препинания...

Продолжение диалога повлеч╦т за собой БАН. Обращено к обоим участникам дискуссии.

http://news-ru.com/detali/all/1/64641.html
Производители польского мяса, зараженного трихиннелезом, не утилизировали свинину, а направили мясо на переработку. Как сообщает польская радиостанция RMF FM, в бойне в местечке Стухов (Stuchow) в Заходнепоморском воеводстве Польши в начале мая этого года был обнаружен трихиннелез у восьми свиней. Мясо зараженных животных должно было быть сожжено. Однако, вероятнее всего, мясо не было утилизировано, а направлено на переработку на мясокомбинат в Свежне, после чего попало в польскую колбасу
ну и о чем речь? Как пускать к себе такое мясо?

Послушайте, это переходит уже все границы.
Вы тему видите? Прочитайте ещ╦ раз заглавное сообщение, если так трудно понять, о ч╦м здесь ид╦т речь.
И перестаньте уже устраивать в ДК политинформации. У нас - дискуссионный клуб.

Я думаю что позиция близнецов отвечает именно польским интересам и немного их хозяевам из туманного альбиона. Усиление Германии, а тем более тесный их союз с Францией, Англии ни к чему.

" думаю что позиция близнецов отвечает именно польским интересам "...ну ведь нельзя "объять необъятное",понятно ,что Польша имеет интересы,но ведь и все остальные члены ЕС ,ПАРДОН ТОЖЕ,а вот такие политические демарши носят очень "знакомый" характер и атмосферу переговоров явно не улучшают..
"Польша потребовала, чтобы система голосования, которая будет прописана в предлагаемом базовом конституционном соглашении Евросоюза, отражала демографический ущерб, нанесенный ей в результате германской оккупации во время Второй мировой войны. Руководство страны утверждает, что предлагаемая система, основанная на численности населения, не учитывает потери, понесенные Польшей в войне, пишет британская газета The Times.
По оценке премьер-министра Польши Ярослава Качиньского, если бы не война, то население страны составляло бы на сегодняшний день 66 миллионов человек вместо нынешних 38 миллионов. Потери Польши во Второй мировой войне составили 22 процента от ее довоенного населения. Среди погибших полмиллиона военных и шесть миллионов гражданских лиц."
..ведь это явная попытка ЗАСТАВИТЬ ГЕРМАНИЮ,уже в 2007 году,вновь испытать "ИСКОМОЕ ЧУВСТВО ВИНЫ",понятно,"успехов" никаких достигнуто не будет.

Чтото Ярек перетягивает на себя одеяло: ведь в эти 22 процента входили и евреи. Ну а поскольку Польша не дала евреям никакого статуса чтобы принять их у себя в стране после падения режима Варшавского договора, то и Ярек не имеет никакого морального плана засчитывать "потенциальных" евреев в своё возможное население!

ну это" нюансы",сам подход,он ведь совсем не конструктивный,причём ЯВНО ПРОВОКАЦИОННЫЙ

Одна Польша никого не сможет заставить, в том числе и Германию. Нет у них рычагов. Чувство вины уже не тот козырь, которым сожно играть. Даже французы пригласили Шредера на чествование высадки в Нормандии. Здесь началось сглаживание рубцов второй войны. Все будет зависит от того кто поддержит Польшу, а точнее поддедржит ли Польшу Англия. На это вся шумиха и расчитана. Поляки будут искать всяческие предлоги для поднятия своей значимости.

Англия поддержит,но несколько хитрее,у Англии ПОНЯТНЫЕ ИНТЕРЕСЫ,соответствующие значению и размерам экономики,а Польшей будут "вертеть" для прикрытия....позже Буш-молодец приедет всех мирить перед лицом "Путинской опасности "

Да никакой опасности от России нет. Даже грузины это понимают. А та игра, которая идет перед хозяином (США) - это набор очков. Кто больше гавкнет, а еще лучше если укусит побольнее.

Нынешний председатель ЕС канцлер Германии Ангела Меркель предложила начать переговоры по новому европейскому договору без согласия Польши.
Для этого Меркель предлагает созвать межправительственную конфренцию, которая подготовит базовый документ. Варшава сможет подключиться к этому процессу во время работы совещания осенью этого года, подчеркнул представитель правительства Германии....а может и не подключаться?
..господа,прокомментируйте ,что имеет ввиду г.Меркель?...позиция Англии -согласие..........)))

Поляки согласились...........))))Об этом в субботу заявил один из министров ЕС, испанец Альберто Наварро.
По его словам, прорыв в переговорах по реформированию избирательной системы был достигнут в результате вчерашних переговоров в Брюсселе лидеров Франции, Великобритании, Испании и Люксембурга с польским президентом Лехом Качиньским.
╚Им удалось его убедить, и соглашение было достигнуто╩, - сказал министр. // Reuters
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/06/23/n_1084281.shtml
ну и что это было,кокетство?...