Login
Считаете ли вы, что у России должна быть особая де
09.06.07 11:15
К сожалению, я не политолог и мне больше хочется самому узнать, а не предложить.
По поводу "альтернативного пути развития" не могу согласиться.
У нашей страны слишком много непредвказуемых "альтернатив".
Опять же, к сожалению, определ╦нная предсказуемость связана только с Путиным.
Закрепить имеющиеся достижения и сделать несколько сильных шагом, для изменения системы и возможности дальнейшего развития.
Появление новой "альтернативы" - это зачеркнуть вс╦ имеющееся и начинать вс╦ с нового старта, который неизвестно куда привед╦т.
Вс╦ пока очень смутно.
in Antwort ноль 09.06.07 10:11
В ответ на:
и ещ╦ раз извините.. А какие у вас предпосылки опасаться поворота политики России? Если ,по вашим же словам, сильной оппозиции, а значит,
альтернативного пути развития в России нет?
и ещ╦ раз извините.. А какие у вас предпосылки опасаться поворота политики России? Если ,по вашим же словам, сильной оппозиции, а значит,
альтернативного пути развития в России нет?
К сожалению, я не политолог и мне больше хочется самому узнать, а не предложить.
По поводу "альтернативного пути развития" не могу согласиться.
У нашей страны слишком много непредвказуемых "альтернатив".
Опять же, к сожалению, определ╦нная предсказуемость связана только с Путиным.
Закрепить имеющиеся достижения и сделать несколько сильных шагом, для изменения системы и возможности дальнейшего развития.
Появление новой "альтернативы" - это зачеркнуть вс╦ имеющееся и начинать вс╦ с нового старта, который неизвестно куда привед╦т.
Вс╦ пока очень смутно.

ИМХО
09.06.07 11:19
in Antwort ludmilamac 09.06.07 10:02
К сажалению, действительно порядочные и толковые люди в политику не лезут, пока в опозиции никого кроме авантюристов не вижу, да и далеко не любовь к России ими движет.Я не понимаю, в чем проблема? В выборах президента будет участвовать множество кандидатов, а уж кого выбирут, это уже на совести большинства, а в крупные подтасовки я не верю.
Вот опять мы с вами и уперлись в этот вопрос-демократические выборы. Вы говорите-порядочные люди в политику и власть не лезут. И тут возникает вопрос- а кто их туда пустит ? если в стране нет свободы слова, а существует только ОРТ РТР- то что может вообще гражданин России узнать об оппозиции их программе, их планах, по переустройству страны!?
Вы опять же противоречите себе ! России демократия не нужна ! И тут же ругаете современную власть в России.
А почему она такая власть ? Как докатилась она до такой жизни ?
А очень просто-она удавила гражданское общество в стране, при помощи насилия, запрету общественных организаций, удавила свободу слова свободу печати.
Она ввела странные законы, по кторым несогласных можно упрятать в тюрьму по статье экстремизм .
И далее. Вы хотите сказать, что вы вот любите Россию, а вот другие ее любят хуже чем вы. А в чем ваша любовь выражается ?
Они протестуют против оргий кремлевской мафии-значит они не любят Россию. А вы ее любите, той любовью, которая не дает повода для возмущения.Значит вы ее по настоящему любите, а они нет.
Вот опять мы с вами и уперлись в этот вопрос-демократические выборы. Вы говорите-порядочные люди в политику и власть не лезут. И тут возникает вопрос- а кто их туда пустит ? если в стране нет свободы слова, а существует только ОРТ РТР- то что может вообще гражданин России узнать об оппозиции их программе, их планах, по переустройству страны!?
Вы опять же противоречите себе ! России демократия не нужна ! И тут же ругаете современную власть в России.
А почему она такая власть ? Как докатилась она до такой жизни ?
А очень просто-она удавила гражданское общество в стране, при помощи насилия, запрету общественных организаций, удавила свободу слова свободу печати.
Она ввела странные законы, по кторым несогласных можно упрятать в тюрьму по статье экстремизм .
И далее. Вы хотите сказать, что вы вот любите Россию, а вот другие ее любят хуже чем вы. А в чем ваша любовь выражается ?
Они протестуют против оргий кремлевской мафии-значит они не любят Россию. А вы ее любите, той любовью, которая не дает повода для возмущения.Значит вы ее по настоящему любите, а они нет.
09.06.07 11:24
Сейчас причины могут быть разными. Не позвонит в милицию, потому что побоится хулиганов или бандитов, а возможно побоится и самой миоиции.
Подумайте, до какой степени мы все влезли в обстановку главенства зла и жестокости, что самые подготовленные защитники добра (спецназ, омон, ....), зачастую прячут свои лица под масками (как раньше прятали бандиты).
А "каков народ - такова и власть" вообще обсуждать нет желания - примитивно.
in Antwort ludmilamac 09.06.07 10:13
В ответ на:
Как поступит немец, если под его окном ночью собереться толпа орущей молодежи, я думаю позвонит в полицию.Что сделает россиянин? Большинство будет терпеть, и не потому что в милицию бесполезно звонить, как показал мой опыт, далеко не бесполезно.Вопрос: так о чем тогда говорить, если даже в таких вопросах большинство не пытается найти решение. Каков народ-такая у него и власть. И вот как раз по этой причине, Абрамовичи и Березовские стали олигархами, они просто оказались проворнее большинства.
Как поступит немец, если под его окном ночью собереться толпа орущей молодежи, я думаю позвонит в полицию.Что сделает россиянин? Большинство будет терпеть, и не потому что в милицию бесполезно звонить, как показал мой опыт, далеко не бесполезно.Вопрос: так о чем тогда говорить, если даже в таких вопросах большинство не пытается найти решение. Каков народ-такая у него и власть. И вот как раз по этой причине, Абрамовичи и Березовские стали олигархами, они просто оказались проворнее большинства.
Сейчас причины могут быть разными. Не позвонит в милицию, потому что побоится хулиганов или бандитов, а возможно побоится и самой миоиции.
Подумайте, до какой степени мы все влезли в обстановку главенства зла и жестокости, что самые подготовленные защитники добра (спецназ, омон, ....), зачастую прячут свои лица под масками (как раньше прятали бандиты).
А "каков народ - такова и власть" вообще обсуждать нет желания - примитивно.

ИМХО
09.06.07 11:25
in Antwort ludmilamac 09.06.07 10:56
Слушайте, мы никогда не будем жить по-человечески, пока будет надеяться на власть.
Так живите-кто вам не дает ? Не плюйте на улице, воспитывайте детей, не плодите сирот и бездомных....
Власть то получается выбирали вы и ваши земляки, а теперь власть плохая ? так переизберите ее! Идите на демонстарации, протестуйте против той политики, которую прводит власть !
Вот это и есть ваша гражданская позиция. Докажите то, что вам не безразлично, в каком обществе вы живете.
Еще раз повоторяю- без демократическиз преобразований в стране, без гражданского общества, народ это простое быдло!
Пример- Северная Корея, или Куба. Вы же не хотите жить в такой стране ?
Так живите-кто вам не дает ? Не плюйте на улице, воспитывайте детей, не плодите сирот и бездомных....
Власть то получается выбирали вы и ваши земляки, а теперь власть плохая ? так переизберите ее! Идите на демонстарации, протестуйте против той политики, которую прводит власть !
Вот это и есть ваша гражданская позиция. Докажите то, что вам не безразлично, в каком обществе вы живете.
Еще раз повоторяю- без демократическиз преобразований в стране, без гражданского общества, народ это простое быдло!
Пример- Северная Корея, или Куба. Вы же не хотите жить в такой стране ?
09.06.07 11:28
Разве от меня поступила какая-то теория или призывы?
Это ваши посты больше похожи на листовки-призывы.
in Antwort ludmilamac 09.06.07 10:32
В ответ на:
Ну так в чем же дело? Создайте партию, соберите подписи, разработайте стратегию, которая устроит народ,и как раз проверим демократию в России в действие.А пока все это только теория, от которой нет никакого толка.
Ну так в чем же дело? Создайте партию, соберите подписи, разработайте стратегию, которая устроит народ,и как раз проверим демократию в России в действие.А пока все это только теория, от которой нет никакого толка.
Разве от меня поступила какая-то теория или призывы?

Это ваши посты больше похожи на листовки-призывы.

ИМХО
09.06.07 11:29
in Antwort Alex_rakhimov 09.06.07 11:19
А очень просто-она удавила гражданское общество в стране, при помощи насилия, запрету общественных организаций, удавила свободу слова свободу печати.
Удавила?Гражданского общества в России не было никогда.Были трепачи, которые хорошо нажились на переходном периоде, были те же журналисты, певшие деферамбы только не Путину, а кому-то другому.Были яркие представители фракций,которые почему быстро смылись после 1998, когда очень не хотелось отвечать за все задеянное, госдума, походившая на цирк.Не смешите.
Удавила?Гражданского общества в России не было никогда.Были трепачи, которые хорошо нажились на переходном периоде, были те же журналисты, певшие деферамбы только не Путину, а кому-то другому.Были яркие представители фракций,которые почему быстро смылись после 1998, когда очень не хотелось отвечать за все задеянное, госдума, походившая на цирк.Не смешите.
09.06.07 11:29
in Antwort Alex_rakhimov 09.06.07 11:19, Zuletzt geändert 09.06.07 11:30 (Ptolemeo)
А что значит вообще демократия в диких условиях России? Это наверное значит когда снова вылез какой-то очередной дикарь, который снова начинает на каждом углу собирать безмозглые толпы, которые его оголтелого дикаря слушают с раскрытым ртом, хотя не понимают что он несет, потому что и в самом деле несет несвязный бред душевно-больного пациента из ближайшего дурдома, а потом лезут за него на баррикады, потому что он им пообещал гораздо больше чем предыдущие? Я лично только так могу себе представить демократию в России. Вот не знаю почему.
09.06.07 11:35
in Antwort Alex_rakhimov 09.06.07 11:25
Этим и занимаюсь, не сорю, не хамлю.Если есть возможность чем-то помочь, всегда помогу.Только не много нас таких, то и обидно.А Российское общество действительно сейчас в тяжелом положении, да и не до проявлений гражданских свобод ему.
09.06.07 11:39
in Antwort АлексСевер 09.06.07 11:28
Вот в том-то и дело, что вы только чисто теоретически рассуждаете о свободе и демократии, а в реальности ничего не изменится.
09.06.07 11:39
in Antwort ludmilamac 09.06.07 11:04
И еще на последок. Больше дискутировать нет особого желания по этому вопросу.
Да, все говорят-Америка плохая. Капитализм-тоже плохо. НАТО-это ващее ураган, это так плохо, что уже и слов нет.
Но вот ведь какая ситуация. Народ рвется туда, глде ему говорят что там плохо. А он всеми правдавми и неправдами, фиктивно, нелегально, легально, рвется в ту Америку. Хотя говорят все-Америка это зло !
А вот тупой народ рвется в Америку, в ФРГ,в Канаду. Ползком, на самолете, на самодельной лодке, но рвется туда.
И как ни трубят в России-америка враг наш, он хочет весь мир поставить в позу, а глупый народ это слушает и с упосртвом ровется туда.
И не хочет народ жить в России. Как бы он не кричал, что он ее любит. Власть всем доказывает- Англия это плохо. ! А вот своих сынков посылает туда учиться, жить и работать. Хотя о патриотизме- крик стоит по телеку мама-не грюй.
Любой российский артистик или еще какой деятель, трубящий и бьющий себя кулаком в грудь и доказывая о патриотизме, и о загадочности русской души, - как только денюжки завелись в кармане- срочно своих детей от греха подальше- в США, в Англию, во Францию- в университеты, да в Бостоны.
А крик стоит-наше российское образование самое лучшее в мире ! Это для лохов стоит такой крик. А вот для власти держащих- и операцию лучше зделать в Швейцарии, и отдохнуть там после операции, и деньги там в банках оставить на всякий случай.
Да и миллиардеры новорощенные доморощенные как то на Алтай не охотно едут. Им все больше как то Куршавель с блядями больше нравится. Там на получишь в морду от ОМОНвца, там не проверяют документы на каждом шагу.
Теперь вы поняли куда я клоню.???
Так кто не любит Россию ? Вы ? Или власть ? Кому нужна прежде всего демократия-вам или власти ?
Вот и думайте.
Да, все говорят-Америка плохая. Капитализм-тоже плохо. НАТО-это ващее ураган, это так плохо, что уже и слов нет.
Но вот ведь какая ситуация. Народ рвется туда, глде ему говорят что там плохо. А он всеми правдавми и неправдами, фиктивно, нелегально, легально, рвется в ту Америку. Хотя говорят все-Америка это зло !
А вот тупой народ рвется в Америку, в ФРГ,в Канаду. Ползком, на самолете, на самодельной лодке, но рвется туда.
И как ни трубят в России-америка враг наш, он хочет весь мир поставить в позу, а глупый народ это слушает и с упосртвом ровется туда.
И не хочет народ жить в России. Как бы он не кричал, что он ее любит. Власть всем доказывает- Англия это плохо. ! А вот своих сынков посылает туда учиться, жить и работать. Хотя о патриотизме- крик стоит по телеку мама-не грюй.
Любой российский артистик или еще какой деятель, трубящий и бьющий себя кулаком в грудь и доказывая о патриотизме, и о загадочности русской души, - как только денюжки завелись в кармане- срочно своих детей от греха подальше- в США, в Англию, во Францию- в университеты, да в Бостоны.
А крик стоит-наше российское образование самое лучшее в мире ! Это для лохов стоит такой крик. А вот для власти держащих- и операцию лучше зделать в Швейцарии, и отдохнуть там после операции, и деньги там в банках оставить на всякий случай.
Да и миллиардеры новорощенные доморощенные как то на Алтай не охотно едут. Им все больше как то Куршавель с блядями больше нравится. Там на получишь в морду от ОМОНвца, там не проверяют документы на каждом шагу.
Теперь вы поняли куда я клоню.???
Так кто не любит Россию ? Вы ? Или власть ? Кому нужна прежде всего демократия-вам или власти ?
Вот и думайте.
09.06.07 11:46
Зачем она вообще нужна? Т.е. им, а не вам.
in Antwort Alex_rakhimov 09.06.07 11:39
В ответ на:
Кому нужна прежде всего демократия-вам или власти ?
Кому нужна прежде всего демократия-вам или власти ?
Зачем она вообще нужна? Т.е. им, а не вам.
09.06.07 11:46
in Antwort Alex_rakhimov 09.06.07 11:39
Вы все с ног на голову перевернули.Америка живет хорошо, но не потому, что у нее гражданские свободы, а потому, что просто повезло с георасположением, я вот думаю, как бы жили мы, если столько не воевали.Что никто не хочет жить в России, это вы загнули.Не путайте демократию с уровнем жизни,тк уровень жизни может зависить от совершенно других вещей, кто-то и в Арабские Эмираты на "птичьи права" едет.
09.06.07 11:49
in Antwort ludmilamac 09.06.07 11:46
Например от того живет ли человек в Москве или в Мухосранске?
09.06.07 11:49
in Antwort ludmilamac 09.06.07 11:39
Нелюбимая страна
Владимиру Путину определенно не нравится та страна, в которой Борис Абрамович Березовский поставил его смотрящим, сам удрав в Лондон. С великим трудом тянет он лямку верного супруга нелюбимой жены. Многие, если не все политические новации и филологические изыски березовопомазанника говорят, что психологически он полностью там √ в золотом веке СССР. Как В. Ленин не любил Россию за то, что она не Германия и в ней трудно строить социализм, так и В. Путин не любит Россию за то, что она уже не империя.
Не пойдет он ни на какой третий срок. Если, конечно, свои не заставят. До конца второго вряд ли дотянет. Совсем плох стал гарант безопасности кремлевских сортиров. То у него ющенковские сионисты кровавые в глазах, то французику грозится что-то отрезать, да так, чтобы больше ничего не выросло; то эстонку вдруг, изгаляясь, передразнивает. Все чаще срываясь, все больше начинает походить на городского сумасшедшего Европы.
Крупнейшая геополитическая катастрофа века уже состоялась √ дрезденская резидентура закрылась. А как сладко было, занимаясь там делами огромной государственной важности, ощущать себя заточенным универсальным солдатиком Великой Империи! Ну и что из того, что наградили только медалькой штази 3-й степени. Зато вечерами в уютной дрезденской квартирке так приятно было потягивать искусительное немецкое пиво, переживая не только сопричастность к сакральным тайным мировой геополитики, но и волнующую приобщенность к атрибутам скромного обаяния мировой буржуазии.
Президент не любит Россию. И главное, не верит в нее. В последнее время все чаще он открыто и демонстративно изменяет ей с трупом Советского Союза. Может быть, она, убогая, и удвоит ВВП и даже когда-нибудь приблизится к уровню Португалии. Но у нее никогда уже не будет дрезденской резидентуры √ этого Эдема путинской юности, несокрушимого форпоста Великой Империи. А любить отчизну странной лермонтовской любовью такие не умеют.
Не получится у него ничего с этой страной. И не полюбит ее он никогда.
Полностью статья-http://www.yabloko.ru/Publ/Book/unloved_country/unloved_country_05.html
Владимиру Путину определенно не нравится та страна, в которой Борис Абрамович Березовский поставил его смотрящим, сам удрав в Лондон. С великим трудом тянет он лямку верного супруга нелюбимой жены. Многие, если не все политические новации и филологические изыски березовопомазанника говорят, что психологически он полностью там √ в золотом веке СССР. Как В. Ленин не любил Россию за то, что она не Германия и в ней трудно строить социализм, так и В. Путин не любит Россию за то, что она уже не империя.
Не пойдет он ни на какой третий срок. Если, конечно, свои не заставят. До конца второго вряд ли дотянет. Совсем плох стал гарант безопасности кремлевских сортиров. То у него ющенковские сионисты кровавые в глазах, то французику грозится что-то отрезать, да так, чтобы больше ничего не выросло; то эстонку вдруг, изгаляясь, передразнивает. Все чаще срываясь, все больше начинает походить на городского сумасшедшего Европы.
Крупнейшая геополитическая катастрофа века уже состоялась √ дрезденская резидентура закрылась. А как сладко было, занимаясь там делами огромной государственной важности, ощущать себя заточенным универсальным солдатиком Великой Империи! Ну и что из того, что наградили только медалькой штази 3-й степени. Зато вечерами в уютной дрезденской квартирке так приятно было потягивать искусительное немецкое пиво, переживая не только сопричастность к сакральным тайным мировой геополитики, но и волнующую приобщенность к атрибутам скромного обаяния мировой буржуазии.
Президент не любит Россию. И главное, не верит в нее. В последнее время все чаще он открыто и демонстративно изменяет ей с трупом Советского Союза. Может быть, она, убогая, и удвоит ВВП и даже когда-нибудь приблизится к уровню Португалии. Но у нее никогда уже не будет дрезденской резидентуры √ этого Эдема путинской юности, несокрушимого форпоста Великой Империи. А любить отчизну странной лермонтовской любовью такие не умеют.
Не получится у него ничего с этой страной. И не полюбит ее он никогда.
Полностью статья-http://www.yabloko.ru/Publ/Book/unloved_country/unloved_country_05.html
09.06.07 11:49
Где вы у меня услышали "только"? Не нужно перекручивать мои слова.
Но когда власти больше вреда, чем пользы (для некоторых категорий населения), то сложно надеяться на их доверие.
Ваша автобусная философия не применима для всех.
А нафига нужна вообще такая власть, когда на не╦ не в чем понадеяться?
Установка на свои силы обязательно должна присутствовать!
Но "подогрев" личных усилий (личные примеры высоких чинов, законы и реалии жизни, которые подтверждают правильность этого,...) должен обеспечиваться властями.
p.s. Похоже мы с вами говорим о разных странах - вы о Москве, а я о России.
in Antwort ludmilamac 09.06.07 10:56
В ответ на:
Слушайте, мы никогда не будем жить по-человечески, пока будет надеяться на власть.Нравиться вам это или нет.
Слушайте, мы никогда не будем жить по-человечески, пока будет надеяться на власть.Нравиться вам это или нет.
Где вы у меня услышали "только"? Не нужно перекручивать мои слова.
Но когда власти больше вреда, чем пользы (для некоторых категорий населения), то сложно надеяться на их доверие.
Ваша автобусная философия не применима для всех.
А нафига нужна вообще такая власть, когда на не╦ не в чем понадеяться?
В ответ на:
Свою жизнь сейчас можете улучшить только вы, так же как и предъявить претензии к власти.Власть должна заботиться о народе, но пока этого нет, и не будет, потому что мы только надеямся, а вот глядишь будет лучше.Так и власть наша тоже из народа,милиция-народ,взяточники-народ и тп.
Свою жизнь сейчас можете улучшить только вы, так же как и предъявить претензии к власти.Власть должна заботиться о народе, но пока этого нет, и не будет, потому что мы только надеямся, а вот глядишь будет лучше.Так и власть наша тоже из народа,милиция-народ,взяточники-народ и тп.
Установка на свои силы обязательно должна присутствовать!
Но "подогрев" личных усилий (личные примеры высоких чинов, законы и реалии жизни, которые подтверждают правильность этого,...) должен обеспечиваться властями.
p.s. Похоже мы с вами говорим о разных странах - вы о Москве, а я о России.

ИМХО
09.06.07 11:52
in Antwort ludmilamac 09.06.07 11:46
Вы все с ног на голову перевернули.Америка живет хорошо, но не потому, что у нее гражданские свободы, а потому, что просто повезло с георасположением,
Молодец. Здесь вы явно потянули на нобелевскую премию ! Такой перл я ваще впервые читаю. надо срочно рассказать всем знакомым, они будут просто ползать по пополу.
Молодец. Здесь вы явно потянули на нобелевскую премию ! Такой перл я ваще впервые читаю. надо срочно рассказать всем знакомым, они будут просто ползать по пополу.
09.06.07 11:53
in Antwort АлексСевер 09.06.07 11:49
Должны обеспечиваться, кто спорит.Вы выдвигате хорошие идеи, но как их реализовать?
09.06.07 11:54
Значит нужно гнать такие власти.
Или отстрелять всех пьющих, наркоманов, беспризорнков, бомжей, проституток?
А откуда они все появились в таком количестве? Из заграницы приехали?
in Antwort ludmilamac 09.06.07 10:42
В ответ на:
Если вы живете в России, то наверное знакомы с особенностями некоторых наших граждан, те любящих выпить и поискать виноватого, и вот с такими власти действительно не по пути.
Если вы живете в России, то наверное знакомы с особенностями некоторых наших граждан, те любящих выпить и поискать виноватого, и вот с такими власти действительно не по пути.
Значит нужно гнать такие власти.

Или отстрелять всех пьющих, наркоманов, беспризорнков, бомжей, проституток?
А откуда они все появились в таком количестве? Из заграницы приехали?

ИМХО
09.06.07 11:56
in Antwort Alex_rakhimov 09.06.07 11:52
США толком не вела войны на своей территории, они строили экономику, пока остальные воевали. Поспорите? А до 60-х годов 20-го столетия официально существовал рассизм.