Дискуссионый клуб не только для политики...поговорим о человеческом!
ИЗМЕНА: есть две версии(по моему мнению: физическое(телесное) и духовное(например: флирт в интернете)
Подисскутировать хотелось на Тему: Какие из этих измен страшнее(хуже)!
Ваш Опыт Господа!!!
Кстати например изменять можно не только друг другу..но и стране, где ты вырос, Измена тоже физически (отьезд из этой страны) или Духовно(поливая эту страну из дальнего
или ближнего зарубежья-грязью 000
На Об+ективность не рассчитываю (ее и не может быть в таких вопросах: дело то больше суб+ективное)
Но просто интересно - Мнение участников Дискуссионного Клуба GERMANY.RU

говорят духовная измена хуже физической

не совсем согласен: думая о том что там лучше (физически или духовно)...еще не измена, измена больше в том, когда начинаешь поливать грязью, то что осталось после тебя...

без перехода на личности, пожалуйста. особенно, если не знаете, кто из какой страны куда уехал.

извините не хотел на личности, просто интересно знать мнение юзеров...и тех и других...

и потом, просто: есть юзеры которые пытаются ровно оценить обстановку, а есть юзеры, которые мыслять только со знаком +++(__________) или со знаком---(_____________), а как по другому может развиваться дискуссия

кто говорит, кАнкретнА? ссылочку, плиз..))) шутюю
не, духовная, конечно ,хуже,..а физическая -приятней..))

я не имела ввиду переезд в другую страну.
измена больше в том, когда начинаешь поливать грязью, то что осталось после тебя...

с этим полностью согласна. Но на свой счет это не принимаю. Я вссегда с теплом вспоминаю страну где выросла, где прошло мое детство и юнность и где я себы чевствовала просто свободным человеком

ет у кого как...без комментариев, иначе модеераторы прикроют...

все дело в том, что если хочешь улучшить страну, которую обсуждаешь, то это надо делать в этой-же стране , а не издалека давать советы...

духовно - это душа изменила поэтому и хуже

вот и я говорю, что можно..а она возражает! разрешите, я на вас сошлюсь ежели что?))

и даже не даються советы, а ишетсь только негативное

но мы как всегда в политику: речь тоже идет о духовной измене в рамках семьи (например: поухаживать за подругой жены :)

тоже согласна, поэтому и не имею права позволить себе высказать какое либо мнение о другой стране, в которой не живу

а ч╦ тогда обсуждать, чтобы не прикрыли? измену родине? физическую или духовную?

так не ты же изменил(а), а душа.. с не╦ и спрос)

ну зачем же сразу подругу жены? както неприлично есть ведь и другие

в том то и дело. тело изменило с него и спроса нет. Оно тебя не мучает. а вот душа изменила, так она тебе покоя не даст

типа, давай ещ╦!))

скорее наоборот, совесть загрызет)))

Мы сейчас разговариваем больше на эмоциях, а здесь чуть-что сразу требуют ссылку, поэтому воздержываюсь от конкретики (имею печальный опыт уже сегодня)
По мнению модераторов должен от своего мнения отказываться (т.е. лиц, которые недовольны чем-то где-то ... не называть), извините а как по другому, научите....
Если я начну на другой теме подымать этот вопрос, сразу запрет: не по теме обсуждение...и... (Что Делать... Чернышевскый)

сослаться на собственное мнение не допустимо или неприемлемо здез или как вас понять?
возможно глупый вопрос, но я еще не учавствавала в дискуссиях

просто сразу или не сразу(в завистимости от развития дискуссиии) идет запрет на переход на личности(все понимаю), но нет запрета на , извините, обсирание РОССИИ (специально написал, во избежании критики об отсутствии конкретики, а так же на ее присутствие:))))))) линки можете сами найти: просто посмотрите участие господина ALTWALD(примите это г- Алтвалд не лично, имеются и другие человеки:) в форумах) (Казахстан (страна. где я родился и уважую ее больше России, но не изгаляюсь в Критике России - страны не без проблем..

Вы что хотите обсуждать - измены или господина Альтвада? Если последнее - то к нему в личку, пожалуйста.

в дискуссии ведь принимают участие личности. Другое дело когда начиниються оскорбления личности или унижения.
а о людях которые занимаються обсиранием не только своей страны , но еще и других - у меня свое особое мнение. Оставлю его при себе

я всегда думала что существует свобода слова? а обсуждать кого-то никто и не собираеться. Темболее людей мне незнакомых

боже упаси -это был просто пример, ктож заткнет ему рот (заслуженному критику Росии и ее окрестностней...ссори за каламбур, но он мне больше всех попадается на форумах, извините я больше читатель). Просто действительно речь идет об измене: ведь есть измена во благо (во всяком случае так думают люди изменяющие своей стране(думая, что изза бугра они помогут своей стране стать на путь истинный-хотя о них уже и не вспомнят, но желчь нужно куда-то излить), люди, оставляющие семью- думая, что этим они избавляют свою семью от проблем - что интересно, как раз такие люди семью и не обременяют(они кстати и стараются не на напоминать о себе , а и идиоты, заставляющие все крутиться вокруг себя и создают больше всего проблем, так и в политике и на форумах: они знают все лучше всех: они находят лучшие ссылки в инете(те которые им нужны). Но Истина не требует доказателств: На то она и истина: как и измена ´измена она и африке - измена´

короче, вс╦ понял..духовно изменять не стоит, так как
сначала душа покоя не даст, а потом совесть загрыз╦т.
вывод: изменяем тока телом..и душа чиста и совесть помалкивает)

а если наоборот: сначала телесно(материально), а потом духовно, как в политике...

нет, ну в данном случае, какие могут быть ссылки..такие интимные вопросы затрагиваем?
думаю, достаточно будет номера телефона, чтобы на том конце провода подтвердили.. ))

Вот вы же сейчас никого не назвали, а я сразу понял, что речь идёт об Альтваде! Ведь можете, если хотите!

измена она в всегда изменой останеться. Телесно или духовно в обоих случаях - ГРЯЗНО

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

что это за личность знаменитая на этом форуме?
Вот видите сами того не хотели, а меня заинтересовало

не согласны или как вас понять?

а просто задайте в поиске по юзерам:Altwald

что я и хотела сделать, но передумала, зачем?

Вопросец-то даааавно отвечен.
Так знай, что, изменяя мне,
ты изменяешь всей стране! (С)
А вообще мне понравилось, как по-иезуитски открыта веточка!
Давайте отдохнём от политики. А вы все предатели и изменщики. Классное начало ДКшной карьеры, многообещающее!

Это такой ник, у которого хобби "отыметь" ура-патриотов. Иногда пачками сразу, а иногда по отдельности. После этой процедуры ура-патриоты и патриотки бывают зачастую очень недовольны.

удар ниже пояса

тут тока начни.. сначала телесно, потом духовно.. потом опять просят телесно..тут уже не до политики

а как же истина: хотя бы составить собственное мнение(оно зачастую субъективное(предвзятое), но свое, но главное не переносимое на других людей под маркой : ято мое личное мнение и так раз 100...

это первый шаг к измене..помните об этом!

он скорее всего всех просто провоцирует, видя как люди реагируют.
странно, но я как послушаю все его знают.

так ура патриоты, как правило с двух сторон (кстати обе стороны не правы), но навязчивая идея искать только плохие стороны - это тоже нихт коррект

по отношению к кому????

можно мне ..загладить его вину?

к Упсу..млм Упсе..не знаю как правильно

Вы сами вопрос задали и сами на него и ответ да╦те?
И после этого кто-то другой провокатор?
Moл кто это такой, а ну ка мне, овечке невинной расскажите, а оказывается мненьице то сложили, хочется толъко подпевал найти. Ах-ах-ах, какой этот Аътвад плохой..
Некрасиво..

кстати не надо менять тему дискуссии (алтвалд просто пример), речь идет о измене...

тут о ходу меня другая идея посетила а есть ли оправдание измене. Аргументы За и Против!

все намного проще.
сначало хотела действительно посмотреть кто же это такой, а потом передумала. вот и все.
немного не логично, но ... И не надо искать в каждом слове подвох, мы же просто разговариваем к чему все остальное.
И вообще мы отступили от темы .

еще как много
для каждого поступка найдеться оправдание

Измена не перестанет быть изменой даже если раскаятся и начать петь издалека славу преданной Родине... и одновременно поливать грязью страну, в которую сбежал ради сытой жизни...
Искупить свое предательство возможно лишь возвращеним на преданую Отчизну и честным трудом для ее процветания...

Запомните на будущее: если хочется унать кто этот ник такой, обращайтесь к нему непосредственнно.
Иначе всегда найд╦тся кто-нибудь кто захочет обсудить публично а кто Вы такая и вряд ли Вам это будет безразлично, особенно если это сделают без Вас.
Читайте ЧТО пишут, а не КТО пишет.

спасибо за наставление, так и буду впредь поступать

покажите фотографию вашей жены

да все правильно, я кстати и не говорил конкретно о странах и людях, НО...как человек выросший в СССР(Казахстан) и не плохо живуший и там и здесь (Германия,) сразу говорю не коммерсант - просто работаю)не могу понять стремления людей выискивать только черные стороны как прошлого так и настоящего, причем иногда как-то однобоко. Такие люди мне напоминают Аристократов, которые лечились на Лошадинных конюшнях, спав в навозе (ссылок не дам, читайте Пикуля) и получали в этом удовольствие и что самое странное излечение:))))))))))

Если жену публично расхваливать и поливать грязью любовницу то вроде бы и не измена получается.... если я автора ветки правильно понял....

И то, и другое никак не связано с местом проживания. Поясню данный тезис с помощью двух наводящих вопросов:
1. Кто в большей степени является "физическим" изменником - живущий за рубежом и занимающийся каким-то нейтральным делом (не связанным с политикой) или живущий на родине и работающий на зарубежные организации (или по крайней мере, пользующийся их материальной поддержкой), деятельность которых направлена на дискредитацию его родины, а то и на дестабилизацию обстановки в ней?
2. Кто в большей степени является "духовным" изменником - живущий за рубежом и отстаивающий интересы своей родины или живущий на родине и отстаивающий интересы е╦ противников, а саму родину поливающий помоями в СМИ, интернете и т.п.?

а есть те ,кто этот способ на себе испытал? и выжил..

Если настоящее не удалось то вполне обьяснимо желание жить воспоминаниями о прошлом... ведь памяти человеческой свойственно сохранять лишь хорошее.. отметая весь негатив...

Живут же беглые ура- патриоты....

Да бог с Вами, какие черные стороны могут быть в истории России или Казахстана. Одна сплошная ляпота, вот отец всех казахов и гостей Казахстана стал пожизненным ханом, теперь и в России легче будет под хорошего человека конституцию заточить. То, что не коммерсант ни там ни здесь уже понятно, те, кто там коммерцией занимался, не будут вспоминать теплом те рогатки, что там обходить приходилось.Если кто-то этим излечился, и жалеет продолжающих столь оригинальный курс, то что в этом плохого? Вот тех, кто покинув конюшни плачет о плохой атмосфере и надо пожалеть вдвойне, им свежий воздух не на пользу.

"Искупить свое предательство возможно лишь возвращеним на преданую Отчизну и честным трудом для ее процветания..."
Высокие слова. А если живете вы на Родине, а работать приходится за рубежом, или работаете на Родине, но в частной компании, считать ли это трудом на ее процветание? Или считать изменой Родине?

Измена- это когда живут на Родине и нигде не работают)

ой, кстати. давно обещала Альтваду всем вам сказать, что он не был следователем и киллером, это мы с ним просто неправильно друг друга поняли. и больше о нём - ни слова! итак про измены... отчего же они происходят?

А что, эти специальности можно совмещать?

Аллес клар... значит поэтому истинный патреот предпочитает "нигде не работать" вдали от Родины?

блин, опять я крайним оказался)) Альтвада мне шь╦те..это У пса, пардон, у Упса к нему накопилось))

легче рассказать, отчего не происходят...короче будет))

я думала, в качестве Aushilfe

попробуйте. интересно почитать.

так там же вс╦ на латыни)))

так вы у него и спросите!

ИЗМЕНА по физе- боль духа. ИЗМЕНА духовное(например: флирт в интернете)- физе боли нет
Измена тоже физически (отьезд из этой страны): шли money стране, а так стране пофиг .Духовно(поливая эту страну из дальнего или ближнего зарубежья-грязью: бездельники это , а так стране пофиг .

Да спрашивал уже неоднократно... но они в ответ только ругаюцца...

да никто в упрек Коммерсанство не ставит: умеешь это делать и карты в руки. То ,что я и там и здесь работаю, говорит просто о моей непредвзятости , как к Казахстану, так и к Германии.
В этом случаее речь идет о духовной проблеме: поиску негатива и только негатива, причем только об определенной стране.
Все эти споры: а у вас это неправильно было(сторона А), Сторона Б: а у вас это неправильно будет! Для меня все это
Просто когда я читаю форум Дискуссионный Клуб, то поневоле наталкиваюсь на одних и тех же лиц (кстати с обоих сторон), которые с энергией, достойнной лучшего применения,
приводят данные (по большей части правдиво звучащие), но только о плохом.

Хорошо сказано, особенно про людей вышедших на свежий воздух: вот они-то и ищут везде навоз! Ну не могут они без него!

Д ничего у меня к нему не накопилось, просто мелкает вечно перед глазами.
Все забыли про него!!!!

Вы всё-таки к теме измены как-то очень уж издалека подходите. Ставлю вопрос ребром: измена - это хорошо или плохо и как с ними (с изменами) бороться?

Держи (это она в молодости)

Да нет, если у вас что-то с ним..то мы никому..

позвольте встрять ?....
Измена от слова менять... Что в этом плохого, когда меняешь ,что то на более лучшее ?
С точки зрения этого , старого , которому обидно , что вы предпочли , новое лучшее , это , может быть и не хорошо
Но мне то хорошо , иначе бы не менял
Бывают ошибки ...

вкус у Вас хороший. старушка-веселушка. кто фильмы смотрел - равнодушным явно не остался.

Измена для меня однозначно: ПЛОХО
Речь идет о различных аспектах, трактовки измены - ведь раньше было: послушал голос свободы, все предатель родины
А как сейчас можно трактовать измену, причем я не говорю о шпиенах и т.п.
Просто я сейчас понимаю, что немного не правильно тему открыл: речь больше идет о критике-здоровой и нездоровой, копании в грязном белье
и вытаскивании самого грязного и перед тем как его показать еще больше его измазать в собственной грязи.
Где-то я приравниваю это к Измене.

симпатиШная..а свадебные покажешь?..

Да спрятала она их в яйцо, яцо в утку и т.д. Агде эта Гора не говорит!

а зачем бороться с тем, что хорошо?)

всем спасибо!
Я ухожу, завтра велосипедный пробег, надо отдохнуть

вот там и ищи.. сначала в одном..))

Господа, похоже, тема себя исчерпала. Если она вообще была.