Если только немец не выглядит " типичным арийцем".

>Хотя бы потому, что самой никогда бы в голову не пришло просить, к примеру, иностранных туристов в России говорить между собой по-русски.
Ну это говорит в Вашу пользу
Но не забывайте, что тут совершенно другая с психологической точки зрения ситуация. Приехавший в Россию ╚интурист╩ - богатый иностранец приехавший в бедную Россию и желающий посмотреть русские просторы или заключить деловую сделку. Человек из-за дал╦кого ╚бугра╩, куда желает переселиться каждый советский гражданин И испытывает средний россиянин к этому интуристу поэтому зависть и благоговение, хотя многие ни за что в этом не признаются!! (благоговение не совсем подходящее слово, но я надеюсь, что Вы понимаете, что я имею в виду).
Приехавший в Германию русский √ нахлебник бежавший со своей бедной родины в ╚нашу╩ богатую страну, потому что ему там нечего было кушать. Теперь он приехал к ╚нам╩, жив╦т за сч╦т ╚наших╩ налогов, вести себя не умеет и т.д. и т.п. Разницу чувствуете? Соответственно и отношение совершенно другое.

>Жила до этого в Сиэтле год. Спросила е╦ о разнице, догадайтесь, каким был ответ.
Ну в Сиэтле я не бывал, поэтому сравнивать не могу Так же как не могу оценить Вашу подругу как человека. Не знаю е╦ характера и т.д. Сами понимаете, чтобы сказать, почему человеку плохо тут жив╦тся или вообще в жизни не вез╦т, надо этого человека знать лично, поговорить с ним...
Но что конкретно е╦ здесь не нравиться?
>Говорит, что испытывает какой-то психологический прессинг. Не жалуется, нет. Это мы так за чашкой кофе обсудили. И другие примеры подобные.
Какой психологический прессинг? Дружить с ней не хотят? Поколачивают? Издеваются?
Я про Grundschule говорить не могу, в ней здесь не учился. Но я учился здесь в Hauptschule с 8 по 10 класс и в гимназии с 11 по 13. И никакого ╚прессинга╩ со стороны местных немцев не испытывал. И не наблюдал, чтобы его испытывали другие иностранцы.
А вот кстати со стороны некоторых наших русско-немецких соотечественников антисемитизм к себе ощущал довольно отч╦тливо.
>И да, говорят-таки продавцы по-английски. Я очень часто шопингую или просто брожу. Не при делах я пока. И в "Кинополисе", и в "Синеплексе", аптеках и пр. говорят по-аглицки.
А Вы зайдите в ╚Лидл╩, ╚Альди╩, в ╚Плюс╩ какой-нибудь и попросите дать Вам на английском справку по поводу какого-нибудь товара. Уверяю Вас √ знания английского средней продавщицы из ╚Лидла╩ ограничиваются фразой: ╚This is a table⌠ ну может чуть больше.
>Врачи практицки все говорят.
Ну Вы сравнили. Они же закончили 13 классов гимназии, институт. Это совсем другое дело. Тут то вс╦ понятно.
>А потом раз история, два и стала пелена спадать.
Возможно. Только почему-то со мной за 8 лет таких историй не происходило. Может просто повезло?
>Кондуктор оштрафовал меня из-за плохого "самочуствия". При том что у меня был проездной на месяц и был предпоследний день пользования этим билетом
Почему вы его тогда не послали малой скоростью? И почему он Вам про немецкий язык начал говорить? Вы с ним что, на русском общаться начали?

Приехавший в Германию русский √ нахлебник бежавший со своей бедной родины в ╚нашу╩ богатую страну, потому что ему там нечего было кушать. Теперь он приехал к ╚нам╩, жив╦т за сч╦т ╚наших╩ налогов, вести себя не умеет и т.д. и т.п. .... Соответственно и отношение совершенно другое.
Вот! Так и я о том же...

Хотя бы потому, что самой никогда бы в голову не пришло просить, к примеру, иностранных туристов в России говорить между собой по-русски
Мою подругжку-француженку больше всего в Питере удивило количество людей, которые е╦ в общественном транспорте воспитывают.
Не там стоишь, не там проходишь, почему говоришь громко, почему рж╦шь...
Так что не делать другим замечаний - это снова твоя личная культура,в Питере вовсе не общепринятая.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Не расстраивайтесь! Не тратьте свою энергию на такие обидные (вне всяких сомнений) инциденты.
Всякое бывает..Замечание за разговор на русском языке в общ. траспорте мог выразить публично только ограниченный человек.( Почему-то никому в голову не придет сделать тоже самое при слышании французской, английской, американской, итальянской речи...."Раздражает" -как правило -русская и турецкая...)
Что бы Вы ответили, услышав такое - же "косое" замечание по-русски?
Думаю, что Вы просто не были готовы к этой ситуации, и она застала Вас врасплох..
Во избежание повторов заучите на немецком фразу, что пользуетесь многими языками, в том числе и тем, на котором Вас понимает Ваш собеседник и этого официально еще никто не додумался запретить...
Уверена, что эффект будет просто потрясающим..
\\Я сама не славянка и горя хлебнула со своей не" арийской" кривой рожей. И что, теперь и здесь не ко двору. И-эх, жизня моя.\\
Вы - это Вы! Со всеми Вашими прекрасными чертами и недостатками, не позволяйте никому вгонять Вас в этот темный угол определения "ни ко двору". Сами себе Вы всегда "ко двору"! Если оглянетесь вокруг, то несомненно увидите еще пару-тройку людей, которым Вы "всегда, при любых условиях, при любом расположении духа -Ко ДВОРУ!" А значит - все остальное не более чем один прошедший досадный эпизод из вашей жизни..
Определенная доли самоуверенности Вам не повредит!
С наилучшими пожеланиями приветствую Вас на форуме!

Я так понимаю, это Вы все же мне писали...
Не там стоишь, не там проходишь, почему говоришь громко, почему рж╦шь...
Ну, в России вообще подобное хамство посторонним людям является неотъемлемой частью "культуры". В Германии люди обычно сдержаннее, и такое наглое вмешательство в Privatsphäre удивляет больше.

Да, конечно вам.
Мне кажется, что тут есть общие ч╦рточки у русских и немцев, остатки неизжитой деревенской культуры, когда старший младшему не только может, но и должен делать замечания. И <Privatsphäre> в деревне не бывает, каждый знает вс╦ про каждого, одна большая семья.
Традиции, привычки, даже вкусы во многом у нас с немцами похожи - капуста-картошка-свинина, поворчать-повоспитывать любим, к незнакомому настороженно относимся.
На любознательных, открытых, ироничных англичан или жизнелюбивых бесшабашных французов мы похожи меньше чем друг на друга(ИМХО).
В университетской среде вс╦ иначе конечно.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Лео, это не ответ на твой постинг, просто ты был последним.
На шпрахах у нас было 22 человека. Из двадцати двух - немецкий учили только двое: ваша покорная слуга и еще одна тетка. Остальные 20 - 7 часов в день травили анекдоты. По реакции наших учителей(не ярко выраженнойы), было заметно, как они относились к тем 20ти - как к лентяям. И уважение у них было на уровне учительско- ученических. Видя же мою "неу╦мную" жажду знаний, приносили специально для меня материалы с университета, чтобы нагрузка была по плечу. Неудивительно, что я у них вызывала симпатию. Вспоминаю до сих пор их с большой благодарностью, за их стремление помочь. А некоторые из тех 20ти, с которыми я поддерживаю контакт, всегда их хаяли, потому что " немцы тупые".
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

Я полностью присоединяюсь к тем участникам, кто считает что немцы относятся к нам плохо. Все четыре года проживания в германии я старалась сохранить ту мечту о замечательных, порядочных, хорошо воспитанных и добросердечных немцах / европейцах ( в отличие от нас русских) , с которой и ради которой я приехала в германию. Но настало время снимать розовые очки. Говорю я теперь неплохо, страну эту люблю. Но ни знакомых немцев, ни друзей немцев у меня не появилось.(я человек вполне доброжелательный и обшительный) Как и у всех моих знакомых . Причем я подчеркиваю для тех кто это отрицает- это не мы от них отстраняемся , это они не имеют никакого желания с нами обшаться. Мне очень нравяться интелигентные немцы.
И я могу понять, что им нет никакого интереса обшаться с нами , если мы говорим на корявом плохом немецком. Но речь не о том. Я например из москвы. Мы всегда были там окружены большим количеством иностранцев плохо говоряших на русском. Но я только восторгалась этими людьми, за то что они умудрились такой тяжелый язык выучить. У меня были друзья и подруги из разных стран ,которые учились в москве .
В том числе из республик. Но я относилась к ним только с уважением.
А немцы же к нам , независимо от нашего образования ( они его и не знают) относяться как к людям второго сорта. ( правда к русским врачам например ходят ...)
Плюс видимо к этому присоединяеться завись и боязнь что мы займем их рабочие места. Я говорю это все основывась на фактах , я уже 4 года здесь и не сижу слава богу дома. Заканчиваю умшулунг. Пару лет назад я и представить себе не могла что я приду к такому мнению. Но люди заставили. Да и у дочки в школе никак не появлються друзья , хотя говорит она идеально. Все друзья иностранцы. Я не хотела сюда писать, почему то многие не верять. Я думаю так- германия видимо поделена на две части √ на севере к иностранцам относяться плохо, а на юге- хорошо. Это конечно все утрированно. Но от своих знакомых с юга я слышу только хорошее. А здесь когда вы пишете свои мнения , было бы хорошо если бы вы еше писали где вы живете.
Лично я сейчас просто в ужасе. Жить в стране где тебя ненавидят, презирают , да еше и ребенок в этом растет. Незнаю что делать. Может переехать на юг ?
Р.С. не воспринимайте мой постинг очень серьезно.

Жить в стране где тебя ненавидят, презирают , да еше и ребенок в этом растет. Незнаю что делать. Может переехать на юг ?
можно и на юг.
только от себя никуда не уедете.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

Жить в стране где тебя ненавидят, презирают ...
К этому действительно сложно отнестись всерь╦з - потому что неправда.
Ненависть здесь заслужить непросто.
Если вы отстутствие интереса называете ненавистью - неудивительно, что у вас не появилось друзей.
А в то, что у вас здесь много врагов - уж извините не поверю.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

>Я думаю так- германия видимо поделена на две части √ на севере к иностранцам относяться плохо, а на юге- хорошо. Это конечно все утрированно. Но от своих знакомых с юга я слышу только хорошее. А здесь когда вы пишете свои мнения , было бы хорошо если бы вы еше писали где вы живете.
Ну вот я живу в Аахене. В той же земле, что и Вы. И ничего. Друзей немцев у меня достаточно, проблем никаких с ними ни в школе ни в институте не испытывал. Так что не надо на географию пенять.

В ответ на:

---

1 ...относятся к русским?
Приехав в Германию и прожив здесь первые месяцы я немного разочаровалась по поводу того, как напрягаются лица, когда я отвечаю что из Москвы.
2 Ко мне лично народ относится благосклонно, тем не менее. Однако общие отзывы и разговоры на тему России я теперь благоразумно опускаю, а при случае поболтать по-английски, вообще не офиширую происхождение. (спасибо британскому акценту :).
3 Мне так кажется, или "Восточная Европа" - темный лес для среднестатистического немца?

---

1 Так може проблема не в "русскости", а в тим что Вы - из Москвы?
2 Так ведь на немецкий все едино придется переходить рано или поздно, так зачем "оттягивать"? Да есть люди с предубеждениями: немцы, турки, индусы и т д. В любой нации найдуться те, кто иностранцу укажет на разговор не на языке страны, мотивируя "некультурностью". Дескать "не понимаю -а этот "гад" смеется. ООО. На меня глянул и снова зархал. Да еше КАК громко. Сделаю я замечание". . Да - тут в хермании немцы НЕКОТОРЫЕ делают замечание ( и на вид не нацики - не лысые во вдяком случае , что в душе - не знаю). Так им смотриш в глаза и спрашваешь ( на немецком ) Почему? Аргументриуйте? Да надо говорить на языке страны, НО никто не имеет права ( и на это есть закон) попрекать тебя. Конечно же на пассажира в суд не подаш, но если на рабочем месте такое говориться - то уж можно и в суд идти .
Кстати, замечания про говор не на языке страны я часто слышал на ненки Украини. Обычно претензии предьявлялис африканцам (неграм), арабам, грузинам, и т д, и т п. Причем замечания были и про невладение украинским языком ( во время езды в трамвае )
Кроме того, немцам периодически напоминают КТО они, и в чем ОНИ виновны ( вот Берлускони вновь про К.З упомянул), хотя уж столько времени прошло, но некоторым выгодно вызывание чувства вины (денги денги денги). Вот и напрягаются некоторые немцы, когда инородную речь слыщат.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Согласен. Вот я и оцениваю в среднем мой личный "баланс общения с немцами" как позитивный. И слабо понимаю тех людей, которые пытаются утверждать, что немцы с какой-то особой неприязнью относятся именно к русским. Хотя разница в ментальности между востоком и западом довольно отчетлива. Особенно это заметно в Берлине и окрестностях, это вообще своего рода лахмусовая бумажка страны. Среди жителей б.ГДР много "неудачников", потерявших работу и часть благосостояния после воссоединения страны. Небольшой процент становится "злой на весь свет", а если русский попадается под горячую руку, то во всем винят и его как олицетворение Сталина и Брежнева в одном лице, мол, "если бы не ваши танки, жили бы мы сейчас как в Баварии". Приходилось и такое слышать. Конечно, дураков везде хватает, но они в меньшинстве.
Сейчас как-раз подыскиваю себе новую квартиру. Бывают и шероховатости. (Несмотря не немецкую спецшколу акцент имеется). Но, как правило, после задушевной беседы с хозяином и предъявления справки о доходах все предрассудки как рукой снимает.

Том Сойер: А вот если подойдет к тебе человек и спросит "Парле ву франсе?", что ты ему ответишь?
Джим: Дам ему по башке, если это не белый, конечно.
Марк Твен

германия видимо поделена на две части √ на севере к иностранцам относяться плохо, а на юге- хорошо.
Заблуждение. Бавария - оплот традиций, в любых смыслах, в т.ч. и в отношении к чужакам. Но и и деление на восток-запад ничего не даст, в поиске где больше проявляют симпатии к приехавшим, а где меньше.
Основной принцип для общего негативного настроя к эмигрантам (надо смотреть правде в глаза) - это: "не умеете наладить приличную человеческую жизнь в своей стране, а приехали к нам на все готовое, налаженное и обустроенное не вами". Т.е не мы - к вам, а вы к нам. Против этого трудно что-либо возразить.
Можно разоряться на тему преимуществ русской культуры, литературы, образования, душевных или физических качеств и т.п., можно судить и рядить, чем мы для немцев должны быть лучше тех же турок, албанцев, афганцев, нигерийцев - но факт остается фактом.
Репутация русских весьма невысока, выходцев хоть из Москвы, хоть из Актюбинской области - роли для местного населения это совершенно не играет.
Я например из москвы. Мы всегда были там окружены большим количеством иностранцев плохо говоряших на русском. Но я только восторгалась этими людьми, за то что они умудрились такой тяжелый язык выучить.
Восторгались гражданами Европы или Америки, способными (подумать только) изъясниться аж по-русски. Представителями не слишком благополучных государств или своих же нацменьшинств, плохо, или даже неплохо, русским владеющими, - вряд ли так уж восторгались.