Вы номера частей сказать не сможете?
Взамен обещаю сообщить названия 29 и 30 дивизий СС.

Что вы так полохо о русских отзываетесь?
Была и русская освободительная армия и даже две русских дивизии СС.

Этот ответ известен, в концлагеря его отправили

Безусловно очень важно. Гражданская война, будь-то Россия, Испания или США - это глобальный раскол общества на "этих" и "тех". Если местечковые бандитские вылазки проходят только в одном регионе страны, составляющем лишь небольшой процент по территории и населению, да плюс лишь недавно присоединенном, то это можно назвать как угодно, только не "гражданской войной". Если были затронуты интересы лишь ничтожного количества жителей, то о каком памятнике можно говорить?

Во-первых, невзирая ни на какую объективность, эти люди являлись преступниками, состояли в организациях, признанных в Нюрнберге преступными, и должны были понести наказание. Вопрос не в том, должны ли они были получить 10, 15 или 20 лет. Вопрос в том, что они опасались любого наказания как такового и предпочли вести привычный им за годы войны образ жизни: убийства, грабеж и мародерство беззащитных при полной безнаказанности.
Кстати, интересен факт, что рядовые коллаборанты, власовцы, полицаи да и позднее арестованные члены УПА, получили довольно мягкие наказания, как правило 10 лет лагерей. Даже последнему командиру УПА удалось выжить и дожить до наших дней. Это довольно странно, учитывая, что при Сталине даже смертный приговор по ложному обвинению был не редкостью. А тут приговоры преступникам...
Ряд процессов в Америке и вне ее тяжело считать объективными. На эту тему есть ряд публикаций. В ФРГ также многие нацисты не понесли наказания, особенно т.н. "Schreibtischtäter": судьи Народных судов, чиновники министерств всех уровней и т.д. Это не есть хорошо.

Уровень жизни, простите - это демагогия. Был приведен конкретный пример Испании в конкретном контексте. Я попробовал доказать, что он не подходит. Это вовсе не значит, что Украина вообще должна игнорировать Испанию как таковую. Еще раз повторю главный тезис: в Украине в 40-50-ых не было всеобщего раскола общества, масштабных боевых действий (после войны) и конфликта двух систем, двух идеологий. В Испании в 30-ых все это было, начиная с революции 1934 г., захвата Мадрида в 1936 и до окончательной победы Франко в 1939-ом. Ничего даже отдаленно похожего в Украине не было. Вот Вам и памятник в Испании, совершенно справедливо.

Ну да, сидел с перерывами в Заксенхаузене, в спецбараке с питанием из офицерской столовой. Я живу в Берлине, до Ораниенбурга 15 мин. езды, что не раз мог обозревать место, где стоял барак Бандеры.

Цитата.-Во-первых, невзирая ни на какую объективность, эти люди являлись преступниками, состояли в организациях, признанных в Нюрнберге преступными, и должны были понести наказание.
По-моему вы лукавите.Во-первых одно только членство в организации,признанной преступной(в данном случае СС) не является преступлением,а может лишь служить отягчающим обстоятельством в осуждении за конкретные военные преступления.Во вторых ни ОУН ни УПА,насколько мне известно,не были признаны Нюрнбергским трибуналом преступными.
Цитата-Кстати, интересен факт, что рядовые коллаборанты, власовцы, полицаи да и позднее арестованные члены УПА, получили довольно мягкие наказания, как правило 10 лет лагерей. Даже последнему командиру УПА удалось выжить и дожить до наших дней. Это довольно странно, учитывая, что при Сталине даже смертный приговор по ложному обвинению был не редкостью. А тут приговоры преступникам...
И чем вы обьясняете эту якобы мягкость сталинских судов в отношении украинских националистов?
Цитата-Ряд процессов в Америке и вне ее тяжело считать объективными
А какие суды того времени вы считаете обьективными и беспристрастными?Может быть сталинские "тройки" и "Особые совещания"?

Все верно. Отягчающее обстоятельство. Я как раз говорил о немецких организациях, признанных преступными. Тема ОУН-УПА в свете решений Нюрнберга тут не причем. Вопрос в том, что люди, уже совершившие преступления против человечности в составе дивизии СС "Галычына", 1-ой Украинской дивизии СС, полицейских батальонов с порядковыми номерами 4..., "Роланда" и "Нахтигаля" и др. подразделений нацистской Германии, массово вливались в УПА. Поэтому не стоит удивляться методам ведения "борьбы" на пограничных с Польшей территориях.

Вот этого я не знаю. Думал заняться этим вопросом более подробно, но пока нет времени.

Слишком общий вопрос. Сталинские суды тоже были разные. Если человек приговаривался к Х годам лагерей по навету, ложному обвинению, то такой приговор конечно же нелегитимен. Они и были отменены при Хрущеве, самое позднее при Горбачеве. Но если суд при Сталине выносил приговор палачу, карателю, то вне зависимости от состояния сов. судебной системы при Сталине и правящего режима, можно говорить о законном возмездии. Недаром эти приговоры были оставлены без изменения при Хрущеве, Горбачеве, Ельцине. Несколько иной была ситуация в некоторых постсоветских странах, в Прибалтике и т.д. Например, в той же Украине, начиная с 1992 г. несколько тысяч человек, участвовавших в коллаборационных формированиях, допустим, бывшие полицаи, охранники лагерей, были также реабилитированы. Но этот вопрос лежит вне плоскости юриспруденции. Это политика. Кстати, и в России Верховный Суд отказал сыну Берия в его иске с просьбой о реабилитации отца. Всем известно, что Берия был осужден за надуманные преступления в контексте стандартных обвинений того времени (понятно, что он не был английским шпионом, не хотел передать ГДР Западу и т.д.), но мрачность личности Берия и тяжесть преступлений, которые он совершил в действительности, не позволила судьям принять решение о реабилитации.

Я вовсе не пытаюсь оправдывать украинских(или прибалтийских) полицаев,эсэсовцев и прочих коллаборционистов,которые участвовали в военных преступлениях против мирного населения в годы войны.Большинство из них получили по заслугам после окончания войны.
Но я считаю,что официальная Москва не имеет морального права поучать в этой области другие гос-ва,поскольку в самой России многие сталинские палачи,совершившие кровавые преступления как против собственного народа,так и против народов соседних гос-в(Польши,Прибалтики,Украины и др) до сих пор остались безнаказанными.

Кроме ваших лчиных впечатление через 70 лет после произошедших событий, можете ли вы дать НАСТОЯЩИИ показания очевидцев?

Вы мне предлагаете взять интервью у Бандеры или его охранников? Вряд ли выйдет. Но Gedenkstätte Organienburg-Sachsenhausen располагает дольно обширным архивом. Полищук приезжал в Ораниенбург и нашел массу свидетельств. С Бандерой обращались лучше, чем с племянником Молотова и сыном Сталина. Хорошее питание, отсутствие привлечения к работе, возможность читать газеты и вести переписку с союзниками, прогулки по лесу. Бандера прямо из лагеря писал информационные записки для ведомства Розенберга. Тишь да гладь. Что-то среднее между домашним арестом и временным взятием под стражу. А в декабре 1944 г. Бандера был и вовсе выпущен из лагеря и получил "заслуженную" дачу под Берлином. Скорцени спасал Бандеру. Вот много инфы по теме в статье Бердник: http://intellectual.org.ua/Ukraine110.htm

Тут согласен. Сталинские палачи остаются палачами. Не согласен в плане "поучений" со стороны Москвы. У всех есть "скелеты в шкафу". В США и Зап. Европе тысячи нацистских преступников остались безнаказанными, Америка, в частности, не выдавала своих граждан, т.е. бывших нацистов и коллаборационистов, получивших амер. гражданство, для судебных процессов в др. государствах. В ФРГ более 40.000 нацистских судей продолжали после войны осуществлять новое демократическое правосудие. В Зап. Германии бывшие офицеры СС занимали ключевые посты в государстве, а генералы вермахта, запятнавшие себя преступлениями на оккупированных территориях, создавали бундесвер, входили в руководящие органы НАТО, а потом тихо сидели на дачах, пописывая мемуары и получая высокие пенсии. Люди, разабатывавшие карательные акции против мирного населения, еще недавно носившие эсесвоские погоны, основали БНД и Ведомство по охране конституции, т.е. разведку и контрразведку современной Германии. Когда мы говорим о неосужденных сталинских палачах, не нужно забывать о избежавших возмездия нацистских палачах. Не только избежавших, но продолжавших занимать высокие посты в государстве.

Вы воообщето читали вами ссылку данную?
такого там не нашёл

Altwad, это только в Одессе говорят без запятой. Почитайте, пожалуйста, мое сообщение: "Хорошее питание, отсутствие привлечения к работе.." Это одна фраза. Через несколько предложений: "Вот много инфы по теме в статье Бердник". Тут, если я правильно вижу, нет указания на то, что все вышесказанное перечисленно у Бердник. Ссылка просто неплохая, много инфы о Бандере и его работе на немцев, вот и решил с Вами поделиться. Хотя и вэтой статье есть ссылка на Полищука и "облегченные условия содержания" для Бандеры, а также на факт его освобождения из концлагеря и предоставлении дачи. Что-то непохоже на историю "обычного" узника концлагеря, миллионам евреев, антифашистов, партизан, военнопленных и т.д. дач под Берлином не выдавали.

Когда Отто Вехтер узнал, что письмо написано с ведома Бандеры, он разгневался и приказал арестовать его братьев и отправить в Освенцим. Но погибли они не от рук немцев. В ╚Енциклопед╗© укра©нознавства╩ под редакцией Кубиевича в статье ╚Бандера╩ указывается: ╚Обидва брати... вбит╗ в Аушв╗ц╗ (Осв╨нц╗м) польськими сп╗вв'язнями╩. Напомню, что в это время уже началась польская резня на Волыни.
Одна эта фраза перечёркивает ваши попытки об облегчённых условиях содержания

И что это опровергает? Слова про "почетную изоляцию" из книги командира УНРА Бульбы-Боровца, которому тоде предлагают дать героя Украины, а также массу других данных хотя бы только в этой статье Вы не заметили?

Это опровергает любые вымыслы об особых-улучшенных условиях содержания Бандеры в концлагере.

И тут вы лукавите.,применяя термины,способные грубо говоря,запудрить мозги: "нацистские судьи","бывшие офицеры СС"",генералы вермахта,запятнавшие себя преступлениями" и т.д.Читая вас можно подумать,что в ФРГ вообще не было процесса денацификации,а все госорганы кишмя кишели нацистскими преступниками.
.Вы ведь со мной уже согласились,что одно только членство в осуждённых Нюрнбергским трибуналом организациях(НСДАП,СС,СД.ГЕСТАПО и т.д.) не является преступлением.Если кто-то был судьёй в годы нацизма и выносил приговоры ворам,насильникам и убийцам,то он априори уже является нацистским преступником?Далеко не все офицеры СС(особенно из фронтовых частей),не говорпя уже об офицерах и генералах Вермахта были палачами и убийцами мирного населения.И в Западной и в Восточной зонах оккупации Германии прошло достаточно судебных процессов над нацистскими военными преступниками.Конечно часть из нацистских преступников избежала наказания,подделав документы и сбежав в другие страны,в чстности в Северную и Латинскую Америку,часть осела на дно в самой Германии..Было небольшое число немецких военных,имевших большой военный опыт и знания(в частности первый шеф БНД Гелен)которых американцы использовали в конфронтации и холодной войне против СССР.Но в целом американцы и англичане,не говоря уже о французах,тоже немало участвовали в преследовании и наказании нацистских убийц.
А как обстояли дела в СССР с осуждением сотен тысяч сталинских палачей из НКВД и других карательных органов?После смерти тирана, в середине 50-ых годов,была осуждена лишь небольшая кучка преступников высокого ранга(Берия,Абакумов и др)И то только с целью устранения политических соперников в борьбе за власть в Кремле.Остальная же масса организаторов бесчеловечной депортации неугодных народов, судей,выносивших неправедные расстрельные приговоры и приговоры к длительныс срокам в Гулаге ,следователейпытками выбивавших признательные показания многочисленных "врагов народа" и т.д. и т.п. остались безнаказанными,продолжали службу в органах и ушли на "заслуженный отдых" с повышенными пенсиями.Ни одна из организаций,причастных к этим массовым преступлениям(КПСС,НКВД или МГБ) не была запрещена или просто реформирована.
И вы ещё попрекаете союзников по антигитлеровской коалиции...

Да , ситуация. Но а кто -то же должен поучать?А рыльце у всех государств в пушку. Разве в Америке кого-то осудили за страшные атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки? Что, президент и его команда сели в тюрьму?Нет , конечно. Мало того, "отбомбившись " в августе в Японии, убив одним махом сотни тысяч жителей Хиросимы и Нагасаки, в ноябре преспокойно заседают в Нюрнберге, осуждая других убийц. А преступное использование напалма в Корее, когда тысячи мирных жителей были сожжены? Кто ответил за это? И ничего, поучают , не стесняются.
Так что, пусть ходят по земле нацистские преступники? Судить -то некому , получается.Тупик?

Особого тупика я в этом вопросе не вижу.Большей обьективностью в осуждении международных преступников,по сравнению с национальными судами разных странах,обладают международные суды,Такие например,как Нюрнбергский и Токийский трибуналы,международные суды ООН по расследованию преступлений в бывшей Югославии,Руанде и др.странах.Недавно начал действовать Международный уголовный суд в Гааге.Главное,чтобы великие державы, не мешали,а способствовали их деятельности.
Помню,например,какую истерическую кампанию развернули российские СМИ против Международного трибунала в Гааге и его главного прокурора Карлы дель Понте,когда дело дошло до осуждения сербских военных преступников во главе с югославским диктатором С.Милошевичем..Это просто позор.

- Я слушаю. Да... Председатель домкома... Нет, действовали по правилам... Так у профессора и так совершенно исключительное положение... Мы знаем об его работе. Целых пять комнат хотели оставить ему... Ну, хорошо. Так... Хорошо...
Совершенно красный, он повесил трубку и повернулся...
- Это какой-то позор! - вымолвил он не своим голосом.