Считаете ли вы, что у России должна быть особая демократия, отличная от западной?
Моё мнение:
Восточная демократия Путина имеет право на существованиe лишь как переходный период к настоящей демократии.
Учитывая мнталитет русского народа она имеет право на существование, но
то что сейчас делается в России √ это полудемократия.
В течении ближайших лет у этой самой полудемократии два шанса.
Либо она перейдет в настоящую демократию, либо из этого ╚полу╩
вырастет Российскоевеликодержавие, что приведет к очередной гонке противостояния сил.
А игра в противостояние, она не вечна, когда нибудь все же лопнет этот шнурок по причине усталости.

социализм шариковых&швондеров был тоже особенным, больше на рабовладельчество похожее

А на что похож "неособенный" социализм? И главное, где он?

А в чем ее особость и отличие от западной?

Демократия- это гибель для России.
Именно потому что все постулаты демократии- ложны. Не может народ выбирать и а его предствители быть избранными. За него это делают плуты-политики преследуя интересы только своей узкой группы.
Поэтому на западе, где нормой жизни является презрение к тем кто "не смог устроится"- демократия прижилась, а в России, где исконно-хрестианское сострадание к бедным просто является частью русской душы- демократия есть издевательство над самим человеческим существом русского народа.
Должен быть царь. И обязательно русский. А таковых в россии лет 300+ как небыло. Оттого и проблемы.

А что есть западная демократия?И чем она отличается,например,от восточной демократии?

не к понятию социализм в 10000000 раз ближе социально-рыночные отношения в Германии, чем
"развитой" социализм ссср. Это природная характеристика русских заменять содержание
европейских бегрифов.

резве Никита Хрущёв, Лёня Брежнев, Черненко, Михаил Горбачёв, Борис Ельцин не этнические русские ?
Не у одного царя не было столько власти как у генсека!

У всех у них была или плохая наследственность или советчицы...

То-то я и смотрю как в России сострадают.. И к бедным, и к пенсионерам и к детям.. Может "русские души" повывелись?

Инородцы что-ли затеcались?
"Если кто и был в родне, так и тот татарин"

Ксожалению тут хочу вас разочаровать-вся история России говорит об обратном.

Скоро подраст╦т молодое поколение. Оно во многом отличается от нас.
И рано или поздно Россия выберется на "ровную дорожку" демократии.

То есть, западная демократия это и есть социализм ("настоящий", не "развитой")?

А кто его устроили? Оттолкнули Россию от великих демократических ценностей.

Спасибо, развеселили
Ух, как милиция наша сострадает. А ОМОН-ангелы во плоти.
А грузин мы не выгоняли недавно, они вдруг сами из России утекали?
Исконно-христианское сострадание конечно-же не умерло, оно есть, но не на уровне власти. Это абсурд просто.

Не пойму, о какой такой "восточной демократии Путина" Вы толкуете?
Таковой не наблюдаю!
Это что, когда в полит.жизни страны есть конкуренция между двумя партиями (Справедливая Россия и Единая Россия), а всех остальных можно и побоку!
Например , отобрать паспорта и не посадить в самолет (Москва-Самара) или отдубасить ОМОНОМ, как в Питере??
Это сам Путин придумал, что у него в России какая-то особая демократия, но у него своя точки зрения на демократию. Там, где его обучали его предыдущей и основной профессии, наверное, учебный курс был такой - "Демократия".
И теперь он всем сообщает о наличии собственных идей и разработок по данному вопросу.

Урбанизированное обшество с современной технологичной, сложной и производительной экономикой
может устойчиво сушествовать и развиватья только при демократической форме правления.
И никуда Россия не денется - пусть через уродливый переходный период со всеми его "особенными" кривляниями
сойдется к демократии. Вопрос времени и спокойных безкризисных внешних условий.
Альтернатива - это страна-бензоколонка с паханом и друганами на кассе. И то пока бочка не истошится или цены не рухнут.
СССР все в красках и лицах продемонстрировал.

Россия- для русских. У грузин есть свое государство. И если грузин в России не желает ассимилироваться и создает ради этого свои грузинские мафии- то ему лучше уехать. Иначе карающий мечь правосудия настигнет либо в виде милиции по приказу сверху, либо в виде гнева народного по инициативер снизу.
Что же касается власти- так чем выше, тем меньше она русская сейчас.. В этом-то и проблема.

Да-да. Вот научится Запад топливо из "воздуха" делать, и рухнет Газпром, а за ним пойд╦т цепная реакция, переходящая в революцию от недостатка достатка

Знакомо!
Германия-для немцев! За чистоту нации? Хайль?

Этнический национализм для такой страны как Россия - смерть. Мучительная и быстрая.

шариковы, швондеры и кавказские разбойники

Франция- для Французов, а Нигерия- для негров.
Теперь у всех народов есть выбор. Границы открыты, самолеты летают.
Даже поговорка такая есть "Не лезь в чужой монастырь со своим уставом".
Или вам Германия для турков больше по нраву?

Г-н Leon93,
токмо ради торжества исторической справедливости!!
Хочу заметить, что 300+ не вполне корректно, поскольку Рюрики (по сути первая правящая на Руси династия , закончившаяся на небезЪизвестном Иване Грозном ) происходили из варягов. Т.е. уж их никак нельзя "по-крови" причислить к русским.
Таким образом, вместо 300+, мы имеем скорее (как ни грустно для великороссов!) скорее 100- ( с минусом) . Поскольку первым русским (по крови) был Михаил Романов , а уже менее чем через 100 лет его внук - небезЪизвестный Петр 1 (Великий) личным примером начал процесс онемечивания России.
---------
Еще раз замечу, что.... единственно для исторической справедливости!
P.S. Но вообще-то историю своей страны следовало-бы подучить, тем более представителю русского национализма! А то как-то несолидно...

Вы что, серь╦зно думаете, что "мафиози" пострадали? Они вс╦ заплатили уже кому надо

А как быть с теми многочисленными народами, чьи территории входят в состав России? Всех отделить? Или объявить их всех русскими? Но они говорят на других языках, в ряде случаев имеют другие религии и даже внешне бывают непохожи на русских. Может быть, вс╦ же Россия - для россиян?

Простите, ну тогда, исходя из Вашей логики, и форум здешний- для здешних?

Вы выступаете за построение чисто моноэтнических гос-в?Интересно,и куда должны деваться все "нерусские" из России?Все должны уехать?А те,кто не захотят уехать,их депортировать зарубеж или в Гулаг?

Давайте начнём с Чечни

Для каких именно? Там более 250 этнических групп и все как назло исконные.

Западная это ...к примеру Буш
а восточная это.... должно быть Ахминеджан
согласен! разницы совершенно никакой,оба народом избранные!
но кто обьяснит,почему одна демократия другой пытается выгрызть глотку?
две демократии и такое несогласие.......это только две.
А остальные,.....Россия ,Китай?,Индия .......??????
Ответ прост,- смешай все эти "демократии" в кучку и получится цвет КОРИЧНЕВЫЙ

Ну так и я об этом же. Петр Первый Великий( понятно что народ такие клички не дает. это изобретение историков)- вообще личность легендарная. Легендарная настолько что физически не могла существовать. Его Екатерина Вторая придумала собрав инфу с нескольких человек.
Так что он скорее неизвестный..

Лично для вас ( простирающих логику за грань разумного) даю ещо один перл:
Оцедефильное молоко- для оцедефилов.
( поразмыслите над глубиной надосуге)

А куда вы отнесёте такие демократии,как в Японии , Юж.Коее и Тайване? Тоже к "восточной"?А вот демократия в Австралии и Новаой Зеландии-это наверное "южная демократия"Я угадал?

Они не многочисленны. По последней перепеси 83%( или 81%??) в России -русские. И даже по всем международным правилам и нормам ООН, Россия теперь МОНОНАЦИОНАЛ"НАЯ страна.
Те народы севера и юга вполне могут и далее совершенствовать свою литературу и искуство( если у кого и что есть), но во власть- ни-ни. И в армию тоже.
Россия-для Русских.

Вы угадали! вс╦ вместе - это коричневая чума

русские это в расовом смысле конгломерат.
вот тут проект кого к русским причислять.
http://www.apn.ru/publications/article17225.htm

Я не спорю -может и Вы о том же , по-своему...
Я лишь отмечаю один, весьма прискорбный для носителей русской (этнической) идеи исторический факт !
А именно: за практически весь период существования государственности на Руси\России (пр. 1000 лет) этнически "чистыми русскими" можно считать (причем, с некоторой долей оптимизма!!) 3 правителей (первых трех Романовых) с общим "историческим сроком " -менее 100 лет.
Из чего напрашивается вывод о исторической несостоятельности проповедуемой Вами идеи!
Кстати, только ради удовлетворения любопытства спрошу Вас , как Вы относитесь (к примеру!) к Казани? Как к русскому городу или как к будущей "загранице" ?

Т.е вы согласны что факт этот прискорбный? Действительно, даже князь Владимир- креститель Руси русским небыл.
А история Руси- это история войн и страданий. Уж не потому ли? Не поменять -ли что-то в Консерватории в конце концов.
Ну сделать как в той же Японии или Израиле на худой конец.
В Японии министры китайцы или кто ещо там, есть? А в Израиле сколько в правителстве арабов?
Так что пора и России на правильный путь становится. Россия для русских.
А казань пусть будет городом уездного значения на территории унитарного государства. Какие проблемы?

В рассовом смысле все нации -конгломерат.
Китайцы и корейцы- одной рассы, но разных национальностей.
А в данной вами ссылке- только подтвреждение того что я говорю:
"нет никакой российской нации (нации-государства) или россиян как этноса. Это мифологические структуры постсоветского порядка. Равно как и многонациональной России. Есть русская нация, но в других границах и с другими чертами соответственно."(C)

Досуга жалко.
Я повторю только "россия- для русских" ( поразмыслите над глубиной на досуге , если удастся )

Прежде, чем куковать "Россия- для русских", надо, как минимум, научиться писать по-русски.
Ацидофильное молоко и ацидофилы, соответственно. Потреот.

А патриоты они часто такие: русские но не русскоязычные.

Ой..слово-то не русское! Оттого и воротит типа "пяшу как хачу"..
Нет чтоб просто и сердцу мило- "ряженка"
А для вас AцидОфилы ,прям вижу ,как родные...
Вот щас Голма придет и воздаст вам за переход на личности.

Я сказал, что это прискорбный факт для носителей русской идеи. Для Вас!
Лично я его печальным фактом считать никак не могу, потому как не разделяю таковых идей. У Вас странная (бредовая -в неругательном значении этого слова) логика! Вы берете исторический факт и строите вокруг него полную спекуляцию! Вот послушайте сами, что Вы говорите!
Излагаю популярно Ваш взгляд, тезисно :
"Настоящие этнические русские никогда не управляли своей страной (не рулили) ! А вот если бы они порулили вдоволь , то многих проблем (войн, бедствий) НЕ БЫЛО БЫ !"
История, как известно, не терпит сослагательного наклонения.
И если за 1000 лет Ваш тезис оказался невостребованным , т.е. НЕ ДАЛИ НЕХОРОШИЕ ДЯДЬКИ (РЮРИКИ, РОМАНОВЫ-ГОГЕНЦОЛЛЕРНЫ ) истинным русским порулить, то значит (ИМХО) НЕ СУДЬБА! Так сложилось! И потом, ведь сами звали на царствие, потому как из-за внутренних проблем. Так что-ж теперь жалиться попусту что " НЕ ДАЛИ".
И не стоит фантазировать на тему, ЧТО БЫЛО БЫ. Советую почитать "Сказание о городе Глупове" Салтыкова-Щедрина. Там все это прекрасно изложено!
-------------------
Насчет Казани - я полагаю что для малого уездного города она слишком велика. Но при Вашем подходе к делу она вполне может стать столицей независимого государства Татарстан.
Впрочем, "бодливой корове бог рогов не дает!"
-----------
Приятных Вам (в т.ч. в национальном аспекте!) сновидений !

Вопросы накопились. Если русский ассимилирован до невозможности, но создает свои русские мафии не ради ассимиляции, но ради денег, ему лучше уехать или его тоже настигнет все перечисленное?
Русским например в Эстонии нужно тоже ассимилироваться как грузинам в России? А вот они не хотят и ради этого свои русские погромы устраивают. Им тоже лучше уехать? Или их тоже должны настичь все перечисленные возмездия.
Ассимиляция вобщем это и не дело одного поколения. Внуки или правнуки приехавшего сейчас грузина будут уже культурно ассимилированы полностью.
Дальше вопрос. А если все другие, ну те 20% нерусских не захотят жить в России для русских и пол-России превратится в Чечню 90х, там территории ноль, а народу полегло выше крыши и все спокойствия нет уже 13 лет как. При этом первую войну Россия проиграла и не фатально, именно потому что там территории ноль. Кстати и русских в Чечне тоже было достаточно. Это ничего не решило, им свои же русские на головы бомбы сбросили и кто не погиб - те сбежали.
Держать эти территории Россия может за счет газо-нефтяных поступлений, а трубы проходят по многим национальным республикам. Если вспыхнет пожар с диверсиями на нефте-газопроводах, то произойдет цепная реакция в связи с падением доходов в бюджет.
Россия для русских это катастрофа для России. Закончится все также как и в Германии. Посмотрите на досуге на исконно русские территории, те которые были Московским княжеством и царством, это и останется, если вдруг угро-фины про свои корни не вспомнят. А все возможно в критической ситуации... И на этих территориях еще куча беженцев с остальной России.
Так может кричать только тот, кому Россия надоела. Попробовать с Россией для русских конечно можно, но закончится может плачевно. Германия вон один раз попробовала с третьим рейхом - превратилась в пустыню и немцев со всей Европы в Германию согнали батюгами.

У вас очевидно цто-то со зрением. Кде это я писал "вот если бы , то было бы"? А?
Именно история России говорит что нельзя более так как было.
Или вы любитель наступать на грабли постоянно?
( Кстати история про "звали на царство" несколько придумана..)
Поэтому продолжайте читать Салтыкова-Щедрина, раз любите сказки.

[цитата]А если все другие, ну те 20% нерусских не захотят жить в России для русских и пол-России превратится в Чечню 90х"[цитата]
Почему это не захотят? КАкие такие причины? Но если кто не захочет- может уехать и жить там где хочет. КАк кое-какие чеченцы в КАтар.
А Чечня 90 с этой глупой войной и есть результат нерусского правительства, где командовали чубайсы,березовские и гайдары. Им война для личного обагащения был нужна.
РАзбомбили, выделили деньги на восстановление, отчитались что восстановили( деньги присвоили), потом типа снова разбомбили. Добавте сюда ещо торговлю оружием и станет ясно почему она не может закончится.
КСтати, а за что воюют чеченцы? Город Грозный основан как крепость на ровнине, а не в горах.
Если б во всех регионах во власти были ТОЛ"КО русские- чеченской войны небыло. А бандитские шайки просто перестриляла бы местная милиция.
Ну разве нормальному человеку война нужна?
С Эстонией вопрос конечно сложный. Именно из-за того что Эстония не выполняет международных норм и правил ООН о многонациональных государствах. Почему в КАнаде вполне уживаются англоговорящие и франко-говорящие? А в что такого исключительного в Эстонии? НАверно все-таки участие эстонцев в войне на стороне Гитлира..

"Демократия" - очередная сказка кучки переразвитых стран для прикрытия грабежа остального мира. Были такие сказки в истории много раз. Лет 800 была идея освобождения "гроба Господня", потом они несли миру "цивилизацию", теперь - "демократию". Результат всегда один - под благими идеями ль╦тся кровь, навязывается ложь, грабятся народы. Имхо, к такой "демократии" России стремиться не надо.

Цитата.-Почему это не захотят? КАкие такие причины? Но если кто не захочет- может уехать и жить там где хочет. КАк кое-какие чеченцы в КАтар
А вот представляете какая незадача может случиться, если эти чечены, дагестанцы и прочие "лица кавказской национальности" не захотят жить в России для русских и не захотят искать лучшей доли в катарах-эмиратах.И при этом землю,на которой они живут будут продолжать считать не исконно русской,а исконно чеченской,исконно дагестанской и т.д.Что с них глюпых возьмёшь.Что тогда?Ковровые бомбардировки или поступить как Сталин в феврале 1944?
Цитата-КСтати, а за что воюют чеченцы? Город Грозный основан как крепость на ровнине, а не в горах.
А кем основаны все остальные посёлки и аулы? Неужели русскими казаками?
Цитата-С Эстонией вопрос конечно сложный. Именно из-за того что Эстония не выполняет международных норм и правил ООН о многонациональных государствах
А в этнически"чистой" России для русских всё будет очень просто и в полном соответствии с международными нормами и правилами ООН для мононациональных гос-в.Я управильно угадал вашу мысль?

демократия - не фонтан благочестивости конечно
а Вы получше строй знаете?
тогда говорите как надо
типа нужна быдлу железная рука?
сверхпапа народа
вождь типа великонашпутятин?
получите ежели хотите
но только потом не жалуйтесь
убъют

Зачем такие крайности - "либо-либо"? . А может нужно просто на время перестать соваться со своими мерками к соседу и этот "пост-демократический" строй настанет сам-собой?
Я понимаю чем вам не нравится Путин, но вот что никак не могу понять - как можно агитировать за строй, который уничтожил на наших глазах сотню тысяч иракцев? Может в этой демократии тоже что-то не так, если она позволяет легально совершать ТАКИЕ преступления?

так думаю;
это здорово что америкосы в настоящее время
сильные мира сего
идиоты они конечно
но
было бы намного хуже всему миру
если бы это был великопутятин
ну или кого он там последником выберет
(дай бог не себя сладкого)
из своих сотоварищей по старой постсоветской дружбе

Перечитайте ещё раз правила ДК.

А почему не захотят??? Какие такие проблемы?? Намаз нельзя делать? Или рабов русских(как показала чеченская война) в хлеву держать?
Если б не каманда Ельциа(березовский, Чубайс,Гайдар..) то войны бы вообще небыло.
До Ельцина же её небыло.
( И ваще..Жаль что Ельцина не успели расстрелять. ..)

Вразумите неразумного.Что здесь хорошего...

И что бы было?

У меня со зрением- все нормально! И я действительно люблю читать, в т.ч. и Салтыкова-Щедрина. Чего и Вам желаю, хотя и осознаю нереальность пожелания!
У представителей проповедуемых вами взлядов имеется "маленькая проблемка" - все вы удручающе безграмотны.
Начиная с проблем словесности и незнания истории своей страны. Вы пытаетесь проповедовать свои убогие русско- фашистские идейки и при том 2-х слов
на родном русском языке связно написать не можете.
Точно, как в анекдоте: "Чукча не читать, чукча писать!"

хорошего мало
но лучше уж так
чем еще хуже
у америкософ демократия испытана столетиями уже
а молокососы в смысле демократии ..русские.. наломали бы дров поболее
это уж сто про
история она не врёт

трупов журналистов, к примеру, стало бы больше

Бред.
В Ираке янки настреляли столько журналистов,что всему остальному миру прид╦тся лет 15 нав╦рстывать.
Что ещ╦ вас пугает?

а всетаки
что Вы предлогает в замен демократии
монархию?
анархию?
великого генсека?
всё это уже пройденно
и забракованно
так что?

Столетиями говорите, ну, ну.
"В 1890 году в Луизиане была введена расовая сегрегация на железной дороге, что и принято считать началом эпохи ╚Законов Джима Кроу╩. К 1915 году в каждом южном штате были подобные законы. Например, существовали ограничения, связанные с участием в голосовании: избирательный налог и тест на грамотность, оба которых относились только к неграм. Тест на грамотность представлял собой чтение всего текста Конституции США и Декларации независимости наизусть. Результатом было то, что на выборах 1900 года в Алабаме из 181 471 черного избирателя голосовало 3 000.
В середине 20 века под давлением общественности Верховный Суд стал признавать эти законы антиконституционными. Последний закон был отменен в 1964 году после рассмотрения дела ╚Мотель └Сердце Атланты⌠ против Соединенных Штатов╩, когда в Джорджии запретили сегрегацию в общественных местах, таких как рестораны, отели и магазины."

Я ничего не предлагаю.Я(в начале ветки)задал вам вопрос-Что есть западная демократия?И чем она отличается от восточной?Ответа не дождался.
А вы вед╦те себя так,как торговец ходячий от двери к двери и предлагающий залежалый товар,рекламируя его тем что он что лучше.А на вопрос будущих покупателей,а чем же он лучше,вы молчите.
Так чем же западная демократия лучше чем восточная,южная или северная?

так а кто говорит что демократы не делали ошибок?
люди же, балин
не по ошибкам судят а по научению на ошибках
у католиков были времена инквиции
и что.. Вы всех современных котоликов считает кровожадными садистами?

Вы же понимаете, что для страны с населением 140 млн. человек 17-19% национальных меньшинств это 23,8-26,6 млн. человек. Вы предлагаете России по сути дела добровольно отказаться от такого потенциала, фактически отстранив всех этих людей от участия в государственной жизни? Зачем же России ослаблять таким образом саму себя?

Масштабы совсем не те. Рамки мононационального государства для России попросту слишком тесны.

ну зачем же так нервно всё передергивать
япония на востоке и имеет западную демократию
со сторонами света это понятие ваще не имеет ничего общего
А вот путинская "демократия" это всего лишь заигрывание с настоящей демократией
вот когда в России новый президент придет к власти при помощий демократических выборов
а не как очередной приемник очередного "монарха"
и когда у власти будет достойная опозиция
которая как воздух нужна в демократии
вот тогда и можно будет говорить о настоящей демократии
а пока это очередной культ личности
фарс

Опять это словосочетание настоящая демократия.Чем в России не демократия?Или там уже сажают за несогласие с президентом?

Мне вспоминаются выборы в сша.Гор,Буш.Победил Гор,а президентом стал Буш.Во где демократия.

-Рашид травку дал?
Цитата из фильма "Такси 3"
Это где вы в России такого зверька найд╦те?Каспарова,Явлинского и Немцова не предлагать...

Нету сейчас культа.Очередная страшилка...

поясните, кто это "настоящая демократия"?

Согласен, в 2000 году Путин пришёл к власти, как преемник, но в 2004 м его уже избирали.
Или есть факты подтасовки результатов выборов?

где её взять, достойную? У всех кроме слоганов "долой режим Путина!" ничего..ноль

Культ личности - возвеличивание отдельной личности (как правило, государственного деятеля) средствами пропаганды, в произведениях культуры, государственных документах, законах(с)
сможете привести факты, подпадающие под это определение.?.. Только не действия единичных затейников..

моё мнение: демократия или есть или её нет вообще, все полудемократии-это отсутствие демократии..

ага.. сажают ...
на землю
"были билетики ваши
стали наши
господин Каспаров"
сделаем общее промывания мозгов с помощью контролируемого телевидения
из него (из Каспарова) клоуна
а то вдруг он создаст серьезную оппозицию

смотрел программу "Особое мнение" по RTVI (неконтролируемый канал) с участием Каспарова.
Имидж клоуна не изменился.Опять лозунги о "режиме Путина",об "уничтожении демократии в России" и т.д..
только критика без малейшего намёка на свои предложения, свою позицию..
Всегда относился к Каспарову с уважением..но он делает всё, чтобы уважение к нему людей сошло на нет, к сожалению

А каспаров и есть политический клоун.Жириновский отдыхает.У каспарова сколько раз спрашивали,что вы можете предложить кроме критики Путина?Ничего...Он ничего не предлагает.Он и не может предложить,у него ничего нет.Он,в политике,ГОЛОДРАНЕЦ.
Это не оппозиция.
Я же просил не предлагать(список см.выше)...
Что мы ещ╦ имеем?

голодранец?
ну зато те кто сейчас у власти набили себе карманы
ну поднял Путин немножко экономику России
ну и что?
Гитлер и Сталин тоже это делали
слабая опозиция - признак диктатуры
ну вы что из истории ничего не взяли для себя?
Чем больше власть сконценрирована на одной кучке людей, которые не боятся опозиции
тем хуже это может обернуться для народа
манипулировать народом они могут
для этого у них все карты в руки
Дай Бог России сильную опозицию
избавь ее от очередного политического всезнайки

Цитата-А почему не захотят??? Какие такие проблемы??
Вы очевидно очень слабо знакомы с историей борьбы за независимость разных народов мира.Иногда хотят отделиться и получить независимость даже народы,этнически и религиозно близкие к населению метрополии(США,Австралия и Новая Зеландия от Великобритании,Австрия от Германии,Зап.Сахара от Марокко,Словакия от Чехии,Приднестровье от Молдовы.А много ли этнической и религиозной близости к примеру,между русскими и ингушами?
Вы никогда об этом не задумывались.Сепаратизм может подпитываться не только экономическими или политическими причинами,но в первую очередь национально-религиозными

Цитата-моё мнение: демократия или есть или её нет вообще, все полудемократии-это отсутствие демократии..
Это вы про демократию по-путински?

Называя его голодранцем,я имел в виду что в политике он полный ноль.Дырка от бублика.

Ну и что?!Ну вы и сказанули.Вытащить страну из состояния полного коллапса,это разве НУ И ЧТО?

Ну подняла Меркель экономику,ну и что?Гитлер и Сталин тоже это делали...
Бред батенька сморозили...

Это признак того,что нема нормальной оппозиции в России.А истерики типа каспарова и лимонова,это не оппозиция.Наши "оппозиционеры" так дискредитировали себя во времена ЕБН,что им нужно минимум 20 лет чтобы отмыться...

Как сказал Столыпин"Нам нужна великая Россия,а им нужны великие потрясения".
Народ в России сам разберётся кто есть ху...

не знаю такой..поясните..

Цитата-слабая опозиция - признак диктатуры
В самую точку.
Сначала задавят оппозицию: запугают и отвратят её спонсоров,обольют грязью в подконтрольных СМИ(в первую очередь по ТВ),разгонят их демонстрации и пикеты,а потом лицемрно разводят руками: "Ну что делать?Нет у нас никакой оппозиции.Народ её не хочет."

ну, прямо, слепок с Грузии, которую Запад называет "образцом молодой демократии"

Неужто власти Грузии,как в России устраивали судилища "по-ходорковски",узурпировали все телеканалы,разгоняли демонстрации оппозиции и т.д.?Докажите примерами.Я не слышал,чтобы в Грузии гибло так много журналистов,как в РФ.Я видел,как по Тбилиси шли свободно демонстранты,поддерживающие партию Георгадзе,который после обвинений со стороны Шеварнадзе в подготовке на него покушения,сбежал в Москву и прячется там до сих пор.

Давайте так.. В Грузии оппозиция сильная или слабая?

по-человечески, мне жаль Ходорковского, но вина его доказана.
Понятно, что так, как он делали деньги все будущие российские миллиардеры, но он попал под раздачу..к сожалению.
-докажите, что хотя бы раз разогнали
санкционированный митинг или санкционированное шествие оппозиции
Если оппозиции разрешили митинг, то она не должна шествовать, а если она шествует,
то не должна обижаться, что её разгоняют.. Ведь элементарно, если я сейчас выйду на автодорогу, меня моментально сгребут полицейские..
не выясняя моих политических предпочтений..

если вы не слышали, то это не значит, что не гибли..правда, фактов у меня тоже нет
Но также у меня нет фактов, что журналисты в РФ погибли из-за своих политических взглядов. Может, у вас есть?

Задумывался. И даже вспомнил результаты референдума СССР. Народы как раз-то отделятся не хотели. Ельцин сильно рвался к власти( эх.жаль расстрелять не успели. Подох сам..А это ошибка. Мог бы быть бодрящий урок остальным..) любой ценой. Даже ценой будующих покалений.
А этническая близость- отнюдь не принципиальна. Все перечисленные вами выше страны отнюдь не мононациональны на все 100%. Особенно Штаты, где в некоторых штатах белые уже в меньшенстве.
Сепаратизм легко лечится на Колыме.

Тут они конечно не правы. Спонсоров надо сразу стрелять.
Как бешаных собак.

От призывов к насилию воздержитесь.

Так ведь как раз наличие ╚раздачи╩ и свидетельствует об отсутствии в стране демократических инструментов. Кому хочу √ тому и раздам. Или?

Если я правильно понимаю, на подобные мероприятия не требуется разрешения. Достаточно уведомить власти.

Речь идет о гибели журналистов при исполнении профессиональных обязанностей, вовсе не о политических взглядах.

Ну если орать "Россия для русских", это послужит хорошим примером для остальных. "Украина для украинцев", например.. Или "Чукотка для чукчей". А дальше что? Казанское княжество, бурятский феодальный округ, Мордовская свободная республика и, как апофеоз, вольный город Москва..

А кому Биробиджан достанется?

Нормы ООН не дают.. В Украине нет 80% украинцев.
А у чукчей нет своей страны. И небыло никогда. Не создали ее чукчи почему-то.

А если бы посадили всех олигархов, то страна сразу бы стала оплотом демократии?
Как мне кажется, задача была не посадить всех ,а заставить по-возможности, честно платить налоги..
Что, кстати, и удалоось ..
Ходорковскому не повезло, оказался козлом отпущения

Может быть, достаточно..спорить не буду..

журналистика-опасная профессия: горячие точки, криминал, ревнивые мужья и т.д..
Гибнут? Да, гибнут..но как вы сами сказали, при исполнении..как военные, как милиционеры..
Но почему-то всегда ищут политическую подопл╦ку..

Ага, свежая версия. Политковскую убил ревнивый муж.. И язык же не отсохнет..

Заметьте, эту версию озвучили вы

Что за мифические нормы ООН? ПРичем здесь вообще ООН? Если, не дай Бог, начнется заваруха, кто там будет процентики высчитывать.. И чукчи докажут как дважды два, что у них была свое государство и найдут исторические корни и заявят, что Россия их оккупировала. Не надо будить спящую собаку.

Хорош дурака включать.. А это кто сказал?

я сказал... А кто это сказал?
Ага, свежая версия. Политковскую убил ревнивый муж..

Позволю себе не согласиться с Вами. Ревнивые мужья - это вне профессии, а вот к криминалу в полной мере относятся и коррупция.
Корру́пция (от лат. corrumpere - портить) - использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее установленным правилам. Наиболее часто термин применяется по отношению к бюрократическому аппарату и политической элите. Характерным признаком коррупции является конфликт между действиями должностного лица и интересами его работодателя либо конфликт между действиями выборного лица и интересами общества.

Скорее всего, не стала бы. Тем не менее, за преступлением неизбежно должно последовать наказание. Выбор козла отпущения осуществлялся по каким-то принципам, и вот здесь, боюсь, аукнулись финансирование оппозиции, политическая амбициозность и отвязанность Ходорковского от власти.

Задача у правосудия (если оно правосудие) - определение наказания за совершенное преступление. То, о чем говорите Вы - показательное выступление.

Есть у меня большие сомнения.

Никаких возражений. Журналисты, борющиеся с коррупцией, всегда в зоне риска.
Но господин Ален имел в виду, как я понял, что в РФ журналисты погибают в политических баталиях
защищая оппозицию,критикуя власть, высказывая сво╦ мнение, отличное от мнения властей и т.д..
Коррупция, конечно, имеет отношение к власти и, соответственно, к политике, но..
вс╦-таки, это больше относится к криминалу..

и здесь я с вами согласен..Видели как работают таможенники в аэропортах? Из всей массы пассажиров они выцепляют тех,
кто ведёт себя неординарно.. движением, взглядом выделился из толпы.. Сто человек прошли без проверки, пронеся тонны контрабанды,
а одного трясут по полной программе)) Этим одним оказался Ходорковский..Он слишком выделялся из толпы

И опять мне нечего вам возразить)) Но вы только подтверждаете мои слова.

мне не найти сейчас подтверждение моим словам.. слишком долго копаться
поэтому, если хотите, можете считать то мо╦ утверждение бездоказательным.

лижбы фашыстов-шахматистов небыло, а там разберутся ...

Да-да. Вот научится Запад топливо из "воздуха" делать, и рухнет Газпром, а за ним пойд╦т цепная реакция, переходящая в революцию от недостатка достатка
-------------
как Вы вкусно выкакали, лучше сразу всем абарты делать и самим жить во благо фашизма-шахматизма.

Знакомо!
Германия-для немцев! За чистоту нации? Хайль?
-------
Германия сейчас зато страна, где всем национальностям неплохо. А не вечное пекло для народа.

Давайте начн╦м с Чечни
----------
не смакуйте чужим горем

А я вот заметил что русские журналисты как-то не гибнут почему-то. Не, ну умирают конечно. По возрасту. из-за пьянки или в автоаварию попал..
Но вот героически , от рук власти, всегда гибнут журналисты еврейской национальности. Отчего бы это?
Вот возмем Политковскую. Прям вообще какая-то ритуальная смерть на день рождения Путина получилась. Прям чуствуется рука режиссера.
Я после ее смерти узнал какая оказывается она замечательная и талантливая журналистка была, непремиримый боец с произволом властей и пр..
А раньше не знал. Т.е вообще о такой не знал. Т.е ее смерть оказалась популярней чем ее творчество.
Странно как-то..

попробуйте доказать обратное
исключая такие смешные версии как "ревнивые мужья"
весь мир знает уже как опасно быть в России журналистом не разделяющим взглядов путина и ко

А кто его устроили? Оттолкнули Россию от великих демократических ценностей.
----------------------
Приобразенские, и халуи Шариковы, нарушили вдобавок обязательства Екатерины и Царизма перед русскими немцами.

Если честно, то я тоже о Политковской раньше ничего не слышал..
Наверное, был хороший, честный человек, профессионал в сво╦м деле.. Жалко е╦..
Но точно также жалко и шахт╦ров, которые гибнут сотнями, моряков и пр..

переходящая в революцию от недостатка достатка
-----------------------
от достатка недостатка зато все спакойные и умиратворенные

А я так понял что как раз наоборот.

это невозможно ..потому, что нет ни одного раскрытого убийства журналиста..или, по крайней мере,
мне об этом неизвестно..

Е. Киселёв, С. Доренко, Кара-Мурза, Норкин..продолжать? Эти ребята довольно жёстко выступают с
экрана с критикой ВВП и ничего..живут в Москве, а не в Лондоне..выглядат неплохо..
А может этот" весь мир" назовёт нам хотя бы одно имя журналиста, которому опасно жить в России

при такой системе услышите еще новые имена погибших журналистов
перечисленый Вами список ...не перегинают они пока палки
они нужны даже , для видимости "демократии" российской
вот их и терпят
Путин конечно же не приказывает убивать особо опасных для него журналистов
это делают восторженные от его речей идиоты
но ведь он хозяйн страны и с него стопроцентный спрос за такое.

Завтра, 9 июня должен состояться "марш несогласных" в Питере. Разреш╦нный властями.
Спорим на 3 БАНА, что если не будет каких-либо противозаконных действий со стороны "несогласных",
то вс╦ пройд╦т спокойно. Для организаторов это будет провалом..шоу не состоится..

понятно.. "весь мир" пока не готов нам ткнуть пальцем в того, кому опасно быть в России..прям кино
вернее, цирк..)))

А М.Касьянов, В. Буковский и А. Илларионов- просто не жильцы уже))

ну пока только цирк
это ладно
да вот только цирк бы этот( я про цирк "демократии" в России) как бы не обернулся всемирной бедой
ракеты то у "цирка" есть

не понимаю..у власти в России стоят сейчас неглупые адекватные люди,
нет никаких опасений, что их сменят маньяки..По моему, кроме вас российских ракет никто в мире не боится))

Оппозиция неоднородна, не исключаю, что есть и те, которым незаконные действия властей только на руку. Вопрос в том, почему власти с самого начала запрещали (хотя и не имели права) марши несогласных. И на маршах боролись отнюдь не только с провокаторами и нарушителями закона. Ну а про "профилактические" задержания Вы и сами знаете. Мыслепреступление.

Чем больше смотрю, тем больше убеждаюсь в неадекватности и глупости. И ссылки дать могу. Первый пример - запрет мирных маршей.

Обычное заблуждение. Да, по Конституции:
Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
но, дальше граждане должны подать во властные структуры заявление с указанием сроков, количестве участников...блаблабла..
и получить разрешение на это мероприятие тогда-то и там-то..Это абсолютно нормально и принято во всех демократических странах

Вот вам только свежие примеры законной борьбы с "несогласными" в европейских странах: подавление молод╦жных выступлений в пригородах Парижа после президентских выборов, разгон антиглобалистов в Ростоке..И заметьте, никто ни слова не сказал о нарушении прав этих "несогласных"..

опять двадцать пять.. дайте ссылку..
Только такую, где марш власти разрешили, а его разогнали..Ок?

Обычное заблуждение
http://www.rg.ru/2004/06/23/miting-dok.html
Статья седьмая.

2. В случае, если информация, содержащаяся в тексте уведомления о проведении публичного мероприятия, и иные данные дают основания предположить, что цели запланированного публичного мероприятия и формы его проведения не соответствуют положениям Конституции Российской Федерации и (или) нарушают запреты, предусмотренные законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях или уголовным законодательством Российской Федерации, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления незамедлительно доводит до сведения организатора публичного мероприятия письменное мотивированное предупреждение о том, что организатор, а также иные участники публичного мероприятия в случае указанных несоответствия и (или) нарушения при проведении такого мероприятия могут быть привлечены к ответственности в установленном порядке.
оттуда же

Если то, что сейчас в России, полудемократия, то что тогда демократия? Какие признаки демократии Вы нашли в том, что вы назвали "полудемократией" Хотелось бы определиться с терминами.
Спасибо

А демократия-это что по-вашему? Я так понимаю, что какая-нибудь страна или отдельный человек, может искусственно создать в стране опозицию,выделив при этом не мало средств, которые будут проходить через различные неправительственные фонды, в результате чего совершить переворот, а там уже с помощью ставленников реализовать свои корыстные цели.Пример тому Украина, у нас сие не пройдет,по изветным вам причинам, а кому-то очень бы хотелось бы, а самое удивительное что народ обсалютно никому не нужен, когда речь идет о дележки денег.Поймите, если бы российская власть действительно поднадоела народу, все решилось бы само собой, но только наши лебералы, которые так яро за Россию пекуться, хотя в ней даже не живут народ не убедят, свое врямя они упустили, с весьма фатальными последствиями, и уже никакие деньги США,Березовского и тп им не помогут.

И еще: что вообще такое демократия на том же Западе? В США существует всего две партии, с практически одинаковыми целями- ИНТЕРЕСАМИ США!!!!!!!Если какой-нибудь эммигрант захочет создать партию по защите каких-нибудь интересов японских инвесторов, он будет послан на.....

А кисел╦ва видимо так преследуют за критику "кровавого режима Путина",что он на Рубл╦вке скрывается...

"Заппатил налоги" и спит себе на рублёвке спокойно...
Всё это напоминает, уже писал, легендарную чекистскую операцию "Трест"... Итог оказался плачевный... Стало в Итоге не понятно
кто в действительности и на кого работает... А в Итоге всех пришлось расстрелять, чтобы себе пустые головы не перенапрягать...
История, как известно, повторяется и повторится в том или ином виде... Хорошо, что своих детишек по америкам и англиям успели
распихать уму разуму учиться..., раньше при петре в Голландию посылали... Им уже ничего не угрожает..., пока не вернутся на Родину...

Сейчас можно получить десятки определений, начиная с понятий, изложенных философами и в энциклопедиях, заканчивая собственными описаниями и ощущениями.
Для простоты можно остановиться на обычном переводе - ╚власть народа╩.
При этом становится полностью понятно, что демократии в России нет абсолютно. По простой причине √ народ не оказывает никакого влияния на свою Власть.
Выборы как были, так и остались фикцией. Та же свобода слова приняла уродливый характер и таковой не является.
Другой вопрос √ а нужна ли вообще демократия России в такой непростой период? Ведь народ слишком не однороден, как в сво╦м благосостоянии, так и в своих пожеланиях (нет единых критериев ╚главности╩).

Повторюсь, что от народа мало что зависит. И нельзя путать имеющуюся Власть и поддержку Путина народом.
Оста╦тся та же прежняя надежда на лучшее у людей. При этом голоса и поддержка относятся к Путину, а провалы и ошибки √ на оставшуюся ╚власть╩, которую (в большинстве случаев) Путин сам и назначал.
Если не пытаться найти негативных эпитетов существующей Власти и строю, то самое приемлемое √ Временное Правительство.
Ведь как можно вешать, в настоящее время, ярлык, определяющий строй, если практически никто не может предположить, как вс╦ будет выглядеть в следующем году √ кто станет президентом? Какими будут формы правления и Власти?

Назовите мне хоть одну страну, где действительно все решает народ?А в России, я не вижу достойной опозиции, и не потому, что всю ее задавил Путин, а потому, что просто не нашлось человека готового действительно что-то изменить, и еще долго не будет, увы.

А демократия-это что по-вашему?
По вашему или по нашему- ничего не изменится. Демос-народ. То есть власть народа. Вам такое известно ? Управление госудасртвом народом через своих представителей, которых так и выбирает народ.
Демократия предоставляет народу свободу слова, свободу выражать протест, несогласие,и многое другое.
Вот это и есть демократия. Для вас конечно это ругательное слово. Сейчас модно все плохое назвать демокрпатинй. Например убийство Щекочихина или Политковской-
за их проффесиональную деятельность, то есть они работали на Запад, то есть на демократию. ЗХначит они враги России.
Лебералы действительно в России не живут. например сын Жукова, тоже давно не живет в России, а ввсе больше в Англии. Но он по еще своим меркам представлял что там тоже Россия-можно бить в морду, и все сойдет с рук. Не получилось. Получилась тюрьма.
Так что вы имеете против демократии ? Кому она нанесла вред ? Германии ? Франции ? США ? Польше или Чехии ? Балтийским странам ?
Ну а Украину вы уж совсем зря упомячнули. России очень далеко до Украины. В Украине не обстреливали парламент танками, не усеяли площади трупами !
Страх Путина перед украинским вариантом понятен- демократия не позволила бы так превратить страну во власть тирании власть КГБ ФСБ.

Еще не обстреливала. А не уже не обстреливала. До тех пор, пока не будут идти стенка на стенку, опасность сохраняется.

Я не против демократии.В Европе и США демократии нет, есть сытое гражданское общество, которое по сути идет на компромисс со властью имущих.Либералов наших действительно не люблю, так же как и они не любят Россию.Убитых журналистов жаль, но российская власть к убийствам отношение не имеет, хотя признаться честно, больше ненависти к России, чем из статей Политковской, я не читала негде,но впрочем это мое мнение.А то, что наши лебералы не пользуются популярностью, пожалуй все-таки их вина, надо быть просто ближе к народу.

Так это же классно, если благосостояние человека не зависит от его политических предпочтений! Это признак свободной страны..

Не смогу! Да и не важно это.
Когда жизнеустройство страны (Цель и дорога к ней) и народа уже урегулировано, то роль Лидера (Президента) не столь уж важна. И от их смены, кардинально ничего не меняется.
А на сч╦т недостатков в демократиях других (развитых) стран, говорить не хотелось бы.
Они, конечно, есть. Но давать им оценку с наших реалий просто смешно.

Это какое-то "пионерское" мнение.
Т.е. вы хотите сказать, что Россия настолько обнищала ЛЮДЬМИ (достойными, профессиональными и высоконравственными)?
Единственный оставшийся - это Путин? И что будет после его переизбрания или "не дай Бог..."?
Имхо, имеется система, которая таких людей не пропустит к Власти.
И, похоже, что сам Путин не смог е╦ обуздать (если сам в ней не находится).
Это всего лишь мо╦ мнение!

Вспомните недавнюю ситуацию в подмосковном Бутово. Семья Прокофьевых, с большим трудом, но добилась от власти
чего хотела..Болезненно, скандально, пройдя суды, но добилась.. Не упекли их в психушку, не назвали американскими шпионами, как
было бы лет ..надцать назад..

К сажалению, действительно порядочные и толковые люди в политику не лезут, пока в опозиции никого кроме авантюристов не вижу, да и далеко не любовь к России ими движет.Я не понимаю, в чем проблема? В выборах президента будет участвовать множество кандидатов, а уж кого выбирут, это уже на совести большинства, а в крупные подтасовки я не верю.Я думаю, что у либералов появиться реальный шанс только тогда, когда они хоть немного приблизяться к народу.

Извините, что я влезаю..Но если эти ЛЮДИ двигаются в том же направлении, что и президент, то зачем им быть в оппозиции?

И еще, то, что сейчас наш народ ничего в своей стране не решает, да уж простите меня, зависит не от власти, а в большей степени от самого народа, от его лени, если хотите.Собраний нет, на потому что нет свободы этихь собраний, а потому что присутствует инфантильность в обществе, и лечить как говориться, нужно с низов.Что можно сказать о среднем россиянине, который даже окурок до урны не доносит?

и ещё раз извините.. А какие у вас предпосылки опасаться поворота политики России? Если ,по вашим же словам, сильной оппозиции, а значит,
альтернативного пути развития в России нет?

Как поступит немец, если под его окном ночью собереться толпа орущей молодежи, я думаю позвонит в полицию.Что сделает россиянин? Большинство будет терпеть, и не потому что в милицию бесполезно звонить, как показал мой опыт, далеко не бесполезно.Вопрос: так о чем тогда говорить, если даже в таких вопросах большинство не пытается найти решение. Каков народ-такая у него и власть. И вот как раз по этой причине, Абрамовичи и Березовские стали олигархами, они просто оказались проворнее большинства.

Исключения только подтверждают правила.
Большинство людей даже не пытаются "бороться" из-за бессмысленности и наличия негативных примеров.
именно такие примеры и являются правилом.

О том же и вам говорю.Так какой вариант подходит обществу, которое наплевательски относится даже к собственному двору? Ответ: власть, которая все будет решать за него.
А пускать все на самотек, будет не просто опасно, а скорее просто губительно.

Согласен...но вс╦ меняется и, как видите на примере Бутово,в лучшую сторону))

Если не видеть проблем, то это не значит, что их нет.
Какая разница от большого количества Кадидатов, когда "выбор" предреш╦н?
И не обязательно личностно, а скорее "идейно".
Реально победить сможет, к примеру, только 1 из 3-х.
Но при этом все трое будут с одной "колоды".
Вообще о Выборах лучше промолчать, особенно после Закона о снятии нижнего предела явки.
Это уже не Выборы, а циничное шоу.

Ну так в чем же дело? Создайте партию, соберите подписи, разработайте стратегию, которая устроит народ,и как раз проверим демократию в России в действие.А пока все это только теория, от которой нет никакого толка.

Основным правилом является вовремя обналичить какое-то более-менее выгодное положение.Вряд ли кто в политику ид╦т за другим.Квартирный вопрос решил - и конец "борьбе"...мудро...исключения попахивают маньякальностью.
А общественное самоуправление начинается там,где кончаются личные проблемы...

Имхо, люди не однородны по составу (место проживания, благосостоянию и пр.).
Поэтому цели Абрамовича (и ему подобным) и рабочего (или безработного) в каком-то периферийном городке могут и не свпадать.

Если вы живете в России, то наверное знакомы с особенностями некоторых наших граждан, те любящих выпить и поискать виноватого, и вот с такими власти действительно не по пути.

И еще, то, что сейчас наш народ ничего в своей стране не решает, да уж простите меня, зависит не от власти, а в большей степени от самого народа, от его лени, если хотите.
Вы, кстати, не представитель Власти?
Обычно, именно они так говорят - "нам с народом не повезло".
И звучит это так часто, что хочется спросить - а вы кто? не часть этого же народа?
Или редкое вкрапление трудолюбия, честности и патриотизма на фоне всеобщей лени, воровства и нигилизма?

А за эти слова "нужно начинать с низов" язык бы вырвать.
Ну так начинайте с низов! Нагнитесь и начинайте вдалбливать им свои суперкачества.
Давно такого бреда не слышал!

Порядочные люди в оппозиции были,только их сами "оппозиционеры" и сожрали.Взять хотя бы Делягина.Умный мужик,хороший экономист и не истерик как некоторые шахматисты.
http://www.deliagin.ru/

Слушайте, мы никогда не будем жить по-человечески, пока будет надеяться на власть.Нравиться вам это или нет.Свою жизнь сейчас можете улучшить только вы, так же как и предъявить претензии к власти.Власть должна заботиться о народе, но пока этого нет, и не будет, потому что мы только надеямся, а вот глядишь будет лучше.Так и власть наша тоже из народа,милиция-народ,взяточники-народ и тп.

А вот у меня вопрос к вам: По статистике в России около 10 млн трудовых мигрантов, тогда почему среди коренного населения такая безработица? Почему водителями автобусов работают иностранцы(при зарплате ок 40 тыс руб), а не наши граждане из "депрессивных" регионов?

К сожалению, я не политолог и мне больше хочется самому узнать, а не предложить.
По поводу "альтернативного пути развития" не могу согласиться.
У нашей страны слишком много непредвказуемых "альтернатив".
Опять же, к сожалению, определ╦нная предсказуемость связана только с Путиным.
Закрепить имеющиеся достижения и сделать несколько сильных шагом, для изменения системы и возможности дальнейшего развития.
Появление новой "альтернативы" - это зачеркнуть вс╦ имеющееся и начинать вс╦ с нового старта, который неизвестно куда привед╦т.
Вс╦ пока очень смутно.

К сажалению, действительно порядочные и толковые люди в политику не лезут, пока в опозиции никого кроме авантюристов не вижу, да и далеко не любовь к России ими движет.Я не понимаю, в чем проблема? В выборах президента будет участвовать множество кандидатов, а уж кого выбирут, это уже на совести большинства, а в крупные подтасовки я не верю.
Вот опять мы с вами и уперлись в этот вопрос-демократические выборы. Вы говорите-порядочные люди в политику и власть не лезут. И тут возникает вопрос- а кто их туда пустит ? если в стране нет свободы слова, а существует только ОРТ РТР- то что может вообще гражданин России узнать об оппозиции их программе, их планах, по переустройству страны!?
Вы опять же противоречите себе ! России демократия не нужна ! И тут же ругаете современную власть в России.
А почему она такая власть ? Как докатилась она до такой жизни ?
А очень просто-она удавила гражданское общество в стране, при помощи насилия, запрету общественных организаций, удавила свободу слова свободу печати.
Она ввела странные законы, по кторым несогласных можно упрятать в тюрьму по статье экстремизм .
И далее. Вы хотите сказать, что вы вот любите Россию, а вот другие ее любят хуже чем вы. А в чем ваша любовь выражается ?
Они протестуют против оргий кремлевской мафии-значит они не любят Россию. А вы ее любите, той любовью, которая не дает повода для возмущения.Значит вы ее по настоящему любите, а они нет.

По любому туда же куда и ранее: в никуда.

Сейчас причины могут быть разными. Не позвонит в милицию, потому что побоится хулиганов или бандитов, а возможно побоится и самой миоиции.
Подумайте, до какой степени мы все влезли в обстановку главенства зла и жестокости, что самые подготовленные защитники добра (спецназ, омон, ....), зачастую прячут свои лица под масками (как раньше прятали бандиты).
А "каков народ - такова и власть" вообще обсуждать нет желания - примитивно.

Слушайте, мы никогда не будем жить по-человечески, пока будет надеяться на власть.
Так живите-кто вам не дает ? Не плюйте на улице, воспитывайте детей, не плодите сирот и бездомных....
Власть то получается выбирали вы и ваши земляки, а теперь власть плохая ? так переизберите ее! Идите на демонстарации, протестуйте против той политики, которую прводит власть !
Вот это и есть ваша гражданская позиция. Докажите то, что вам не безразлично, в каком обществе вы живете.
Еще раз повоторяю- без демократическиз преобразований в стране, без гражданского общества, народ это простое быдло!
Пример- Северная Корея, или Куба. Вы же не хотите жить в такой стране ?

Разве от меня поступила какая-то теория или призывы?
Это ваши посты больше похожи на листовки-призывы.

А очень просто-она удавила гражданское общество в стране, при помощи насилия, запрету общественных организаций, удавила свободу слова свободу печати.
Удавила?Гражданского общества в России не было никогда.Были трепачи, которые хорошо нажились на переходном периоде, были те же журналисты, певшие деферамбы только не Путину, а кому-то другому.Были яркие представители фракций,которые почему быстро смылись после 1998, когда очень не хотелось отвечать за все задеянное, госдума, походившая на цирк.Не смешите.

А что значит вообще демократия в диких условиях России? Это наверное значит когда снова вылез какой-то очередной дикарь, который снова начинает на каждом углу собирать безмозглые толпы, которые его оголтелого дикаря слушают с раскрытым ртом, хотя не понимают что он несет, потому что и в самом деле несет несвязный бред душевно-больного пациента из ближайшего дурдома, а потом лезут за него на баррикады, потому что он им пообещал гораздо больше чем предыдущие? Я лично только так могу себе представить демократию в России. Вот не знаю почему.

Этим и занимаюсь, не сорю, не хамлю.Если есть возможность чем-то помочь, всегда помогу.Только не много нас таких, то и обидно.А Российское общество действительно сейчас в тяжелом положении, да и не до проявлений гражданских свобод ему.

Вот в том-то и дело, что вы только чисто теоретически рассуждаете о свободе и демократии, а в реальности ничего не изменится.

И еще на последок. Больше дискутировать нет особого желания по этому вопросу.
Да, все говорят-Америка плохая. Капитализм-тоже плохо. НАТО-это ващее ураган, это так плохо, что уже и слов нет.
Но вот ведь какая ситуация. Народ рвется туда, глде ему говорят что там плохо. А он всеми правдавми и неправдами, фиктивно, нелегально, легально, рвется в ту Америку. Хотя говорят все-Америка это зло !
А вот тупой народ рвется в Америку, в ФРГ,в Канаду. Ползком, на самолете, на самодельной лодке, но рвется туда.
И как ни трубят в России-америка враг наш, он хочет весь мир поставить в позу, а глупый народ это слушает и с упосртвом ровется туда.
И не хочет народ жить в России. Как бы он не кричал, что он ее любит. Власть всем доказывает- Англия это плохо. ! А вот своих сынков посылает туда учиться, жить и работать. Хотя о патриотизме- крик стоит по телеку мама-не грюй.
Любой российский артистик или еще какой деятель, трубящий и бьющий себя кулаком в грудь и доказывая о патриотизме, и о загадочности русской души, - как только денюжки завелись в кармане- срочно своих детей от греха подальше- в США, в Англию, во Францию- в университеты, да в Бостоны.
А крик стоит-наше российское образование самое лучшее в мире ! Это для лохов стоит такой крик. А вот для власти держащих- и операцию лучше зделать в Швейцарии, и отдохнуть там после операции, и деньги там в банках оставить на всякий случай.
Да и миллиардеры новорощенные доморощенные как то на Алтай не охотно едут. Им все больше как то Куршавель с блядями больше нравится. Там на получишь в морду от ОМОНвца, там не проверяют документы на каждом шагу.
Теперь вы поняли куда я клоню.???
Так кто не любит Россию ? Вы ? Или власть ? Кому нужна прежде всего демократия-вам или власти ?
Вот и думайте.

Зачем она вообще нужна? Т.е. им, а не вам.

Вы все с ног на голову перевернули.Америка живет хорошо, но не потому, что у нее гражданские свободы, а потому, что просто повезло с георасположением, я вот думаю, как бы жили мы, если столько не воевали.Что никто не хочет жить в России, это вы загнули.Не путайте демократию с уровнем жизни,тк уровень жизни может зависить от совершенно других вещей, кто-то и в Арабские Эмираты на "птичьи права" едет.

Например от того живет ли человек в Москве или в Мухосранске?

Нелюбимая страна
Владимиру Путину определенно не нравится та страна, в которой Борис Абрамович Березовский поставил его смотрящим, сам удрав в Лондон. С великим трудом тянет он лямку верного супруга нелюбимой жены. Многие, если не все политические новации и филологические изыски березовопомазанника говорят, что психологически он полностью там √ в золотом веке СССР. Как В. Ленин не любил Россию за то, что она не Германия и в ней трудно строить социализм, так и В. Путин не любит Россию за то, что она уже не империя.

Не пойдет он ни на какой третий срок. Если, конечно, свои не заставят. До конца второго вряд ли дотянет. Совсем плох стал гарант безопасности кремлевских сортиров. То у него ющенковские сионисты кровавые в глазах, то французику грозится что-то отрезать, да так, чтобы больше ничего не выросло; то эстонку вдруг, изгаляясь, передразнивает. Все чаще срываясь, все больше начинает походить на городского сумасшедшего Европы.
Крупнейшая геополитическая катастрофа века уже состоялась √ дрезденская резидентура закрылась. А как сладко было, занимаясь там делами огромной государственной важности, ощущать себя заточенным универсальным солдатиком Великой Империи! Ну и что из того, что наградили только медалькой штази 3-й степени. Зато вечерами в уютной дрезденской квартирке так приятно было потягивать искусительное немецкое пиво, переживая не только сопричастность к сакральным тайным мировой геополитики, но и волнующую приобщенность к атрибутам скромного обаяния мировой буржуазии.

Президент не любит Россию. И главное, не верит в нее. В последнее время все чаще он открыто и демонстративно изменяет ей с трупом Советского Союза. Может быть, она, убогая, и удвоит ВВП и даже когда-нибудь приблизится к уровню Португалии. Но у нее никогда уже не будет дрезденской резидентуры √ этого Эдема путинской юности, несокрушимого форпоста Великой Империи. А любить отчизну странной лермонтовской любовью такие не умеют.
Не получится у него ничего с этой страной. И не полюбит ее он никогда.

Полностью статья-http://www.yabloko.ru/Publ/Book/unloved_country/unloved_country_05.html

Где вы у меня услышали "только"? Не нужно перекручивать мои слова.
Но когда власти больше вреда, чем пользы (для некоторых категорий населения), то сложно надеяться на их доверие.
Ваша автобусная философия не применима для всех.
А нафига нужна вообще такая власть, когда на не╦ не в чем понадеяться?

Установка на свои силы обязательно должна присутствовать!
Но "подогрев" личных усилий (личные примеры высоких чинов, законы и реалии жизни, которые подтверждают правильность этого,...) должен обеспечиваться властями.
p.s. Похоже мы с вами говорим о разных странах - вы о Москве, а я о России.

Вы все с ног на голову перевернули.Америка живет хорошо, но не потому, что у нее гражданские свободы, а потому, что просто повезло с георасположением,
Молодец. Здесь вы явно потянули на нобелевскую премию ! Такой перл я ваще впервые читаю. надо срочно рассказать всем знакомым, они будут просто ползать по пополу.

Должны обеспечиваться, кто спорит.Вы выдвигате хорошие идеи, но как их реализовать?

Значит нужно гнать такие власти.
Или отстрелять всех пьющих, наркоманов, беспризорнков, бомжей, проституток?
А откуда они все появились в таком количестве? Из заграницы приехали?

США толком не вела войны на своей территории, они строили экономику, пока остальные воевали. Поспорите? А до 60-х годов 20-го столетия официально существовал рассизм.

Я не защищаю эту власть, поймите вы наконец, но и реального выхода не вижу. Если у вас есть на этот счет мысли, изложите.

Они занимаются самокультивацией. Если им это позволяют. А если еще и способствуют - так только имбицильные дикари с ракетами и АКМами и получаются в результате.

Война за независимость + Гражданская война Севера и Юга + война против индейцев в течении всего захвата земель.

Значит нужно гнать такие власти.
Или отстрелять всех пьющих, наркоманов, беспризорнков, бомжей, проституток?
А откуда они все появились в таком количестве? Из заграницы приехали?
Россия всю жизнь пила, как только не боролись с этим явлением, помогла только насильственная трудотерапия, частично.

А теперь вспомните сколько Россия воевала в 20-м веке? И как это повлияло на ее развитие?

Это вы вспомните кто шел за дикарями втянувшими ее в эту идиотскую войну против самих себя.

Наступает просветление?
Только вопросы эти не ко мне, а к вам и вашим властям.
Могу добавить, что у нас на севере средняя з/плата учителя около 5.000р.
Только учтите, что эта ставка высчитывается с уч╦том "северных-80%" + районный к.ф-40%.
Т.е. сама ставка около 2,5-3тыс.рублей умножается на 2,2.
Надеюсь у вас по другим "ставкам" работают? Иначе патриотизма-восхваления у вас бы поубавилось.
Видимо, вывод единственный:
В Москве (и областных центрах России) работают трудолюбивые умники, а во всех остальных городах-деревнях - ленивые и глупые алкоголики.

"Возьмите самое худшее и сделайте из этого еще хуже!" это как раз относится к сравнению Россия-Москва. (С)

Так я так не поняла, почему у нас 10 млн трудовых мигрантов? Простите, за мою глупость.

Так неужели уже и порассуждать нельзя?
Ведь мои слова были всего лишь ответом на ваши утверждения, что есть признаки демократии, народ достоин свое власти и прочее.
Всегда оста╦тся надежда!
А если прекратить вообще обсуждать или упереться только в восхваление имеющегося, то тогда действительно изменений ждать не приходится.

Надеждой и живем.Нам такая красота досталось, если живете на севере,знаете, а мы все это не ценим.

Вы вот сейчас о Москве говорите, а мне приходилось видеть разный достаток и уровень жизни, как на переферии, так и в Москве при равных условиях.Жить можно достойно и у нас, только надо прилагать усилия.

Рвутся далеко не все! Либо профи, которые не могут реализовать себя в России, либо "клюнувшие" на шикарный образ жизни, либо от безысходности (когда выбор - жизнь или смерть). Хотя теперь для этого и Москва подходит.
Но тут есть интересный вопрос.
Имхо, нынешнее положение в России, очень помогает единению народов и сабильности в Европе (а может и в Америке).
Представьте на минуту, что России со своими проблемами вообще нет.
Ведь не вс╦ так идеальнов в своих странах. Недостатки и недовольства имеются везде, хотя и не в таких масщтабах.
Пришлось бы акцентировать внимание и усилия на собственных недостатках (и той же демократии).
А это стабильности не прибавляет.
Мир не идеален как в России так и в других местах.

Либо те кто органически не переносит хозяйничение дикарей и то что всеми вокруг эта наглость воспринимается как нормальное явление, к тому же без малейшего представления о последствиях такого явления.

Спорно.Бывают и нормальные чиновники. А бывают и такие хамы среди обячных пассажиров метро, что даже не передать.

Ну не только же Россия, вся Европа воевала..

Ну-ну...Вся ли Европа воевала? Кто-то просто сдался и ждал развязки.Никому так как России в Второй мировой не досталось.Сложно все это. Россия никогда нормально не жила, увы..Надеюсь, что все и дальше будет меняться к лучшему.Но, повторюсь, свою жизнь к лучшему сейчас можно изменить только самому.

А потом, русского и немца, к примеру все равно сравнивать бесполезно.У меня друг в международной компании работает, в отделе с немцами, так они никак не поймут зачем новый мобильник покупать,если старый работает..) Про власть, в Москве на каждом шагу урны раздельные,да и вообще урны везде, а мусора полно...а столько уборщиков нигде наверное нет, а толку? Кидают где попало, парки засраны,хотя миллионы в благоустройство вкладывают, в других городах думаю тоже самое...А неужеле приятно жить на помойке? Этот так отступление, а ведь тоже аспект жизни. И когда говорят, что стоит только придти к демократии, мне просто смешно становиться.Ничего подобного, мировозрение менять надо.Чтобы Германии построить то,что она имеет теперь, пришлось пройти путь прежде всего внутренней дисциплины,экономии и тродолюбия.С этого начинать надо.

Гкрамания тоже?
Вы не в курсе что по всей территории Германии прокатилась война и заводы немецкие были до фундаментов в СССР вывезенны.
Так что вопрос что и кому досталось.
Вам сообщить как победители из Германии эшелонами и чемоданами всё что под руку попадалось вывозили

Читайте подробно посты.Первоначально речь вообще о Америке шла, а про Германию я все сказала, это особый менталитет.Потом у Германии было полно времени, чтобы заняться экономикой, вместо вооружения, впрочем как и Япония.История распорядилась так, а не по-другому.

Ну жа особый, я как немца увижу так он со старинным телефоном и на старинной машине ездит
А вот кто мешал СССР не уничтожать свою экономику, вместо выпуска никому не нужных пушек

Если то, что сейчас в России, полудемократия, то что тогда демократия? Какие признаки демократии Вы нашли в том, что вы назвали "полудемократией" Хотелось бы определиться с терминами.
---------------
когда кроме путина кругом фашисты- шахматисты, то народ будет за него держатся, при всех его недостатках и ждать приемника- человека на которого намекнет путин. Заходите Вы в билочную лавку, и видите на полках булку странного не оч. хорошего хлеба, и остальное все лепешки из говна с примесю проса или канопли; все разные, но вы берете буханку плохого хлеба и не берете гавно, вы сделали вродебы правильный выбор, купили хлеба и некупили говна, отлично ! , но вы то шли за хлебом а не за говном в свинарник, и должны были выбирать в среди разных сортов хлеба, а не среди хлеба и говна.
Хлеб в булочной, говно в свинарники, или уже из свинарника, но не в булочную. Все просто. Фашистам недолжно быть места среди людей.

Это другой вопрос, и тоже спорный был бы СССР без пушек, или же как второй Ирак с Хирасимой, этого никто не знает.

Поэтому на западе, где нормой жизни является презрение к тем кто "не смог устроится"- демократия прижилась, а в России, где исконно-хрестианское сострадание к бедным просто является частью русской душы- Интересно. А как Вы объясните факт, что в России, где такое сострадальческое отношение к бедным и юродивым, столько бездомных детей? В Германии, где по Вашему, царит презрение к неустроившимся, я пока не видел ни одного ребенка, жадно ищущего глазами хлеб. (И не надо приводить в примеры маленьких цыган, играющих на мостах на гармони, им деньги для отцов зарабатывать надо, культура у них такая)

Живем мы сейчас и наш беспредел и разгильдяйство не только на совести нашего руководства, но и нас самих и каждого в индивидуальности, хотя многие с этим и не согласны.

пока не видел ни одного ребенка, жадно ищущего глазами хлеб
а вы попробуйте этому ребенку хлеба дать....так матом вас обложит,мало не покажется, глубина проблемы другая, а вообще беда России это,родителей сажать их надо, другого выхода нет.

пока не видел ни одного ребенка, жадно ищущего глазами хлеб
а вы попробуйте этому ребенку хлеба дать....так матом вас обложит,мало не покажется, глубина проблемы другая, а вообще беда России это,родителей сажать их надо, другого выхода нет.
------------------
вы мыслите ущербно, сажать надо воров и убийц, родители обычно лишаются род. прав а дети устраиваются куда надо, их кормят и учат.
в россии же деректрисы детских домов ходят в норковых шубах дети недоедают а им в трусы васпитатели частенько крапиву для " воспитания " суют, доходит до истерик и рева. раша- страна Приображанских и шариковых, как жутко.

для фашистов- шахматистов плач русского ребенка - это бальзам на его селезенку ( душа его давно продана дьяволу )

А США страна маккартизма, рассизма и Хиросимы с Нагасакой. Так сказать, полный и всеобъемлющий анализ цивилизаций.

Жутко. Вы совершенно правы.Такова реальность,вот вы говорите, что дети в детских домах не доедают, вы это откуда знаете?
Что во всех детских домах так?

ненадо сравнивать Хирасиму агрессоров начавших войну с избеением собственных детей.

Это вы к чему? Никто не спорит, что в детском доме плохо,и прежде всего, что это казенное заведение, и дело не в том, что это Россия.Но есть люди, которые всю свою жизнь этим детям посвящают, про них-то правда не говорят.

нет, но это часто случается там, детей частенько мучают, родя смотрела по рус. тв это. ( у меня его нету, не интерессно)

Не надо, пажалуйста, делать из россиян чудовищ.Как буд-то в Германии не бывает плохих родителей и жестоких воспитателей.

про них-то правда не говорят.
---------------
в россии культивируется образ падонка, а такие люди не интерессны.

Не надо, пажалуйста, делать из россиян чудовищ.Как буд-то в Германии не бывает плохих родителей и жестоких воспитателей.
-----------------------
бывает но масштабы нете, да и дете не бродяжничают, да чаще среди иностранцев.

Где-то написали, что в России автобусы без дверей ездят и вилками народ не пользуется, мне там кто-то сказал, не помню кто.....вот так и вы.

не где так увлеченно не любят тюремный блатняк , как в россии.

не утрируйте

Прекрасно.Вы пришли к коммунизму.Но а нам-то что делать? Что вы доказать пытаетесь?

А почему не утрировать.Вы видите такую Россию, которую хотите видеть.Переубеждать вас бесполезно, да и не нужно это.Пьем,над детьми издеваемся,блатняк слушаем....так и есть, уж что поделать.

У некотырых стран хватало и яд.бомб и средств их доставки несколько десятков лет что бы уничтожить на корню несколько раз СССР, но они этим не воспользовались, СССР сам сдох.

Прекрасно.Вы пришли к коммунизму.Но а нам-то что делать? Что вы доказать пытаетесь?
--------------------------
к коммунизну нет, сохрани бог.
доказать нечего не пытаюсь, но нелюблю тех кто говорит что 5 милионо покалеченных дете, и.т д и т.п. это пустяк, ведь в остальном все хорошо.

Я этому не верю. Это ваши фантазии на почве идолопоклонства Путину и его власти (я кстати не против Путина и его власти просто потому что понимаю что там может быть гораздо хуже, настолько хуже что просто волосы дыбом встанут).

Я этому не верю. Это ваши фантазии на почве идолопоклонства Путину и его власти (я кстати не против Путина и его власти просто потому что понимаю что там может быть гораздо хуже, настолько хуже что просто волосы дыбом встанут).
--------------
там будет просто конец света.

Ну, во -первых, цели у них могут быть и похожими, например, достойно обеспечить себя и свою семью, но вот средства для достижения
этого, действительно, несоизмеримы..))
А во-вторых, у самого последнего бомжа есть право иметь сво╦ мнение и высказывать его.. а то, что он не хочет его высказывать
и не организовывает оппозиционную партию бомжй, это проблемы его, а не политической системы))

а кто здесь политолог?)) хотя, если честно, мы все немного политологи, экономисты, компьютерщики и пр..Жизнь заставляет)

Согласен.. Не зря же постоянно звучат предложения остаться Путину на третий срок.. И не из-за лизоблюдства..
вернее, не только из-за этого, а из -за вполне понятного желания продлить стабильную ситуацию в стране, которая связана
с именем Путина. Но пока каких -либо предпосылок к последующей смене курса я не наблюдаю..

Вот когда общество- народ привыкнет к порядку, поймет, что он необходим и начнет его поддерживать, тогда его, общество- народ, и можно допускать к власти.
А пока этого нет, какая может быть демократия, власть народа. Власть не дают, власть берут. И пока желающий ее взять не знает как ей распорядиться и как ее взять, давать ему ее бесполезно.

Иногда бывает лучше умереть чем "жить".

Пока мои прогнлзы оправдываются))
http://lenta.ru/news/2007/06/09/march/

Что и требовалось доказать)) "марш" првалился, шоу не получилось.)). И завтра о н╦м уже никто не вспомнит
http://www.kasparov.ru/material.php?id=466AB3D700E5D
Надеюсь, что источник нельзя обвинить в предвзятости..

Иногда бывает лучше умереть чем "жить".
-----------------
непонял
это что из раздела " Русские свиньи сдохните " ?

Нет. Это что-то из раздела "русским свиньям надоело быть свиньями, поэтому сдoхните все!"

понятно , хотя можно и попроще, самые крупные враги внутри России.

Да. И они называются свиньи. Безмозглые отвратительные свиньи.

И на этом давайте Вашу содержательную беседу закончим.
По теме есть ещё что сказать?

Так я-то как раз сердечно рада, что все было мирно и спокойно. Думаю, требовалось доказать, что подобные марши возможны без насилия с обеих сторон. А вот вспомнят ли, будут ли проводить в будущем - увидим позже.
Кстати, на сайте Каспарова нет ни единого слова о том, что оппозиция разочарована результатами марша.

это было ясно и до марша... нужно было лишь действовать в рамках закона и не провоцировать милицию..

не вспомнят, поверьте..такие спокойные акции никому не интересны, ни журналистам, ни самим "несогласным"..

А вы считаете, что они должны были открыто написать типа.." к сожалению, нами не был спровоцирован
ни один милиционер, ни один "несогласный" не получил по башке, и нам нечем отчитаться перед нашими спонсорами
о проделанной работе?"))

мне так хочется, чтобы вы согласились хотя бы с одним утверждением, что если вс╦ правильно согласовано, получены все разрешения,
то акции могут и должны проходить без эксцесов)

Я невероятно растрогана Вашими словами
Конечно, соглашусь, с небольшим уточнением. Власти не должны создавать искусственные препятствия.

Аминь!)))

Да не переживайте вы.Дело идёт к тому,что скоро не будет никаких несогласных,никаких маршей.,никаких ОМОНов с дубинками.Нет, марши и демонстрации всё же будут.Стройными шеренгами будут выходить на демонстрации в честь 7-ого,то бишь 4-ого ноября с лозунгами: "Решения партии(Единая Россия) и правительства одобряем и поддерживаем","Решения Кремля в жизнь""Долой загнивающих империалистов Европы и Америки"Даёшь Великую Российскую Империю""Ура,товарищи!"

Лучсе чем рабство и конез света.
---------------
Хотите сказать что каспаров настоящий гражданин россии по духу, любит свою родину ?
Он же просто фашист ...И русских и россию ненавидит, и тогда о какой демократии и какого народа там говорить. (я смотрел кино про то как он валнуется за права человеков. )

Ну раз вы смотрели кино,тоды совсем другое дело.
"Важнейшим из искусств для нас является кино".Ура,товагисчи!!!

Уга !!!

Ну раз вы смотрели кино,тоды совсем другое дело.
"Важнейшим из искусств для нас является кино".Ура,товагисчи!!!
----------
Можете еще чегонибудь сказать кроме как про синему ?

А я уже всё сказал в посте в 21ч 13 мин.

ну ладно, спакойной ночи.
А вообщ, странно смотреть когда образованные, умные люди оказываются фашистами.

Самокритично!

В общем, какая то де должна быть. Можно даже и без мократии. Уж больно она надоела всем, эта мократия.

Позволю себе напомнить вопрос:
"...что тогда демократия? Какие признаки демократии в том, что мы сейчас имеем в России? Хотелось бы определиться с терминами".---------------
То, что "кроме путина кругом фашисты- шахматисты", то что "народ будет за него держатся, при всех его недостатках и ждать приемника", то, что в булочную идут за хлебом, и среди говна выбирают хлеб... Что это означает? Из Вашего постинга не понятно, означает ли это наличие или отсутствие демократии, или, может быть, с Вашей точки зрения, это признаки демократии.
То, когда "Хлеб в булочной, говно в свинарники, или уже из свинарника..." и "Фашистам недолжно быть места среди людей" - Это уже, видимо торжество демократии в отдельно взятой стране. Правильно?

Если Вы отвечаете на мой вопрос таким образом, то мне непонятен Ваш ответ. Я так и не поняла, что, с вашей точки зрения, есть демократия. Может быть Вы развиваете мой вопрос или задаете свой? Вам интересно узнать, что такое демократия в США? Вы считаете, что есть отдельные определения "Демократия в США", демократия в Японии", "демократия в Китае"... "Демократия на Курильских о-вах", "демократия в деревне Пупкино"?

Так вот я и спрашиваю: "Демократия" - это что? Каковы ее признаки? А Ваш постинг, простите про что? Вы помогаете мне вопрос задавать?

Самокритично!
-----------
Да брости Вы Ален всех фашиками обзывать,
кто против того чтобы людей гнобили, тот автоматически у вас называется фашистом, я это и в реале если честно заметил.
Разве Вы не согласитесь что там где евреи берут силу, при всем их уме чистоплотности и целеустремленности, получается очень
плохо для " индейцев ". Почему надо так ненавидеть тех, кто их воспринял как своих и проникся их проблемами.
Евреи очень любят Европу, но вся Европа давала им мягко скажем хороших пиндюлей, причем наверное почти все страны Европы.
Там где Евреи прижились. Прижившесь в России они начинают ненавидеть местных.
Мы уже разговаривали когдато на форуме за арабов, там были такие мысли что когда люди дабро воспринимают за слабость, то это не люди а чурки.
Я не понимаю зачем нужно платить за дабро ненавистью.
П.с: Можете меня обзывать фашистом, я себя им не считаю, но Вы не первый кому непонравилась простота моих мыслей.

В общем, какая то де должна быть. Можно даже и без мократии. Уж больно она надоела всем, эта мократия.
-----------
Всем она нужна, и эти движения гораздо демократичней чем движения фашистов- шахматистов. Просто под словом демократия понимается сейчас абсалютно все, кроме самой демократии.

Позволю себе напомнить вопрос:
"...что тогда демократия? Какие признаки демократии в том, что мы сейчас имеем в России? Хотелось бы определиться с терминами".---------------
То, что "кроме путина кругом фашисты- шахматисты", то что "народ будет за него держатся, при всех его недостатках и ждать приемника",
--------
это признаки, ведь хотябы чтото есть на выбор
то, что в булочную идут за хлебом, и среди говна выбирают хлеб... Что это означает?
---------
означает наличие какихто признаков, хоть выбирать можно
То, когда "Хлеб в булочной, говно в свинарники, или уже из свинарника..." и "Фашистам недолжно быть места среди людей" - Это уже, видимо торжество демократии в отдельно взятой стране. Правильно?
----------------
да, это уже настоящая самая лучшая демократия, когда среди настояших людей- патриотов, выбирается один, у них могут быть разные мнения по некоторым вапросам, но они действительно представители интересов народа- это демократия. Уга Демократии !

Спасибо за образованного и умнова, но это не так к сожалению моему.

Обьясните пожалуйста, что Вы имеете в виду под понятием "настоящая демократия", и в какой конкретной стране наблюдается "настоящая демократия", и тогда можно поговорить.
А так, пример Китая показывает миру, что так называемая "демократия" - это вовсе не единственно-правильная модель устройства общества.
А пример США доказывает, что под прикрытием слова "демократия" скрывается кумовство (родовая династия царей из клана Буш), алкоголизм (Джорж Буш), и жестокость (война США в Ираке против мирного населения.)

Спасибо. Теперь начинаю понимать, что в России называют демократией. Классный эксперимент! Аж, дух захватывает! Даже мечтать никогда не могла, что смогу в реале увидеть то, о чем читала в романах Кафки и Оруэла. Супер! Удачи, Вам, господа партоты в построении того, что Вы называете демократией!

Какая из моделей устройства общества правильная - покажет время. Лично я свой выбор сделал, поэтому живу в Европе. А вот те, кому нравятся советская, китайская, корейская или иранская модели, почему-то не хотят оставаться в своих странах, а предпочитают все ту же ненавистную Европу.

пример России доказывает, что под прикрытием слова "000000" скрывается кумовство (дети высших чиновников занимают ведущие позиции в гигантах индустрии - сын патрушева, например), алкоголизм (Борис Ельцин), и жестокость (война России в Чечне против мирного населения.)
Кстати, США не ведут войну в Ираке против мирного населения. Иракцы ведут войну друг с другом, а американцы пытаются их разнять.

это было так просто? захотели и сразу оказались в Европе?
у меня друг в Питере, очень хочет в Европу, что вы ему бы посоветовали?

Странно только, что третий год разнимают и нифига не получается..
Одно из двух, или не умеют разнимать, или только делают вид, что разнимают...

Никто так и не сказал, чем отличается настоящая демократия от ненастоящей. Посему предлагаю собственный вариант.В настоящую демократию должны быть вплетены разноцветные ниточки. Как в доллар. Если они есть - значит до... э, демократия настоящая. А если нет - то поддельная. Эти ниточки, точнее, полосочки, можно увидеть воочию на демократических парадах. Парадах любви.

Может вам еще мой лебенслауф прислать?

"Если у человека есть цель, то он ее достигнет." Лео Лизард, "Избранные мысли"

Не умеют, не получается пока. Но ничего, научатся. Научилась же российская армия в Чечне за 13 лет, дайте же и американцам время. Тем более, что Ирак побольше Чечни будет.

лучше, копию паспорта

пардон..избранные у кого?
"если у человека есть цель, то этот человек-снайпер" Ноль. Экспромт

У проклятого диктатора Саддама Хуссейна разнимать получалось намного лучше. И на кой его нужно было казнить?

Да ради бога..нам не жалко..пусть воюют..Россия от этой войны , как это не кощунственно звучит, только выигрывает.

РБК-Украина :: Дж.Буш назвал казнь С.Хусейна важной вехой на пути становления демократии в Ираке.
Ещ╦ пару-тройку казней и демократичней страны, чем Ирак найти будет невозможно))

Никакой восточной, особой, русской или еще какой-то демократии не существует. Есть демократия. Или ее нет. Что касается понятий, то это лишь обозначение, название для предмета или явления. Прибавление к понятию определяющего слова сути явления или сущности предмета не меняет. Венский стул, все равно стул, на нем можно сидеть.
Я попробовала только что уточнить, что люди, с фанатизмом защищающие то, что происходит сейчас в России, понимают под демократией. Перессказывать не буду. Получила три постинга в ответ, все они здесь. Думаю, что эти постинги отражают то, что происходит в РОссии и поддерживается большинством населения очень хорошо.
При таких условиях никакие дискуссии или диалоги о демократии попросту невозможны. Когда разговаривающие произнося одно и то же слово имеют в виду вещи иногда прямо противоположные, эти разговоры становятся по меньшей мере бесплодны, в сущности они просто вредны. Таким образом мы укреплям своих оппонентов в мысли, что их понимание является признанным.
Что делать? Внутри России - уступить. Пусть делают, что хотят и называют, как хотят. Сделать все равно уже ничего нельзя, придется или уезжать или кушать ту кашу, которую сварит управляющий клан вместе с большинством населения. Тем кто останется надо спокойно жить по своим принципам, пока это возможно, ничего никому не доказывая. Когда станет невозможно, то придется искать альтернативу - каждому свою, кому - спиться, кому - уйти в подполье, кому - найти хобби и забыться, кому - покончить с собой, если совсем не вынсимо будет. Это время надо просто пересидеть. Когда начнут искать врагов и будут вспоминать, кто что когда говорил, возможно придется быть убитым или посаженным в психушку или в лагерь, но с этим нельзя сделать ничего. Измена принципам все равно не поможет, потому что враги должны будут существовать. Если принято решение оставаться в России - придется хлебать эту похлебку до дна. Это надо понимать.
Что делать развитым демократическим государствам? Попытаться уже сейчас находить альтернативу российским источникам энергии, перестать быть зависеть от российских капризов. построить прочную систему военной защиты на случай, если Россия вдруг решит, что только российский путь самый лучший в мире и страстно возжелав добра всем остальным странам, будут пытаться их на этот путь истины наставить. Если этого не произойдет, значит эта система обороны просто не понадобиться. Нужно перестать что-то доказывать России. Нужно вести переговоры исключительно только о достижении своих собственных интересов. Если договоренностей достигнуть невозможно, нужно закрыть европейские границы и оставить россиян в покое наслаждаться самым лучшим из миров - российским. Никакие переговоры, убеждения смысла все равно не имеют, только создают впечатление, будто Западу что-то от России нужно. Нужно вспомнить уроки истории, никакие переговоры, никакие отношения с Гитлером ситуацию все равно изменить не могли.
Чем быстрее россияне сварят ту кашу, которую они хотят сварить и чем быстрее они начнут ее есть, тем быстрее период массового психоза закончится и все будет хорошо.

Блин.. ничего не понимаю.. Вчера только в Питере прош╦л абсолютно спокойно "марш несогласных",
никого не арестовали, не избили, всем, кто хотел дали высказаться..и опять вс╦ плохо..

Абсолютно согласен!
Чтобы прийти к КОНСТРУКТИВНОМУ диалогу предлагаю каждому высказаться о том ЧТО ТАКОЕ ДЕМОКРАТИЯ. Если мы прийд╦м к общему пониманию, или хотя бы определимся в ч╦м наши понятия о демократии различаются, тогда мы возможно договоримся нужна демократия или нет.
Лично я не знаю что такое демократия. Поэтому предлагаю вам первому (или кому другому) дать максимально точное определение слову ДЕМОКРАТИЯ, чтобы оно подходило ко всем странам которые вы считаете демократическими.
Слабо?

Если плохо зачем тогда вообще с ними о чем-то беседовать? Какой в этом смысл? По-моему вот как раз ваша оппонент очень права: я на вашем месте построил бы огромный неубиенный железный занавес, причем и на Запад и на Восток (но главное конечно же на Восток) и ездил бы познавать красоты Байкала там Камчатки, Приморья, Карелии и т.д. Разве этого мало? Зачем еще что-то и этим чем-то интересоваться? Я этого совершенно не понимаю. Можете мне обьяснить?

Я вас переплюну в ваших усилиях. Я поставлю вопрос ребром: зачем вообще демократия, кому она нужна и с какой целью? Когда вы постараетесь ответить на эти вопросы тогда может и остальных не возникнет.

Не надо перепл╦вывать. Сначала нужно определиться с тем что такое демократия, а затем, вопрос ребром: зачем вообще демократия, кому она нужна и с какой целью?
Иначе будет переливание из пустого в порожнее.

Ну тогда желаю удачи! Я вас больше не переплевываю, ибо не по силам мне это.

что такое демократия? это когда народ имеет власть а не наоборот..)) Ноль. Экспромт))

пардоньте.. кому и с кем?

Блин, Черномырдин отдыхает..))

Ну как кому с кем? Вам с ней. Ей по-видимому просто не нравится все ваше (и возможно не без оснований) а вы ей навязываетесь что вот мол есть и хорошее. Бесполезно это и глупо. Кому это нужно? Лучше железный занавес выстроить и ездить смотреть достопримечательности. Вам так вообще далеко ездить не пришлось бы если вы из Питера.

Ну что ж, я рад за него, за Черномырдина, если он отдыхает.

Ptolemeo, я так понял, что вам известно что такое демократия.
Ну так объясните нам, шо це таке :)

угу..выстроим и будем на н╦м ездить

вс╦ же надеюсь, что без оснований..

Надеяться мало. Надо знать точно.

И на этом давайте флуд закончим.
К теме, уважаемые дамы и господа!

Очень хочу знать точно. С надеждой жду от вас объяснения что такое демократия.
Люди!!!! Ну не жмитесь же, объясните что это такое.
Может я тоже это хочу.

Нет. Это выбор народом тех, которые его будут иметь. Народ не может иметь власть по определению.

Вы слишком физиологически меня поняли)) Народ имеет власть или народу принадлежит власть.. Я в этом смысле.. А вы что подумали?)))

Ну так а что же вы там выше по ходу моим лебенслауфом интересовались ? Вам интересен мой лебенслауф, а ему - Ваш.

Кстати, обстоятельства казни Саддама были хуже самого страшного, подлого и низкого средневекового живод╦рства. Опять же с подачи Америки. Они там любят клубничку типа Абу Граиб, Гвантанамо, казнь Саддама...
Чудная страна США : "Как хотите умереть ? - У нас есть варианты: электростул или шприц с ядом. Мы очень гуманны, демократичны и ...изобретательны".

Профессия, черт ее... физиология и лезет. Конечно, когда пренадлежит, то можно и не иметь. А можно и иметь. Это уж как захочется тому, кому принадлежит.
Согласимся с тем, что демократия - это когда власть принадлежит народу. А может ли она в принципе ему принадлежать? Все ведь решают какие то канцлеры, президенты, вожди и "слуги" народа.

Власть перестала принадлежать народу с того самого момента когда народ государства-города перестал целиком вмещаться на центральной площади.
Демократии как права большенства больше нет. НА выборы приходит меньшенство, которое голосует( результаты потделываются если надо) по вопросам сформированным ещо более меньшим меньшинством и нет никаких вариантов.( Раве что референдумы в Швецарии). Они сами себя избирают.
Демократию надо запретить. Исжила она себя.
Только монархия( чтоб один наворовался- и хватит) с ежедесятилетним референдумом с единственным вопросом( расстрелять ли монарха?) и двумя ответами(Да,Нет). Вот тогда государственная машина закрутится на благо народу даже в России.

Не могу сказать ни одного плохого слова про Америку.. Красивая, богатая, вес╦лая страна. Не с чужих слов, вс╦ видел своими глазами!
Единственный недостаток- мания величия..Отсюда и все проблемы.

Ваш мне вообще неинтересен, пока вы ко мне на работу не придете устраиваться.

Следите за чистотой базара

Не бросайтесь громкими фразами

Вот если такие случаи в стране станут не исключением, а правилом, то можно говорить о зачатках правового демократического государства
(извините за газетный стиль)
http://www.regnum.ru/news/fd-volga/838524.html
http://www.rg.ru/2007/05/24/reg-centr/butovo.html..
Понятно, что человечек не может влиять на первых, да и чего там скрывать, даже на вторых лиц государства..но через
местную власть, суды он должен добиваться соблюдения своих прав и свобод..так сказать, демократии на бытовом уровне

Метрвые души почему-то вспоминаются. Наверное как начало большого кидалова.