ЗНАЧИТ у вас уже 2 нации,одна просто,а вторая --особенная,западная? Впрочем--ничего удивительного,у вас всё по 2.............)))) 2 генпрокурора(ногда 3),2 министра внутренних дел,2 или 3 председателя ЦИК....А по теме---ведь решения о постановке памятников членам СС принимают местные органы власти ,а это ,пардон ,госполитика на героизацию СС..............СТЫДНО И НЕ ХОРОШО

Зато всем назло...

Сколько можно повторять этот бред? Те же "вожди" оранжевых (например Ющенко и Тимошенко) - в кого не ткни, все с левобережной (восточной) Украины... Да, Сумская область и Днепропетровск - это не запад
Региональная клановость и прочее преслеживается только в одной политической силе... Угадайте какой? Дебилько-Черновил-Юниор не в счёт, он там чисто показушно..

Зато в России всего по одному. Одна партия, одна газета, одно TV. То есть формально их много, но по содержанию все равно одно.

А шо Петлюра служил в СС?

Ага, всем.. особенно назло прибалтам

имею ввиду Шухевича,петлюра был антисемитом и в СС не служил

Да, личности , действительно, исторические. Но от того времени , когда они жили и творили огнем и мечом свои подвиги, нас отделяют столетия! В те времена жестокость,с которой сопровождались иногда вроде бы благие начинания великих, была делом обыденным и никого не удивляла.Законов как таковых не было. Власть силы была безгранична.
Прошли столетия, и вдруг в середине двадцатого века происходят страшнейшие вещи , которые , наверное, и Чингисхану не снились. А тех, кто по - средневековому боролся "за свое", проливая реки крови, хотят сделать героями. Мне лично было бы стыдно за такого рода геройство соотечественников.

Ну так, Ленин и комп вроде еще в героях ходят..

И шо? Что же изменилось с тех пор? Собсна, чем конкретным тот же Гитлер хуже Чигизхана или Наполеона, которые для своих народов являются однозначными героями? Что по-Вашему так ВДРУГ изменилось в середине 20-го века?

Да . Вы правы. У кое -кого и Гитлер "ходит", и Бандера "ходит", и Сталин "ходит". Мне этого не понять. Вроде не так давно совершали эти господа свои "подвиги" , а уже все их мрачные деяния обросли мифами , а у некоторых и нимб над головой проклюнулся! Что через лет сто будет, страшно подумать.

Во- первых, не являются они для своих народов ОДНОЗНАЧНЫМИ героями. Споры об их месте в истории и способах завоевания такового ведутся до сих пор.
К тому же , совершенно нелепо сравнивать Наполеона и Гитлера. Первый НЕ ЗАДАВАЛСЯ ЦЕЛЬЮ ИСТРЕБИТЬ ПОД КОРЕНЬ ЦЕЛЫЕ НАРОДЫ ОТ МАЛА ДО ВЕЛИКА . Он НЕ СДЕЛАЛ ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ БУДНИЧНЫМ И РУТИННЫМ ДЕЛОМ ВО ИМЯ СВЕТЛОГО БУДУЩЕГО СВОЕГО НАРОДА.

Появились такие понятия , как преступление против человечности, гуманизм, жизнь конкретного человека стала чем-то более осязаемым , нежели при Чингисхане, пытки становятся чем-то постыдным , пережитком прошлого, действуют , хоть и не идеальные , но ЗАКОНЫ. И ВДРУГ на этом фоне - Гитлер , Бандера, Сталин и иже с ними. То , что считалось нормой на заре человечества и уделом средневековья , перекочевало в век двадцатый. И за это геройство давать? Нет уж.

Есть непровержимые факты, свидетельства очевидцев. ОУН (б) и в особенности ОУН (м) просто являлись филиалами абвера, Мельника курировал фон Штедтль, а Бандере еще в апреле 1941 г. поступил точный и однозначный ответ от Розенберга по поводу "перспектив" украинского государства, причем эти ребята не только работали на нацистов, но и систематически обманывали свою же украинскую молодежь, часть которой действительно верили в достижение независимости. Шухевич был офицером СС, есть фотографии. А УПА и УНРА просто являлись бандитскими организациями, кои всегда появляются в смутное время. Так зачем их возвеличивать? Только с целью создания актуальной "свидомой" мифологии для обслуживания интересов нынешних власть имущих?

Ну да, бандитские, до 1955 справится не могли, а советская власть на Западной Украине была только в крупных городах, да и то только днем. Нет любезный, это было массовое сопротивление Советам, в отличие от всех прочих стран "соцлагеря", давшим схавать безропотно себя Москве. Ну разве что АКовцы в Польше, да и то не в тех масштабах.

да,бывшие СС-БРАТКИ СОПРОТИВЛЯЛИСЬ ДОЛГО

Вы что настолько безграмотны, что не знаете разницы между "Галичина" и УПА? Или просто хотите вставить свои 5 копеек?

в видах......не разбираюсь

Вы называете массовые убийства соотечественников, в том числе двадцатилетних учительниц из города и селян, не пожелавших уйти в лес, "массовым сопротивлением Советам"? Я же ИМХО объясняю это иначе. Существовала разношерстная банда в составе бывших военнослужащих СС и разных там полицейских "охранных батальонов", "отличившихся" в Бабьем Яру, Хатыни и т.д., которые скрывались от законного возмездия, любителей пограбить местное население, люди, ослепленные ненавистью ко всем тем, кто не разделял их идеологии, а также часть романтически настроенной националистической молодежи. Любому крестьянину с образованием в 3 класса ЦПШ было понятно: создание независимой Украины в условиях Ялтинского мира и четких простоветских настроений в Восточной, Центральной и Южной Украине после изгнания нацистов было невозможно в принципе. Т.е., предположим, та часть руководства УПА, которая ставила своей задачей не только грабеж населения, должна была осознавать, что вооруженная борьба означает ничто иное, как сознательное уничтожение западноукраинской молодежи. Естетственно они это понимали.

На последнего:
А как на Украине относятся к опыту Испании, где еще при Франко поставили общий памятник всем жертвам гражданской войны, с обеих сторон, и начали наконец уже созидательно трудиться, строя развитой капитализм, вместо пустопорожних, извините, споров, кто больше пострадал?

Давайте сравним события в Испании в 1934-39 гг. и в Зап. Украине 1945-1954 гг. Вот принципиальные различия:
1. Испания в 30-ых раскололась на два лагеря. Это был глобальный раскол общества, равнодушных почти не было. Даже военные силы прнотивоборствующих сторон были примерно равны: порядка 80.000 републиканцев и где-то 76-77.000 ╚франкистов╩. И миллионы сочувствующих тому или иному лагерю. Только в одной Компартии к 1937 г. Было более 300.000 членов, для тогдашней Испании очень и очень много. УПА же действовала в послевоенное время исключительно в Зап. Украине, не сичтая быстро разгромленного подразделения в Сумской области. 2/3 Украины и слыхом не слыхивала про этих ╚борцов╩, а восстанавливала Донбасс, Киев, Одессу, чтобы делом, а не голой пропагандой улучшить послевоенную жизнь. Даже в Зап. Украине отношение к УПА было отнюдь не однозначным, далеко не все им сочувствовали, оказывали помощь. Так что действия УПА никак не ╚тянут╩ на общеукраинский конфликт, хотя бы из-за своей малочисленности и территориальной ограниченности.
2. В Испании проходили масшабные военные действия с использованием артиллерии и авиации. УПА применяла партизанскую тактику, что и понятно: проще перерезать горло колхознику или аргоному, чем идти на ППШ НКВД-истов.
3. Испания четко разделилась по линии идеологического разлома. С одной стороны республиканцы, трансформировавшиеся после революции 1934 г. почти погловно в коммунистов, хотя там были разные противники диктатуры, включая либеральных демократов, с другой стороны v разношестные сторонники Франко (националисты, реакционные консерваторы, убежденные антикоммунисты, просто люди, выбравшие ╚из двух зол меньшее╩). Ни одна из сторон не проводила массовых карательных акций против мирного населения. УПА, прикрывшись идеологией независимости, систематически совершала убийства мирного населения, евреев, русских, поляков, украинцев. Вообще, если посмотреть на статистику жертв, создается впечатление, что главным врагом этих людей были имеенно те, за свободу которых они якобы сражались, т.е. мирное крестьянство и горожане, направленные в деревню.
4. Хоть и в Испании было заметно влияние внешних сил (СССР и Германии), оно все же не было решающим. СССР за весь период гражданской войны направил в страну 2.000 ╚добровольцев╩ и военспецов + поставки вооружения. Но это был внутренний конфликт. Нацистская Германия, поддерживавшая Франко, еще не показала себя миру ╚во всей красе╩. После войны многие украинцы на себе узнали методы нацистов и коллаборантов, поэтому и отношение к УПА, повторяю, у тех, кто вообще об этом знал, было соответствующе негативным. Бывшие военнослужащие СС, айнзатцкоманд, полицейских карательных бататьонов целыми взодами организованно уходили в УПА, т.к. понимали, что их ждет наказание за злодеяния. Это не секрет, об этом написано даже в ╚Летописи УПА╩, у Полищука и т.д.
Резюмирую: явления несравнимые, поэтому ИМХО испанский опыт в Украине не применим.

Тем не менее все участники событий после 17 года (раз уж с петлюры тема началась) были украинцы, в данном случае не важно, западные или восточные, просоветские или антисоветские, это они друг друга поедом ели и голодом морили, хотя распоряжения отдавались в Москве или там в Берлине.

А что же им было делать? Если бы они могли рассчитывать на объективное рассмотрение дел, а может, и на амнистию во имя гражданского мира и в честь окончания войны, то они бы подумали, уходить в леса или сдаться. Чем украинские ссовцы были хуже голландских, бельгийских, французских, норвежских, что они за свои проступки должны были нести более суровое наказание? Примерами объективного суда над совершившими преступления в период оккупации были процессы в США, Канаде, Австралии над людьми, в т.ч. и с Украины, скрывшими свое прошлое, когда в о внимание принимались только свидетельства против данного, конкретного человека, без идеологии.

Нельзя в одной стране с тоталитарным прошлым совсем отметать опыт другой страны с тоталитарным прошлым. А то и уровень жизни никогда не будет таким, как в Испании.