http://lenta.ru/news/2007/06/14/lantos/
Председатель комитета палаты представителей конгресса США по международным делам Том Лантос публично обвинил германского экс-канцлера Герхарда Шредера в ╚политической проституции╩.
Скандальное заявление прозвучало на открытии мемориала памяти жертвам коммунистических режимов в Вашингтоне. Влиятельный конгрессмен-демократ в своей речи сначала выразил мнение, что ╚с уходом Герхарда Шредера и Жака Ширака со своих постов значительно улучшатся трансатлантические отношения╩.
Затем Лантос сообщил, что ╚охотно назвал бы политической проституткой Шредера, который теперь получает чеки от Путина╩. Однако, по словам конгрессмена, ╚проститутки в его избирательном округе были бы обижены╩.
Если мне не изменяет память, то с господином Шр╦дером собирались разбираться, после его ухода. Парламентская комиссия и т.д. Почему вс╦ заглохло?
Я подписываюсь под каждым словом Тома Лантоса. Шр╦дера надо было бы примерно наказать.

Так за что же вы беднягу наказать хотите?
в чём он,так сксть,перед вами провинился?

Думаю, проблема вс╦-таки несколько глубже. Сдается мне, что этот мил человек не проститутка, а стукачек. Та глубокая любовь, которая возникла между этими двумя мужчинами с первого взгляда, дальнейшие высказывания Шредера и потом фильм о том, чем он занимался в молодые годы, наводят меня на мысль, что за ним кое-что есть. А именно: сотрудничество со Штази. Он и без Газпрома совсем не бедный херр. И не дурак, прекрасно мог понимать, что о нем будут говорить, а также, как он подставляет свою партию. Это чисто мо╦ ИМХО, но думаю, что у ВВ были аргументы повесомей денег. Предложение, от которого невозможно было отказаться.
А чем ч╦рт не шутит, может сам Вова в молодости и курировал друга Герхарда..

Т.е. вас надо так понимать что главная его "вина" в том что он наладил отношения с Россией?

Если это так, то это лишь говорит о профессионализме и дальновидности Вовы)

Вы бы определились в понятиях и определениях..., а то одно исключает другое и напрочь противоречит третьему...
Вообще-то ВВП говорил, что все люди из бывшего ГДР - это наши люди... А Шрёдер тоже с востока?

Когда Герхард шатал забор возле Канцлерской резиденции и по пьяне кричал : Я хочу туда , он думал ,что став Канцлером он будет правит Германией
Но не тут то было
правят другие
А шишки ему
Вот и свалил , где хлеба больше ,а работы меньше
Жён бывших надо подерживать , а тут на старости лет ляльку надо растить
Нехорошие люди тебе завидуют , наш бывший , выбранный народом Канцлер .
Хорошо , что ты не ввязался в Иракскую авантюру .
Счастья Вам господин Шрёдер !

так всегда , чтобы придать солидности простуткам от капитала , говорят влиятельный конгресменн или сенатор
На что они влияют ?
Когда в них вливают ?

Конечно,Шр╦дер был не идеален,но ведь все претензии к нему так называемых "демократов" как раз именно по этому поводу,им видите ли не нравиться что Германия не ввязалась в эту авантюру.

Между тем,надо признать,что сближение России и Германии не по нутру врагам этих двух стран,ведь помощи Германии ждать неоткуда кроме как от России,ибо никому не выгодна независимая и сильная Германия как России,мотивирует и подталкивает сегодняшнее руководство Германии к большей национальной самостоятельности,кажется только она одна во вс╦м мирене только не боиться Германии но и желает видеть в Германии сильного союзника.

Это так, но есть одно НО... Германия должна сначала России помочь и желательно безвозмездно
финансово, технологиями, специалистами... Ну и Россия тогда поможет Германии чем сможет: матрёшками,
самоварами, душевной добротой и искренностью...

России финансово помогать не надо,у России своих денег девать некуда.
А во Россиия Германии помочь может,при чём помощь иожет быть такова что её стоимость будет выше всех материальных ценностей Германии.

Так эта помощь должна быть в натуральном измерении или типа помощь идеей?

Идея превыше всего.

Тогда ж какая идея нужна Германии?

Помнится принял б.н. Била Клинтона в своих кремлёвских хоромах, так американский президент чуть не 00000л. и
на прессконференции сказал мол нафига вы деньги попрошайничаете на Западе при таких кремлёвских палатах и
таком блеске и богатстве... Мы себе в Белом доме такой роскоши позволить не можем...
На что б.н. уже в приватной бесседе пообещал Биллу стабилизационным фондом помочь... и помог...,
всё равно его девать некуда и надёжнее так - семейка не разворует...

А вы как думаете?

Я подписываюсь под каждым словом Тома Лантоса. Шр╦дера надо было бы примерно наказать
..........
Аналогично,как американскую с британской позицией.Такие-же политические проститутки.На толщину трусов от Шр╦дера находяться.

Какое сближение может быть ? Дам давно был сделан выбор -
Штольцев (гончаров) истребили и Ш&Ш или их потомки у власти.
Вся национальная идея России - празднование ЗАГРАДИТЕЛЬНОГО МИФа.
Основа мифа - освобождение мира(!) от немецских захватчиков. (детали демагогии этого мифа
в подробности не рассматриваю).

Не надо было помогать в 90-х. Благодарности от ШШ всё равно не будет.

А зачем мне голову ломать?
Но я и не высказывал идей что России нужна сильная Германия и к тому же она может помочь Германии. А Вы как бы очень интересную идею высказали, а выдавать её не хотите.
Так почему именно России нужна сильная Германия
и чем она может помочь Германии?

Либо вы жив╦те вчерашним дн╦м,либо вы просто валяете дурака,это не так,это давно уже не так,во всяком случае в России склонны переосмысливать сложившуюся ситуацию,вот посмотрите фильм о немцах,где тут клише и празднование заградительного мифа?

Помнится здесь был некий "Роммель",помните что он говорил по этому поводу начитавшись Мухинских бредней,а что здесь,чувствуете разницу? а ведь это официальный пропагандисткий фильм сегоджняшних дней.

Хотя бы потому что сильная Германия,не сегодняшняя сатрапия с наместниками,будет чётко осознавать свои национальные интересы,а национальные интересы Германии на сегодняшний день состоят в том чтобы отказаться от своих прежних внешнеполитических партнёров,отказаться от роли Сатрапии и стать равноправным членом международного сообщества,и в этом ей может помочь только Россиия.

Совсем не вижу последовательности в Ваших высказываниях так сказать.
Ведь пару дней назад Вы заклеймили ведущие страны ЕС назвав их сатрапиями. Теперь же вроде как Германия не сатрапия.
Или я Вас неправильно понимаю?
А по мне - вообще не вижу зачем Германии становиться равноправныи членом межд. сообщества.
Или вот эта Ваша идея отказаться от своих прежних внешнеполитических партнёров и есть та идея которой Россия поможет Германии?

Конечно не правильно,читайте внимательно текст.

Ещё раз могу посоветовать внимательно читать текст.

О.к. Германия -сатрапия.
Теперь правильно?
А как всё таки насчёт помощи? Хоть немного план будет начёртан?

Помощи Германии?

А кому ж ещё?

Сильная Германия, это единная, динамичная Европа.
Наипервейший враг такой Европе Россия Ш&Ш. Не путайте
Россию 19 века с Россией 20 века. Два разных мира.
Под термином Ш&Ш скрываеться целая геополитика.
А Германия нужна России только для того чтобы через тезнологический
трансфер удержаться на плаву.
Не касаясь технологического прогресса России в 19 веке, напомню, что технические успехи
России в 20 веке это
- 30 гг. разграбив раннее нажитое, покупка всякой технологии на западе. В первую очередь в Германии.
- 40г Поучавствовав в развязывании 2МВ. в награду получила ЛЕНДЛИЗ.
-45-50гг. Разграблении Восточной Европы и особенно Восточной Окупационной ZONE.
Потом застой. Нефтяные деньги сами по себе не помогают. Сейчас таже картина.
Никаких сближений - это вред Германцам. Только купи-продай.
Там всё ещё Ш&Ш у власти. А других и не будет.
Нормальных в 17 и после вырезали.

Хороший у вас стиль разговора - сначала валять дурака, а потом сваливать...

Т.е. вам нужен план отхода Германии от положения сатрапии? Россия может помочь тем чтоосвободит эту страну от пут послевоенного мироустройства,с немцев снимут ярлык народа-преступника,вернут национальную гордость,вы думаете что у РОссии нет для этого средств? в таком случае вы ошибаетесь.

В ч╦м я "свалял дурака"и от кого свалил? мне что то тут не понятно.

С вами вс╦ ясно.
Досвидания.

Спасибо... СССР уже возвращал Германии национальную гордость тренируя фашистов на своих полигонах.
А забавно, если честно!

Сдается мне, что Германии эти путы очень даже на пользу пошли. Вернее, ФРГ. Чего нельзя сказать о ГДР, которой именно СССР "помогал".

Наверное правильнее не просто бросать для обсуждения какие-то мысли в зависимости
от сегодняшнего настроения, но и попытаться хотя бы логически их обосновать..., так интереснее...
И совсем желательно не противоречить самому себе - помнить что Вы писали хотя бы неделю назад...

Так скажите в ч╦м у меня противоречие,буду признателен?

Нет план отхода не причём. Я хотел бы Вашу идею, которая намного дороже всех богатств мира, которой Россия поделится с Германией услышать.

Ну я думаю что ярлык сушествует только в стране-преёмнике СССР и ещё одной стране. Ну и в мозгах одурманенных пропагандой этих стран.

Например 18:52

Не понятно в ч╦м здесь "противоречие"? я такового не вижу.

Противоречит единственной российской идеологии - ЗАНРАДИТЕЛЬНОМУ МИФу

Это заметил не только я, но и в 20:10 ...

Мудрый спорит с собой.Дурак со всеми.Адресую не вам

Во первых-у Франсиско нет поста от 20:10
Во вторых скажите таки в ч╦м тут противоречие?

Освобождение от моральных и идеологических пут,это ли не бесценная услуга?

И это может прийти от России ШШ ????

Я написал, что не только я ЭТО заметил, но и в посте от 20:10 тоже заметили...
Пояснить свою мысль автор пока не хочет.. Это его право...

!!!

Вы не правы,тот автор не наш╦л у меня там противоречий,он просто попросил уточнить,что я и сделал.
Противоречий у меня нет.Вам нужно согласиться с этим.

И от "от химеры, именуемой совестью!" (с)?

Ещё один купец, торгующий какойто бесценной идеей, лучше б Вы уж чертежи вечного двигателя предложили.
Это хоть както на хлеб намазать можно. И может даже немцы и заинтересуются

С чем "с этим"?, что вы и франциско - одно физическое лицо??

Это не важно,если вы заметили какое нибудь противоречие то выносите это в письменной форме а не в форме ужимок.

Для вас совесть может быть и химера.

Прощайте.

Дада!
Идею предлагал один ник, а дополняет уже другой!

А где там идея?
Там написан какой-то бред...

Бред то он у вас,с перекуру.

Это не для нас. Кавычки опять потерялись?

Так вы свою идею отстаиваете или своего другого ника??

Ответьте сначала на вам поставленный вопрос.

Так вроде вопрос задавал я...
А вы кнопочки перепутали и с другого ника вылезли...
Так и обратно свалите на0000й, не мешайте до истины докопаться у уважаемого чела...!!!

Не надоело Вам с очереждным мифом носиться? Чем идея более идиотская - тем она более популярна. Во все дырки уже суют.

Вы опять лишнего курнули,сначала трижды вопрос был поставлен вам,а потом уже последовал ваш.
Это как в анекдоте получается: "лежит наркоман у себя дома и тут звонок в дверь
-Кто там- спрашивает он
-Я
-Я?"

Идея вообщето не идиотская,просто она выглядит такой когда ей идиоты пользуются.

Шредер, как и любой другой политик является в той ли другой мере политической проституткой. Но в данном случае говорит скорее всего зависть к Шредеру.

Ну хорошо...
Тогда попытайтесь повторить вашу идею... и ваш вопрос....
Сомневаюсь что они вообще были...

Это, пожалуй, единственная (правда значимая) заслуга Шредера перед Фатерлянд.

Повторять не буду,пролистните пару страниц.
И,ответьте таки на вопрос.

Что бред это Вы говорите. А афтор писал про идею
и утверждал даже что на подороже всех богаств самой Германии будет...
Поэтому и хотелось немного поболе услышать

Бред полный.

Вы очень проницательны!
Франциско забанен.

Так и меня это сначала заинтеесовало..., пока не понял, что автор фуфло гонит...
Жалко, шо пацан сразу два своих ударных ника запалил не за понюх табака....

А як же с Вашим лозунгом - что все сатрапы?
Логика увяла...

Где, за шо?...
Во шо вытворяют с нармальными пацанами...

Вообщето вам с вашим дружком место где нибудь на клоунском сайте.

А кто у меня дружок? Можно полюбопытствовать?

Слушай, хорошо сказал!

Таки он не заставил себя долго ждать,вы наверное у него пример для подрожания.
Неизвестный поклонник,так сказать.

Возвращаясь к теме, и с учётом Ваших слов
15/6/07 17:33
Re: Шредер-проститутка
В ответ mark@ua 15/6/07 17:32
Последний раз изменено 15/6/07 17:34 (Fransisko)
--------------------------------------------------------------------------------
Так за что же вы беднягу наказать хотите?
в чём он,так сксть,перед вами провинился?
Ведь провинился он скорее перед Вами- ведь не укладывается в Вашу логическую цепочку.

Но при всём он оказался умнее американмких Ш&Ш, знал -
не надо лезть в Ирак.

Не забывайте , что в обьединение Германии основная помощь пришла оттуда. Маргрет Тэтчер до сих пор жалеет , что так получилось - не хотела она обьединения

Самая большая помощь пришла опять - от американцев. От Буша-старшего.
Он заткнул Миттерана и Со. А в кремле понимали что поезд (процесс) пошёл и танками
его не остановишь, а только ускоришь ( и в этом проявилась мудрость Горбачва).
Да и что представлял собой тогда кремль - он свои "родные" республики не в состоянии был
удержать, не говоря о какойто ГДР или Польши.

Твой дружок Блеер.Вы очень близки по постановке речи.Приемущество в которой занимает-шлак.Много говоришь,только не в тему.

Вы опять ошиблись в правописании, как всегда...
Блэр, Энтони Чарлз Линтон...

бан на 3 часа за переход на личности.

предупреждение - придерживайтесь, будьте добры, темы.

Вот фрау Меркле больше смахивает на пр...ку с её политекой и дипломатией!!!У американцев все проститутки, так что сделаешь.Американцы уже как нацики стали.

огда Герхард шатал забор возле Канцлерской резиденции и по пьяне кричал : Я хочу туда , он думал ,что став Канцлером он будет правит Германией
Но не тут то было
правят другие
А шишки ему
Вот и свалил , где хлеба больше ,а работы меньше
Жён бывших надо подерживать , а тут на старости лет ляльку надо растить
Нехорошие люди тебе завидуют , наш бывший , выбранный народом Канцлер .
Хорошо , что ты не ввязался в Иракскую авантюру .
Счастья Вам господин Шрёдер !
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Подерживают!Единственный Шродер был мужиком в Бундестаге, а остальные .....пр...ки.

Это так, но есть одно НО... Германия должна сначала России помочь и желательно безвозмездно
финансово, технологиями, специалистами... Ну и Россия тогда поможет Германии чем сможет: матрёшками,
самоварами, душевной добротой и искренностью...
----------
Если были бы одни матрёшки, то Германия не была бы на первом месте по товрообороту и инвестициям с Россией.
Германия и Россия прочные партнёры, и Америке это не нравится, да и многим другим.

Конечно, США и многие другие... - друзья...
Но, как говорится, дружба - дружбой, а денюжки врозь...

"А чем ч╦рт не шутит, может сам Вова в молодости и курировал друга Герхарда.."
А как с фрау Меркель?

странное название ветки для немецкого форума...а ШРЁДЕР судился в Германии по обвинениям в коррупции? Хотя бы что-нибудь доказано?

а это здесь не запрещено. Хотя, если бы в газете напечатали, Шредер бы лично, как юрист, опроверг, привел бы весомые доказательства, что он вовсе не проститутка, и отсудил бы большую сумму денег.

Нет,это все упреки этического характера, включая вынесенный в заголовок, больше предъявить имхо нечего. Вел-то он себя не всегда красиво. Вот в случае с усыновлениями, например, нарушены законы двух стран (в Германии есть ограничения по возрасту приемных родителей, в России разрешены усыновления иностранцами только больных детей, а я надеюсь, что оба, ттт, постучим по дереву...).

А в чём ,собственно ,упрёки ? Насколько я понимаю,Газпром компания международная ,надёжная,акции продаются и покупаются,обмен активами с партнёрами ведётся,энергетическая безопасность Германии ,как минимум ,не ухудшается с вводом СЕГ? Преступность сотрудничества с ГП не доказана. В чем причина такого "резкого" отношения обывателей?

Если я правильно понимаю, упрекают его в том, что он слишком активно начал заниматься устройством личного благосостояния, еще находясь на государственной должности.

Это считается в Германии преступлением? или всё же он сначала уволился,а уже затем заработал какие-то деньги?

Так его не в преступлении, а в проституции упрекают, это не преступление, а профессия.

Для меня погода как проститутка, а погода как политика

Резкость отношения обьясняется очень просто. Шредер не частное лицо - высшее должностное лицо государства, который занимая этот
пост усиленно продвигал проект северного трубопровода - якобы исключительно в национальных интересах.
Когда избиратель вежливо попросил его освободить кресло канцлера - то разобиженый на всех и вся тшеславный и самовлюбленный
истерик, не умеюший проигрывать и считаться с чужим мнением решил "показать всем" за кого он их на самом деле считает: и избирателей
и политическую элиту страны. Почти сразу после выборов он пересаживается на теплое доходное место в правление консортиума,
котрый сам и поддерживал, будучи канцлером.
Есть такя вещь как политическая культура. В ФРГ (до Шредера, во всяком случае) она одна, в Парагвае, Венесуеле или
Зимбабве она другая, в России - тоже своя. Категория эта не юридическая, а этическая.
Естественно, Шредер, не один такой шустрый. Кресло канцлера или, допустим, министра иностранных дел
дает огромные возможности обеспечить себе
доходное место "потом". Имели такие возможности и Коль и Геншер и Шмидтидт и другие политики.
Но элементарная этическая брезгливость, ответственность перед своей партией, которой потом
еше на выборы идти, да и минимальное уважение к самуму посту канцлера - превалировали до сих пор.
Шредер сознательно и демонстративно на это наплевал. Было ли это чистой проституцией? Пожалуй нет -
он мог получить десятки не менее доходных предложений от компаний, к лоббированию котрых
в качестве канцлера он не имел никакого отношения. Он сознательно и демонстративно пошел на этот шаг - зная
что он делает, какие чувства это вызовет и у кого.
Кто видел Шредера по тлевизору вечером сразу после выборов - могли наблюдать его истинное лицо:
он закатал хамскую, бабскую истерику, отказывался признать что он больше не может быть канцлером,
грозил бойкотом коалиции - в обшем вел себя нодостойно не только главы правительства, но даже
просто порядочного, умного человека и мужчины.
Посему я думаю, что Шредер - не проститутка, он просто самый по-человечески ничтожный,
арогантный, тшеславный и мстительный из всех немецких политиков такого ранга.

Респект! Нечего возразить!

Коль и Геншер и Шмидтидт и другие политики.
а куда они могли бы "выгодно присесть" в своё время? Может его(Шрёдера) побудили сделать это несколько иные причины?

Имя тем местам - легион. Коля ждали с распростертымы обьятьями в компании
ELF или EDS - крепить немецко французскую дружбу.
Шмидт, открывший Европу для 500 американских ракет средний дальности без проблем
мог и дальше крепить союзнические узы в правлении любого из вовлеченных военных концернов
- хошь Локхид, хошь Boeing.
Да только свистни - сами все принесут да еше спасибо скажут.

Причина очень банальна-зависть.Раньше,при СССР я считал что советские люди очень завистливы,но их завистливость ничто по сравнению с здешней.

Не забывайте,что объединение Германии это прежде всего результат доброй воли советского руководства,и при ч╦м почти бескорыстной,каких то 10 млрд. это мелочи,а вот амисы,как говорил Гельмут Коль,правда уже после своей отставки,условием поставили прием в ЕС Польши и Чехии,Коль тогда говорил иначе бы он никогда на это не пош╦л.

А откуда такие утверждения? (аж и глазом не моргнул!)
Апрос населиния был- или чё или как?

Ну мы вообчето не забываем. Например про то, что устроили геноцид немцев той великой страны аж до 1956 года, что республика немцев Поволжья не была
воссоздана. А почему российские войска не уходят с Грузии, с Молдовы? или у теперешнего руководства доброй воли нет?
А вспомнил про добрую волю руководства. Какимто арабам должок за поставку Союзом вооружений млрд на 5 простили.
Сама доброта и щедрость!

ну бросьте ждать благодарности..............)))сие не реально,но совершенно понятно

Вы наивны, политически - в империях зла не бывает "доброй воли", бывают периоды слабости.

Благодарность за окупацию, унижения и навязывания миндервердихе понятий - советский "социализм" ?

ВСЕМУ своё время,имхо,КОЛЬ был благодарен тогда,оценки "догматиков" СССР того времени УЖЕ НЕ ИНТЕРЕСНЫ

Если уж, то не догматикам, а М.С. Горбачёву который не опустился
до авантюры остановить процесс объединения танками.
Ему, М.С. Горбачёву, благодарен и я лично - за то что выпустил из этой клетки ссср в конце 80-х.

не думаю,что М.Горбачёв сделал это "осознанно" и лично,но мы вылетели ,однако...............)))))

Так это он просто в отместку за то, что Шредер не захотел становиться американской проституткой. Других "высоких" мотивов у него нет. Вор первым кричит "Держи вора!"

Как я понимаю, вы родом из империи зла, можно сказать е╦ продукт, прич╦м продукт не "доброй воли", а периода слабости?
Вам не стыдно за себя такого?

Все же, создается впечатление, что резкость отношения обьясняется тем, что проект СЕГ служит именно национальным интересам Германии, а канцлер этой оккупированной страны вообщето не задумывался победителями как субьект, продвигающий национальные интересы.
Ясно, что интересы Германии лежат в сближении с Россией - и это весьма нежелательно хозяевам первой.
Шредер, видимо, обхитрил Большого Брата - ездил в Россию, встречался с Путиным, типа даже упрекал его в нарушении свобод (!) - вел себя внешне очень правильно... Потом, вдруг - ставит перед фактом: договор СЕГ подписан! Назал отыграть нельзя! Хотя кое-кто попытался...
А это было неразрешенно.
наказание последовало незамедлительно: Шредеру недали досидеть какой-то год - и дело тут не в воле избирателя. От избирателя в Германии давно ничего не зависит, да и воли у него никакой нет.
И, как будто бы случайно - избиратель сразу "выбрал" себе именно того канцлера, который на каждом углу клянется в верности курсу США.
Ну и шум, конечно - как назидание будущим канцлерам: не вздумайте вспоминать о каких-то ваших национальных интересах!

"Кто видел Шредера по тлевизору вечером сразу после выборов - могли наблюдать его истинное лицо:
он закатал хамскую, бабскую истерику, отказывался признать что он больше не может быть канцлером,
грозил бойкотом коалиции - в обшем вел себя нодостойно не только главы правительства, но даже
просто порядочного, умного человека и мужчины.
Посему я думаю, что Шредер - не проститутка, он просто самый по-человечески ничтожный,
арогантный, тшеславный и мстительный из всех немецких политиков такого ранга."
И такой "просто самый по-человечески ничтожный,
арогантный, тшеславный и мстительный из всех немецких политиков такого ранга" политик, был 2 срока канцлером?
"Брильантовая рука" в натуре.
"Почти сразу после выборов он пересаживается на теплое доходное место в правление консортиума,
котрый сам и поддерживал, будучи канцлером"
А может он туда пошел, потому, что он в курсе этого дела? Которое к тому же и поддерживал, будучи канцлером.

Конечно, он не "самый по-человечески ничтожный,
арогантный, тшеславный и мстительный из всех немецких политиков такого ранга".
Но, вообщето, людям, способным на поступки, в канцлеры Германии путь заказан... Т.ч., скорее, Шредер - на удивление - оказался способным на некое подобие поступка, что для "немецкого политика такого ранга" - немыслимая дерзость.

Возможно, что так оно и есть, может и служит, вернее - может и будет служить, когда будет построен.
А вот финансовым интересам лично господина Шредера - он точно служит, причем уже сейчас.
Даже известно как именно . И тут возникает небольшая этическая проблема. Многим наивным избирателям хотелось бы,
чтобы выбранные ими канцлеры и министры заботились именно о государственных интересах, без даже тени размышлений о
полезности подписанных ими договоров для собственного кармана. И тут господин Шредер совершил беспрецедентный в истории ФРГ
поступок - наглядно показав за кого он на самом деле держит своих избирателей. Мне кажется, что политическая культура, исключаюшая
из чисто этических соображений возможность, когда канцлер торгует своей подписью по международными договарами
служит национальным интересам даже больше чем выгодный трубопровод.
Кстати из соображений национальных интересов присутствие бывшего канцлера в правлении консорциума абсолютно не нужно.
Построят трубопровод и без него. Публично продвигать идею этого проекта, как и вообше политику близкого сотрудничества с Россией
он не может ибо полностью скомпрометирован какл лицо чисто материально заинтересованное.

Я честно не очень понимаю, что за оккупацию Вы упоминаете с таким эмоциональным напором. Может Калининградскую область Восточной Пруссии, где
горячие друзья немецкого народа собиарются разместить ракеты средней дальности?

Если мне не изменяет оамять Шредер сам принял решение о досрочных выборах - к великому удивлению ХДС и лично Меркель.
Он спокойно мог сидеть еше год. Но видимо стало скучно возиться с такими глупостями как безработица, экономический застой,
бредовая налоговая политика - в уже приготовленном газпромовском кресле куда интереснее, осбенно материально.

Интересное заявление. Вы располагаете информацией о подтсовке выборов или неправильном подсчете голосов?

НУ незабудем еше: при котором резко пошла вниз безработица, оживилась коньюнктура, возник профицит бюджета, укрепился курс Евро, проведены, наконец, вменяемые
реформы в социальной и налоговой сфере.
Возможно что для национальных интересов, как их Вы понимаете, это все пустяки, а по моему мнению - это очень даже сушественно.

Ну если национальные интерсы тождественны с карманом господина Шредера - то конечно, он иха самый горячий зашитник, а его критики
просто враги немецкого народа.

В странах с любыми формами государственного устройства имеются периоды слабости и периоды подъ╦ма,в случае с тогдашним СССР же слабости не было,она была на пике своего подъ╦ма,слабость была спровоцированна,вызвана искусственно,тем не менее СССР в любом случае мог этого и не делать.

Ну и что? Свойства человеческой натуры проявляются в зависимости от ситуации. Проигрывать Шредер, как оказалось, не умел.
И проиграв - впал в недосотйную истерику, причем публично.

Какого этого? Он что всю жизнь инженером по морской трубоукладке был? Как раз продвигать этот проэкт, пользуясь
авторитетом публичного политика было бы намного проше, сохраняя статус нейтрального, материально незинтересованного наблюдателя.
А сейчас - кто его слушать в Германии будет? Лучше уж сразу Путина или правление Газпрома спросить, котрый ему зарплату платит.

Если национальные интересы не будут служить интересам карманов его граждан, то граждане вправе послать эти интересы вместе с самим государством куда нибудь подальше. И так во всем мире. Шредер не исключение из общего правила. Он просто имел возможность взять больше, чем другие. Отсюда и зависть.

Именно всех граждан - независимо от близости к политической верхушке. Иначе это не нацинальные, а личные шкурные интересы
чиновника. Хорошо когда они совпадаюр. А если нет? Хочется иметь гарантии, так сказать на уровне процедуры.

Не только больше - еше и раньше. Другие пока еше ничего не взяли, и неизвестно возьмут ли.
Трубопровод пока даже не построили.

Когда очевидный срам прикрыть нечем - обвиняют критиков в зависти.
А бсурдное кстати обвинение. Кто именно и чему завидует? Другие бывшие канцлеры
котрые не так ловко продали свой пост? Или обыватель, котрый только и знает "эко денег у него, эко денег".
Логика у этих обвинений простая - вымазавшись в дерьме, мазать им еше и других. Вроде они все и Коль и Шмидт - тоже хотели бы так
продаться да не смогли, поэтому завидуют.

В тот момент, когда Шредер занял пост в Газпроме, он уже не был канцлером, а был обычным гражданином Германии. И о шкурных интересах чиновника речь уже не шла.

Политика есть торг. Торг предполагает желание одной из сторон обмануть другую. Стало быть, торг есть грязь. А разговорами об этике и эстетике политики грязь эту стараются прикрыть.
Когда Коля потянули в суд за незаконно продаваемое оружие, то тогда речь шла действительно о преступлении. И особо большого шума не было. Дело заглохло.
Когда же Шредер на законных основаниях занимает пост в по сути в транснациональной компании, то шум до небес. Вот и вся мораль. Двуличие и только.
А вопрос о зависти как-то даже странен. Как чему завидуют? Деньгам, чему еще. Деньгам в кармане соседа всегда завидуют, а большим деньгам завидуют вдвойне.

Только вот проэкт северного трубопровода, в правлении консорциума которого этот пост и находится -
Шредер продвинул, причем очень настойчиво, будучи канцлером. То есть по сути организовал себе прибыльное местечко на будушее. А по форме - упирал на "национальные интересы".
Еше раз повторюсь - это вопрос политической культуры. Предыдушие канцлеры не делали подобных вызываюших
шагов не потому, что у них был недостаток предложений, или они были менее находчивы и сообразительны,
а потому, что считали это недостойным своего так сязать формата. Шредер прекрасно понимал, что он делает,
прекрасно понимал, какой урон он наносит престижу своей партии, всей политической культуре ФРГ.
Он сознательно пошел на это, именно это он и хотел достичь.
И не из-за демнег, а из-за низкопробных личных побуждений - взять мелкий еванш за поражение на выборах.

Так и Шредера тоже потянули в суд. И дело тоже заглохло. Почему же у Коля это было "действительно преступление"
а у Шредера все шито-крыто?
Двайте так - если суд решил что юридически все чисто - то так оно и есть. Иначе много чего можно домыслить.

Хотелось бы только чтобы "другой стороной" не был собствщенный избиратель, а своей стороной - иностранный,
по сути государственный концерн. Причем хотелось бы исключить сам соблазн такой ситуации на уровне процедуры.

Несмотря на свою Высокую зарплату в Газпроме - Шредер отнюдь не сказочно богатый человек вообше и политик
в частности. Есть политики намного более состоятельные - но вокруг них почему-то никакого шума.
Обвиняя своих критиков банальной зависти к деньгам Шредер еше раз демонстрирует свой уровень и категории в котрых
он мыслит. Слава Богу он больше не канцлер.

а проститутка не человек что ли?
каждый зарабатывает как может И каждый прода╦т себя как может. капитализм батенька. Кругом сплошная демократия и каждый вытворяет что может. но получает деньги Шредер от России ну и что в Этом?
Ну поднял цены Путин на энергоносители .ну отобрал акции у поставщиков энергоносителей. Ну ударил по рукам запада ,что бы не претендовали на нац. богатства россии и правильно сделал как настоящий хозяин. А у Шредером с Путиным свои дела .... и ничего нет противозаконного ...и о ч╦м базар вообще не понимаю

Я располагаю информацией о том, что от избирателя в Германии ничего не зависит.
А вот каким образом Вы пришли к мысли, что СЕГ - вредит интересам Германии..?

Ну как же не зависит, когда Шредера не выбрали, а выбрали Меркель? А на предыдущих выборах поступили наоборот, причем совершенно сознательно (Меркель пообещала принять участие в Иракской войне, а в 2005 году этот вопос уже потерял актуальность).

Такое мнение тоже имеет право на существование - что сказать..?
Но это - мнение... Перед этой фразой корректнее поставить слово "наверное" или, лучше - "возможно".. Но - возможно, и - нет.
Поэтому мы рассмотрим другие примеры.
Какой процент избирателей был против расширения ЕС на восток?
Какой процент избирателей был против введения евро?
Какой процент избирателей был против евроконституции?
Неизвестно. Почему..? Да потому, что ни одна этаблированная партия мнения этих избирателей не представляет!
Избиратель имеет свободный выбор по типу: "либо я выхожу за тебя замуж, либо ты на мне женишься".. Третьего не дано..

Но ведь политической проституткой его обозвал ни какой то бывший канцлер, а американский политик. Немецкие лидеры таких высказываний себе не позволяют. Тоже, кстати, вопрос политической культуры - имеет ли право действующий политик принародно оскорблять бывшего политика другого государства? Особенно, если этот бывший политик уже не имеет политических рычагов, чтобы достойно ответить? И, особенно, что сам то этот конгрессмен не обозвал того же Клинтона, допустим, кобелем-развратником, хотя уж как раз это и есть внутреннее дело США, где этот конгресмен может и должен быть политически активным?
А в бывших можно плевать. Все равно, что пинать мертвого льва - знаешь, что не укусит. Новая форма политической культуры, так сказать.

Выбор делается между партийными программами, там вопрос так напрямую не ставится. Кто-то, например, принимает близко к сердцу проблемы охраны окружающей среды, но никогда не проголосует за зеленых, потому что их меры ведут к подорожанию бензина, а мы голосуем не за то, что ближе к сердцу, а за то, что ближе к желудку. Или, скажем, на позопрошлых выборах многие,будучи в душе против расширения ЕС (Меркель) голосовали за Шредера (в Ирак-то не хочется!). Голосуя за одно, всегда получаешь "внагрузку" другое.

это правильные слова. Особенно уместны они были бы на ветке про Ельцына, открытой после его смерти.
ЗЫ. Кстати, такой ли уж мертвый лев Шредер? Адвокат со стажем, мог бы этого конгрессмена уделать, если бы захотел....

А если бы Шр╦дер был против трубы и политики сближения с Россией, то он был бы хороший канцлер, так же?...

"укрепился курс Евро"
Что значит укрепился?

Если бы он еще и Германию втравил в иракский конфликт, так вообще был бы "наш парень".

Да достаточно было бы, чтобы какой-нить задрипанный конгрессмен сказал, что Шр╦дер свой в доску и тон сообщений в ветке сразу сменился бы на противоположный... Бригада, однако...

Свой уровень он демонстрировал в весьма критические для Германии минуты - когда отказался воевать против Ирака. И, слава Богу, что тогда он был канцлером. Мне, как гражданину Германии, гораздо легче пережить его пост в Газпроме, чем вовлечение страны в в войну. Потому что в первом случае Шредер зарабатывает деньги для себя с пользой для Германии, а во втором Германия платит не только своими деньгами, но жизнями своих солдат.

Заметьте, я Шредер политической проституткой не считаю, и полагаю что он
совершил свой поступок не из личных финансовых соображений. Я думаю, что этот его поступок,
как и многие другие - есть показной демарш, предпринятый сознательно с вызовом и цинизмом.
Ни газопроводу, ни перспективам сотрудничества с Россией от усаживаниай Шредера в газпромовское кресло
- не тепло и не холодно. Поскольку его политический вес сейчас, после случившегося, даже не нулевой - а отрицательный.
А вот политической культуре ФРГ и его собственной партии нанесен серьезный ушерб.

"...прекрасно понимал, какой урон он наносит престижу своей партии, всей политической культуре ФРГ".
А вам не кажется, что "престиж партии" и "политическая культура" это просто высокие слова, а на самом деле нет ни того ни другого?

А я разве утверждал что вредит? Я просто не считаю что всякий, пусть даже выгодный для Германии контракт с иностранным государством
должен увенчаться пересаживанием немецкого Канцлера в правление соответсвуюшего консорциума.
Более того я считаю эту практику абсолютно неприемлемой. Кстати, почему Шредер не поведал о своих
планах осчастливить Германию ударной работой на Газпром - до выборов?

Т.е., Вы согласны, что проект - жизненно необходим..?
а претензии к Шредеру - лишь за то, что он де "навредил имиджу своей партии и политкультуры страны"?
Так это - не стоит выеденного яйца!
имидж его партии и политкультуры страны, к сожалению, таков, что навредить им серьезно уже невозможно.. ну - или крайне трудно... Во всяком случае - поступок Шредера - пылинка...

Вы не поняли... Имидж партии сильно заботит госдеп, в чьих глазах он основательно пошатнулся...

Между выгоден ( возможно) и "жизненно необходим" есть некоторая разница.
Кроме того "жизненно необходим" может быть трубопровод (который пока не построили, а мы с вами еше пока живы)
а вот присутствие Шредера в кресле Газпрома если и необходимо (может и жизненно- не знаю) - то только ему.
Обсуждается не проект а первый за историю ФРГ случай, когда канцлер пересел в кресло правления
иностранной госкомпании сразу после продвижения проекта из бюджета которого ему фактически будут потом платить
зарплату. Если признать саму такую процедуру оформления договоров с иностранными партнерами
приемлемой - значит открыть ворота для коррупции такого уровня , котрой ФРГ еше ne знала.

Насчет престижа его партии - я мало беспокоюсь, так же как и его собственном. Я лишь высказал предположение о мотивах
и о том как это характеризует самого Шредера.

Вот когда углерод пойдёт по трубам, то политической вони будет больше, чем "углеводорода", который можно собрать со всех
ранчо...

Так государственный деятель такого масштаба и должен смотреть "айн штюк вайтер"...
В принципе я и Вам предлагаю это сделать.. Но - не хотите, как хотите...
Очевидно же, что проект нужен стране. А спекуляции о том, что он помог стране не "от чистого сердца" и т.п... - это спекуляции.
Я тоже не уверен, что его мотивы были кристалльно чисты. Но то, что он подписал этот проект - один из немногих положительных моментов его деятельности на посту.
Его есть за что критиковать. Но критикуют именно за это - здесь есть подтекст.

Это и есть система оболванивания населения,когда по хорошему ни одна из этаблированный партине отражает твоих интересов.

Может у советов научились политическому мастерству?... :)
Там, например, в нагрузку к б.н. получили несоизмеримое "Г" в его же лице даже в сравнении с "Г"_коммунистами
последних лет... Вам ли не знать???

Зачем же оболваниваться, можно просто расставить свои приоритеты в порядке убывания и голосовать за тех, чья программа этой иерархии более-менее соответствует. Если партия будет стремиться к полному отражению интересов своих избирателей, количество партий приблизится к количеству избирателей. Потому что у каждого эта иерархия хоть немного, да различается.

Полностью с вами согласен.Например мне кое-что нравится у ЦДУ,кое-что у СДП,кое-что у Зелёных,и кое-что у либералов.Но по совокупности моих приоритетов и интересов больше совпадений я нашёл в деятельности СДП.За них и проголосовал на последних выборах.

Мне показалось, что всё-таки все партии в Германии не переступают какого-то барьера, за которым
может начаться политическая свалка и необратимые катаклизмы.
С удивлением в одном посте уважаемого ника прочитал как Шрёдер невыдержанно вёл себя после личного поражения.

Вполне возможно.

А вот нужно ли стране пребывание бывшего Канцлера в кресле правления соответствуюшего
консорциума - несколько другой вопрос. Полагаю, что и для страны и для пректа было бы лучше,
если бы этого не произошло.

Вот именно в этой схеме и есть программа оболванивания населения.

А нужно ли стране,чтоб ╗шка Фишер,необразованный человек,как известно у него нет даже законченного школьного образования,был пристроен в иностранное государство якобы читать лекциии получал за это деньги,т.е. по вашим меркам он тоже проститутка? толко вот в отличии от Шр╦дера,который хотябы заключил СЕГ,вообще ничего полезного для своей (для других вероятно да) страны.

Я полагаю, что стране глубоко все равно где читает лркции ╗шка, пусть это волнует тех кто эти лекции слушает.
Вот если бы ╗шка навязал стране под лозунгом "жизненно-важных интересов" финансирование какого-нибудь университета,
а потом немедленно устроился именно в этот университет читать лекции, а еше лучше членом распорядительного совета,
- то да была бы тема для размышлений.
А так - то что бывшие политики читают лекции и пишут мемуары - дело пустое и безобидное.

Вы невнимательно читаете. Я как раз утверждал, что Шредер не проститутка.

Ну а какая есть этому альтернатива? Стройными рядами едиогласно проголосовать за партию, которая именно Вам подходит по всем параметрам?
ЗЫ. Фишер, кстати, не пример для подражания, но вдруг там, у них действительно любой таксист из Европы может лекции читать?

Откуда вы знаете что Ёшка финансировал а что нет? всё ведь покрыто тайной,а за так простонеграмотного таксиста читать в университет лекции не возьмут,для этого нужны кое какие заслуги,вероятно перед государством,но не немецким.

В этом я очень сомневаюсь.

Вы о Жириновском?
А что касается Шредера, то по гражданскому праву его действия могли бы повлечь за собой гигантские штрафы. В принципе, Шредер - полное дерьмо. Угробил экономику Германии и свалил холуйничать к Путину. Вызывает омерзение.

А что касается Шредера, то по гражданскому праву его действия могли бы повлечь за собой гигантские штрафы. В принципе, Шредер - полное дерьмо. Угробил экономику Германии и свалил холуйничать к Путину. Вызывает омерзение.
================================================================================
А Меркле её успешно подымает!Очень заметно!

Вы правы. Политика Меркель действительно вывела немецкую экономику из затянувшейся стагнации.

Обоснуй свою позицию, чем или как она вывела экономику???
У меня сложылось другое мнение. Во первых две партии находятся у руля, и только недавно ЦДУ вместе с СПД заняли свои кресла, так что о каких то успехах говарить даже близко не стоит, последствия каких либо реформ заметны только после определённого отрезка времени!!!
Что пока президент германии сделала это 3% увеличела налоги на практически все товары (даже на пищевой продукции это отразилось,хотя и косвенно), ну и ещё один "гениальный" шаг умнейчего нашего канцлера, так это заслуженная пенсия в 67 лет.Браво!Увидим последствия лет так через 5....
Ещё как помню в проекте понижение 5 класса по налогу,.....правда при повышении налога на 3 класс!
Да и безработных меньше вроде говарят меньше стало,... только за счёт "рабов-мужчин" которые 800-1000 евриков мотаются от страителя к дворнику, большая перспектива на будущее, а умно то как?! Что то мне подсказывает что скоро с такой логикои и недальновидностью нищие будут множится быстрее такаканов. В принцепе этому есть премое подтверждение на нашем "небольшом" концерне.
Такию тенденцию я лично(!) предсказал бы.
А про политическую проституцию просто смешно как то даже слушать, все политики тогда в какой то мере проститутки и Меркель тут не исключение(к примеру "американская). Но если как взрослые(,а не как америанский сенатор) , то каждый политик в частности просто заложник своей ситуации

http://www.ad-hoc-news.de/Marktberichte/de/12118152/IfW-erh%F6ht-BIP-Prognosen
Бедный Шредер... Ситуация вынудила его идти в холуи к Путину... На официальную зарплату...
Без комментариев.

Плохо разве,когда призиденты других стран переходят на нашу сторону,1)масса информации,2)перспективность государства в этом усматриваеться и престиж поднимаеться.Шр╦дер наш парень,по другому никак.В будущем смотришь и Ме-ель в Сибирь трудоустроим.Нефть разрабатывать.Супер.

Прежде чем заботиться о будущей судьбе А.Меркель не мешало бы некоторым для начала хотя бы выучить,как называется её должность.

Так вроде зубки все обломали до сих пор. Ты кстати можешь подать тоже в суд на быв. канцлера.

Делитанщина.
Какое такое нарушение гражданского права? примерчиг!! Его действия не нарушают конституции.
Все нервно курят от зависти.
Шр╦дер красавчег.

Это Вы о себе? Могли бы не суетиться. По Вашему сообщению это и так понятно.

Вы, для начала, ликвидируйте свою безграмотность в системе права. Почитайте немного об отраслях права. Что к чему, куда и как.
А потом подумайте, почему в моем предложении имеется частица "бы".

Например, он
http://newsru.com/world/17jun2007/klin.html
изнервничался прям весь. От зависти, что Шредера больше ни в одно приличное общество не пригласят, потому как именно красавчеГ. Беспринципный и мерзкий.

А по вашему сообщению видно, что ваш IQ 500.

Пока, все кто дёргался против Шрёдера, курили бамбук, и не одной из жалоб и заявляний в суд, не стали даже рассматривать в прокуратуре.
Если я не ошибаюсь, Шрёдер долго работал прокурором, и эту материю знает не хуже других. Посему, прежде что-то делать человек отлично знал, укладывается ли это в рамки закона.
Как видим его расчёты оказались верны. Что не может не вызвать уважения.

Нет. Всего 153.

Вы, для начала, ликвидируйте свою безграмотность в системе права. Почитайте немного об отраслях права. Что к чему, куда и как.
А потом подумайте, почему в моем предложении имеется частица "бы".
Наверное, если Ваша жена уйдет от Вас к миллионеру, то и она будет достойна уважения. Не так ли?
Главное ведь - не честь, достоинство и ответственность... Нет... Главное - правильный расчет. По крайней мере, для Вас.
К счастью, у меня несколько другие приоритеты.

Так ведь деньги не пахнут... особенно для подобной проститутки....

Но может быть именно поэтому он в таком почете у беглых ура-патриотов..?

Если же от Вас уйд╦т жена, то по причине полного неумения распознать очевидные преимущества в том или ином деле или же просто из-за не умения принять решение.
Ну если уж действительно говорить о честе и достоинстве. То Шр╦дер служил своему народу и продолжает ему служить. Хотя бы тем, что занимается обеспечением народонаселения ФРГ газом на будущие десятилетия.

Полностью с тобой согласен. Он (Шрёдер) сделал умный шаг (,который только в будушем в полной мере будет оценен на деле), энергобезопасность для своей страны. А вот некоторые "доброжелатели" из восточной европы и им подобным, останутся не у дел. Германия себя этим и себя обезопасила и заняла важную роль распределителя (имея от этого тоже куш).
А поганая ЦДУ только налоги повышает, да людей в угол загоняет (67-пенсия, рассказывая другим об этом за границей все говарят что это бред тяжело больных людей в правительстве)!Может кто мне расскажет из преверженцев Меркель? Как храмые, полуслепые, страдающие от старческого маразма и выжатые работой за многие лет люди способны будут конкурировать с молодыми людьми из других стран???
Обсужая господина Шрёдера на сколько он хорош или плох, на этом фоне мне как то внезначай вспоминается случай с "Папой" госпожы Меркель, Гельмут Коль,да,тот скандал с теми десятки миллионов....., а вот за такие вещи обязанно было превосудие наказать и ЦДУ и посадить нашего толстокожего друга! Так что честные люди должы признать, Шрёдеру-уважение за экономический вклад и дружбу народов.
А г-жу Меркель пускай её закадычный интелектуал и друг Буш массажырует ;-)

Ах ах.. какие высокопарные слова.. Но Шредер как истинная проститутка от политики служил всегда лишь собственному эго.. как и собственному карману...

67 пенсия это всетаки изобретение шредера.... как и борьба не с безработицей а с их официальным числом... подсчитывал таким хитрым способом чтобы меньше получилось...

Вот ведь, опять вы немецких политиков "проститутками" обзываете... какая у вас специализация интересная - днями висите в сети, и темы все одни и те же, и слова, и понятия... это к вопросам о "бригадниках"... И главное - вся ветка провокационная - и не закрывают ее...
Уж даже надоело на скрины вас собирать... однообразие такое, заказное...

Ах как ловко всё получается! :-) Куда не сунься, а Герхард виноват! Не кажется странным после следуещего?!?....
Nach heftigen Diskussionen hat der Bundestag mit großer Mehrheit die umstrittene Rente mit 67 beschlossen

.....Bundestag beschließt Rente mit 67.....09. März 2007
А ты теперь вспомни когда Герхард ушёл......

Уж так служил... так служил... Так нагибал... Что, когда народ попросил его вон, прям из себя вышел... И пошел служить дальше. Путину.
Все честно и благородно. Прям как про жену Цезаря (Путина).
Даже СПД-шники стараются о своем бывшем лидере и позорище помалкивать. Кто бы мог подумать, что у него столько поклонников среди путенских патриотов.

Да уж, странно как то получартся...
Nach heftigen Diskussionen hat der Bundestag mit großer Mehrheit die umstrittene Rente mit 67 beschlossen
Bundestag beschließt Rente mit 67 -09.03.2007
Шрёдера то уже давно небыло! Так кто принимал решения то? ;-)
Так что без фокусов

Вы, наверное, хотели сказать "энергозависимость".
Далее, Вы будете продолжать задавать обиженные вопросы о политике госпожи Меркель?
Вам уже привели доказательства того, что немецкая экономика впервые за 7 лет (время правления Шредера) вышла из периода стагнации. Удовольствуйтесь и не плакайте.

Делитанщина. Хотя такое поведение это первый признак, мышления по совковски.
Кто и когда принял закон?? Выше было указано добрыми пользователями.

Вы бы могли все-таки выучить, как правильно пишется Ваш титул.

Rürup-Kommission bezeichnete eine von der Bundesregierung, vertreten durch Ulla Schmidt, Bundesministerin für Gesundheit und Soziale Sicherung, eingesetzte Expertenrunde. Die Kommission wurde am 21. November 2002 einberufen und beendete ihre Arbeit mit der Übergabe des sog. Rürup-Berichts am 28. August 2003 in Berlin an Ulla Schmidt.
Rentenversicherung
Für die Rentenversicherung schlägt die Kommission folgende Maßnahmen vor:
1. Erhaltung des bisherigen Systems der Umlagefinanzierung
2. Anhebung des gesetzlichen Renteneintrittsalters von 65 auf 67 Jahre
3. Ergänzung der Rentenformel um den sog. Nachhaltigkeitsfaktor. Dadurch soll eine Stabilisierung der Rentenbeiträge auf maximal 22 % des Bruttolohns eines Arbeitnehmers (derzeit: ca. 19,5 %) gesichert werden.

Гы гы. Возразить нечем...
На момент внеочередных выборов, рейтинг Шр╦дера был заметнее выше Меркель. Меркель со своей партией была только на втором месте даже после выборов.
Соотв. доверие народа к нему было выше. Обзывая его, вы тем самым выражаете сво╦ отношение к избирателю Германии.
Что вобщем то не удивительно.

Доказательства в студию. Опровергать фантазии - неблагодарное дело. Вы ведь еще много чего придумать можете. Поэтому, будьте столь любезны, свои категоричные высказывания подтверждать фактами.

Извени, но ты как чёрт из табакерки....КОгда спрашиваешь ,то молчишь,а потом вдруг вставишь .... что-то...
Да, в 2000 году последний раз, при Бывшем канцлере. Тебе не кажется что что многие факторы развития экономики не зависят от политической направленности той или иной личности?! И что внешнии факторы не менее важны чем нутрении?! Особенно если страна занимает нишу мирового лидера по экспорту?!
Или вы мне приведёте хотя бы 3 экономического шага дейстуйщей канцлер, которые в последствии реализации (менее чем через год правления???,кстати замечу не в одиночку, а в коалиции!) уже вывели всю экономику страны из стагнации?
Что являлось последствием бума???
Заранее спасибо за ответ

Польщен конечно что 40 летняя тетка меня "на скины собирает"... но бесперспективно все это.. сколько Вам Дуня еще повторять что я другую люблю...

К обоим:
От флейма воздержитесь.

Да я, вроде как Россия, которую вы на ветке про "Интернет-бдительность" тоже не любите, мне, как и ей, ваша нелюбофф по барабану... А скрины в вашем случае просто необходимы... потому как такие однообразно бушующие ники наводят на мысли о заказном характере постингов...

Пардон, просто зашла на пару минут, в миттагспаузе, глянуть, что нового - и вижу - опять то же, теми же словами... все, больше не буду, ушла работать.

Не имеет значения. Уже.
Игнорирование предупреждений модератора.

Это были наброски концепта и не более, а принятие состаялось настоящем правительстве со всеми доработками, то есть его одобрение (поставлена точка), и это не сравнимо!
Глупо было бы всё на Маркса и Энгелса сваливать за револючию в 17 году.
Тут как бы не взначай можно Норберта Блюма (во время чёрно-жёлтой франции в те безоблачные времена) вспомнить с его крылатой фразой-"Die Renten sind sicher" .Как же подругому как враньём или некомпитентностью это можно было назвать? Но проблемы догнали всё же реалии

офф: Любезный, Вы бы не могли быть несколько адекватнее?
Вы считаете, что я должен провести лично для Вас краткий экономический ликбез?
Вы получили доказательства того, что все время правления Шредера экономика Германия катилась вниз. Вы получили доказательства того, что, после прихода к власти Меркель, экономика Германии начала подниматься. Причем, очень даже активно.
Теперь Вы требуете каких-то новых доказательств. Потом потребуете еще... Скромнее нужно быть.

Вы убедились, что концепт этот был выработан еще при Шредере и по его инициативе?

А что либо более конструктивное "слава россии" родить не в состоянии?

К сожалению среди избирателей германии огромное количество граждан с умственными способностями "ура-патриотов"... ну и как же еще относиться к народу, запавшему на такую популистскую пустышку как Шредер с его дешовым "шармом"?...

Связки бума и стагнации с вступлением кого-то на какую то должность не убедительна,тем более бум 2000 года пришёлся на бывшего канцлера! Это мне обьясните? Какие параллели вы можете мне с этим привести?
Кстати ампритуда кривой экономического развития неизбежна, думаю хоть в этом вы со мной согласитесь.
Спасибо, мне хватит перечисления шагов нынешнего правительстава на мой вопрос. Внимательно выслушаю.

Что вы можете сказать а "не пустышке" сейчас? Что у ней имеется, шарм или внешний вид?
Я никогда не говарил что Герхард это что то беспадобное без исключения,а вот госпожа канцлер просто зло всем. Но то что в этой стране многое подвержанно ложному уверованию что это так и всё, не пытаясь проанализировать ситуацию и сделать самостоятельно логические выводы, это настаражывает. Я вот ставлю конкретный вопрос, почему? Ответа не дождался пока. Мне просто интересно и других понять, а не зацикливатся

Доказательсва чего??? того, что ЧА ЩА пиши с буквой А?
или про итоги тех выборов??

Вкратце:
http://www.br-online.de/politik-wirtschaft/mittagsmagazin/dynamisch/aktuell/stor...
Еще вопросы?
Что касается бума 2000 года, то посмотрите, кто в 98-99-00, кроме Шредера определял политику Германии. Как только Шредер решил, что он самый крутой и умный, то экономика Германии рухнула.

Доказательства в студию. Опровергать фантазии - неблагодарное дело. Вы ведь еще много чего придумать можете. Поэтому, будьте столь любезны, свои категоричные высказывания подтверждать фактами.
Уточняю.

Еврей-конгрессмен не может простить Шр╦деру отказ участвовать в иракской авантюре и работу на государство, разорившего его подопечного Ходорковского. Оскорбление от этого ... лучшая рекомендация правильности действий Шр╦дера.

К сожалению, многие забывают, что канцлер ФРГ должен работать не на Путина и РФ.

Лучше бы не забывали, что канцлер ФРГ не должен работать на Буша и США. Лантос этого не понимает...

Лантос как раз хорошо понимает, что канцлер ФРГ может не работать на США и Буша, но точно не должен идти в холуи к Путину.

http://www.bundeswahlleiter.de/bundestagswahl2005/ergebnisse/bundesergebnisse/b_tabelle_99.html
Вот тут результаты выборов в бундестаг 2005
%
SPD 18129100 38,4 -3,5 16194665
CDU 15390950 32,6 0,6 13136740
CSU 3889990 8,2 -0,8 3494309
GRÜNE 2538913 5,4 -0,3 3838326
FDP 2208531 4,7 -1,1 4648144
Die Linke. 3764168 8,0 3,6 4118194

А почему собственно в холуи?

И что? ЦДУ - ЦСУ - это одно и то же. Спасибо, Вы сами опровергли свои слова.

Может вы тогда подскажете, когда канцлер ФРГ был холуем у Путина?

Тогда, когда обеспечивал себе теплое местечко.

наверное все домохозяйки так и думают,но ШРЁДЕР работает в оффшорной международной компании с весьма уважаемой долей немецких компаний

Уважаемая доля не делает уважаемой ни компанию, ни ее основного владельца. И уж тем более не делает уважаемым канцлера ФРГ, который холуйствует под вице-премьером РФ на Путина.

Товарищ, ну такой безграмотности я от вас не ожидал.
ЦДУ и ЦСУ это две партии, образующие союз(коалицию).
СПД набрало большинство голосов на тех выборах.

Дабы не углубляться в Вашу демагогию, поставлю вопрос иначе:
За кого голосовал избиратель ЦДУ/ЦСУ - за Шредера или за Меркель?

Merkel kündigt zweite Etappe der Reformen an.
тогда скажите что стало первым этапом реформ, каторые бы в столь короткие сроки дали свои плоды?То есть привело в прошлом году к буму? (Надо так же чесно заметить что о начале бума эксперты уже говарили и раньше, до того как мы узнали нового канцлера! Все признаки тому уже были видны уже тогда) Как это обьясняется??
А про 98-00 год вы никак говарите о Оскаре Лафонтейне(возглавляющий сейчас очень "Левую" партию? Который по политической направленности идеалогии был ещё левее и СПД и уж совсем не имел точек прикосновения с такими партиями как ЦДУ?! И поэтому ему удалось поставить экономику на ноги после неудачной политики тех времём Гельмута? Логику я тут не прослежылаю пока

Вы не обратили внимания, что все свои утверждения я подкрепляю фактами. Вы же пока только задаете вопросы, требуете ликбеза и ответов, сопровождая это все абсолютно голословными утверждениями.
Это начинает утомлять.

Merkel kündigt zweite Etappe der Reformen an
Bundeskanzlerin Merkel meldet sich aus dem Urlaub zurück - mit neuem Elan. Die Wende zum Besseren sei geschafft, so die Kanzlerin in Berlin.
Zu den wichtigsten Vorhaben zählte sie die Gesundheitsreform, die Unternehmenssteuerreform, eine grundlegende Überarbeitung von Hartz IV sowie den Bürokratieabbau.
Ein Anfang sei gemacht. Die Zahl der Arbeitslosen sei gesunken, die der Erwerbstätigen gestiegen - und die Wirtschaft sei im zweiten Quartal kräftig gewachsen.
Den Vorschlag von Finanzminister Steinbrück (SPD), auf den Urlaub zu Gunsten der Altersvorsorge zu verzichten, kritisierte Merkel heftig. Es sei nicht gut, wenn die Politik für die Lebensplanung des Bürgers "konkrete Empfehlungen" gebe.
Это ПОДТВЕРЖДЕНИЯ чего? Кроме бездарных отмазок и таких же бестолковых ссылок ТЫ НЕ ОТВЕТИЛ НЕ НА ОДИН ПОСТАВЛЕННЫЙ мной вопрос.
Такое впечатление создаётся что бы ,извените, гоните.

Формулировать ответы и вопросы надо уметь, если они есть, а если нет то лучше ....

1. Ответ на Ваши стенания о том, что политика Меркель не дает результатов:
http://www.ad-hoc-news.de/Marktberichte/de/12118152/IfW-erh%F6ht-BIP-Prognosen
2. Ответ на Ваши стенания о том, что Шредер - невинная овечка в деле повышения пенсинного возраста:
Rürup-Kommission bezeichnete eine von der Bundesregierung, vertreten durch Ulla Schmidt, Bundesministerin für Gesundheit und Soziale Sicherung, eingesetzte Expertenrunde. Die Kommission wurde am 21. November 2002 einberufen und beendete ihre Arbeit mit der Übergabe des sog. Rürup-Berichts am 28. August 2003 in Berlin an Ulla Schmidt.
Rentenversicherung
Für die Rentenversicherung schlägt die Kommission folgende Maßnahmen vor:
1. Erhaltung des bisherigen Systems der Umlagefinanzierung
2. Anhebung des gesetzlichen Renteneintrittsalters von 65 auf 67 Jahre
3. Ergänzung der Rentenformel um den sog. Nachhaltigkeitsfaktor. Dadurch soll eine Stabilisierung der Rentenbeiträge auf maximal 22 % des Bruttolohns eines Arbeitnehmers (derzeit: ca. 19,5 %) gesichert werden.
3. Последние Ваши стенания:
http://www.bundesregierung.de/Webs/Breg/DE/Nachrichten/Pressemitteilungen/presse...
И будьте немного скромнее и адекватнее.

Кстати, в свете того, что:
http://demoscope.ru/weekly/2002/071/e_barom04.php
считаю, что увеличение пенсионного возраста оправданным. Тем более, учитывая то, как это будет сделано.