Вход на сайт
Где консерваторы?
06.06.07 17:19
Обратится к этой теме меня подвигнул некто под очень простецким ником,он сообщил следующее:
и в этой связи возникает вопрос-логичен ли его не логичный вывод? ведь как известно консерватизм в политике это прежде всего приверженность традиционным ценностям и порядкам,то как религии,национальным традициям или даже догмам,во внешней политике это прежде всего отстаивание своихгосударственных и национальных интересов и подбор союзников всоответствии с ними.А теперь давайте крепко подумаеи является ли наша CDU хранительницей таковых традиций?
На мой взгляд нет,или даже абсолютно нет,и то что они себе наклеили ярлык консерваторов это вообще ни о ч╦м не говорит,на заборе тоже много что написано но ни смотря ни на что он оста╦тся быть забором и ни чем иным,и если уж смотреть на это честно то ХДС в сво╦м политическом курсе абсолютно ничем не отличается от СДПГ,обе партии это некая политическая мафия использующая различную риторику для достижения одной и той же,нам не известной цели,или для продвижения одной и той же политической линии,просто одни окучивают одну часть электората,другие другую,в рамках,как говорил Бастлер так называемой "демократической процедуры".
В ответ на:
Вы написали, что, мол, имелись попытки некого немецкого профессора сагитировать ╚ваших людей╩ ╚не ограничиваться "консервативными партиями" а идти к зел╦ным, левым, СПД╩. Эти происки профессора наткнулись ╚на ж╦сткий и отрицательный ответ со стороны наших людей╩.
Из этого делаем вполне логичный вывод о том, что ╚ВАШИ╩ являются сторонниками консервативных партий, к коей традиционно принято относить CDU.
Вы написали, что, мол, имелись попытки некого немецкого профессора сагитировать ╚ваших людей╩ ╚не ограничиваться "консервативными партиями" а идти к зел╦ным, левым, СПД╩. Эти происки профессора наткнулись ╚на ж╦сткий и отрицательный ответ со стороны наших людей╩.
Из этого делаем вполне логичный вывод о том, что ╚ВАШИ╩ являются сторонниками консервативных партий, к коей традиционно принято относить CDU.
и в этой связи возникает вопрос-логичен ли его не логичный вывод? ведь как известно консерватизм в политике это прежде всего приверженность традиционным ценностям и порядкам,то как религии,национальным традициям или даже догмам,во внешней политике это прежде всего отстаивание своихгосударственных и национальных интересов и подбор союзников всоответствии с ними.А теперь давайте крепко подумаеи является ли наша CDU хранительницей таковых традиций?
На мой взгляд нет,или даже абсолютно нет,и то что они себе наклеили ярлык консерваторов это вообще ни о ч╦м не говорит,на заборе тоже много что написано но ни смотря ни на что он оста╦тся быть забором и ни чем иным,и если уж смотреть на это честно то ХДС в сво╦м политическом курсе абсолютно ничем не отличается от СДПГ,обе партии это некая политическая мафия использующая различную риторику для достижения одной и той же,нам не известной цели,или для продвижения одной и той же политической линии,просто одни окучивают одну часть электората,другие другую,в рамках,как говорил Бастлер так называемой "демократической процедуры".
06.06.07 17:47
Исчерпывающий ответ, не так ли?...
в ответ Fransisko 06.06.07 17:33
В ответ на:
⌠Все рассуждают о гражданском обществе, но то, что складывается в ФРГ сегодня, √ это классовое общество, которое, казалось бы, мы давно похоронили. Это свершившийся факт. То, что называют сейчас неолиберализмом √ это на самом деле возврат к зарождающемуся капитализму, отличительной чертой которого было пренебрежение к человеку. Я также утверждаю, что наши свободно избранные депутаты больше не свободны в своих действиях. Виной тому √ плотно сжимающееся вокруг парламента кольцо лоббистов крупного капитала. Неудивительно, что законодатели становятся объектом насмешек, парламент √ филиалом фондовой биржи, а демократия подчиняется капиталу."
⌠Все рассуждают о гражданском обществе, но то, что складывается в ФРГ сегодня, √ это классовое общество, которое, казалось бы, мы давно похоронили. Это свершившийся факт. То, что называют сейчас неолиберализмом √ это на самом деле возврат к зарождающемуся капитализму, отличительной чертой которого было пренебрежение к человеку. Я также утверждаю, что наши свободно избранные депутаты больше не свободны в своих действиях. Виной тому √ плотно сжимающееся вокруг парламента кольцо лоббистов крупного капитала. Неудивительно, что законодатели становятся объектом насмешек, парламент √ филиалом фондовой биржи, а демократия подчиняется капиталу."
Исчерпывающий ответ, не так ли?...
07.06.07 13:32
Вы полагаете, что их консерватизм выражается в возвращении "к зарождающемуся капитализму"..?
А если принять во внимание стремление партии зеленых "слиться с природой", то зеленые - еще большие консерваторы, ибо древнейшие традиции человечества заключаются в отказе от атомной энергии, да и промышленности вообще... А скко годков тому же капитализму..? Совсем ничего по сравнению с многовековой историей самого человечества...
........
Я предлагаю понимать консерватизм так, как он понимался в 19-20 веках: приверженность к традиционным, сложившимся на данный момент ценностям общества.
Это - не "пренебрежение к человеку" зарождающегося капитализма.
Традиционные ценности: семья, родина, нация...
В этом смысле, ХДС конечно, не является консервативной. И даже не потому, что ее лидер ничего не хочет знать о родине и нации, а один из видных членов - нюхает кокаин и развлекается с проститутками...
в ответ Schloss 06.06.07 17:47
В ответ на:
Исчерпывающий ответ, не так ли?...
Исчерпывающий ответ, не так ли?...
Вы полагаете, что их консерватизм выражается в возвращении "к зарождающемуся капитализму"..?
А если принять во внимание стремление партии зеленых "слиться с природой", то зеленые - еще большие консерваторы, ибо древнейшие традиции человечества заключаются в отказе от атомной энергии, да и промышленности вообще... А скко годков тому же капитализму..? Совсем ничего по сравнению с многовековой историей самого человечества...
........
Я предлагаю понимать консерватизм так, как он понимался в 19-20 веках: приверженность к традиционным, сложившимся на данный момент ценностям общества.
Это - не "пренебрежение к человеку" зарождающегося капитализма.
Традиционные ценности: семья, родина, нация...
В этом смысле, ХДС конечно, не является консервативной. И даже не потому, что ее лидер ничего не хочет знать о родине и нации, а один из видных членов - нюхает кокаин и развлекается с проститутками...
07.06.07 14:21
Это не я полагаю, а Гюнтер Грасс... А я просто с ним согласен...
А полагает он,... мы с Гюнтером полагаем
,... что ярлыки: левые, консерваторы, или там, правые, радикалы, центристы, и прочая сволочь - анахронизм... Теперь все они принадлежат к одной единственной фракции - фракции лоббистов...
А полагает он,... мы с Гюнтером полагаем
,... что ярлыки: левые, консерваторы, или там, правые, радикалы, центристы, и прочая сволочь - анахронизм... Теперь все они принадлежат к одной единственной фракции - фракции лоббистов... 
07.06.07 19:20
в ответ Fransisko 06.06.07 17:19
Проблема не в том что ХДС перестала быть конесервативной а в том что социал демократы предали идеи социал демократии и вообще похерили идею социального государства. Таким образом
они перестали отличаться от консерваторов. Вот и получилось что интересы наемных рабочих выражают только die Linke.
они перестали отличаться от консерваторов. Вот и получилось что интересы наемных рабочих выражают только die Linke.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
07.06.07 20:04
Называть их просто лоббистами было бы слишком большим упрощением,вероятно Грасс приб╦г именно к этому термину во избежание нападок на собственную персону,в порядке политкорретности,иначе не мог,мужества не хватило.
в ответ Schloss 07.06.07 14:21
В ответ на:
Теперь все они принадлежат к одной единственной фракции - фракции лоббистов...
Теперь все они принадлежат к одной единственной фракции - фракции лоббистов...
Называть их просто лоббистами было бы слишком большим упрощением,вероятно Грасс приб╦г именно к этому термину во избежание нападок на собственную персону,в порядке политкорретности,иначе не мог,мужества не хватило.
07.06.07 21:44
На сегодня в Германии только CSU является консервативной партией. Но это будет продолжаться недолго. Мусульманская часть населения продолжает увеличиваться и это приведет не только к замене христианских ценностей, но и названия партии. Мусульмане в основном голосуют за зеленых или SPD. Так что с консерватизвом и ценностями в Германии сложнее и сложнее становится.
в ответ Fransisko 06.06.07 17:19
В ответ на:
Где консерваторы?
Где консерваторы?
На сегодня в Германии только CSU является консервативной партией. Но это будет продолжаться недолго. Мусульманская часть населения продолжает увеличиваться и это приведет не только к замене христианских ценностей, но и названия партии. Мусульмане в основном голосуют за зеленых или SPD. Так что с консерватизвом и ценностями в Германии сложнее и сложнее становится.
07.06.07 22:41
Это не стиль, а правда жизни.
Если не он будет строить, то построят другие. Консрваторы - это как зеркало. Но на деле именно ХСС придерживается (по возможности) консерваторских взглядов как хрстианских, так и немецких (баварских) если хотите.
в ответ Kneiff 07.06.07 22:36
В ответ на:
"Мы строим мульти-культурное общество,независимо от того хотят этого немцы или нет",это что,стиль консерваторов?
"Мы строим мульти-культурное общество,независимо от того хотят этого немцы или нет",это что,стиль консерваторов?
Это не стиль, а правда жизни.
Если не он будет строить, то построят другие. Консрваторы - это как зеркало. Но на деле именно ХСС придерживается (по возможности) консерваторских взглядов как хрстианских, так и немецких (баварских) если хотите.
07.06.07 22:44
MEIN GOTT! если у вас проблемы с русским языком то я могу повторить и на немецком-так в ч╦м же консерватизм ХСС?
в ответ ALSEID 07.06.07 22:41
В ответ на:
Но на деле именно ХСС придерживается (по возможности) консерваторских взглядов как хрстианских, так и немецких (баварских) если хотите.
Но на деле именно ХСС придерживается (по возможности) консерваторских взглядов как хрстианских, так и немецких (баварских) если хотите.
MEIN GOTT! если у вас проблемы с русским языком то я могу повторить и на немецком-так в ч╦м же консерватизм ХСС?
08.06.07 00:53
Т.е., они - не консерваторы. Консерваторы - в Караганде...
Но с этим никто не спорит. Мы ищем носителей консерватизма в Германии...
в ответ Schloss 07.06.07 14:21
В ответ на:
мы с Гюнтером полагаем,... что ярлыки: левые, консерваторы, или там, правые, радикалы, центристы, и прочая сволочь - анахронизм... Теперь все они принадлежат к одной единственной фракции - фракции лоббистов...
мы с Гюнтером полагаем,... что ярлыки: левые, консерваторы, или там, правые, радикалы, центристы, и прочая сволочь - анахронизм... Теперь все они принадлежат к одной единственной фракции - фракции лоббистов...
Т.е., они - не консерваторы. Консерваторы - в Караганде...
Но с этим никто не спорит. Мы ищем носителей консерватизма в Германии...
08.06.07 01:03
А я же сказал: не потому...
Хотя, как их можно не считать партийцами, если один из них - лидер партии, а другой - весьма близкий советчик лидера...?
И еще: вспомним события еще совсем недавние... Мартин Хоманн, высказавший в своей известной речи именно консервативный взгляды - был тут же изгнан из партии, как раз за эту свою речь...
Вердикт Меркель: "Мы с этим несогласны!".
И если бы это был отдельный случай, невписывающийся в канву руководящей линии партии, я бы о нем и не упоминал...
в ответ ФЭД 07.06.07 21:38
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
а один из видных членов - нюхает кокаин и развлекается с проститутками...
ах этих безнравственных членов даже нельзя считать партийцами в CDU.
Поступали они туда и принимали их туда не из-за привержености немецскому консерватизму
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
а один из видных членов - нюхает кокаин и развлекается с проститутками...
ах этих безнравственных членов даже нельзя считать партийцами в CDU.
Поступали они туда и принимали их туда не из-за привержености немецскому консерватизму
А я же сказал: не потому...
Хотя, как их можно не считать партийцами, если один из них - лидер партии, а другой - весьма близкий советчик лидера...?
И еще: вспомним события еще совсем недавние... Мартин Хоманн, высказавший в своей известной речи именно консервативный взгляды - был тут же изгнан из партии, как раз за эту свою речь...
Вердикт Меркель: "Мы с этим несогласны!".
И если бы это был отдельный случай, невписывающийся в канву руководящей линии партии, я бы о нем и не упоминал...
08.06.07 01:39
Правильно мыслите. Не из-за Меркель, а - из-за несоответствия его представлений руководящей линии партии.
.......
Видимо - тех, кого считают праворадикальными.
в ответ ФЭД 08.06.07 01:20
В ответ на:
Homann пострадал не из-за Меркель.
Homann пострадал не из-за Меркель.
Правильно мыслите. Не из-за Меркель, а - из-за несоответствия его представлений руководящей линии партии.
.......
В ответ на:
Ну а кого можно рассматривать как носителей немецского консерватизма?
Ну а кого можно рассматривать как носителей немецского консерватизма?
Видимо - тех, кого считают праворадикальными.
08.06.07 01:58
в ответ ФЭД 08.06.07 01:49
Вы не поняли, похоже, смысла дискуссии: речь идет о политических силах - носителях консервативных идей.
А то, что за ХДС и ХСС голосуют многие люди, придерживающиеся консервативных взглядов, обусловленно лживой риторикой партийных лидеров и устоявшимися ошибочными клише. Попросту говоря - по ошибке...
По делам нужно судить.. По делам.
А то, что за ХДС и ХСС голосуют многие люди, придерживающиеся консервативных взглядов, обусловленно лживой риторикой партийных лидеров и устоявшимися ошибочными клише. Попросту говоря - по ошибке...
По делам нужно судить.. По делам.
08.06.07 15:15
Вам называть поимённо,или как? потому как среди этаблированных партий носителей консервативных идей нет,а неэтаблированные ло того затюканы что их и упомянать не стоит.
Вот давайте я вам по памяти процитирую что этот записной "консерватор" Штойбер перед выборами говорил:"Нам немцам не нужен наш особый путь..., мы всегда шли в фарватере политики США и будем дальше этому следовать,этот путь испытан временем и нам не надо с него сходить".
Ещё раз говорю что цитирую по памяти и абсолютной точности перевода не обещаю,но смысл именно этот,и что это за консерватор который отказывается от суверенитета родной страны?
В ответ на:
Ну а кто же тогда в Вашем понимании является сегодня носителем идей немецского консерватизма?
Ну а кто же тогда в Вашем понимании является сегодня носителем идей немецского консерватизма?
Вам называть поимённо,или как? потому как среди этаблированных партий носителей консервативных идей нет,а неэтаблированные ло того затюканы что их и упомянать не стоит.
Вот давайте я вам по памяти процитирую что этот записной "консерватор" Штойбер перед выборами говорил:"Нам немцам не нужен наш особый путь..., мы всегда шли в фарватере политики США и будем дальше этому следовать,этот путь испытан временем и нам не надо с него сходить".
Ещё раз говорю что цитирую по памяти и абсолютной точности перевода не обещаю,но смысл именно этот,и что это за консерватор который отказывается от суверенитета родной страны?
08.06.07 17:25
Вы думаете с Вами легче. Который раз привожу Вам примеры, а все бестолку. Вы их не желаете принимать за признаки консерватизма. Хорошо, тогда начну постепенно отвечать на Ваш вопрос в ч╦м же консерватизм ХСС?
Начнем с самого определения консервативный. Кто и что это такое за штука?
КОНСЕРВАТИВНЫЙ, консервативная, консервативное; консервативен, консервативна, консервативно (латин. conservativus - охранительный) (книжн.). Отстаивающий неизменность прошлого против всякой новизны прогресса. Консервативные взгляды. Он человек консервативный. Консервативная партия. Консервативная политика
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/839026
Думаю эта часть Вам понятна. Все оказывается просто - отстаивающий неизменность прошлого. Далее следеут отметить, что консерватизм присутствует в двух формах - это как защита существующих порядков и как ностальгия по прошлому.
Какие же ценности отстаивает ХСС в своей политике, которые она получила из прошлого и естесственно защищает?
Первое я уже назвал - семейные ценности.
Далее - христианские ценности, закон и порядок, немецкие традиции, попытка вопреки всему оградить немецкое общетсво от либерализма, которое основной массе немцев не присуще и т.д. и т.п.
Ну, а в том что есть ностальгия там по прошлому, Вы знаете.
Сейчас стало легче понять?
в ответ Kneiff 07.06.07 22:57
В ответ на:
У-у-у,тяжело с вами.
У-у-у,тяжело с вами.
Вы думаете с Вами легче. Который раз привожу Вам примеры, а все бестолку. Вы их не желаете принимать за признаки консерватизма. Хорошо, тогда начну постепенно отвечать на Ваш вопрос в ч╦м же консерватизм ХСС?
Начнем с самого определения консервативный. Кто и что это такое за штука?
КОНСЕРВАТИВНЫЙ, консервативная, консервативное; консервативен, консервативна, консервативно (латин. conservativus - охранительный) (книжн.). Отстаивающий неизменность прошлого против всякой новизны прогресса. Консервативные взгляды. Он человек консервативный. Консервативная партия. Консервативная политика
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/839026
Думаю эта часть Вам понятна. Все оказывается просто - отстаивающий неизменность прошлого. Далее следеут отметить, что консерватизм присутствует в двух формах - это как защита существующих порядков и как ностальгия по прошлому.
Какие же ценности отстаивает ХСС в своей политике, которые она получила из прошлого и естесственно защищает?
Первое я уже назвал - семейные ценности.
Далее - христианские ценности, закон и порядок, немецкие традиции, попытка вопреки всему оградить немецкое общетсво от либерализма, которое основной массе немцев не присуще и т.д. и т.п.
Ну, а в том что есть ностальгия там по прошлому, Вы знаете.
Сейчас стало легче понять?
08.06.07 17:33
А на деле отказывается? И как может проигравшая в войне страна идти не в форватере? Даже если Россию, и так идущую в форватере выкачивания природных ресурсов, пытаются еще глубже в этот форватер погрузить.
в ответ Fransisko 08.06.07 15:15
В ответ на:
который отказывается от суверенитета родной страны?
который отказывается от суверенитета родной страны?
А на деле отказывается? И как может проигравшая в войне страна идти не в форватере? Даже если Россию, и так идущую в форватере выкачивания природных ресурсов, пытаются еще глубже в этот форватер погрузить.
08.06.07 17:43
Это кто,ХДС/ХСС "отставивает неизменность прошлого"? вы хоть себе отда╦те отч╦т в том что говорите? партия строящяя мульти-культи отстаивает прошлое? или партия отказывающаяся от национального суверинитета отстаивает прошлое? или,можнт быть,партия продвигающая глобализм "отстаивает неизменность прошлого"? категороически с вами не согласен,посоветовал бы вам думать прежде чем говорить.
И чем же их семейная политика отличается от семейной политики СДПГ?
Опять не правда,при принятии общеевропейских законов немецкие политики,в том числе и их блок,отказались внести в них Христианство как определяющую европейской культуры,не попали,или вернее попали,но в обратную сторону.
О каких "немецких традициях" вы говорите? немецкие традиции защищал Бисмарк,немецкий кайзер и ещ╦ пару немецких канцлеров до военного периода,засранцы же отказываются от своего немецкого суверенитета,изгоняют из партии человека только за то что тот сказал про немцев что они не народ преступник,рвзьве так поступают настоящие консерваторы?
в ответ ALSEID 08.06.07 17:25
В ответ на:
КОНСЕРВАТИВНЫЙ, консервативная, консервативное; консервативен, консервативна, консервативно (латин. conservativus - охранительный) (книжн.). Отстаивающий неизменность прошлого против всякой новизны прогресса
Все оказывается просто - отстаивающий неизменность прошлого
КОНСЕРВАТИВНЫЙ, консервативная, консервативное; консервативен, консервативна, консервативно (латин. conservativus - охранительный) (книжн.). Отстаивающий неизменность прошлого против всякой новизны прогресса
Все оказывается просто - отстаивающий неизменность прошлого
Это кто,ХДС/ХСС "отставивает неизменность прошлого"? вы хоть себе отда╦те отч╦т в том что говорите? партия строящяя мульти-культи отстаивает прошлое? или партия отказывающаяся от национального суверинитета отстаивает прошлое? или,можнт быть,партия продвигающая глобализм "отстаивает неизменность прошлого"? категороически с вами не согласен,посоветовал бы вам думать прежде чем говорить.
В ответ на:
Первое я уже назвал - семейные ценности
Первое я уже назвал - семейные ценности
И чем же их семейная политика отличается от семейной политики СДПГ?
В ответ на:
Далее - христианские ценности
Далее - христианские ценности
Опять не правда,при принятии общеевропейских законов немецкие политики,в том числе и их блок,отказались внести в них Христианство как определяющую европейской культуры,не попали,или вернее попали,но в обратную сторону.
В ответ на:
немецкие традиции
немецкие традиции
О каких "немецких традициях" вы говорите? немецкие традиции защищал Бисмарк,немецкий кайзер и ещ╦ пару немецких канцлеров до военного периода,засранцы же отказываются от своего немецкого суверенитета,изгоняют из партии человека только за то что тот сказал про немцев что они не народ преступник,рвзьве так поступают настоящие консерваторы?
08.06.07 17:54
У Вас есть варианты построения государства с моно нацией. Типа Israel. Как Вы себе это представляете. Нет более таких государств. И в том заключается провидение политика, что бы за словесной шелухой делать свои консервативные дела.
Вы это серьезно?
Как Вы себе представляете политика в Германии, который имея массу ограничений и надзирателей может себя вести иниче?
в ответ Fransisko 08.06.07 17:43
В ответ на:
партия строящяя мульти-культи отстаивает прошлое?
партия строящяя мульти-культи отстаивает прошлое?
У Вас есть варианты построения государства с моно нацией. Типа Israel. Как Вы себе это представляете. Нет более таких государств. И в том заключается провидение политика, что бы за словесной шелухой делать свои консервативные дела.
В ответ на:
И чем же их семейная политика отличается от семейной политики СДПГ?
И чем же их семейная политика отличается от семейной политики СДПГ?
Вы это серьезно?
В ответ на:
рвзьве так поступают настоящие консерваторы?
рвзьве так поступают настоящие консерваторы?
Как Вы себе представляете политика в Германии, который имея массу ограничений и надзирателей может себя вести иниче?
08.06.07 17:57
Ещ╦ раз хочу повторить-в этом случае называйте вс╦ своими именами,назовите себя сатрапами,и это будет точно,ибо с консерватизмом у вас абсолютно ничего общего нет.
в ответ ALSEID 08.06.07 17:54
В ответ на:
Как Вы себе представляете политика в Германии, который имея массу ограничений и надзирателей может себя вести иниче?
Как Вы себе представляете политика в Германии, который имея массу ограничений и надзирателей может себя вести иниче?
Ещ╦ раз хочу повторить-в этом случае называйте вс╦ своими именами,назовите себя сатрапами,и это будет точно,ибо с консерватизмом у вас абсолютно ничего общего нет.
08.06.07 18:03
У меня нет. Но на данный момент ХСС самая консервативная партия Германии. Я имею ввиду из правящих. Остальных более консервативных даже на порог не пустят. Под всяким предлогом. Это уже факт. И всем консерваторам нужно плясать уже от печки.
в ответ Fransisko 08.06.07 17:57
В ответ на:
с консерватизмом у вас абсолютно ничего общего нет
с консерватизмом у вас абсолютно ничего общего нет
У меня нет.
Но на данный момент ХСС самая консервативная партия Германии. Я имею ввиду из правящих. Остальных более консервативных даже на порог не пустят. Под всяким предлогом. Это уже факт. И всем консерваторам нужно плясать уже от печки.
10.06.07 01:18
Да зачем так волноваться? Загляните сюда пожалуйста. Я уже повеселился.
http://www.rd-zeitung.de/literatur/kell2.htm
Не бывать мультикульти в силе, пока существует такая армия немецких русскоязычных консерваторов с перьями...
Прям ранне-розенбаумовские ассоциации..
"И перо за это получай". (с)
ЗЫ. Тема консерватизма не может не касаться искусства, поэтому позволю себе вставить ещё раз свои пять копеек.
О литературных достоинствах басен многоуважаемой госпожи Кель, (как и впрочем цитируемой розенбаумовской песни - примечание для оппонентов) я лучше промолчу.
Однако, прочитав пару опусов, а ля "Мы ищем таланты", и аннотацию к оным многоуважаемого господина В. Мунтаниола, можно невольно прийти к выводу, что всё, что выходит за пределы консервативно - бравурных маршей и фольксмузикпарадов, является мультикультурным хрюканием, распространяемое и навязываемое некоей "волосатой рукой"...
. Я уже повеселился.http://www.rd-zeitung.de/literatur/kell2.htm
Не бывать мультикульти в силе, пока существует такая армия немецких русскоязычных консерваторов с перьями...
Прям ранне-розенбаумовские ассоциации..
"И перо за это получай". (с)
ЗЫ. Тема консерватизма не может не касаться искусства, поэтому позволю себе вставить ещё раз свои пять копеек.
О литературных достоинствах басен многоуважаемой госпожи Кель, (как и впрочем цитируемой розенбаумовской песни - примечание для оппонентов) я лучше промолчу.
Однако, прочитав пару опусов, а ля "Мы ищем таланты", и аннотацию к оным многоуважаемого господина В. Мунтаниола, можно невольно прийти к выводу, что всё, что выходит за пределы консервативно - бравурных маршей и фольксмузикпарадов, является мультикультурным хрюканием, распространяемое и навязываемое некоей "волосатой рукой"...
10.06.07 07:51
в ответ -Widd- 10.06.07 01:40
Ну три "К" вводить не надо было. Он существовал с времён очень давних. Природа человеческого общества.
А вот многие законы пенсионного, медицинского обеспечения и социальной защиты введены
во второй половине 19 века были. Для сравнения, шариково&швондерский режим в ссср за время
своего правления в 20 веке по уровню социальной защиты населения и приблизиться
к бисмарковским законам не смог.
А вот многие законы пенсионного, медицинского обеспечения и социальной защиты введены
во второй половине 19 века были. Для сравнения, шариково&швондерский режим в ссср за время
своего правления в 20 веке по уровню социальной защиты населения и приблизиться
к бисмарковским законам не смог.
10.06.07 07:57
Я очень понимаю автора этой статьи и его ассоциации. Как ни как он на практике видел и перенёс что то подобие
"волосатой рукой", когда шариковы-швондеры навязывали сурогат под названием "советская культура".
В ответ на:
мультикультурным хрюканием, распространяемое и навязываемое некоей "волосатой рукой"
мультикультурным хрюканием, распространяемое и навязываемое некоей "волосатой рукой"
Я очень понимаю автора этой статьи и его ассоциации. Как ни как он на практике видел и перенёс что то подобие
"волосатой рукой", когда шариковы-швондеры навязывали сурогат под названием "советская культура".
10.06.07 09:53
Патриотические песенки про "чижолые годы" теперь поются адептами NPD... Сюда же "абыр" и "душили-душили"
(Я в данном случае совершенно не о госпоже Кель, прошу учесть.)
И ещё "Чу-чу-чу, стучат, стучат копыта" - то бишь кованые ботинки...
А когда им особо петь не позволяют, тут же вмешиваются доблестные ауззитлеры, (был материал в этой самой RD-онлайн, которую я иногда внимательно изучаю... но не взыщите - лень искать ссылку.)
(Я в данном случае совершенно не о госпоже Кель, прошу учесть.)
И ещё "Чу-чу-чу, стучат, стучат копыта" - то бишь кованые ботинки...
А когда им особо петь не позволяют, тут же вмешиваются доблестные ауззитлеры, (был материал в этой самой RD-онлайн, которую я иногда внимательно изучаю... но не взыщите - лень искать ссылку.)
10.06.07 10:13
Не... Скучно... я бы не хотел чтобы моя любимая женщина знала только три "К". Какая уж тут любоффь.
Хотя каждый выбирает для себя
http://foren.germany.ru/literat/f/8071714.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
Наверное кому-то уютно жить вот так, и существование иного мира где-то рядом вызывает у достопочтенного бюргера, стоящего твёрдо на своих двоих (если не на четверых) страх, а значит ненависть.
Предвижу стандартный ответ оппонентов о русском питии водки и мордобоях и о том, что можно вернуться цурюк и хватануть экзотики...
О кнайпно-пивных- сосисочно-провинциальных страстях одной швабской деревни воюющей с другой, (ибо в соседней деревне, к примеру говорят не "Jaa" а "Joo" и пьют там не Айхбаум а Урайхь) говорить не стоит. Присуствует сие. Как следствие той же скуки.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Ну три "К" вводить не надо было. Он существовал с времён очень давних. Природа человеческого общества.
--------------------------------------------------------------------------------
Ну три "К" вводить не надо было. Он существовал с времён очень давних. Природа человеческого общества.
Не... Скучно... я бы не хотел чтобы моя любимая женщина знала только три "К". Какая уж тут любоффь.
Хотя каждый выбирает для себя
http://foren.germany.ru/literat/f/8071714.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
Наверное кому-то уютно жить вот так, и существование иного мира где-то рядом вызывает у достопочтенного бюргера, стоящего твёрдо на своих двоих (если не на четверых) страх, а значит ненависть.
Предвижу стандартный ответ оппонентов о русском питии водки и мордобоях и о том, что можно вернуться цурюк и хватануть экзотики...
О кнайпно-пивных- сосисочно-провинциальных страстях одной швабской деревни воюющей с другой, (ибо в соседней деревне, к примеру говорят не "Jaa" а "Joo" и пьют там не Айхбаум а Урайхь) говорить не стоит. Присуствует сие. Как следствие той же скуки.
10.06.07 10:25
В юном возрасте все - такие романтики...
Вот когда у Вас будет любимая женщина, а так же - "киндер" и "кюхе"... тогда мы послушаем, что вы скажете..
в ответ -Widd- 10.06.07 10:13
В ответ на:
Не... Скучно... я бы не хотел чтобы моя любимая женщина знала только три "К". Какая уж тут любоффь
Не... Скучно... я бы не хотел чтобы моя любимая женщина знала только три "К". Какая уж тут любоффь
В юном возрасте все - такие романтики...
Вот когда у Вас будет любимая женщина, а так же - "киндер" и "кюхе"... тогда мы послушаем, что вы скажете..
10.06.07 10:34
Я тоже. Ну ктож более шариковых и швондеров про "душили-душили" плачет ?
шариковы теперь на швондеров. Швондеры делают вид, что совсем не виноваты.
А вместе на бедных ауссидлеров, как будто ТАМ мало их , ауссидлеров, душили.
В ответ на:
(Я в данном случае совершенно не о госпоже Кель, прошу учесть.)
(Я в данном случае совершенно не о госпоже Кель, прошу учесть.)
Я тоже. Ну ктож более шариковых и швондеров про "душили-душили" плачет ?
шариковы теперь на швондеров. Швондеры делают вид, что совсем не виноваты.
А вместе на бедных ауссидлеров, как будто ТАМ мало их , ауссидлеров, душили.
10.06.07 10:44
Да, душили. Как душила любая диктатура. Доставалось всем. И в Союзе в Германии. А устраивать баталии на русскоязычном форуме Германии по поводу "кого больше душили" деля "историческую родину" и право находиться здесь (что творится в ДК уже со времён существования оного) , про меньшей мере некрасиво. Это касается абсолютно всех.
10.06.07 11:00
Как же я мог это заметить..?
В Ваших постах столько надменной уверенности в верности только своих романтических представлений, пренебрежение к корням (читай - родителям), нежелание видеть проблему глубоко и разносторонне, склонность к крайним утрированиям - все то, что свойственно юным пылким особам...
Да, еще - "Я уже не юн, плавали, знаем.." - это тоже туда же..
Ну, да юность - это же не порок... Поживете - станете мудрее.. Если - не дурак..
в ответ -Widd- 10.06.07 10:37
В ответ на:
Я уже не юн, если Вы успели заметить.
Я уже не юн, если Вы успели заметить.
Как же я мог это заметить..?
В Ваших постах столько надменной уверенности в верности только своих романтических представлений, пренебрежение к корням (читай - родителям), нежелание видеть проблему глубоко и разносторонне, склонность к крайним утрированиям - все то, что свойственно юным пылким особам...
Да, еще - "Я уже не юн, плавали, знаем.." - это тоже туда же..
Ну, да юность - это же не порок... Поживете - станете мудрее.. Если - не дурак..
10.06.07 15:43
в ответ -Widd- 10.06.07 10:13
[цитатая бы не хотел чтобы моя любимая женщина знала только три "К". Какая уж тут любоффь][/цитата]
Допустим что вы не молоды,и у вас есть "любоффь" которой вы не позволяете заниматься Kinder und Küche,но кто-то это у вас должен делать-мыть посуду и убирать квартиру,следить за детьми и варить обед,неужели это делаете вы? в таком случае вы весьма положительный человек.
Допустим что вы не молоды,и у вас есть "любоффь" которой вы не позволяете заниматься Kinder und Küche,но кто-то это у вас должен делать-мыть посуду и убирать квартиру,следить за детьми и варить обед,неужели это делаете вы? в таком случае вы весьма положительный человек.
11.06.07 10:17
Ага - "не зазорно"... "иногда"... "чего-нить "...
А кто эту конструкцию постоянно несет..? Бабушка, что ли..?
Как проста и прекрасна идея свободных романтиков!
Бабушки - они же не женщины, да и - не любимые...
в ответ -Widd- 10.06.07 21:40
В ответ на:
Ну почему же не позволять... Только иногда и не зазорно самому чего-нить сготовить...
Ну почему же не позволять... Только иногда и не зазорно самому чего-нить сготовить...
Ага - "не зазорно"... "иногда"... "чего-нить "...
А кто эту конструкцию постоянно несет..? Бабушка, что ли..?
Как проста и прекрасна идея свободных романтиков!
Бабушки - они же не женщины, да и - не любимые...
11.06.07 10:58
Давно не виделись
Поясните пожалуйста, причём тут бабушки, и почему вдруг они "нелюбимые" и "не женщины" и какую конкретно и куда они конструкцию несут, и "кто на чём стоял" иначе придётся отправиться в тусовку.
Конечно так называемая "идея свободных романтиков" несовершенна, как и любая другая, как и несовершенен любой человек, только Вы вряд ли найдёте в моих постах призывы к нелюбви к семье, традициям и ценностям, включая национальные традиции.
Однако, когда эти самые традиции превращаются в новую идеологию и пропаганду - выглядит со стороны карикартурно.
Карикатурны симпатии российских немцев к местным националистам, на коих ссылается часто та же РД онлайн.
А о наивности и идеализме... ИМХО, наивно было считать тем же российским немцам, что немецкие "национал-патриоты" аля NPD и DVU ждали нас здесь с нетерпением, и очень нам рады. Мы им нужны для поднятия рейтинга, а значит не более, чем элементом в политической игре. (Говоря "мы", не ошибся.) Наивно было бы также рассчитывать на "плюс пункты", если (теоретически) они придут к власти.
Поясните пожалуйста, причём тут бабушки, и почему вдруг они "нелюбимые" и "не женщины"
и какую конкретно и куда они конструкцию несут, и "кто на чём стоял" иначе придётся отправиться в тусовку.Конечно так называемая "идея свободных романтиков" несовершенна, как и любая другая, как и несовершенен любой человек, только Вы вряд ли найдёте в моих постах призывы к нелюбви к семье, традициям и ценностям, включая национальные традиции.
Однако, когда эти самые традиции превращаются в новую идеологию и пропаганду - выглядит со стороны карикартурно.
Карикатурны симпатии российских немцев к местным националистам, на коих ссылается часто та же РД онлайн.
А о наивности и идеализме... ИМХО, наивно было считать тем же российским немцам, что немецкие "национал-патриоты" аля NPD и DVU ждали нас здесь с нетерпением, и очень нам рады. Мы им нужны для поднятия рейтинга, а значит не более, чем элементом в политической игре. (Говоря "мы", не ошибся.) Наивно было бы также рассчитывать на "плюс пункты", если (теоретически) они придут к власти.
11.06.07 11:40
Ах, Вы уже забыли, о чем только что сами писали..?
Ну, тогда поясняю: конструкцию - "киндер-кюхе". Ее нести нужно - постоянно - а не "иногда" "ченить сготовить". Поскку Вы свою (гипоетическую) жену от этого избавили, а сами эту ношу не несете... Я предположил, что это делает бабушка.
А бабушка - это тоже женщина, по мнению консерваторов, разумеется...
А поскку Вы ратуете за освобождение женщин от этой ноши - делаем вывод: бабушки, по схеме Вашей, женщинами не являются... Или.?
Да..? Я тоже хотел бы посмотреть эти карикатуры.. Где..?
Не...
Карикатурно Ваше представление:
Трезвому человеку такое в голову не может прийти. Это Ваша карикатура..?
в ответ -Widd- 11.06.07 10:58
В ответ на:
Поясните пожалуйста, причём тут бабушки, и почему вдруг они "нелюбимые" и "не женщины" и какую конкретно и куда они конструкцию несут,
Поясните пожалуйста, причём тут бабушки, и почему вдруг они "нелюбимые" и "не женщины" и какую конкретно и куда они конструкцию несут,
Ах, Вы уже забыли, о чем только что сами писали..?
Ну, тогда поясняю: конструкцию - "киндер-кюхе". Ее нести нужно - постоянно - а не "иногда" "ченить сготовить". Поскку Вы свою (гипоетическую) жену от этого избавили, а сами эту ношу не несете... Я предположил, что это делает бабушка.
А бабушка - это тоже женщина, по мнению консерваторов, разумеется...
А поскку Вы ратуете за освобождение женщин от этой ноши - делаем вывод: бабушки, по схеме Вашей, женщинами не являются... Или.?
В ответ на:
Однако, когда эти самые традиции превращаются в новую идеологию и пропаганду - выглядит со стороны карикартурно.
Однако, когда эти самые традиции превращаются в новую идеологию и пропаганду - выглядит со стороны карикартурно.
Да..? Я тоже хотел бы посмотреть эти карикатуры.. Где..?
В ответ на:
Карикатурны симпатии российских немцев к местным националистам, на коих ссылается часто та же РД онлайн.
Карикатурны симпатии российских немцев к местным националистам, на коих ссылается часто та же РД онлайн.
Не...
Карикатурно Ваше представление:
В ответ на:
Наивно было бы также рассчитывать на "плюс пункты", если (теоретически) они придут к власти.
Наивно было бы также рассчитывать на "плюс пункты", если (теоретически) они придут к власти.
Трезвому человеку такое в голову не может прийти. Это Ваша карикатура..?
11.06.07 12:47
Чуть было не упал со стула. Сорри за оффтоп. Вообщем африкано-арийские страсти ... Освобождение гипотетической жены от непосильной ноши на фоне несчастной (а може быть и счастливой) бабушки, которая печёт пироги для внуков-леваков-анархистов-либералов....
Но самая интересная мысль, что бабушка является женщиной только для консерваторов. Это как понимать -для всех остальных - она мужчина?
Только пожалуйста не нужно навешивать на меня то, что это я мог прямо или косвенно сказать - этого не было.
И, ещё одно открытие - если муж приходит с работы раньше, чем жена и подогреет ей суп - он автоматически причисляется к левакам-анархистам-либералам... Ах да, женщина у консерваторов не работает - это выходит за "три К"
Вы хотели посмотреть на карикатуры? См. выше.
Насчёт "карикатурности" моих представлений... Я не очень люблю читать газеты, копаясь в "потоке информации, с поправкой на обман". (с)
Однако любую тенденциозность и попытку промывания мозгов и навязывании любой идеологии определяю по мере возможностей и жизненного опыта, а не обязательно газет..
В ссылках повторяться не буду, читайте выше.
В ответ на:
А сами эту ношу не несете... Я предположил, что это делает бабушка.
А сами эту ношу не несете... Я предположил, что это делает бабушка.
Чуть было не упал со стула. Сорри за оффтоп. Вообщем африкано-арийские страсти ... Освобождение гипотетической жены от непосильной ноши на фоне несчастной (а може быть и счастливой) бабушки, которая печёт пироги для внуков-леваков-анархистов-либералов....
Но самая интересная мысль, что бабушка является женщиной только для консерваторов. Это как понимать -для всех остальных - она мужчина?
Только пожалуйста не нужно навешивать на меня то, что это я мог прямо или косвенно сказать - этого не было.
И, ещё одно открытие - если муж приходит с работы раньше, чем жена и подогреет ей суп - он автоматически причисляется к левакам-анархистам-либералам... Ах да, женщина у консерваторов не работает - это выходит за "три К"
Вы хотели посмотреть на карикатуры? См. выше.
Насчёт "карикатурности" моих представлений... Я не очень люблю читать газеты, копаясь в "потоке информации, с поправкой на обман". (с)
Однако любую тенденциозность и попытку промывания мозгов и навязывании любой идеологии определяю по мере возможностей и жизненного опыта, а не обязательно газет..
В ссылках повторяться не буду, читайте выше.
11.06.07 13:13
Наивно было бы также рассчитывать на "плюс пункты", если (теоретически) они придут к власти.
Значит, согласно Вашему высказыванию, окрытые симпатии ультраправым выражаются нашими соотечественниками в нетрезвом состоянии?
В ответ на:
Трезвому человеку такое в голову не может прийти.
Трезвому человеку такое в голову не может прийти.
Значит, согласно Вашему высказыванию, окрытые симпатии ультраправым выражаются нашими соотечественниками в нетрезвом состоянии?
11.06.07 13:14
Обосновать - всегда пожалуйста...
Когда нормальный человек поддерживает (голосует за..) какую-либо партию, движение, идеологию - он это делает из соображений целесообразности для всего общества, в котором он живет, а не - личных (шкурных) интересов.
Вы же обыгрываете это так, что некие люди поддерживают некие политические силы - из расчета получить потом, в случае прихода к власти этих сил (что практически невероятно), какие-то "плюс-пункты"... Т.е., некоторое преимущество перед другими слоями населения..
Такое видение - интеллектуальное убожество.
Вот я и принимаю его, как карикатурное отображение Вами мышления консервативно настроенных ауссидлеров.
Я все же априори принимаю, что Вы находитесь в здравом уме и всерьез так считать не можете...
Когда нормальный человек поддерживает (голосует за..) какую-либо партию, движение, идеологию - он это делает из соображений целесообразности для всего общества, в котором он живет, а не - личных (шкурных) интересов.
Вы же обыгрываете это так, что некие люди поддерживают некие политические силы - из расчета получить потом, в случае прихода к власти этих сил (что практически невероятно), какие-то "плюс-пункты"... Т.е., некоторое преимущество перед другими слоями населения..
Такое видение - интеллектуальное убожество.
Вот я и принимаю его, как карикатурное отображение Вами мышления консервативно настроенных ауссидлеров.
Я все же априори принимаю, что Вы находитесь в здравом уме и всерьез так считать не можете...
11.06.07 13:17
Нет.
Что трезвому человеку не может приути в голову - я написал в предидущем посте: а именно, эти пресловутые Ваши "плюс пункты"...
в ответ -Widd- 11.06.07 13:13
В ответ на:
Значит, согласно Вашему высказыванию, окрытые симпатии ультраправым выражаются нашими соотечественниками в нетрезвом состоянии?
Значит, согласно Вашему высказыванию, окрытые симпатии ультраправым выражаются нашими соотечественниками в нетрезвом состоянии?
Нет.
Что трезвому человеку не может приути в голову - я написал в предидущем посте: а именно, эти пресловутые Ваши "плюс пункты"...
11.06.07 15:37
Логичные выводы принято делать на основании логики, а не интерпретации!
Вывод был бы не логичен в том случае, если бы в Германии не существовало традиции ассоциировать CDU с термином ╚консервативный╩. Но традиция такая есть - это факт, независимо от того нравится Вам это или нет.
Как известно, в Германии каждой партии принято приписывать определ╦нный цвет, который в свою очередь отражает политическую ориентацию той или иной партии.
Какой цвет у CDU?
Правильно - ч╦рный!
А откуда это взялось?
В ч╦рный цвет обличались католические церковники, и поэтому этот цвет стал окраской, образованной в 1870 году ╚центристской партии╩. Это партия представляла до 1933 года интересы ╚политического католицизма╩. С 45-ого года CDU переняла от центристов их электорат и окраску и с тех пор исторически считается ╚консервативной╩.
в ответ Fransisko 06.06.07 17:19
В ответ на:
возникает вопрос-логичен ли его не логичный вывод?
возникает вопрос-логичен ли его не логичный вывод?
Логичные выводы принято делать на основании логики, а не интерпретации!
Вывод был бы не логичен в том случае, если бы в Германии не существовало традиции ассоциировать CDU с термином ╚консервативный╩. Но традиция такая есть - это факт, независимо от того нравится Вам это или нет.
Как известно, в Германии каждой партии принято приписывать определ╦нный цвет, который в свою очередь отражает политическую ориентацию той или иной партии.
Какой цвет у CDU?
Правильно - ч╦рный!
А откуда это взялось?
В ч╦рный цвет обличались католические церковники, и поэтому этот цвет стал окраской, образованной в 1870 году ╚центристской партии╩. Это партия представляла до 1933 года интересы ╚политического католицизма╩. С 45-ого года CDU переняла от центристов их электорат и окраску и с тех пор исторически считается ╚консервативной╩.
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
11.06.07 16:05
Полагаю, на это возразить ни у кого ничего не найдется...
Если - черный, значит - консерваторы!
А какая у них программа, и как они ее проводят - это же дело десятое... Главное - цвет!
А если они еще своих лидеров в черный цвет покрасят - они уже будут суперконсерваторами.
в ответ ЗамКомПоМорДе 11.06.07 15:37
В ответ на:
Какой цвет у CDU?
Правильно - чёрный!
Какой цвет у CDU?
Правильно - чёрный!
Полагаю, на это возразить ни у кого ничего не найдется...
Если - черный, значит - консерваторы!
А какая у них программа, и как они ее проводят - это же дело десятое... Главное - цвет!
А если они еще своих лидеров в черный цвет покрасят - они уже будут суперконсерваторами.
11.06.07 17:28
Логика хромает, однако ))
Это не тождественное равенство!
Правильный ответ: если консерватор (т.е. CDU), значит чёрный - объяснение - читайте выше. ))
Только Вы постарайтесь поднапрячь абстрактное мышление. Понимаете ли, если человек "левый", то это не значит, что он левша.
В ответ на:
Если - черный, значит - консерваторы!
Если - черный, значит - консерваторы!
Логика хромает, однако ))
Это не тождественное равенство!
Правильный ответ: если консерватор (т.е. CDU), значит чёрный - объяснение - читайте выше. ))
Только Вы постарайтесь поднапрячь абстрактное мышление. Понимаете ли, если человек "левый", то это не значит, что он левша.
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
11.06.07 17:38
Боюсь, с такими представлениями Вы весьма одиноки в Германии.
В условиях индивидуалистического, глубоко стратифицированного общества, просто не может быть каких-то целесообразных для ВСЕГО общества соображений. Это ведь абсурд. Вся западная демократия как раз и держится на балансе самых различных интересов, потому "нормальный" человек здесь голосует как раз исходя из "личных (шкурных) интересов", а не абстрактного общего блага.
в ответ mahdavikia 11.06.07 13:14
В ответ на:
Когда нормальный человек поддерживает (голосует за..) какую-либо партию, движение, идеологию - он это делает из соображений целесообразности для всего общества, в котором он живет, а не - личных (шкурных) интересов.
Когда нормальный человек поддерживает (голосует за..) какую-либо партию, движение, идеологию - он это делает из соображений целесообразности для всего общества, в котором он живет, а не - личных (шкурных) интересов.
Боюсь, с такими представлениями Вы весьма одиноки в Германии.
В условиях индивидуалистического, глубоко стратифицированного общества, просто не может быть каких-то целесообразных для ВСЕГО общества соображений. Это ведь абсурд. Вся западная демократия как раз и держится на балансе самых различных интересов, потому "нормальный" человек здесь голосует как раз исходя из "личных (шкурных) интересов", а не абстрактного общего блага.
11.06.07 17:59
Так и Франциско говорит, что логика Ваша хромает...
И я с ним согласен...
Теперь, вижу, и Вы...
Т.е., ХДС неправомерно окрасилась в черный цвет.
Вернее - им следовало бы от черного давно отказаться, но они этого не делают - и это единственное, за что их называют консерваторами.
А, т.к. "черный - не означает консерватор", то они консерваторами не являются.
в ответ ЗамКомПоМорДе 11.06.07 17:28
В ответ на:
Логика хромает, однако ))
Это не тождественное равенство!
Правильный ответ: если консерватор (т.е. CDU), значит чёрный - объяснение - читайте выше. ))
Логика хромает, однако ))
Это не тождественное равенство!
Правильный ответ: если консерватор (т.е. CDU), значит чёрный - объяснение - читайте выше. ))
Так и Франциско говорит, что логика Ваша хромает...
И я с ним согласен...
Теперь, вижу, и Вы...
Т.е., ХДС неправомерно окрасилась в черный цвет.
Вернее - им следовало бы от черного давно отказаться, но они этого не делают - и это единственное, за что их называют консерваторами.
А, т.к. "черный - не означает консерватор", то они консерваторами не являются.
11.06.07 18:02
С выделенным не согласен.
Наоборот: абсурд - это то, что Вы здесь утверждаете, видимо, не подумав... к сожалению.
в ответ tuv 11.06.07 17:38
В ответ на:
Боюсь, с такими представлениями Вы весьма одиноки в Германии. В условиях индивидуалистического, глубоко стратифицированного общества, просто не может быть каких-то целесообразных для ВСЕГО общества соображений. Это ведь абсурд. Вся западная демократия как раз и держится на балансе самых различных интересов, потому "нормальный" человек здесь голосует как раз исходя из "личных (шкурных) интересов", а не абстрактного общего блага
Боюсь, с такими представлениями Вы весьма одиноки в Германии. В условиях индивидуалистического, глубоко стратифицированного общества, просто не может быть каких-то целесообразных для ВСЕГО общества соображений. Это ведь абсурд. Вся западная демократия как раз и держится на балансе самых различных интересов, потому "нормальный" человек здесь голосует как раз исходя из "личных (шкурных) интересов", а не абстрактного общего блага
С выделенным не согласен.
Наоборот: абсурд - это то, что Вы здесь утверждаете, видимо, не подумав... к сожалению.
11.06.07 18:21
Тогда поясните, какому слою общества будет выгоден приход к власти национал-демократов или "Немецкого Народного Союза" Надеюсь, Вы не станете убеждать меня в том, что всему населению (обществу) Германии.
Что касается "интеллектуального убожества"...
Вспоминается выражение - "Раз вы такие умные что же маршем не ходите?"
Кстати, если говорить о умеренно консервативных ценностях - лично я никакого перегиба тут не вижу...
В ответ на:
Когда нормальный человек поддерживает (голосует за..) какую-либо партию, движение, идеологию - он это делает из соображений целесообразности для всего общества
Когда нормальный человек поддерживает (голосует за..) какую-либо партию, движение, идеологию - он это делает из соображений целесообразности для всего общества
Тогда поясните, какому слою общества будет выгоден приход к власти национал-демократов или "Немецкого Народного Союза" Надеюсь, Вы не станете убеждать меня в том, что всему населению (обществу) Германии.
Что касается "интеллектуального убожества"...
Вспоминается выражение - "Раз вы такие умные что же маршем не ходите?"
Кстати, если говорить о умеренно консервативных ценностях - лично я никакого перегиба тут не вижу...
11.06.07 18:41
И ещё на это...
Не слишком ли большая отвественность ложится на голосующего, который по ряду причин просто не может до конца знать что же нужно этому общесту...
И достаточно ли он информирован (в потоке информации, с поправкой на обман (с) ) о том, как будет себя вести та или другая партия после её прихода к власти. Ну, насчёт информирования - больших проблем нет, живём то в эпоху интернета и прочих прелестей... Клюющие на дешёвый популизм наверное по причине слишком большой умственной полноценности (ничего личного, я не говорю о ком-то конкретно) и готовыми встать в салдаццкий строй пламенных борцов - энпедешников будут всегда наличии...
Особенно, если обещают прямо или косвенно "Хлеба и зрелищ", что в своё время уже было...
Кроме хлеба и зрелищ, правда автобаны построили...
В ответ на:
Когда нормальный человек поддерживает (голосует за..) какую-либо партию, движение, идеологию - он это делает из соображений целесообразности для всего общества, в котором он живет, а не - личных (шкурных) интересов.
Когда нормальный человек поддерживает (голосует за..) какую-либо партию, движение, идеологию - он это делает из соображений целесообразности для всего общества, в котором он живет, а не - личных (шкурных) интересов.
Не слишком ли большая отвественность ложится на голосующего, который по ряду причин просто не может до конца знать что же нужно этому общесту...
И достаточно ли он информирован (в потоке информации, с поправкой на обман (с) ) о том, как будет себя вести та или другая партия после её прихода к власти. Ну, насчёт информирования - больших проблем нет, живём то в эпоху интернета и прочих прелестей... Клюющие на дешёвый популизм наверное по причине слишком большой умственной полноценности (ничего личного, я не говорю о ком-то конкретно) и готовыми встать в салдаццкий строй пламенных борцов - энпедешников будут всегда наличии...
Особенно, если обещают прямо или косвенно "Хлеба и зрелищ", что в своё время уже было...
Кроме хлеба и зрелищ, правда автобаны построили...
11.06.07 18:47
Не будем слишком разветвляться...
Давайте закончим то, что уже начали.. Итак, я сказал:
если некто поддерживает небольшую политическую группу, которая всячески прессуется официозом и которая практически не имеет никаких шансов влиять на политический курс, даже - не попадает в Бундестаг, и при этом рискует быть репрессированным - и все это ради неких преференций (плюс пункты) в случае прихода этой группы к власти (!)... Это - интеллектуальное убожество. Заметьте - о морали я не говорю...
Вы, похоже, не согласны... Или..?
в ответ -Widd- 11.06.07 18:21
В ответ на:
Тогда поясните, какому слою общества будет выгоден приход к власти национал-демократов или "Немецкого Народного Союза" Надеюсь, Вы не станете убеждать меня в том, что всему населению (обществу) Германии.
Что касается "интеллектуального убожества"...
Вспоминается выражение - "Раз вы такие умные что же маршем не ходите?"
Кстати, если говорить о умеренно консервативных ценностях - лично я никакого перегиба тут не вижу...
Тогда поясните, какому слою общества будет выгоден приход к власти национал-демократов или "Немецкого Народного Союза" Надеюсь, Вы не станете убеждать меня в том, что всему населению (обществу) Германии.
Что касается "интеллектуального убожества"...
Вспоминается выражение - "Раз вы такие умные что же маршем не ходите?"
Кстати, если говорить о умеренно консервативных ценностях - лично я никакого перегиба тут не вижу...
Не будем слишком разветвляться...
Давайте закончим то, что уже начали.. Итак, я сказал:
если некто поддерживает небольшую политическую группу, которая всячески прессуется официозом и которая практически не имеет никаких шансов влиять на политический курс, даже - не попадает в Бундестаг, и при этом рискует быть репрессированным - и все это ради неких преференций (плюс пункты) в случае прихода этой группы к власти (!)... Это - интеллектуальное убожество. Заметьте - о морали я не говорю...
Вы, похоже, не согласны... Или..?
11.06.07 18:52
В этом прослеживается, имхо, извините, больше наивного идеализма, чем во всех моих постингах вместе взятых. Что-ж, если Вы так хорошо думаете о людях, это замечательно, дай то Бог Вам не разочароваться.
Есть такое одно из отвратительных человеческих качеств - зависть.
Как не проголосовать за НПД, если мой сосед ауслендер дом построил?
И ещё.... было сказано давно и не мной, что истина никогда не бывает с большинством.
В ответ на:
он это делает из соображений целесообразности для всего общества, в котором он живет, а не - личных (шкурных) интересов
он это делает из соображений целесообразности для всего общества, в котором он живет, а не - личных (шкурных) интересов
В этом прослеживается, имхо, извините, больше наивного идеализма, чем во всех моих постингах вместе взятых. Что-ж, если Вы так хорошо думаете о людях, это замечательно, дай то Бог Вам не разочароваться.
Есть такое одно из отвратительных человеческих качеств - зависть.
Как не проголосовать за НПД, если мой сосед ауслендер дом построил?
И ещё.... было сказано давно и не мной, что истина никогда не бывает с большинством.
11.06.07 19:00
Вот еще карикатурный образ от Вас...
В одном случае - интеллектуальное убожество, в другом - зависть...
Все как-то мелко... Впрочем, от Вас уже другого и ожидать наивно...
..или - очень редко... Но, в принципе - можно согласиться.
в ответ -Widd- 11.06.07 18:52
В ответ на:
Как не проголосовать за НПД, если мой сосед ауслендер дом построил?
Как не проголосовать за НПД, если мой сосед ауслендер дом построил?
Вот еще карикатурный образ от Вас...
В одном случае - интеллектуальное убожество, в другом - зависть...
Все как-то мелко... Впрочем, от Вас уже другого и ожидать наивно...
В ответ на:
...истина никогда не бывает с большинством.
...истина никогда не бывает с большинством.
..или - очень редко... Но, в принципе - можно согласиться.
11.06.07 19:04
Прессинг так называемым официозом, которому я по большей части определённо и совершенно не доверяю для одних... И какой-то он уж очень абстрактный стал... Да, конечно, Вам наверное хочется вспомнить Мёлеманна c Хоманном, я прав? Ну, это большая политика...
А для других - прессинг в рабочих коллективах за национальное происхождение, либеральные взгляды... за отказ "маршировать в ногу и быть в первых рядах"
Напоминает Союз при брежнятине, только в его местечковом проявлении... Так что официоз-официозом, но кроме него существует ещё кое-что...
Ну, это большая политика... А для других - прессинг в рабочих коллективах за национальное происхождение, либеральные взгляды... за отказ "маршировать в ногу и быть в первых рядах"
Напоминает Союз при брежнятине, только в его местечковом проявлении... Так что официоз-официозом, но кроме него существует ещё кое-что...
11.06.07 19:08
Хм... Подскажите, как отвечать на подобные сообщения, в которых не содержатся аргументы? Я прям не знаю. Может Вы обозначите хоть одно ,универсально- целесообразное для всего общества, "соображение"? Напомню, речь у Вас шла о политческой мотивации избирателя?
в ответ mahdavikia 11.06.07 18:02
В ответ на:
Наоборот: абсурд - это то, что Вы здесь утверждаете, видимо, не подумав... к сожалению.
Наоборот: абсурд - это то, что Вы здесь утверждаете, видимо, не подумав... к сожалению.
Хм... Подскажите, как отвечать на подобные сообщения, в которых не содержатся аргументы? Я прям не знаю.
Может Вы обозначите хоть одно ,универсально- целесообразное для всего общества, "соображение"? Напомню, речь у Вас шла о политческой мотивации избирателя?
11.06.07 19:12
Если мой сосед ауслендэр построит дом, я не пойду голосовать за НПД. Уверяю.
Если мой сосед ауззитлер построит дом, я не встану в ряды "антифы".
А вот за других не ручаюсь, поскольку знаю, что среди знакомых симпатизирующих ультраправым были люди очень завистливые.
Впрочем, не стоит разбирать конкретные примеры...
Я уже достаточно сказал. Поэтому корректирую постинг.
И ещё... Меня мало интересует политика. Меня интересует психология человека...
Если мой сосед ауззитлер построит дом, я не встану в ряды "антифы".
А вот за других не ручаюсь, поскольку знаю, что среди знакомых симпатизирующих ультраправым были люди очень завистливые.
Впрочем, не стоит разбирать конкретные примеры...
Я уже достаточно сказал. Поэтому корректирую постинг.
И ещё... Меня мало интересует политика. Меня интересует психология человека...
11.06.07 19:13
Так НАЗЫВАЮТ же!!!!
Опять Вы не врубились в тему!
Мне вообще по барабану являются ли они де-факто консерваторами или нет.
Пора им менять окраску или не пора, это Вы с Франциско сами разбирайтесь.
Речь как раз и шла о том, что их так НАЗЫВАЮТ (или "их так принято называть").
Если кто-то в разговоре о политических партиях в Германии называет себя сторонником некой консервативной партии, то логично предположить, что этот человек относит себя к спектру ХДС. Так же как, если человек, говорит, что он придерживается левых взглядов, то его логично отнести к сторонникам ПДС или, на худой конец - к СПД.
Возможно, это даже и не так и этот человек является, скажем, анархистом. Но логичность предположения от этого не меняется. Просто этот человек употребил слишком расплывчатый термин и вв╦л окружающих в заблуждение.
Так же и Франциско, если бы он написал, что его неправильно поняли, а он, на самом деле, является сторонником правоконсервативных партий, то у нас бы подобных непоняток не было. Я бы ему тогда и окраску другую подобрал
в ответ mahdavikia 11.06.07 17:59
В ответ на:
и это единственное, за что их называют консерваторами.
и это единственное, за что их называют консерваторами.
Так НАЗЫВАЮТ же!!!!
Опять Вы не врубились в тему!
Мне вообще по барабану являются ли они де-факто консерваторами или нет.
Пора им менять окраску или не пора, это Вы с Франциско сами разбирайтесь.
Речь как раз и шла о том, что их так НАЗЫВАЮТ (или "их так принято называть").
Если кто-то в разговоре о политических партиях в Германии называет себя сторонником некой консервативной партии, то логично предположить, что этот человек относит себя к спектру ХДС. Так же как, если человек, говорит, что он придерживается левых взглядов, то его логично отнести к сторонникам ПДС или, на худой конец - к СПД.
Возможно, это даже и не так и этот человек является, скажем, анархистом. Но логичность предположения от этого не меняется. Просто этот человек употребил слишком расплывчатый термин и вв╦л окружающих в заблуждение.
Так же и Франциско, если бы он написал, что его неправильно поняли, а он, на самом деле, является сторонником правоконсервативных партий, то у нас бы подобных непоняток не было. Я бы ему тогда и окраску другую подобрал
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
11.06.07 19:26
Ещё раз говорю Вам, что Вы очень ошибаетесь, считая национал-патриотов людьми, исключительно высокой морали...
Личный опыт общения. Только я больше не буду здесь заниматься эпистолярным жанром, приводя примеры.
В ответ на:
Все как-то мелко...
Все как-то мелко...
Ещё раз говорю Вам, что Вы очень ошибаетесь, считая национал-патриотов людьми, исключительно высокой морали...
Личный опыт общения. Только я больше не буду здесь заниматься эпистолярным жанром, приводя примеры.
11.06.07 19:48
Уважаемый,у вас "логичность" Шуры Балаганова,вам уже всё разжевали а вы всё проглотить не можете,если ХДС консерваторами не являются разьве логично считать сторонником ХДС того кто назвался консервтором?- КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ.
Во первых,хочу вам напомнить что о "консерваторах" говорил не я а тот уважаемый профессор (поднимите прошлую ветку),и на основании высказываний этого профессора вы решили что я сторонник ХДС,разьве это логично?
Спасибо за заботу,подберите лучше себе что нибудь.
В ответ на:
Если кто-то в разговоре о политических партиях в Германии называет себя сторонником некой консервативной партии, то логично предположить, что этот человек относит себя к спектру ХДС
Если кто-то в разговоре о политических партиях в Германии называет себя сторонником некой консервативной партии, то логично предположить, что этот человек относит себя к спектру ХДС
Уважаемый,у вас "логичность" Шуры Балаганова,вам уже всё разжевали а вы всё проглотить не можете,если ХДС консерваторами не являются разьве логично считать сторонником ХДС того кто назвался консервтором?- КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ.
В ответ на:
Так же и Франциско, если бы он написал, что его неправильно поняли, а он, на самом деле, является сторонником правоконсервативных партий, то у нас бы подобных непоняток не было.
Так же и Франциско, если бы он написал, что его неправильно поняли, а он, на самом деле, является сторонником правоконсервативных партий, то у нас бы подобных непоняток не было.
Во первых,хочу вам напомнить что о "консерваторах" говорил не я а тот уважаемый профессор (поднимите прошлую ветку),и на основании высказываний этого профессора вы решили что я сторонник ХДС,разьве это логично?
В ответ на:
Я бы ему тогда и окраску другую подобрал
Я бы ему тогда и окраску другую подобрал
Спасибо за заботу,подберите лучше себе что нибудь.
11.06.07 20:03
Некоторые не способны понять почему наше естественное место в рядах консервативного лагеря,наверное потому что "звёзд с неба не хватают" ("высоких мыслей не имел" как говорил Высоцкий)потому что не способны задать себе простые и логичные нужные вопросы и честно ответить на них,им я отвечу-наше место там где нам говорят "Вы наши братья и сёстры" а не там где нас в упор не видят,где нас не слышат потому что слышать не хотят,где нас считают голосующими животными и для которых 10 негров предпочтительнее чем один немец из России,с такими нам действительно не по пути,потому что пути у нас совершенно разные.
11.06.07 20:16
Подсказываю: мой пост содержит приглашение подумать. Это значит - подумать.. Отвечать (не подумав) - необязательно.
Вот и опять вижу - не подумали.. Иначе не просили бы "хоть одно ,универсально- целесообразное для всего общества, "соображение""..
в ответ tuv 11.06.07 19:08
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Наоборот: абсурд - это то, что Вы здесь утверждаете, видимо, не подумав... к сожалению.
Хм... Подскажите, как отвечать на подобные сообщения, в которых не содержатся аргументы? Я прям не знаю. Может Вы обозначите хоть одно ,универсально- целесообразное для всего общества, "соображение"? Напомню, речь у Вас шла о политческой мотивации избирателя?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Наоборот: абсурд - это то, что Вы здесь утверждаете, видимо, не подумав... к сожалению.
Хм... Подскажите, как отвечать на подобные сообщения, в которых не содержатся аргументы? Я прям не знаю. Может Вы обозначите хоть одно ,универсально- целесообразное для всего общества, "соображение"? Напомню, речь у Вас шла о политческой мотивации избирателя?
Подсказываю: мой пост содержит приглашение подумать. Это значит - подумать.. Отвечать (не подумав) - необязательно.
Вот и опять вижу - не подумали.. Иначе не просили бы "хоть одно ,универсально- целесообразное для всего общества, "соображение""..
11.06.07 20:33
Очень хорошо Вас понимаю, поскольку не отношу себя к людям, называющих кого-либо из людей " голосующими животными" Только вот кем нас назовут представители "ультра(консервативного) лагеря, впоследствии, если они отчасти благодаря Вашим голосам придут к власти... Очень сомневаюсь, что чем-то хорошим...
Как то, знаете, не хочется быть игрушкой в политических играх...
Как то, знаете, не хочется быть игрушкой в политических играх...
11.06.07 20:46
Не имею понятия кого вы считаете в Германии "ультра",таковые здесь запрещены,если же вы за "ультра" держите консервативные и умеренно националистические партии то они нас во всеуслышанье называют братьями и с╦страми,что будет если они придут к власти мы не знаем,но каждый волен фантазировать в меру своих способностей,но факт оста╦тся фактом-никто кроме них нас не воспринимет.Разумеется вам не понять нас,да и зачем вам это нужно?
в ответ -Widd- 11.06.07 20:33
В ответ на:
Только вот кем нас назовут представители "ультра(консервативного) лагеря, впоследствии, если они отчасти благодаря Вашим голосам придут к власти
Только вот кем нас назовут представители "ультра(консервативного) лагеря, впоследствии, если они отчасти благодаря Вашим голосам придут к власти
Не имею понятия кого вы считаете в Германии "ультра",таковые здесь запрещены,если же вы за "ультра" держите консервативные и умеренно националистические партии то они нас во всеуслышанье называют братьями и с╦страми,что будет если они придут к власти мы не знаем,но каждый волен фантазировать в меру своих способностей,но факт оста╦тся фактом-никто кроме них нас не воспринимет.Разумеется вам не понять нас,да и зачем вам это нужно?
11.06.07 20:51
Ну, спасибо... великодушно
А то обычно, когда Вы в очередной раз, мягко говоря, садитесь в лужу - меня отправляют в бан...
в ответ -Widd- 11.06.07 20:46
В ответ на:
Уважаемый Махдавикая, Ваши выпады мне, как слону дробинка, были ещё похлеще этого, и в реале.
А пытаться закрывать Вам рот мне всё таки не стоит...
Уважаемый Махдавикая, Ваши выпады мне, как слону дробинка, были ещё похлеще этого, и в реале.
А пытаться закрывать Вам рот мне всё таки не стоит...
Ну, спасибо... великодушно
А то обычно, когда Вы в очередной раз, мягко говоря, садитесь в лужу - меня отправляют в бан...
11.06.07 20:53
Ваш личный орыт подсказал вам что как только право-консервативные партии придут к власти они нас задвинут,не поделитесь на чём основывается ваш ЭТОТ опыт?
В этом я никогда не ошибаюсь!
В ответ на:
А вот в этом Вы ошибаетесь...
А вот в этом Вы ошибаетесь...
В этом я никогда не ошибаюсь!
11.06.07 21:01
пока они нас называт правильно , в отличии от правящих И почему вы их отождестволяете с теми временами ?
Хотя для меня боле нацисты как раз нынешние правяще-правильные интернационалисты Те называли нас Фольксдойче
Эти не могут определиться, но с пренбрежением :дойч-руссен, руссен, чья бабушка приехала 500 лет назад в Россию
Те дали гражданство всем российским немцам на занятых ими территориях, этим же мы мордой не вышли ( а это рассизм)
в ответ -Widd- 11.06.07 20:33
В ответ на:
Только вот кем нас назовут представители "ультра(консервативного) лагеря, впоследствии, если они отчасти благодаря Вашим голосам придут к власти... Очень сомневаюсь, что чем
Только вот кем нас назовут представители "ультра(консервативного) лагеря, впоследствии, если они отчасти благодаря Вашим голосам придут к власти... Очень сомневаюсь, что чем
пока они нас называт правильно , в отличии от правящих И почему вы их отождестволяете с теми временами ?
Хотя для меня боле нацисты как раз нынешние правяще-правильные интернационалисты Те называли нас Фольксдойче
Эти не могут определиться, но с пренбрежением :дойч-руссен, руссен, чья бабушка приехала 500 лет назад в Россию
Те дали гражданство всем российским немцам на занятых ими территориях, этим же мы мордой не вышли ( а это рассизм)
11.06.07 21:09
Франциско, мне лень писать в очередной раз о моей давней работе, где мне пришлось столкнуться с представителями тех, кто называет себя борцами за будущее Германии, делающих необходимую "грязную работу" (цитата из реала)
Мне также не хочется в очередной раз писать о поджогах в Эмфингене и и других лагерях переселенцев. О том, как кидали молотов коктейль в 1992 в квартиру наших родственниках в Хеннигсдорфе. Ибо, Вы в свою очередь ответите мне, что НПД тут не при чём, а я Вам в очередной раз скажу, что за этими отморозками нахотятся дяди при галстуках... Нет, не придём мы к общим выводам... У каждого свой опыт.... Этот же пост относится и к Махдавикии.
Мне также не хочется в очередной раз писать о поджогах в Эмфингене и и других лагерях переселенцев. О том, как кидали молотов коктейль в 1992 в квартиру наших родственниках в Хеннигсдорфе. Ибо, Вы в свою очередь ответите мне, что НПД тут не при чём, а я Вам в очередной раз скажу, что за этими отморозками нахотятся дяди при галстуках... Нет, не придём мы к общим выводам... У каждого свой опыт.... Этот же пост относится и к Махдавикии.
11.06.07 21:18
Вы не поняли,я не хочу чтобы мы пришли к общим выводам,я просто хотел бы узнать о вашем опыте,не более.То что какие-то там отморозки,по каким-то там причинам бросались коктейлями ещё ни о чём не говорит,не говорит ни об их партийной принадлежности ни о том что ими кто-то регулировал,мне нужен просто ваш опыт,и всё,я не сторонник ни НПД(хотя некоторых "партейцев" знаю,в том числе и из наших) ни какой либо другой партии,считайте просто наш спор спором позиций и не уходите хитро в сторону.
Мы не можем знать откуда эти дяди,врядли из НПД,но если даже оттуда то это провокаторы,ведь известно уже давно что руководящий состав этой партии состоит на довольствии БНД.
В ответ на:
за этими отморозками нахотятся дяди при галстуках.
за этими отморозками нахотятся дяди при галстуках.
Мы не можем знать откуда эти дяди,врядли из НПД,но если даже оттуда то это провокаторы,ведь известно уже давно что руководящий состав этой партии состоит на довольствии БНД.
11.06.07 21:32
в ответ Fransisko 11.06.07 21:18
Ясно , что провокаторы , потому Шили и не смог тогда запретить
- всю гадость делали засланные
Для меня главным является программа партий
Найдя подходяшую, вступить и ,при массовом вступлении, можно уже иметь там слово . Так делают в Израиле наши бывшие соотечественники
Для создания своей парити нас слишком мало
А в павильных партиях , как показывют примеры из жизни , пути закрыты
Там уже распределено сколько от турков и сколько от голубых должны они продвинуть вверх
- всю гадость делали засланные
Для меня главным является программа партий
Найдя подходяшую, вступить и ,при массовом вступлении, можно уже иметь там слово . Так делают в Израиле наши бывшие соотечественники
Для создания своей парити нас слишком мало
А в павильных партиях , как показывют примеры из жизни , пути закрыты
Там уже распределено сколько от турков и сколько от голубых должны они продвинуть вверх
11.06.07 21:39
Откуда только у людей этот менторский тон? Геноссе, если не ходите дискутировать, скажите прямо - лень там, или борьба с другим ником вс╦ время отнимает. А то развели тут - подумай, и не просто так, а как мне удобно. Извольте - умываю руки.
в ответ mahdavikia 11.06.07 20:16
В ответ на:
Это значит - подумать.. Отвечать (не подумав) - необязательно.
Это значит - подумать.. Отвечать (не подумав) - необязательно.
Откуда только у людей этот менторский тон? Геноссе, если не ходите дискутировать, скажите прямо - лень там, или борьба с другим ником вс╦ время отнимает.
А то развели тут - подумай, и не просто так, а как мне удобно. Извольте - умываю руки.
11.06.07 21:56
Да, нет, не только потому. Ещ╦ и потому, может быть, как выразился главный полицейский Ганновера - вс╦ млин, нет сил бороться с этими уголовниками-аусзидлерами, приглашаю милиционеров из Иванова. Там, глядишь, и Вам работу по специальности скоро подберут.
http://www.ornis-press.de/pub.php?id=263
в ответ Fransisko 11.06.07 21:05
В ответ на:
Для нынешних мы самые последние существа на земле,во первых потому что немцы
Для нынешних мы самые последние существа на земле,во первых потому что немцы
Да, нет, не только потому. Ещ╦ и потому, может быть, как выразился главный полицейский Ганновера - вс╦ млин, нет сил бороться с этими уголовниками-аусзидлерами, приглашаю милиционеров из Иванова.
Там, глядишь, и Вам работу по специальности скоро подберут.http://www.ornis-press.de/pub.php?id=263
11.06.07 22:04
Die Polizisten aus Iwanowo sollen nach Klosas Vorstellungen mehrere Monate im Jahr in Hannover hospitieren. Für den Polizeichef ist die Zusammenarbeit auch deshalb wünschenswert, 'weil wir mehr über den Umgang mit russischen Spätaussiedlern erfahren'. Von den Iwanowo-Kollegen könne man 'energisches und entschlossenes Auftreten' lernen. Klosas Erkenntnis: Gegenüber Spätaussiedlern ist mit Freundlichkeit oft nichts zu erreichen
Ну сразу видна компетентность таких полицай-фюреров
Ему невдомёк , что в Иваново и окрестностях , понятия не имели о немцах из россии , а впервые увидав , удивлялись :- как сюда попали , почему без рогов и где нучились русскому
В ответ на:
приглашаю милиционеров из Иванова
приглашаю милиционеров из Иванова
Die Polizisten aus Iwanowo sollen nach Klosas Vorstellungen mehrere Monate im Jahr in Hannover hospitieren. Für den Polizeichef ist die Zusammenarbeit auch deshalb wünschenswert, 'weil wir mehr über den Umgang mit russischen Spätaussiedlern erfahren'. Von den Iwanowo-Kollegen könne man 'energisches und entschlossenes Auftreten' lernen. Klosas Erkenntnis: Gegenüber Spätaussiedlern ist mit Freundlichkeit oft nichts zu erreichen
Ну сразу видна компетентность таких полицай-фюреров
Ему невдомёк , что в Иваново и окрестностях , понятия не имели о немцах из россии , а впервые увидав , удивлялись :- как сюда попали , почему без рогов и где нучились русскому
11.06.07 22:07
Ну, разъясните Вы тогда мне, пожалуйста, чем это бандюк российский немец так сильно отличается от бандюка просто русского, что и милиционера ему надо только из Караганды и ни откуда более?
в ответ Kondukteur 11.06.07 22:04
В ответ на:
Ему невдомёк , что в Иваново и окрестностях , понятия не имели о немцах из россии
Ему невдомёк , что в Иваново и окрестностях , понятия не имели о немцах из россии
Ну, разъясните Вы тогда мне, пожалуйста, чем это бандюк российский немец так сильно отличается от бандюка просто русского, что и милиционера ему надо только из Караганды и ни откуда более?
11.06.07 22:15
в ответ tuv 11.06.07 22:07
А тем ,что немецкий полицейский должен знать лучше того , кто здесь живёт уже дюжину лет , чем Ивановский , ни разу его не видавший
Если вы парвильно поняли , то он просто считает россискую полицию способную звиздить , чего они не могут делать сами по отношению , в данном случае к аусзидлерам , из-за своих высоких идеалов и "приверженности к демократическим ценностям "
Если вы парвильно поняли , то он просто считает россискую полицию способную звиздить , чего они не могут делать сами по отношению , в данном случае к аусзидлерам , из-за своих высоких идеалов и "приверженности к демократическим ценностям "
11.06.07 22:16
Да, кстати, Насчёт "паясничания" - Настоящие глупости и подлости на земле делаются, как правило с серьёзным видом и дипломатическим спокойствием... так что "улыбайтесь, господа..." (с)
Умеренно консервативные ценности - семья, род, традиции и обычаи - дело то святое... Вынужден повториться.
Лишь бы не зашкаливало. И данность ощущения себя немцем не превращалась в идеологию...
Кормили с детства хоть и другой, да не глоталось, в горле застревало...
Тошнит уже от идеологий. Любых. Неужели нельзя без этого, а?
Или так хочется непременно ощущать себя частью клана, лагеря.... роты, казармы, полка...?
В ответ на:
начнет опять паясничать..
начнет опять паясничать..
Да, кстати, Насчёт "паясничания" - Настоящие глупости и подлости на земле делаются, как правило с серьёзным видом и дипломатическим спокойствием... так что "улыбайтесь, господа..." (с)
Умеренно консервативные ценности - семья, род, традиции и обычаи - дело то святое... Вынужден повториться.
Лишь бы не зашкаливало. И данность ощущения себя немцем не превращалась в идеологию...
Кормили с детства хоть и другой, да не глоталось, в горле застревало...
Тошнит уже от идеологий. Любых. Неужели нельзя без этого, а?
Или так хочется непременно ощущать себя частью клана, лагеря.... роты, казармы, полка...?
11.06.07 22:20
что вы , Могу поспорить , что даже одного по всей Германии не найдёте
Но "демократам" , очень хочется расправлятся недемократически
Вот бы ещё Пол пота позвать бы им на помощь и задание дать - навести порядок среди ауссзидлеров ( хотя такие как он,Клоза , вряд знает что это такое )
в ответ tuv 11.06.07 22:12
В ответ на:
Вы полагаете, что в немецких тюрьмах сидят сплошь бывшие трудармейцы? Или к чему тогда этот исторический экскурс?
Вы полагаете, что в немецких тюрьмах сидят сплошь бывшие трудармейцы? Или к чему тогда этот исторический экскурс?
что вы , Могу поспорить , что даже одного по всей Германии не найдёте
Но "демократам" , очень хочется расправлятся недемократически
Вот бы ещё Пол пота позвать бы им на помощь и задание дать - навести порядок среди ауссзидлеров ( хотя такие как он,Клоза , вряд знает что это такое )
11.06.07 22:21
Наивно, простите, рассуждаете. "Наши" уголовнички здесь импортировали всю русскую уголовную "культуру" оттуда. А потому и без разницы, откуда приедет милиционер поговорить "с глазу на глаз" с потерявшими всякую совесть подонками из числа российских немцев в местных тюрьмах. Хотя, конечно, забавно - всем западным миром поносят русских ментов, а когда столкнуться с теми, кто им в России противостоит, тут же лапки вверхи и "русские на помощь!".
в ответ Kondukteur 11.06.07 22:15
В ответ на:
А тем ,что немецкий полицейский должен знать лучше того , кто здесь живёт уже дюжину лет , чем Ивановский , ни разу его не видавший
А тем ,что немецкий полицейский должен знать лучше того , кто здесь живёт уже дюжину лет , чем Ивановский , ни разу его не видавший
Наивно, простите, рассуждаете. "Наши" уголовнички здесь импортировали всю русскую уголовную "культуру" оттуда. А потому и без разницы, откуда приедет милиционер поговорить "с глазу на глаз" с потерявшими всякую совесть подонками из числа российских немцев в местных тюрьмах. Хотя, конечно, забавно - всем западным миром поносят русских ментов, а когда столкнуться с теми, кто им в России противостоит, тут же лапки вверхи и "русские на помощь!".
11.06.07 22:27
А как вы представляете это с тоочки зрения Конституции
Приезжает мент из России и начинат звиздить и учить гражданина Германии,
а потом наручники и во Владимирсий Централ или там в Лефортово ?
Когда Турка ( который не являлся гражданином Германии , как сначала кричали демократические СМИ , поймали в горах Гиндукуша амрекиканцы , какой спектакль здесь устроили
Вы что рассист ? Считаете , что житель германии , её Гражданин , но если приехал из России имет меньше прав на зашиту своего достинства , чем живущй в ней гражданин Турции
в ответ tuv 11.06.07 22:07
А как вы представляете это с тоочки зрения Конституции
Приезжает мент из России и начинат звиздить и учить гражданина Германии,
а потом наручники и во Владимирсий Централ или там в Лефортово ?
Когда Турка ( который не являлся гражданином Германии , как сначала кричали демократические СМИ , поймали в горах Гиндукуша амрекиканцы , какой спектакль здесь устроили
Вы что рассист ? Считаете , что житель германии , её Гражданин , но если приехал из России имет меньше прав на зашиту своего достинства , чем живущй в ней гражданин Турции
11.06.07 22:28
Пол-Пота нельзя, он уже умер, если не ошибаюсь. Ну, а порядок-то, ведь как-то нужно наводить? Тут вот в Бонне дело было недавно громкое - восемь русскоязычных ублюдка насиловали в парке всю ночь девушку и снимали при этом на мобильник. Мне как-то трудно представить, что подобное преступление могли совершить, скажем, турки или местные немцы. Откуда эта жестокость и стадное чувство толпы?
в ответ Kondukteur 11.06.07 22:20
В ответ на:
Вот бы ещё Пол пота позвать бы им на помощь и задание дать - навести порядок среди ауссзидлеров
Вот бы ещё Пол пота позвать бы им на помощь и задание дать - навести порядок среди ауссзидлеров
Пол-Пота нельзя, он уже умер, если не ошибаюсь.
Ну, а порядок-то, ведь как-то нужно наводить? Тут вот в Бонне дело было недавно громкое - восемь русскоязычных ублюдка насиловали в парке всю ночь девушку и снимали при этом на мобильник. Мне как-то трудно представить, что подобное преступление могли совершить, скажем, турки или местные немцы. Откуда эта жестокость и стадное чувство толпы?
11.06.07 22:33
в ответ tuv 11.06.07 22:21
Большего примитизма можно только прочитать в немцких газетах и ваша гордость ментами просто наивна
А призывы тех "что лапки кверху и на помощь зовут русских ментов" не только глупы и смешны , но и преступны .
Восхищайтесь и хвалите дальше , Желаю вамим не попадаться , а то сперва по душам ...а потом клоза захихикает - Нох айн руссе вег
Тчууууус !
А призывы тех "что лапки кверху и на помощь зовут русских ментов" не только глупы и смешны , но и преступны .
Восхищайтесь и хвалите дальше , Желаю вамим не попадаться , а то сперва по душам ...а потом клоза захихикает - Нох айн руссе вег
Тчууууус !
11.06.07 22:38
P.S.
Не те газеты читаете
Не знаю сколько , несколько турок недавно насиловали школьницу из наших ( РД, "чисто" русская или из контингентных ,... не знаю ) и ни один день и тоже снимали на мобильник ,и шантажировали , что покажут видео , принуждая к сексу ...кстати об этом случае стало известно даже живущим в России форумчанам и они недавно об этом здесь на ДК напоминали
Не те газеты читаете
Не знаю сколько , несколько турок недавно насиловали школьницу из наших ( РД, "чисто" русская или из контингентных ,... не знаю ) и ни один день и тоже снимали на мобильник ,и шантажировали , что покажут видео , принуждая к сексу ...кстати об этом случае стало известно даже живущим в России форумчанам и они недавно об этом здесь на ДК напоминали
11.06.07 22:48
Ну, блин, никак не привыкну к этому ДК-вскому стилю дискуссии...
Ок, Вы меня убедили, что турецкие подонки ни чуть не лучше подонков из числа российских немцев. Но почемутогда немецкой полиции не приходит в голову выписывать коллег из Стамбула? Видать, сами справляются, а вот с этой "ботвой" - не могут.
в ответ Kondukteur 11.06.07 22:38
В ответ на:
Не те газеты читаете
Не те газеты читаете
Ну, блин, никак не привыкну к этому ДК-вскому стилю дискуссии...
В ответ на:
Не знаю сколько , несколько турок недавно насиловали школьницу из наших ( РД, "чисто" русская или избконтингентных , не знаю ) и тоже снимали на мобильник
Не знаю сколько , несколько турок недавно насиловали школьницу из наших ( РД, "чисто" русская или избконтингентных , не знаю ) и тоже снимали на мобильник
Ок, Вы меня убедили, что турецкие подонки ни чуть не лучше подонков из числа российских немцев. Но почемутогда немецкой полиции не приходит в голову выписывать коллег из Стамбула? Видать, сами справляются, а вот с этой "ботвой" - не могут.
11.06.07 22:51
в ответ ФЭД 11.06.07 22:39
И второе, надо ещё подсчитать сколько "наших" там.
ФЭД Для Вас:
ФЭД Для Вас:В ответ на:
Sechs Männer im Alter zwischen 18 und 28 Jahren haben das Opfer über sechs Stunden lang brutal missbraucht, während ein siebter die Tat filmte und Regieanweisungen gab. Ein achter Mann stand die ganze Zeit └wie paralysiert⌠ dabei, schreibt die Zeitung. Am Ende lachten die Männer, wie auf dem Video zu sehen sein soll. Alle Beteiligten sind russlanddeutsche Spätaussiedler aus Bonn und Umgebung, die sich teils seit Jahren kennen.
Sechs Männer im Alter zwischen 18 und 28 Jahren haben das Opfer über sechs Stunden lang brutal missbraucht, während ein siebter die Tat filmte und Regieanweisungen gab. Ein achter Mann stand die ganze Zeit └wie paralysiert⌠ dabei, schreibt die Zeitung. Am Ende lachten die Männer, wie auf dem Video zu sehen sein soll. Alle Beteiligten sind russlanddeutsche Spätaussiedler aus Bonn und Umgebung, die sich teils seit Jahren kennen.
11.06.07 23:20
Может анархисты?.. У них флаг вроде тоже... того...
в ответ ЗамКомПоМорДе 11.06.07 15:37
В ответ на:
Какой цвет у CDU?
Правильно - ч╦рный!
А откуда это взялось?
В ч╦рный цвет обличались католические церковники, и поэтому этот цвет стал окраской, образованной в 1870 году ╚центристской партии╩. Это партия представляла до 1933 года интересы ╚политического католицизма╩. С 45-ого года CDU переняла от центристов их электорат и окраску и с тех пор исторически считается ╚консервативной╩.
Какой цвет у CDU?
Правильно - ч╦рный!
А откуда это взялось?
В ч╦рный цвет обличались католические церковники, и поэтому этот цвет стал окраской, образованной в 1870 году ╚центристской партии╩. Это партия представляла до 1933 года интересы ╚политического католицизма╩. С 45-ого года CDU переняла от центристов их электорат и окраску и с тех пор исторически считается ╚консервативной╩.
Может анархисты?.. У них флаг вроде тоже... того...
12.06.07 08:54
7.499 Fällen von Vergewaltigung in Deutschland im Jahr 2000
выбрать из 8 тысяч изнасилований именно те г,де присутствовали выходцы из СССР ( Я вам ещё раз повторяю , что СМИ не корекктно обращаются со словом РУСЛАНДДОЙЧЕ , хотя не исключено что все 8 ими были ) так вот из этого сделать на всю Германию шумиху- это классический пример оболванивания в нужном русле
Читайте и возмущайтесь дальше
К сожалению , изнасилования были и будут , такова природа человека
И не всегда можно чётко определить кто виноват , часто из мести делается заявление или наоборот не делается изза боязни
выбрать из 8 тысяч изнасилований именно те г,де присутствовали выходцы из СССР ( Я вам ещё раз повторяю , что СМИ не корекктно обращаются со словом РУСЛАНДДОЙЧЕ , хотя не исключено что все 8 ими были ) так вот из этого сделать на всю Германию шумиху- это классический пример оболванивания в нужном русле
Читайте и возмущайтесь дальше
К сожалению , изнасилования были и будут , такова природа человека
И не всегда можно чётко определить кто виноват , часто из мести делается заявление или наоборот не делается изза боязни
12.06.07 10:54
в ответ Fransisko 06.06.07 17:19
Вобщем, по основному вопросу вразумительных возражений не поступило...
Как говорится, увы и ах: в стране нет этаблированных представителей консерватизма.
......
Это уже чень тревожный сигнал для всего общества: куда оно способно допрыгать на одной то ноге..?
Если спосбность к конструктивному мышлению людей, скажем так, "лево-либеральной" окраски - на столь удручающе низком уровне, как их представители продемонстрировали на этой ветке, плюс - их агрессивное неприятие консерватизма...
Все остальные затронутые здесь вопросы, как то:
- мотивация избирателя
- отношение властей и медиа к руссланддойче
разумнее распределить по отдельным веткам.
Спасибо всем за участие в дискуссии.
Отдельное спасибо Гольме - она документально зафиксировала очередное погружение в лужу очередной деструктивной позиции Видда.
Как говорится, увы и ах: в стране нет этаблированных представителей консерватизма.
......
Это уже чень тревожный сигнал для всего общества: куда оно способно допрыгать на одной то ноге..?
Если спосбность к конструктивному мышлению людей, скажем так, "лево-либеральной" окраски - на столь удручающе низком уровне, как их представители продемонстрировали на этой ветке, плюс - их агрессивное неприятие консерватизма...
Все остальные затронутые здесь вопросы, как то:
- мотивация избирателя
- отношение властей и медиа к руссланддойче
разумнее распределить по отдельным веткам.
Спасибо всем за участие в дискуссии.
Отдельное спасибо Гольме - она документально зафиксировала очередное погружение в лужу очередной деструктивной позиции Видда.
12.06.07 11:19
Согласен с Вашим постингом в до первой запятой и особенно со словом словом "пока"
Пока, в среднем в некоторых земельных парламентах их, представлено очень мало.
Теперь попытаюсь ответить на вопрос - почему я отождествляю их с "теми временами"
Правда, это не совсем так, да и времена слава Богу - не те.
Много культовости, деш╦вого популизма, лозунгов. (Лозунгам и знам╦нам любым я не верил с детства -за это спасибо тем, кто меня воспитал). Ну, и конечно все ответы на все вопросы, кто виноват и с кем бороться. (Правда-как - пока не указано, ну разве что отправить всех иностранцев на ковре-самол╦те домой (это из рекламного флаера, которых обычно развешивают на столбах - увидел как-то чисто случайно) И, конечно же, обеливание Национал-Социализма, превращение преступников в жертв... Ну и, конечно так волнующая истых патриотов тема Холокоста, которого согласно например г-на Цюнделя и ему подобных вообще не было. (Тут и Российская "Память" с Д. Васильевым не могла остаться в стороне, тоже шлют даздравствия камрадам).
Не нужно служить "диктатуре политкорректности",чтобы видеть вс╦ это, достаточно лишь непредвзятости и здравого смысла.
А к Вашему последнему высказыванию... Тут комментарии излишни, во всяком случае для человека разумного. Не взыщите.
в ответ Kondukteur 11.06.07 21:01
В ответ на:
пока они нас называт правильно , в отличии от правящих
пока они нас называт правильно , в отличии от правящих
Согласен с Вашим постингом в до первой запятой и особенно со словом словом "пока"
Пока, в среднем в некоторых земельных парламентах их, представлено очень мало.
Теперь попытаюсь ответить на вопрос - почему я отождествляю их с "теми временами"
Правда, это не совсем так, да и времена слава Богу - не те.
Много культовости, деш╦вого популизма, лозунгов. (Лозунгам и знам╦нам любым я не верил с детства -за это спасибо тем, кто меня воспитал). Ну, и конечно все ответы на все вопросы, кто виноват и с кем бороться. (Правда-как - пока не указано, ну разве что отправить всех иностранцев на ковре-самол╦те домой (это из рекламного флаера, которых обычно развешивают на столбах - увидел как-то чисто случайно) И, конечно же, обеливание Национал-Социализма, превращение преступников в жертв... Ну и, конечно так волнующая истых патриотов тема Холокоста, которого согласно например г-на Цюнделя и ему подобных вообще не было. (Тут и Российская "Память" с Д. Васильевым не могла остаться в стороне, тоже шлют даздравствия камрадам).
Не нужно служить "диктатуре политкорректности",чтобы видеть вс╦ это, достаточно лишь непредвзятости и здравого смысла.
А к Вашему последнему высказыванию... Тут комментарии излишни, во всяком случае для человека разумного. Не взыщите.
12.06.07 11:33
Уважаемый Махдавикия!
Могу с Вами согласиться, что мой уровень политического образования недостаточен для общения с такими политологами, как Вы, но Вы оказали мне большую честь отвечая на мои удручающе-низкие по уровню постинги, чем я безусловно очень польщён.
В Вас я всегда видел оппонента, достойного уважения, хотя и с диаметрально-противоположными взглядами.
Только зачем же Вы мне отвечали, если считали меня недостойным Вашего уровня?
Могу с Вами согласиться, что мой уровень политического образования недостаточен для общения с такими политологами, как Вы, но Вы оказали мне большую честь отвечая на мои удручающе-низкие по уровню постинги, чем я безусловно очень польщён.
В Вас я всегда видел оппонента, достойного уважения, хотя и с диаметрально-противоположными взглядами.
Только зачем же Вы мне отвечали, если считали меня недостойным Вашего уровня?
12.06.07 12:50
в ответ Fransisko 06.06.07 17:19
Консеватизм - это прежде всего инертность, осторжность и неприятие резких изменений
сложившегося и опробованного курса.
Программа ХСС, например, это прямо и декларирует: послевоенный политический курс и экономическая политика принесли стране длительный период спокойствия, невиданного до сих пор экономического процветания, мир с соседями, авторитет в мире и, в конечном счете, обьединение двух немецких государств. Посему менять эти устоявшиеся принципы и искать себе приключений на пути сомнительных экономических и политических экспериментов - нет никаких основнаий.
Это нормальный респектабельный и здравомысляший консерватизм в чистом виде.
Посему ХДС-ХСС и есть нормальная, вменяемая консервативная политическая сила.
Представление же , что консерватизм должен быть непременно нагружен националозмом,
провинциальной ограниченностью а то и просто расистскими предрассудками - просто нелепо.
Выдаюшиеся консервативные политики нового времени - Черчиль, Тэтчер (о ужас - женшина!!) Рейган с политической босротой типа НПД и ничего обшего не имели и иметь не хотели.
Кстати, Меркель - демонстрирует весьма достойный и в хорошем смысле, консервативный курс. Так что "Есть такая партия (С)".
сложившегося и опробованного курса.
Программа ХСС, например, это прямо и декларирует: послевоенный политический курс и экономическая политика принесли стране длительный период спокойствия, невиданного до сих пор экономического процветания, мир с соседями, авторитет в мире и, в конечном счете, обьединение двух немецких государств. Посему менять эти устоявшиеся принципы и искать себе приключений на пути сомнительных экономических и политических экспериментов - нет никаких основнаий.
Это нормальный респектабельный и здравомысляший консерватизм в чистом виде.
Посему ХДС-ХСС и есть нормальная, вменяемая консервативная политическая сила.
Представление же , что консерватизм должен быть непременно нагружен националозмом,
провинциальной ограниченностью а то и просто расистскими предрассудками - просто нелепо.
Выдаюшиеся консервативные политики нового времени - Черчиль, Тэтчер (о ужас - женшина!!) Рейган с политической босротой типа НПД и ничего обшего не имели и иметь не хотели.
Кстати, Меркель - демонстрирует весьма достойный и в хорошем смысле, консервативный курс. Так что "Есть такая партия (С)".
12.06.07 13:40
в ответ Fransisko 06.06.07 17:19
В ответ на:
/Обратится к этой теме меня подвигнул некто под очень простецким ником,он сообщил следующее:/
лирическое отсупление:
Романтика -" подвигнутые" темы... Оч. жаль, что "простецкий ник" не был озвучен из-за элементарного самоуважения, делая похожим начало вашей темы, ссылаясь на данные ОБС (одна бабушка сказала...) на плохой роман.
По-теме:
я помню ветку, и на мой взгляд, это единственно возможный логический вывод .
/Обратится к этой теме меня подвигнул некто под очень простецким ником,он сообщил следующее:/
лирическое отсупление:
Романтика -" подвигнутые" темы... Оч. жаль, что "простецкий ник" не был озвучен из-за элементарного самоуважения, делая похожим начало вашей темы, ссылаясь на данные ОБС (одна бабушка сказала...) на плохой роман.
По-теме:
я помню ветку, и на мой взгляд, это единственно возможный логический вывод .
12.06.07 13:56
в ответ Fransisko 06.06.07 17:19
В ответ на:
/На мой взгляд нет,или даже абсолютно нет,и то что они себе наклеили ярлык консерваторов это вообще ни о ч╦м не говорит,на заборе тоже много что написано но ни смотря ни на что он оста╦тся быть забором и ни чем иным,и если уж смотреть на это честно то ХДС в сво╦м политическом курсе абсолютно ничем не отличается от СДПГ,обе партии это некая политическая мафия использующая различную риторику для достижения одной и той же,нам не известной цели,или для продвижения одной и той же политической линии,просто одни окучивают одну часть электората,другие другую,в рамках,как говорил Бастлер так называемой "демократической процедуры"./
Вы упустили из виду (предполагаю - умышленно), что после последних выборов обе партии были вынужденны (пригиворены) избирателями искать компромиссы по важнейшим вопросам, в которых они реально различались раньше, и то, как аргументируете вы, напоминает мне известные реакции националистских партий, пытающихся "под шумок", полив грязью недосягаемого оппонента, выглядеть на этом фоне несколько лучше...
Но вот что странно, несмотря на горячительное притяжение популизма в целом (и в лице его отдельных представителей), хмель проходит довольно быстро, стоит только додумать логические цепочки развития событий несколько шагов дальше...Все уже проходили...Тем, кто успел забыть, а то и не знал совершенно, учебник истории последнего столетия может стать хорошим подарком.
/На мой взгляд нет,или даже абсолютно нет,и то что они себе наклеили ярлык консерваторов это вообще ни о ч╦м не говорит,на заборе тоже много что написано но ни смотря ни на что он оста╦тся быть забором и ни чем иным,и если уж смотреть на это честно то ХДС в сво╦м политическом курсе абсолютно ничем не отличается от СДПГ,обе партии это некая политическая мафия использующая различную риторику для достижения одной и той же,нам не известной цели,или для продвижения одной и той же политической линии,просто одни окучивают одну часть электората,другие другую,в рамках,как говорил Бастлер так называемой "демократической процедуры"./
Вы упустили из виду (предполагаю - умышленно), что после последних выборов обе партии были вынужденны (пригиворены) избирателями искать компромиссы по важнейшим вопросам, в которых они реально различались раньше, и то, как аргументируете вы, напоминает мне известные реакции националистских партий, пытающихся "под шумок", полив грязью недосягаемого оппонента, выглядеть на этом фоне несколько лучше...
Но вот что странно, несмотря на горячительное притяжение популизма в целом (и в лице его отдельных представителей), хмель проходит довольно быстро, стоит только додумать логические цепочки развития событий несколько шагов дальше...Все уже проходили...Тем, кто успел забыть, а то и не знал совершенно, учебник истории последнего столетия может стать хорошим подарком.
12.06.07 13:58
В том то и заключается Ваша проблема, Уважаемый, что Вы даже в самую элементарную логику рассуждений врубиться не можете. А это уже очень серь╦зный синдром.
Если в названии партии присутствует слово ╚христианский╩, то это не значит, что в ней нет мусульман или евреев. Если партию принято квалифицировать как ╚консервативная╩, то это не значит, что они вс╦ подряд консервируют. Не вс╦ золото, что блестит. Только баран, увидев на воротах эмблему мясокомбината, будет считать, что он попала в бараний санаторий.
Любой политолог Вам объяснит систему координат принятую в Германии для классификации партий. И согласно этим принятым нормам к спектру консервативных партий относятся ХДС и ХСС.
Для Вас приведу цитату из энциклопедии:
Heute findet sich der politische Konservatismus in Deutschland vor allem als eine Strömung in den Unionsparteien CDU und CSU
Вот именно, что немецкий профессор, а не Вы. Если бы это шло от Вас, то можно было бы догадаться, что Вы попросту потеряли ориентацию.
Ну что же, давайте провед╦м смысловой разбор Вашей писанины:
Что следует из этого предложения:
1. Этот самый немецкий профессор придерживался той же самой, традиционно сложившейся в современной Германии, системы полит. координат.
Он знает, что ХДС относится к числу "консервативных" партий.
2. Он знает, что традиционно немецкие переселенцы из СНГ голосуют за ХДС.
3. Он призывает не ограничиваться "консервативными", а "идти к зел╦ным,левым,СПД"
4. Но профессор оказался не понят, со стороны "ваших", т.е. "ваши" - отказались следовать его призыву и остались при консервативных партиях
Как ещ╦ можно было понять эту фразу?
Теперь, после ваших многочисленных комментариев, можно предположить,что Вы не это ХОТЕЛИ сказать... но сказали - именно ЭТО
Научитесь сперва правильно формулировать свои мысли.
Прежде чем разж╦вывать, обзаведитесь сперва зубами!
в ответ Fransisko 11.06.07 19:48
В ответ на:
если ХДС консерваторами не являются разьве логично считать сторонником ХДС того кто назвался консервтором?
если ХДС консерваторами не являются разьве логично считать сторонником ХДС того кто назвался консервтором?
В том то и заключается Ваша проблема, Уважаемый, что Вы даже в самую элементарную логику рассуждений врубиться не можете. А это уже очень серь╦зный синдром.
Если в названии партии присутствует слово ╚христианский╩, то это не значит, что в ней нет мусульман или евреев. Если партию принято квалифицировать как ╚консервативная╩, то это не значит, что они вс╦ подряд консервируют. Не вс╦ золото, что блестит. Только баран, увидев на воротах эмблему мясокомбината, будет считать, что он попала в бараний санаторий.
Любой политолог Вам объяснит систему координат принятую в Германии для классификации партий. И согласно этим принятым нормам к спектру консервативных партий относятся ХДС и ХСС.
Для Вас приведу цитату из энциклопедии:
Heute findet sich der politische Konservatismus in Deutschland vor allem als eine Strömung in den Unionsparteien CDU und CSU
В ответ на:
Во первых,хочу вам напомнить что о "консерваторах" говорил не я а тот уважаемый профессор
Во первых,хочу вам напомнить что о "консерваторах" говорил не я а тот уважаемый профессор
Вот именно, что немецкий профессор, а не Вы. Если бы это шло от Вас, то можно было бы догадаться, что Вы попросту потеряли ориентацию.
В ответ на:
(поднимите прошлую ветку),и на основании высказываний этого профессора вы решили что я сторонник ХДС,разьве это логично?
(поднимите прошлую ветку),и на основании высказываний этого профессора вы решили что я сторонник ХДС,разьве это логично?
Ну что же, давайте провед╦м смысловой разбор Вашей писанины:
В ответ на:
один уважаемый немецкий профессор в качестве элемента интеграции призвал рлссийских немцев не ограничиваться "консервативными партиями" а идти к зел╦ным,левым,СПД,и естественно что этот уважаемый но не понятый прохфессор наткнулся на ж╦сткий и отрицательный ответ со стороны наших людей.
один уважаемый немецкий профессор в качестве элемента интеграции призвал рлссийских немцев не ограничиваться "консервативными партиями" а идти к зел╦ным,левым,СПД,и естественно что этот уважаемый но не понятый прохфессор наткнулся на ж╦сткий и отрицательный ответ со стороны наших людей.
Что следует из этого предложения:
1. Этот самый немецкий профессор придерживался той же самой, традиционно сложившейся в современной Германии, системы полит. координат.
Он знает, что ХДС относится к числу "консервативных" партий.
2. Он знает, что традиционно немецкие переселенцы из СНГ голосуют за ХДС.
3. Он призывает не ограничиваться "консервативными", а "идти к зел╦ным,левым,СПД"
4. Но профессор оказался не понят, со стороны "ваших", т.е. "ваши" - отказались следовать его призыву и остались при консервативных партиях
Как ещ╦ можно было понять эту фразу?
Теперь, после ваших многочисленных комментариев, можно предположить,что Вы не это ХОТЕЛИ сказать... но сказали - именно ЭТО
Научитесь сперва правильно формулировать свои мысли.
В
ответ на:
вам уже вс╦ разжевали а вы вс╦ проглотить не можете
вам уже вс╦ разжевали а вы вс╦ проглотить не можете
Прежде чем разж╦вывать, обзаведитесь сперва зубами!
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
12.06.07 15:55
Сомневаюсь в точности этого определения.
Но, даже если так:
Меркель ни в коем случае не является консерватором.
Она - самый большой в Европе фанат обьединенной Европы - видит ЕС не только как экономический, но и как политический союз ("Я верю, придет время - и Европа будет жить по одним законам..").. Т.е., практически - одно государство.
Это - консервативная идея..?
Кто последним обьединял Европу? Гитлер. Но он небыл консерватором, и эту идею нельзя назвать чем-то устоявшимся, опробованным...
И в то же время именно Меркель изгоняет из партии консерватора Хоманна.
Нет, эти попытки натянуть на нынешний ХДС тогу консерватизма выглядят ну очень неубедительно...
в ответ wittness 12.06.07 12:50
В ответ на:
Консеватизм - это прежде всего инертность, осторжность и неприятие резких изменений
сложившегося и опробованного курса.
....
Консеватизм - это прежде всего инертность, осторжность и неприятие резких изменений
сложившегося и опробованного курса.
....
Сомневаюсь в точности этого определения.
Но, даже если так:
Меркель ни в коем случае не является консерватором.
Она - самый большой в Европе фанат обьединенной Европы - видит ЕС не только как экономический, но и как политический союз ("Я верю, придет время - и Европа будет жить по одним законам..").. Т.е., практически - одно государство.
Это - консервативная идея..?
Кто последним обьединял Европу? Гитлер. Но он небыл консерватором, и эту идею нельзя назвать чем-то устоявшимся, опробованным...
И в то же время именно Меркель изгоняет из партии консерватора Хоманна.
Нет, эти попытки натянуть на нынешний ХДС тогу консерватизма выглядят ну очень неубедительно...
12.06.07 16:24
А с чего это вдруг "ментов из Иванова",или среди РД криминалитет выше среднестатистического?-отнюдь нет,статистические данные говорят об обратном.
По моему вопрос не по адресу,обращайтесь в управление полиции.
Но ведь уже не дети и пора понимать что тщётно трястись за свою шкуру когда горит вся кошара.
В ответ на:
Да, нет, не только потому. Ещё и потому, может быть, как выразился главный полицейский Ганновера - всё млин, нет сил бороться с этими уголовниками-аусзидлерами, приглашаю милиционеров из Иванова
Да, нет, не только потому. Ещё и потому, может быть, как выразился главный полицейский Ганновера - всё млин, нет сил бороться с этими уголовниками-аусзидлерами, приглашаю милиционеров из Иванова
А с чего это вдруг "ментов из Иванова",или среди РД криминалитет выше среднестатистического?-отнюдь нет,статистические данные говорят об обратном.
В ответ на:
Ну, разъясните Вы тогда мне, пожалуйста, чем это бандюк российский немец так сильно отличается от бандюка просто русского, что и милиционера ему надо только из Караганды и ни откуда более
Ну, разъясните Вы тогда мне, пожалуйста, чем это бандюк российский немец так сильно отличается от бандюка просто русского, что и милиционера ему надо только из Караганды и ни откуда более
По моему вопрос не по адресу,обращайтесь в управление полиции.
В ответ на:
Вся западная демократия как раз и держится на балансе самых различных интересов, потому "нормальный" человек здесь голосует как раз исходя из "личных (шкурных) интересов", а не абстрактного общего блага.
Вся западная демократия как раз и держится на балансе самых различных интересов, потому "нормальный" человек здесь голосует как раз исходя из "личных (шкурных) интересов", а не абстрактного общего блага.
Но ведь уже не дети и пора понимать что тщётно трястись за свою шкуру когда горит вся кошара.
12.06.07 18:47
Ну и что? Обьединение Европы - длительный и обьективный процесс, идуший уже многие десятилетия.
Как раз Меркель довольно осторожно к нему подошла и приложила много усилий, чтобы затормозить прием Турции.
Зачем же за нее додумывать и досказывать Приведение в соответствие некоторых законов -
не так уж и глупо, особенно в экономической сфере.
Тут уж не знаю - смеяться или плакать, читая такое. Так обьединил, что ВВС одной европейской
страны в другой европейской стране ни одного целого города не оставили.
Захватил, оккупировал и обьединил - "емножко" разные понятия.
Это точно.
Ну приличным консерваторам всегда было присуше чувство брезгливости.
Хоман хотел попробовать как далеко вправо можно качнуть лодку, и каие гадости
можно уже произнести публично. Он получил исчерпываюший ответ.
в ответ Papa-Lapa 12.06.07 15:55
В ответ на:
Она - самый большой в Европе фанат обьединенной Европы
Она - самый большой в Европе фанат обьединенной Европы
Ну и что? Обьединение Европы - длительный и обьективный процесс, идуший уже многие десятилетия.
Как раз Меркель довольно осторожно к нему подошла и приложила много усилий, чтобы затормозить прием Турции.
В ответ на:
Т.е., практически - одно государство.
Т.е., практически - одно государство.
Зачем же за нее додумывать и досказывать Приведение в соответствие некоторых законов -
не так уж и глупо, особенно в экономической сфере.
В ответ на:
Кто последним обьединял Европу? Гитлер.
Кто последним обьединял Европу? Гитлер.
Тут уж не знаю - смеяться или плакать, читая такое. Так обьединил, что ВВС одной европейской
страны в другой европейской стране ни одного целого города не оставили.
Захватил, оккупировал и обьединил - "емножко" разные понятия.
В ответ на:
Но он небыл консерватором
Но он небыл консерватором
Это точно.
В ответ на:
И в то же время именно Меркель изгоняет из партии консерватора Хоманна.
И в то же время именно Меркель изгоняет из партии консерватора Хоманна.
Ну приличным консерваторам всегда было присуше чувство брезгливости.
Хоман хотел попробовать как далеко вправо можно качнуть лодку, и каие гадости
можно уже произнести публично. Он получил исчерпываюший ответ.
12.06.07 20:35
Не вдруг - почитайте статью и пойм╦те, что дело далеко не в "среднестатистической" преступности, а в е╦ качестве, совершенно чуждом местным полицейским.
Я, вроде, и не Вам его задавал.
Кошара - это что, вроде как, овечий загон? Чесс слово, в этой терминологии я плаваю. Где что горит, коллега? Экономика на подь╦ме, благосостояние раст╦т, средня продолжительность жизни - тоже.
в ответ Kneiff 12.06.07 16:24
В ответ на:
А с чего это вдруг "ментов из Иванова",или среди РД криминалитет выше среднестатистического?
А с чего это вдруг "ментов из Иванова",или среди РД криминалитет выше среднестатистического?
Не вдруг - почитайте статью и пойм╦те, что дело далеко не в "среднестатистической" преступности, а в е╦ качестве, совершенно чуждом местным полицейским.
В ответ на:
По моему вопрос не по адресу,обращайтесь в управление полиции.
По моему вопрос не по адресу,обращайтесь в управление полиции.
Я, вроде, и не Вам его задавал.
В ответ на:
Но ведь уже не дети и пора понимать что тщ╦тно трястись за свою шкуру когда горит вся кошара.
Но ведь уже не дети и пора понимать что тщ╦тно трястись за свою шкуру когда горит вся кошара.
Кошара - это что, вроде как, овечий загон? Чесс слово, в этой терминологии я плаваю.
Где что горит, коллега? Экономика на подь╦ме, благосостояние раст╦т, средня продолжительность жизни - тоже.
12.06.07 21:22
Относиться , называться или действительно являться -это две большие разницы
Вот есть на Земле Корейская ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ народна республика , была Германская ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ республика , а еще у арабов была Йеменская народно-демократическая республика , у капиталистов Западная
ДЕМОКРАТИЯ
И все разные демократии !!!!
Так ,что называй не называй, хоть сто политологов будут кричать , не поверю
На заборе часто пишут буквы напоминающие обозначение системы координат . От этого забор ни пенисом ни системойкоординат не становится
Действия не соттветсвуют. Не детская болезнь левизны у них всех , так называемых консервативных парий Германии .
Да и зачем спорить ,спросил у политолоаг и форума не надо
А
В ответ на:
Любой политолог Вам объяснит систему координат принятую в Германии для классификации партий. И согласно этим принятым нормам к спектру консервативных партий относятся ХДС и ХСС
Любой политолог Вам объяснит систему координат принятую в Германии для классификации партий. И согласно этим принятым нормам к спектру консервативных партий относятся ХДС и ХСС
Относиться , называться или действительно являться -это две большие разницы
Вот есть на Земле Корейская ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ народна республика , была Германская ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ республика , а еще у арабов была Йеменская народно-демократическая республика , у капиталистов Западная
ДЕМОКРАТИЯ
И все разные демократии !!!!
Так ,что называй не называй, хоть сто политологов будут кричать , не поверю
На заборе часто пишут буквы напоминающие обозначение системы координат . От этого забор ни пенисом ни системойкоординат не становится
Действия не соттветсвуют. Не детская болезнь левизны у них всех , так называемых консервативных парий Германии .
Да и зачем спорить ,спросил у политолоаг и форума не надо
А
12.06.07 21:30
Они её ,
что каким то особым способом насиловали ?
Здесь сексуальным образованием в школе уже мозги просвещают
Видно плохо учились твои полцейские , что даже по картинкам из Камасутры не могут разобраться в качестве
в ответ tuv 12.06.07 20:35
В ответ на:
Не вдруг - почитайте статью и поймёте, что дело далеко не в "среднестатистической" преступности, а в её качестве, совершенно чуждом местным полицейским.
Не вдруг - почитайте статью и поймёте, что дело далеко не в "среднестатистической" преступности, а в её качестве, совершенно чуждом местным полицейским.
Они её ,
что каким то особым способом насиловали ?
Здесь сексуальным образованием в школе уже мозги просвещают
Видно плохо учились твои полцейские , что даже по картинкам из Камасутры не могут разобраться в качестве
12.06.07 22:03
Вы, мон шер, остыньте, пожалуйста. А то в голове у Вас полная каша. Нес╦те какую-то мерзость. Видать, нет у Вас дочерей, иначе бы в этом тоне не писали.
Мне кажется, однако, симптоматичным другое - в статье, на которую я ссылался, речь шла о том, что немецкая правозащитная организация (а не Ландсманншафт (!) подала заявление в прокуратуру на шефа полиции Ганновера за эти его самые высказывания. С формулировкой "разжигание межнациональной розни". Вы этого, конечно, не заметили?
в ответ Kondukteur 12.06.07 21:30
В ответ на:
Видно плохо учились твои полцейские , что даже по картинкам из Камасутры не могут разобраться в качестве
Видно плохо учились твои полцейские , что даже по картинкам из Камасутры не могут разобраться в качестве
Вы, мон шер, остыньте, пожалуйста. А то в голове у Вас полная каша. Нес╦те какую-то мерзость. Видать, нет у Вас дочерей, иначе бы в этом тоне не писали.
Мне кажется, однако, симптоматичным другое - в статье, на которую я ссылался, речь шла о том, что немецкая правозащитная организация (а не Ландсманншафт (!) подала заявление в прокуратуру на шефа полиции Ганновера за эти его самые высказывания. С формулировкой "разжигание межнациональной розни". Вы этого, конечно, не заметили?
12.06.07 22:13
Не вам судить , что у меня в Голове
А я вам ответил на это
Не вдруг - почитайте статью и поймёте, что дело далеко не в "среднестатистической" преступности, а в её качестве, совершенно чуждом местным полицейским.
И причём здесь заявление правозашитной организации и как, вы утверждаете ,качество преступлений наших земляков?
Дешевые сантименты про дочерей то .
Есть у меня дочь и сын есть , Насилуют не только дочерей..
А такие ,как вы ,гребут просто мозги людям
в ответ tuv 12.06.07 22:03
В ответ на:
А то в голове у Вас полная каша. Несёте какую-то мерзость
А то в голове у Вас полная каша. Несёте какую-то мерзость
Не вам судить , что у меня в Голове
А я вам ответил на это
Не вдруг - почитайте статью и поймёте, что дело далеко не в "среднестатистической" преступности, а в её качестве, совершенно чуждом местным полицейским.
И причём здесь заявление правозашитной организации и как, вы утверждаете ,качество преступлений наших земляков?
Дешевые сантименты про дочерей то .
Есть у меня дочь и сын есть , Насилуют не только дочерей..
А такие ,как вы ,гребут просто мозги людям
12.06.07 23:04
Эдак можно кого угодно в консерваторы записать...
Зеленых - ибо защита природы - длительный и обьективный процесс...
Левых - ибо борьба за освобождение рабочего класса - опять же, длительный и обьективный процесс...
Оба вышеназванных процесса - куда более длительные и обьективные, чем обьединение Европы. А консерваторами Вы называете ХДС.. Почему не зеленых..? Только не надо, пожалуйста, опять о черном цвете...
Мое мнение - просто Вы пытаетесь пудрить мозги...
А чтобы этого избежать, следует рассмотреть фундаментальные ценности, которые имеют те или иные политические направления, и на которых базируются вторичные или третичные их принципы. (Отношение к обьединению Европы - не фундаментальный принцип, а - вторичный, или даже третичный...)
Так вот, скажем, для леваков это: свобода, равенство, братство... "кто был ничем - тот станет всем"... и - т.п... Вот и Йошка (никто) стал у них "рулить" МИДом..
И за обьединение Европы они - хоть и сволочи, но - логично...
А для консерваторов фундаментальными ценностями всегда являлись другие вещи: семья, религия, государство, нация.
Сегодня эти вещи для ХДС - фундаментальными ценностями не являются.
Вывод - ....
...............
Еще... В связи с этим:
- это было уже после, когда Европу разьединяли.
Я не знаю, к чему Вы это сказали - но, раз уж сказали, то следует уточнить.
в ответ wittness 12.06.07 18:47
В ответ на:
Ну и что? Обьединение Европы - длительный и обьективный процесс, идуший уже многие десятилетия.
Ну и что? Обьединение Европы - длительный и обьективный процесс, идуший уже многие десятилетия.
Эдак можно кого угодно в консерваторы записать...
Зеленых - ибо защита природы - длительный и обьективный процесс...
Левых - ибо борьба за освобождение рабочего класса - опять же, длительный и обьективный процесс...
Оба вышеназванных процесса - куда более длительные и обьективные, чем обьединение Европы. А консерваторами Вы называете ХДС.. Почему не зеленых..? Только не надо, пожалуйста, опять о черном цвете...
Мое мнение - просто Вы пытаетесь пудрить мозги...
А чтобы этого избежать, следует рассмотреть фундаментальные ценности, которые имеют те или иные политические направления, и на которых базируются вторичные или третичные их принципы. (Отношение к обьединению Европы - не фундаментальный принцип, а - вторичный, или даже третичный...)
Так вот, скажем, для леваков это: свобода, равенство, братство... "кто был ничем - тот станет всем"... и - т.п... Вот и Йошка (никто) стал у них "рулить" МИДом..
И за обьединение Европы они - хоть и сволочи, но - логично...
А для консерваторов фундаментальными ценностями всегда являлись другие вещи: семья, религия, государство, нация.
Сегодня эти вещи для ХДС - фундаментальными ценностями не являются.
Вывод - ....
...............
Еще... В связи с этим:
В ответ на:
Так обьединил, что ВВС одной европейской
страны в другой европейской стране ни одного целого города не оставили.
Так обьединил, что ВВС одной европейской
страны в другой европейской стране ни одного целого города не оставили.
- это было уже после, когда Европу разьединяли.
Я не знаю, к чему Вы это сказали - но, раз уж сказали, то следует уточнить.
12.06.07 23:55
Естественно. Поэтому и разумная забота о сохранении природы и социальная ответственность в том числе перед рабочим классом -
всегда были на повестке дня срьезных консервативных политических движений. Другое дело, что консерваторы избегают - вернее предпочитают избегать покуда это возможно, резких изменений, предпочитахя эволюцию революции. Приличные консерваторы не приемлют необдуманных и популистских рецептов, полагаются на опыт и естественное течение жизни. И почему идея обьединения Европы чужда консерваторам?
Другое дело - в каких формах, с какой скоростью и какими методами.
А мое мнение - вы подменяете понятие консеватизма элементарным ретроградством и провинциализмом.
Ну насчет свободы и готовности за нее постоять - консерваторы любым "левакам" еше фору дадут, так что из списка их фундаментальных ценостей Вы ее напрасно вычеркнули.
Да являлись, но, это только часть списка.
У ХСС и ХДС с этим все в порядке - и о семье они пекутся и кресты в школах повесить хотели, на поклон к Папе ездят и государство (демократическое естественно) у них в почете - Конституция (и даже ведомство по ее зашите), гимн флаг - все как надо. . Да и к "нации" у них тоже сентименты имеются - достаточно посмотреть на законодательство о немецком гражданстве
котрое они продвигали и, пока могли, сохраняли. Не понимаю, что еше Вы от них хотите?
А вот когда вместо респектабельного, просвешенного консерватизма некотрые хотят подсунуть глубоко провинциальное мировоззрение и с непременным коричневым душком - то это просто насилие над интеллектом.
Не понял. После чего? Кто разьединил и когда?
Сказал, отвечая на реплику, что "Гитлер обьединил Европу".
Видимо от невиданного чувства единства и сплоченности "обьединеные" Гитлером европейские страны
бомбили друг друга до полой неузнаваемости.
в ответ Papa-Lapa 12.06.07 23:04
В ответ на:
Зеленых - ибо защита природы - длительный и обьективный процесс...
Левых - ибо борьба за освобождение рабочего класса - опять же, длительный и обьективный процесс...
Зеленых - ибо защита природы - длительный и обьективный процесс...
Левых - ибо борьба за освобождение рабочего класса - опять же, длительный и обьективный процесс...
Естественно. Поэтому и разумная забота о сохранении природы и социальная ответственность в том числе перед рабочим классом -
всегда были на повестке дня срьезных консервативных политических движений. Другое дело, что консерваторы избегают - вернее предпочитают избегать покуда это возможно, резких изменений, предпочитахя эволюцию революции. Приличные консерваторы не приемлют необдуманных и популистских рецептов, полагаются на опыт и естественное течение жизни. И почему идея обьединения Европы чужда консерваторам?
Другое дело - в каких формах, с какой скоростью и какими методами.
В ответ на:
Мое мнение - просто Вы пытаетесь пудрить мозги...
Мое мнение - просто Вы пытаетесь пудрить мозги...
А мое мнение - вы подменяете понятие консеватизма элементарным ретроградством и провинциализмом.
В ответ на:
следует рассмотреть фундаментальные ценности, которые имеют те или иные политические направления,
для леваков это: свобода, равенство, братство...
следует рассмотреть фундаментальные ценности, которые имеют те или иные политические направления,
для леваков это: свобода, равенство, братство...
Ну насчет свободы и готовности за нее постоять - консерваторы любым "левакам" еше фору дадут, так что из списка их фундаментальных ценостей Вы ее напрасно вычеркнули.
В ответ на:
А для консерваторов фундаментальными ценностями всегда являлись другие вещи: семья, религия, государство, нация.
А для консерваторов фундаментальными ценностями всегда являлись другие вещи: семья, религия, государство, нация.
Да являлись, но, это только часть списка.
У ХСС и ХДС с этим все в порядке - и о семье они пекутся и кресты в школах повесить хотели, на поклон к Папе ездят и государство (демократическое естественно) у них в почете - Конституция (и даже ведомство по ее зашите), гимн флаг - все как надо. . Да и к "нации" у них тоже сентименты имеются - достаточно посмотреть на законодательство о немецком гражданстве
котрое они продвигали и, пока могли, сохраняли. Не понимаю, что еше Вы от них хотите?
А вот когда вместо респектабельного, просвешенного консерватизма некотрые хотят подсунуть глубоко провинциальное мировоззрение и с непременным коричневым душком - то это просто насилие над интеллектом.
В ответ на:
- это было уже после, когда Европу разьединяли.
- это было уже после, когда Европу разьединяли.
Не понял. После чего? Кто разьединил и когда?
В ответ на:
Я не знаю, к чему Вы это сказали
Я не знаю, к чему Вы это сказали
Сказал, отвечая на реплику, что "Гитлер обьединил Европу".
Видимо от невиданного чувства единства и сплоченности "обьединеные" Гитлером европейские страны
бомбили друг друга до полой неузнаваемости.
13.06.07 00:15
Напротив - попробовал именно то что хотел.
Исхожу из того, что его никто не заставлял и за язык не тянул.
Он человек не молодой, политик со стажем. Просто так от скуки эти люди "мысли в слух"
не извергают - была у него и политическая цель и предполагаемая целевая аудитория.
в ответ Papa-Lapa 12.06.07 23:14
В ответ на:
Хотел - но не попробовал..?
Хотел - но не попробовал..?
Напротив - попробовал именно то что хотел.
В ответ на:
а Вы откуда знаете, что он хотел..?
а Вы откуда знаете, что он хотел..?
Исхожу из того, что его никто не заставлял и за язык не тянул.
Он человек не молодой, политик со стажем. Просто так от скуки эти люди "мысли в слух"
не извергают - была у него и политическая цель и предполагаемая целевая аудитория.
13.06.07 00:19
Очень хороший ответ. Как впрочем и остальные Ваши постинги. Взвешенные аргументы и ничего лишнего...
в ответ wittness 12.06.07 23:55
В ответ на:
А вот когда вместо респектабельного, просвешенного консерватизма некотрые хотят подсунуть глубоко провинциальное мировоззрение и с непременным коричневым душком - то это просто насилие над интеллектом.
А вот когда вместо респектабельного, просвешенного консерватизма некотрые хотят подсунуть глубоко провинциальное мировоззрение и с непременным коричневым душком - то это просто насилие над интеллектом.
Очень хороший ответ. Как впрочем и остальные Ваши постинги. Взвешенные аргументы и ничего лишнего...
13.06.07 01:00
Если об этом "не принято" говорить, то это еще не значит, что такое мнение не имеет место быть еще задолго до Хоммана....
Как говорит Аламо:
- Суслика видишь?...
- Нет...
- А он есть.
в ответ wittness 13.06.07 00:15
В ответ на:
была у него и политическая цель и предполагаемая целевая аудитория.
была у него и политическая цель и предполагаемая целевая аудитория.
Если об этом "не принято" говорить, то это еще не значит, что такое мнение не имеет место быть еще задолго до Хоммана....
Как говорит Аламо:
- Суслика видишь?...
- Нет...
- А он есть.
13.06.07 09:12
Конечно не значит. Это "мнение" в разных его оттенках было есть и будет. Причем задолго до Хоманна оно, в его особенно кристально откровенной форме даже государственной идеологией кое-где было.
Только вот совместимо ли оно с базовыми приципами и может ли быть частью публичной реторики ХДС - ХСС , это не столь очевидно.
Коллеги Хомана решили, что он пожалуй ошибся партией и может дальше выражать свое мнение
где-нибудь в другом месте. Что, ничуть не ставит под сомнение, аскорей подчеркивает консервативный характер их партии.
в ответ Schloss 13.06.07 01:00
В ответ на:
то это еще не значит, что такое мнение не имеет место быть еще задолго до Хоммана....
то это еще не значит, что такое мнение не имеет место быть еще задолго до Хоммана....
Конечно не значит. Это "мнение" в разных его оттенках было есть и будет. Причем задолго до Хоманна оно, в его особенно кристально откровенной форме даже государственной идеологией кое-где было.
Только вот совместимо ли оно с базовыми приципами и может ли быть частью публичной реторики ХДС - ХСС , это не столь очевидно.
Коллеги Хомана решили, что он пожалуй ошибся партией и может дальше выражать свое мнение
где-нибудь в другом месте. Что, ничуть не ставит под сомнение, аскорей подчеркивает консервативный характер их партии.
13.06.07 09:33
Скорее всего вы это не заметили . Посмотрите выше с каким одобрением вы относились к действию этого полицай-президента . Не думаю , что вы одобряете действия правозашитной организации ,с которой я кстати имеё уже давние контакты , через известную , но не вам , баронессу
У вас другие позиции , другое отношение к российским немцам , и в голове у вас не каша, , а то из чего вы состоите
В ответ на:
А то в голове у Вас полная каша. Несёте какую-то мерзость...Мне кажется, однако, симптоматичным другое - в статье, на которую я ссылался, речь шла о том, что немецкая правозащитная организация (а не Ландсманншафт (!) подала заявление в прокуратуру на шефа полиции Ганновера за эти его самые высказывания. С формулировкой "разжигание межнациональной розни". Вы этого, конечно, не заметили
А то в голове у Вас полная каша. Несёте какую-то мерзость...Мне кажется, однако, симптоматичным другое - в статье, на которую я ссылался, речь шла о том, что немецкая правозащитная организация (а не Ландсманншафт (!) подала заявление в прокуратуру на шефа полиции Ганновера за эти его самые высказывания. С формулировкой "разжигание межнациональной розни". Вы этого, конечно, не заметили
Скорее всего вы это не заметили . Посмотрите выше с каким одобрением вы относились к действию этого полицай-президента . Не думаю , что вы одобряете действия правозашитной организации ,с которой я кстати имеё уже давние контакты , через известную , но не вам , баронессу
У вас другие позиции , другое отношение к российским немцам , и в голове у вас не каша, , а то из чего вы состоите
13.06.07 09:58
Т.е., Вы несогласны со мной еще на уровне определения консерватизма..?
А ведь я его не выдвигал и мы приняли пока за основу Ваше:
Консеватизм - это прежде всего инертность, осторжность и неприятие резких изменений
сложившегося и опробованного курса.
А фундаментальные ценности - семья, религия, государство, нация - потому и фундаментальные (в консерватизме), что - имеют приоритет перед другими (свобода, равенство и т.п...)
И, если:
если они понимают свободу так же, как и леваки - то это уже не консерваторы..
Для консерваторов - свобода не является фундаментальной ценностью.. Если эту нишу уже занимают: семья, религия, государство... Если свободу выставить в приоритет - эти три вещи задвигаются во вторичные, и, соответственно, партия уже - не консервативная.
Вы пытаетесь сгрести все до кучи - но потом непонятно, почему Вы называете консерваторами именно ХДС, если та же самая куча имеется и у зеленых, например...
Т.ч., свободу не включаем...
в ответ wittness 12.06.07 23:55
В ответ на:
А мое мнение - вы подменяете понятие консеватизма элементарным ретроградством и провинциализмом.
А мое мнение - вы подменяете понятие консеватизма элементарным ретроградством и провинциализмом.
Т.е., Вы несогласны со мной еще на уровне определения консерватизма..?
А ведь я его не выдвигал и мы приняли пока за основу Ваше:
Консеватизм - это прежде всего инертность, осторжность и неприятие резких изменений
сложившегося и опробованного курса.
А фундаментальные ценности - семья, религия, государство, нация - потому и фундаментальные (в консерватизме), что - имеют приоритет перед другими (свобода, равенство и т.п...)
И, если:
В ответ на:
Ну насчет свободы и готовности за нее постоять - консерваторы любым "левакам" еше фору дадут, так что из списка их фундаментальных ценостей Вы ее напрасно вычеркнули.
Ну насчет свободы и готовности за нее постоять - консерваторы любым "левакам" еше фору дадут, так что из списка их фундаментальных ценостей Вы ее напрасно вычеркнули.
если они понимают свободу так же, как и леваки - то это уже не консерваторы..
Для консерваторов - свобода не является фундаментальной ценностью.. Если эту нишу уже занимают: семья, религия, государство... Если свободу выставить в приоритет - эти три вещи задвигаются во вторичные, и, соответственно, партия уже - не консервативная.
Вы пытаетесь сгрести все до кучи - но потом непонятно, почему Вы называете консерваторами именно ХДС, если та же самая куча имеется и у зеленых, например...
Т.ч., свободу не включаем...
13.06.07 10:09
в ответ wittness 13.06.07 09:12
У меня такое ощущение, что мы говорим о разных Хоманнах...
Я имел в виду Мартина Хоманна, который был исключен из "консервативной" партии за произнесенную им речь, смысл которой был:
Ни один народ не может быть преступным.
На что Меркель возразила:
Именно здесь мы с Вами несогласны! (Genau das unterscheidet uns)
...
Вы же говорите о каких-то гадостях... Что Вы имеете в виду..?
Даже если Вы и несогласны с Хоманном, а согласны с Меркель - считаете, что некоторые народы являются преступными (немцы, евреи.. или - те и другие вместе) - все равно: не стоит иное мнение называть гадостью только потому, что Вы с ним несогласны...
Я имел в виду Мартина Хоманна, который был исключен из "консервативной" партии за произнесенную им речь, смысл которой был:
Ни один народ не может быть преступным.
На что Меркель возразила:
Именно здесь мы с Вами несогласны! (Genau das unterscheidet uns)
...
Вы же говорите о каких-то гадостях... Что Вы имеете в виду..?
Даже если Вы и несогласны с Хоманном, а согласны с Меркель - считаете, что некоторые народы являются преступными (немцы, евреи.. или - те и другие вместе) - все равно: не стоит иное мнение называть гадостью только потому, что Вы с ним несогласны...
13.06.07 10:24
К теме отношение имеет весьма далекое...
Попытку обьединения Европы Гитлером я привел, чтобы както помочь Вам связать эти вещи: "консерватизм" ХДС и их навязчивую идею об обьединении Европы...
Еще раньше был - Наполеон..
Все попытки были неудачными. Так что - обьединенную Европу никак нельзя назвать чемто "устоявшимся и опробованным"...
Вывод: это противоречит Вашему определению консерватизма.
в ответ wittness 12.06.07 23:55
В ответ на:
Сказал, отвечая на реплику, что "Гитлер обьединил Европу".
Видимо от невиданного чувства единства и сплоченности "обьединеные" Гитлером европейские страны
бомбили друг друга до полой неузнаваемости.
Сказал, отвечая на реплику, что "Гитлер обьединил Европу".
Видимо от невиданного чувства единства и сплоченности "обьединеные" Гитлером европейские страны
бомбили друг друга до полой неузнаваемости.
К теме отношение имеет весьма далекое...
Попытку обьединения Европы Гитлером я привел, чтобы както помочь Вам связать эти вещи: "консерватизм" ХДС и их навязчивую идею об обьединении Европы...
Еще раньше был - Наполеон..
Все попытки были неудачными. Так что - обьединенную Европу никак нельзя назвать чемто "устоявшимся и опробованным"...
Вывод: это противоречит Вашему определению консерватизма.
13.06.07 12:03
Может для каких-то Вам известных "консерваторов" и не является. А вот для этих очень даже:
в ответ Papa-Lapa 13.06.07 09:58
В ответ на:
Для консерваторов - свобода не является фундаментальной ценностью..
Для консерваторов - свобода не является фундаментальной ценностью..
Может для каких-то Вам известных "консерваторов" и не является. А вот для этих очень даже:
В ответ на:
"..Все это означает, что люди любой страны должны иметь конституционные права, свободные выборы, с секретным избирательным бюллетенем, чтобы выбирать или изменить "..характер или форму правительства, которое ими правит; это свобода слова и мысли, это суды, независимые от исполнителя, несмещаемые любой стороной, которые должны управлять законами, которые получили широкое согласие большинства или освящены традициями. Свобода должна быть в каждом доме. Вот сообщение Британских и Американских народов к Человечеству."
У. Черчилль.
"..Все это означает, что люди любой страны должны иметь конституционные права, свободные выборы, с секретным избирательным бюллетенем, чтобы выбирать или изменить "..характер или форму правительства, которое ими правит; это свобода слова и мысли, это суды, независимые от исполнителя, несмещаемые любой стороной, которые должны управлять законами, которые получили широкое согласие большинства или освящены традициями. Свобода должна быть в каждом доме. Вот сообщение Британских и Американских народов к Человечеству."
У. Черчилль.
В ответ на:
We are a modern, compassionate
Conservative Party.
Our enduring values mean we believe
in trusting people, sharing responsibility,
championing freedom and supporting
the institutions and culture we share as
one nation.
Conservatives are not ideologues.
That is why in each generation we change,
applying our values to new challenges.
So today this is what we are fighting for.
Из программной декларации консервативной партии Великобритании
We are a modern, compassionate
Conservative Party.
Our enduring values mean we believe
in trusting people, sharing responsibility,
championing freedom and supporting
the institutions and culture we share as
one nation.
Conservatives are not ideologues.
That is why in each generation we change,
applying our values to new challenges.
So today this is what we are fighting for.
Из программной декларации консервативной партии Великобритании
В ответ на:
"..единство нации под Богом, посвятившей себя мечте о свободе, которую Он поместил в глубину человеческого сердца и призвал нас возвестить об этой мечте всему ожидающему и надеющемуся на нее миру"
Из иннагурационной речи Р. Рейгана.
"..единство нации под Богом, посвятившей себя мечте о свободе, которую Он поместил в глубину человеческого сердца и призвал нас возвестить об этой мечте всему ожидающему и надеющемуся на нее миру"
Из иннагурационной речи Р. Рейгана.
В ответ на:
Mittelpunkt der Politik der CSU sind weiterhin der Mensch und seine Freiheit. Denn der Mensch ist nach dem christlichen Menschenbild zur Freiheit, zur Selbstverantwortung bestimmt
Grundsatzprogramm der CSU
Mittelpunkt der Politik der CSU sind weiterhin der Mensch und seine Freiheit. Denn der Mensch ist nach dem christlichen Menschenbild zur Freiheit, zur Selbstverantwortung bestimmt
Grundsatzprogramm der CSU
13.06.07 12:35
А кто говорит, что консерваторы - против свободы..?
Внимание, еще раз: речь идет о фундаментальных ценностях, на которых базируются их принципы.
Понятие "свобода" - весьма неопределенное и понимаемое по-разному. В отличие от понятий "семья", "религия", "государство", которые куда более определенные.
Консерваторы - за свободу, но - такую, которая не противоречит их базовым ценностям. Как и любая другая паритя - я не знаю такую, которая выступает против свободы.
Кстати, цитируемый Вами кусок из программы ХСС очень наглядно это демоестрирует:
Внимание, еще раз: речь идет о фундаментальных ценностях, на которых базируются их принципы.
Понятие "свобода" - весьма неопределенное и понимаемое по-разному. В отличие от понятий "семья", "религия", "государство", которые куда более определенные.
Консерваторы - за свободу, но - такую, которая не противоречит их базовым ценностям. Как и любая другая паритя - я не знаю такую, которая выступает против свободы.
Кстати, цитируемый Вами кусок из программы ХСС очень наглядно это демоестрирует:
В ответ на:
Mittelpunkt der Politik не фундаментальный принцип! der CSU sind weiterhin der Mensch und seine Freiheit. и далее - ссылка на фундамент: Denn der Mensch ist nach dem christlichen Menschenbild zur Freiheit, zur Selbstverantwortung bestimmt т.к. они - христиане!
Это - не базовый принцип.Mittelpunkt der Politik не фундаментальный принцип! der CSU sind weiterhin der Mensch und seine Freiheit. и далее - ссылка на фундамент: Denn der Mensch ist nach dem christlichen Menschenbild zur Freiheit, zur Selbstverantwortung bestimmt т.к. они - христиане!
13.06.07 14:35
Неужели "религия" очень определенное понятие? Какая именно религия тогда?
Штраус и Штойбер католики, Меркель протестантака, Черчилль и Тэтчер - относились к англиканской церкви,
а основатель английской консервативный партии лорд Беньямин Дизраели -
иудей перешедший в англиканскую церковь. Некоторое время назад эти конфессии не только
придерживались разных принципов по важнейшим вопросам, но и охотно резали и жгли друг друга.
Из религиозных предпосылок можно, как му знаем, с успехом вывести и
абсолютизм и деспотию и преследование инаковеруюших и догматизм. Тем не менее современные консервативные
партии явно указывают именно свободу - личную, интеллектуальную, экономическую в первых строчках своих программ.
У Тори свобода вообше стоит перед религией и монархией запрятанной в "поддржку институтов и культуры, которую мы
разделяем, как нация".
Позвольте мне уж верить их собственным словам и программам а не вашим толкованиям выдаюшим желаемое за действительное.
Государство - тоже разное бывает и определенности в этом термине
не больше чем в термиме экономика или политика.
Ну вот видите, и Вы согласны что ХСС - консерваторы.
в ответ Papa-Lapa 13.06.07 12:35
В ответ на:
Понятие "свобода" - весьма неопределенное и понимаемое по-разному. В отличие от понятий "семья", "религия", "государство", которые куда более определенные.
Понятие "свобода" - весьма неопределенное и понимаемое по-разному. В отличие от понятий "семья", "религия", "государство", которые куда более определенные.
Неужели "религия" очень определенное понятие? Какая именно религия тогда?
Штраус и Штойбер католики, Меркель протестантака, Черчилль и Тэтчер - относились к англиканской церкви,
а основатель английской консервативный партии лорд Беньямин Дизраели -
иудей перешедший в англиканскую церковь. Некоторое время назад эти конфессии не только
придерживались разных принципов по важнейшим вопросам, но и охотно резали и жгли друг друга.
Из религиозных предпосылок можно, как му знаем, с успехом вывести и
абсолютизм и деспотию и преследование инаковеруюших и догматизм. Тем не менее современные консервативные
партии явно указывают именно свободу - личную, интеллектуальную, экономическую в первых строчках своих программ.
У Тори свобода вообше стоит перед религией и монархией запрятанной в "поддржку институтов и культуры, которую мы
разделяем, как нация".
Позвольте мне уж верить их собственным словам и программам а не вашим толкованиям выдаюшим желаемое за действительное.
Государство - тоже разное бывает и определенности в этом термине
не больше чем в термиме экономика или политика.
В ответ на:
Консерваторы - за свободу, но - такую, которая не противоречит их базовым ценностям.
Кстати, цитируемый Вами кусок из программы ХСС очень наглядно это демоестрирует:
Консерваторы - за свободу, но - такую, которая не противоречит их базовым ценностям.
Кстати, цитируемый Вами кусок из программы ХСС очень наглядно это демоестрирует:
Ну вот видите, и Вы согласны что ХСС - консерваторы.
13.06.07 15:43
Не спешите. Споткнетесь...
Я же обьясняю Вам, почему они консерваторами не являются.
Мы уже нашли пункт, зде Вы, вероятно, заблуждаетесь: это ошибочная дефиниция фундаментальных ценностей, присущих консерватизму.
Мы пока установили, что это: семья, религия, государство, нация.
Все, что они выдвигают затем, в т.ч. и свобода - это уже дальнейшие принципы, наличие и толкование которых консерваторами обусловленно лишь тем, наскко они соответствуют базовым ценностям консерватизма.
Чтобы дальше продолжать, мне нужно Ваше согласие.
в ответ wittness 13.06.07 14:35
В ответ на:
Ну вот видите, и Вы согласны что ХСС - консерваторы.
Ну вот видите, и Вы согласны что ХСС - консерваторы.
Не спешите. Споткнетесь...
Я же обьясняю Вам, почему они консерваторами не являются.
Мы уже нашли пункт, зде Вы, вероятно, заблуждаетесь: это ошибочная дефиниция фундаментальных ценностей, присущих консерватизму.
Мы пока установили, что это: семья, религия, государство, нация.
Все, что они выдвигают затем, в т.ч. и свобода - это уже дальнейшие принципы, наличие и толкование которых консерваторами обусловленно лишь тем, наскко они соответствуют базовым ценностям консерватизма.
Чтобы дальше продолжать, мне нужно Ваше согласие.
13.06.07 15:58
Да. Давайте стараться меньше прибегать к риторическим вопросам - для этого иногда достаточно быть внимательным и не спешить с необдуманным ответом..
Это я к тому:
естественно, та, которая для данного общества является традиционной.
......
неужели это мне Вам обязательно надо было пояснять..?
Это я к тому:
В ответ на:
Неужели "религия" очень определенное понятие? Какая именно религия тогда?
Неужели "религия" очень определенное понятие? Какая именно религия тогда?
естественно, та, которая для данного общества является традиционной.
......
неужели это мне Вам обязательно надо было пояснять..?
13.06.07 18:28
Значит вс╦ замечательно,проблем нет,верной дорогой ид╦м товарищи?
Только хочу заметить что если вы в своих розовых очках не замечаете пылающей крыши то это не значит что она не горит.
в ответ tuv 12.06.07 20:35
В ответ на:
Где что горит, коллега? Экономика на подь╦ме, благосостояние раст╦т, средня продолжительность жизни - тоже.
Где что горит, коллега? Экономика на подь╦ме, благосостояние раст╦т, средня продолжительность жизни - тоже.
Значит вс╦ замечательно,проблем нет,верной дорогой ид╦м товарищи?
Только хочу заметить что если вы в своих розовых очках не замечаете пылающей крыши то это не значит что она не горит.
13.06.07 20:09
Давйте не будем фантазировать что там сначала, а что затем. Обратимся, например, к старейшей в Европе консервативной партии
- британским Тори. Вот как они сами определяют свои ценности в краткой программной декларации
http://image.guardian.co.uk/sys-files/Politics/documents/2006/08/16/BuiltToLastA...
Итак свобода в списке их ценностей на первом месте. Свободное обшество находится
перед сильным национальным государством.
Кроме того в Вашем списке совершенно отсутствуют такие фундаментальные для консервативной идеологии
ценности как право частной собственности, ценность и неприкосновенность личности, приоритет обшества над государством.
То что Вы так упорно вычеркиваете свободу из списка фундаментальных ценностей консерваторов - весьма
показательный симптом. Похоже, что у близких Вашему сердцу "консерваторов" это слово не особенно в чести.
в ответ Papa-Lapa 13.06.07 15:43
В ответ на:
Мы пока установили, что это: семья, религия, государство, нация.
Все, что они выдвигают затем, в т.ч. и свобода - это уже дальнейшие принципы,
Мы пока установили, что это: семья, религия, государство, нация.
Все, что они выдвигают затем, в т.ч. и свобода - это уже дальнейшие принципы,
Давйте не будем фантазировать что там сначала, а что затем. Обратимся, например, к старейшей в Европе консервативной партии
- британским Тори. Вот как они сами определяют свои ценности в краткой программной декларации
http://image.guardian.co.uk/sys-files/Politics/documents/2006/08/16/BuiltToLastA...
В ответ на:
The Aims and Values
of the Conservative Party.
Our Values
Our Party seeks to cherish freedom, advance opportunity and
nurture responsibility. By trusting people, we help individuals
grow stronger; by sharing responsibility, we help society grow
stronger. We believe that there is such a thing as society, but
it is not the same thing as the state.
Our Party stands for a free society and a strong nation state;
an opportunity society, not an overpowering state; a
responsible society in which each person and every family,
regardless of position or power or wealth, is able to fulfil
their potential, to make their own choices, and to find true
and lasting happiness.
The Aims and Values
of the Conservative Party.
Our Values
Our Party seeks to cherish freedom, advance opportunity and
nurture responsibility. By trusting people, we help individuals
grow stronger; by sharing responsibility, we help society grow
stronger. We believe that there is such a thing as society, but
it is not the same thing as the state.
Our Party stands for a free society and a strong nation state;
an opportunity society, not an overpowering state; a
responsible society in which each person and every family,
regardless of position or power or wealth, is able to fulfil
their potential, to make their own choices, and to find true
and lasting happiness.
Итак свобода в списке их ценностей на первом месте. Свободное обшество находится
перед сильным национальным государством.
Кроме того в Вашем списке совершенно отсутствуют такие фундаментальные для консервативной идеологии
ценности как право частной собственности, ценность и неприкосновенность личности, приоритет обшества над государством.
То что Вы так упорно вычеркиваете свободу из списка фундаментальных ценностей консерваторов - весьма
показательный симптом. Похоже, что у близких Вашему сердцу "консерваторов" это слово не особенно в чести.
13.06.07 20:19
в ответ wittness 13.06.07 20:09
Базовые ценности консерватизма,а то вы сбиваетесь с одного на другого и вас иногда очень трудно понять,базовыми ценностями для консерватизма на мой взгляд изначально нация,государство и традиции а потом уже следуют право честной собственности и неприкосновенность личности,другими словами если перед консерваторами стоит выбор отдать приоритет нации или праву неприкосновенности личности то тут у них и выбора нет,естественно они отдадут первое право нации,к слову,консервативная партия Британии в своей истории это неоднократно и наглядно показывала.
13.06.07 20:32
На Ваш взгляд - может и так, а вот согласно программам консервативных партий,
и зявлениям ведуших лидеров консервативного политического направления
приведенным мной Выше - это не совсем так, а точнее совсем не так.
в ответ Fransisko 13.06.07 20:19
В ответ на:
,базовыми ценностями для консерватизма на мой взгляд изначально нация,государство и традиции а потом
,базовыми ценностями для консерватизма на мой взгляд изначально нация,государство и традиции а потом
На Ваш взгляд - может и так, а вот согласно программам консервативных партий,
и зявлениям ведуших лидеров консервативного политического направления
приведенным мной Выше - это не совсем так, а точнее совсем не так.
13.06.07 20:39
Что "совсем не так", приоритетное право нации?
Ну хорошо,допустим у консерваторов приоритетно право личности перед правом нации,а чем они тогда отличаются от либералов или социалистов?
В ответ на:
это не совсем так, а точнее совсем не так.
это не совсем так, а точнее совсем не так.
Что "совсем не так", приоритетное право нации?
Ну хорошо,допустим у консерваторов приоритетно право личности перед правом нации,а чем они тогда отличаются от либералов или социалистов?
13.06.07 20:53
В Германии на эту роль претендуют по меньшей мере две конфесси. Одна считает Папу наместником Бога,
другая в его грош не ставит, одна запрешает своим слугам жениться и вообше иметь связь с женшиной а другая - нет, одна допускает разводы - другая практически нет. Список принципиальных расхождений можно продолжить. Не так уж давно представители этих двух конфессий исправно
пускали друг другу кровь.
Какя же из них "традиционная" и правильная? А главное на какую должны консерваторы опираться
при выводе "вторичных" принципов?
Поэтому и по многим другим причинам просто "религия" весьма расплывчатый ориентир. И опираясь на религиозные догмы даже одной конфессии можно одинаково убедительно обосновать
противоположные нравственные и политические принципы.
Короче, в списке ценностей "религия" ничуть не более определенный термин чем "свобода".
И то и другор может трактоваться по-разному.
в ответ Papa-Lapa 13.06.07 15:58
В ответ на:
естественно, та, которая для данного общества является традиционной.
естественно, та, которая для данного общества является традиционной.
В Германии на эту роль претендуют по меньшей мере две конфесси. Одна считает Папу наместником Бога,
другая в его грош не ставит, одна запрешает своим слугам жениться и вообше иметь связь с женшиной а другая - нет, одна допускает разводы - другая практически нет. Список принципиальных расхождений можно продолжить. Не так уж давно представители этих двух конфессий исправно
пускали друг другу кровь.
Какя же из них "традиционная" и правильная? А главное на какую должны консерваторы опираться
при выводе "вторичных" принципов?
Поэтому и по многим другим причинам просто "религия" весьма расплывчатый ориентир. И опираясь на религиозные догмы даже одной конфессии можно одинаково убедительно обосновать
противоположные нравственные и политические принципы.
Короче, в списке ценностей "религия" ничуть не более определенный термин чем "свобода".
И то и другор может трактоваться по-разному.
13.06.07 20:55
Получается, что если свободное волеизьявление человека и его самоопределение (прошу не путать с правовыми и юридическими аспектами поведения!), а также мировосприятие отличается от общепринятых и стандартных для "консерваторов" (кто не с нами- тот против нас - что является одним из постулатов любой диктатуры), является враждебным?
Жизнь вообще-то одна, жить в скуке, духовной и эмоциональной тупости и неподвижности, лицемерии, ханжестве не очень хочется.
К сожалению т. называемые "консервативные ценности" очень часто приводят к вышесказанному.
Неприятие чужой культуры, чужого мнения, завистливость, двойная мораль, страх "выпасть из системы" поскольку шагать в ногу со всеми безопаснее и стабильнее...
"А судьи кто? За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима...
Сужденья черпают из забытых газет...
(с)
Ну, и далее по тексту...
Обо всём этом сказано бесконечное количество раз...
Кому интересно, можете заглянуть сюда, это небольшое лирическое отступление, посвящённое "падшей девушке Минне", явно не в пользу "консервативных" ценностей" Только кодировку на KOI8 придётся поменять...
http://www.friends-partners.org/newfriends/culture/literature/sasha-poems/cher/c...
Жизнь вообще-то одна, жить в скуке, духовной и эмоциональной тупости и неподвижности, лицемерии, ханжестве не очень хочется.
К сожалению т. называемые "консервативные ценности" очень часто приводят к вышесказанному.
Неприятие чужой культуры, чужого мнения, завистливость, двойная мораль, страх "выпасть из системы" поскольку шагать в ногу со всеми безопаснее и стабильнее...
"А судьи кто? За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима...
Сужденья черпают из забытых газет...
(с)
Ну, и далее по тексту...
Обо всём этом сказано бесконечное количество раз...
Кому интересно, можете заглянуть сюда, это небольшое лирическое отступление, посвящённое "падшей девушке Минне", явно не в пользу "консервативных" ценностей" Только кодировку на KOI8 придётся поменять...
http://www.friends-partners.org/newfriends/culture/literature/sasha-poems/cher/c...
13.06.07 21:04
Очень точное определение консерватизма, который представляют ультраправые партии.
Уже проходили.
в ответ Papa-Lapa 13.06.07 09:58
В ответ на:
Для консерваторов - свобода не является фундаментальной ценностью.. Если эту нишу уже занимают: семья, религия, государство... Если свободу выставить в приоритет - эти три вещи задвигаются во вторичные, и, соответственно, партия уже - не консервативная.
Для консерваторов - свобода не является фундаментальной ценностью.. Если эту нишу уже занимают: семья, религия, государство... Если свободу выставить в приоритет - эти три вещи задвигаются во вторичные, и, соответственно, партия уже - не консервативная.
Очень точное определение консерватизма, который представляют ультраправые партии.
Уже проходили.
13.06.07 23:29
в ответ Fransisko 13.06.07 21:03
Я до сих пор не могу понять, что за сыр-бор Вы тут развели?...
Неужто еще кто-нить, где-нить верит, что партии действуют согласно убеждениям?... Ну может, где то самый низ еще чего то там сопоставляет,... а партийные функционеры, случись достойное предложение будут переобуваться в воздухе столько раз, сколько предложений к ним поступит...ИМХО.
Неужто еще кто-нить, где-нить верит, что партии действуют согласно убеждениям?... Ну может, где то самый низ еще чего то там сопоставляет,... а партийные функционеры, случись достойное предложение будут переобуваться в воздухе столько раз, сколько предложений к ним поступит...ИМХО.
14.06.07 22:48
в ответ Fransisko 14.06.07 17:15
Если вспомнить физику, любой цвет спектра при максимальном снижении яркости становится ч╦рным... и наоборот...
Вот и поди разбери, кто какого цвета...
Говорят, Сталин как то в разговоре товарищу Цзе Дуну: ты, говорит, как редиска,.. сверху вроде красный, а внутри савсэм бэлый, слущай...
Вот и поди разбери, кто какого цвета...
Говорят, Сталин как то в разговоре товарищу Цзе Дуну: ты, говорит, как редиска,.. сверху вроде красный, а внутри савсэм бэлый, слущай...
14.06.07 23:52
Обьективно так сказать нельзя.
Хотя бы потому:
если нас спросят, что такое христианство - мы дадим человеку евангелие.
если же спросят: что такое свобода? - что мы скажем, покажем..?
Т.ч., цитата - очевидно неверна.
......
В отношении ценностей - Вы запрягаете телегу впереди лошади...
Не могут быть в одном ряду ценностей вещи, исключающие или ограничивающие друг друга.
Так, как могут быть в одном ряду - свобода и семья..? Семья ограничивает абсолютную свободу.
Свобода - и религия..? Надо комментировать...?
Свобода - и госыдарство..? Государство - аппарат насилия, если че...
.... С этим, надеюсь, все ясно...
Если же предположить, что свобода - первична (в консерватизме), то - чем же отличается тогда консерватизм от либерализма..?
в ответ wittness 13.06.07 20:53
В ответ на:
Короче, в списке ценностей "религия" ничуть не более определенный термин чем "свобода".
И то и другор может трактоваться по-разному.
Короче, в списке ценностей "религия" ничуть не более определенный термин чем "свобода".
И то и другор может трактоваться по-разному.
Обьективно так сказать нельзя.
Хотя бы потому:
если нас спросят, что такое христианство - мы дадим человеку евангелие.
если же спросят: что такое свобода? - что мы скажем, покажем..?
Т.ч., цитата - очевидно неверна.
......
В отношении ценностей - Вы запрягаете телегу впереди лошади...
Не могут быть в одном ряду ценностей вещи, исключающие или ограничивающие друг друга.
Так, как могут быть в одном ряду - свобода и семья..? Семья ограничивает абсолютную свободу.
Свобода - и религия..? Надо комментировать...?
Свобода - и госыдарство..? Государство - аппарат насилия, если че...
.... С этим, надеюсь, все ясно...
Если же предположить, что свобода - первична (в консерватизме), то - чем же отличается тогда консерватизм от либерализма..?
15.06.07 01:41
Покажем билль о правах или декларацию прав человекаа, американскую конституцию и много чего еше.
Самые естественные и первичные
человеческие ценности как раз хуже определимы чем производные: спреаведливость, честь, достоинство, свобода, счастье, культура
веши однозначно не прописанные ни в каком евангилие.
А вот налоговое законодательство и правила уличного движения определить просто, и сразу ясно, что показывать.
Действительно. Например как могут стоять в одном ряду христианство и приоритет нации: ведь "несть ни эллина ни иудея". Христианство с подставленией второй шеки и государство с его юстицией, тюрьмами и аппаратом насилия.
Списком преоритетов. Свобода - в обоих списках, а вот обшественные и государственные институты и отношение к ним , религия, формы семйных отношений
определяются по-разному.
Это как? Есть какя-то другая тайная декларация британских консерваторов , а мне подсунули фальшивку?
Или может Тори ничего в консерватизме не понимают - а Вы решили их поправить?
Давайте - обьясните им, что свобода не есть главный приоритет, а госудатство и нация важнее.
В консервативной, монархической стране где, например до сих пор не знают что такое удостоверение личности и
регистрация по месту жительства - у вас шансы на выборах будут даже не нулевые, а отрицательные.
в ответ Papa-Lapa 14.06.07 23:52
В ответ на:
если нас спросят, что такое христианство - мы дадим человеку евангелие.
если же спросят: что такое свобода? - что мы скажем, покажем..?
если нас спросят, что такое христианство - мы дадим человеку евангелие.
если же спросят: что такое свобода? - что мы скажем, покажем..?
Покажем билль о правах или декларацию прав человекаа, американскую конституцию и много чего еше.
Самые естественные и первичные
человеческие ценности как раз хуже определимы чем производные: спреаведливость, честь, достоинство, свобода, счастье, культура
веши однозначно не прописанные ни в каком евангилие.
А вот налоговое законодательство и правила уличного движения определить просто, и сразу ясно, что показывать.
В ответ на:
Не могут быть в одном ряду ценностей вещи, исключающие или ограничивающие друг друга.
Не могут быть в одном ряду ценностей вещи, исключающие или ограничивающие друг друга.
Действительно. Например как могут стоять в одном ряду христианство и приоритет нации: ведь "несть ни эллина ни иудея". Христианство с подставленией второй шеки и государство с его юстицией, тюрьмами и аппаратом насилия.
В ответ на:
Если же предположить, что свобода - первична (в консерватизме), то - чем же отличается тогда консерватизм от либерализма..?
Если же предположить, что свобода - первична (в консерватизме), то - чем же отличается тогда консерватизм от либерализма..?
Списком преоритетов. Свобода - в обоих списках, а вот обшественные и государственные институты и отношение к ним , религия, формы семйных отношений
определяются по-разному.
В ответ на:
Т.ч., цитата - очевидно неверна
Т.ч., цитата - очевидно неверна
Это как? Есть какя-то другая тайная декларация британских консерваторов , а мне подсунули фальшивку?
Или может Тори ничего в консерватизме не понимают - а Вы решили их поправить?
Давайте - обьясните им, что свобода не есть главный приоритет, а госудатство и нация важнее.
В консервативной, монархической стране где, например до сих пор не знают что такое удостоверение личности и
регистрация по месту жительства - у вас шансы на выборах будут даже не нулевые, а отрицательные.
15.06.07 10:56
Помогите мне, пожалуйста, избавиться от розовых очков и увидеть "пылающую крышу" Германии. Что пылает-то конкретно, любезный? Идея консерватизма?
в ответ Kneiff 13.06.07 18:28
В ответ на:
Только хочу заметить что если вы в своих розовых очках не замечаете пылающей крыши то это не значит что она не горит.
Только хочу заметить что если вы в своих розовых очках не замечаете пылающей крыши то это не значит что она не горит.
Помогите мне, пожалуйста, избавиться от розовых очков и увидеть "пылающую крышу" Германии. Что пылает-то конкретно, любезный?
Идея консерватизма?
15.06.07 10:57
а они никак свободу не дефинируют...
Свобода - слишком неопределенное понятие, что каждый человек имеет свое о ней представление, и - никто его не может дифинировать для всех.
Религия (христианство) - свод канонических положений.
Говорить о том, что эти два понятия - равно неопределенны, можно только с целью протащить ложный тезис.
Ну, или уж - совсем головы не иметь...
.......
Пытайтесь смотреть всегда вглубь, желательно - в корень... Тоеда будем говорить.
А то Вы не только мои посты невнимательно читаете, но и, видимо, евангелие (если вообще - читаете):
А откройте евангелие, и почитайте спокойно... Тогда и вопрос отпадет.
Дам очень коротко ориентиры:
1. "несть ни эллина ни иудея" - для Него.. А на земле - есть..
2. Сказанно: "богу - богово, кесарю - кесарево".
............
вы путаете фундаментальные ценности и политическую программу.
Это две разные вещи.
Программа - может зависить от коньюнктуры и меняться.
фундаментальные ценности - неизменны.
Поэтому, в принципе, фундаментальные ценности в программе могут прямо и не упоминаться.
в ответ wittness 15.06.07 01:41
В ответ на:
Покажем билль о правах или декларацию прав человекаа, американскую конституцию и много чего еше.
Покажем билль о правах или декларацию прав человекаа, американскую конституцию и много чего еше.
а они никак свободу не дефинируют...
Свобода - слишком неопределенное понятие, что каждый человек имеет свое о ней представление, и - никто его не может дифинировать для всех.
Религия (христианство) - свод канонических положений.
Говорить о том, что эти два понятия - равно неопределенны, можно только с целью протащить ложный тезис.
Ну, или уж - совсем головы не иметь...
.......
Пытайтесь смотреть всегда вглубь, желательно - в корень... Тоеда будем говорить.
А то Вы не только мои посты невнимательно читаете, но и, видимо, евангелие (если вообще - читаете):
В ответ на:
Например как могут стоять в одном ряду христианство и приоритет нации: ведь "несть ни эллина ни иудея". Христианство с подставленией второй шеки и государство с его юстицией, тюрьмами и аппаратом насилия.
Например как могут стоять в одном ряду христианство и приоритет нации: ведь "несть ни эллина ни иудея". Христианство с подставленией второй шеки и государство с его юстицией, тюрьмами и аппаратом насилия.
А откройте евангелие, и почитайте спокойно... Тогда и вопрос отпадет.
Дам очень коротко ориентиры:
1. "несть ни эллина ни иудея" - для Него.. А на земле - есть..
2. Сказанно: "богу - богово, кесарю - кесарево".
............
вы путаете фундаментальные ценности и политическую программу.
Это две разные вещи.
Программа - может зависить от коньюнктуры и меняться.
фундаментальные ценности - неизменны.
Поэтому, в принципе, фундаментальные ценности в программе могут прямо и не упоминаться.
15.06.07 12:06
Поэтому на свете сушествует десятки христианских конфессий и сект, трактуюших эти ясные канонические положения абсолютно по-разному. Время от времени они дасже занимались взаимным истреблением, а часто просто не терпят соседства "неправильных" христиан. Видимо от избытка ясности и каноничности.
На земле есть еше убийства, воровство, ложь и насилие. И вообше много всякой мерзости. Разве не "по образу и подобию" Его мы созданы и соответственно должны стараться определить свои фундаментальные ценности?
Именно - не гоже "кесарю" в лице госудрства лезть туда, куда ему не положено.
И наоборот. Посему - отделение церкви от государства и школы от церкви.
Видите как ясны и однозначны евангельские тексты. Можно еше десять толкований этой фразы придумать (и придумывали!). Как показывает опыт, рядом с евангилем всегда кормился и кормится большой и хорошо оплачиваемый слой его "правильных" толкователей, Без которых - ну никак не понйть может, например, хрисистианин с женой развестись или нет.
Нет не путаю. Приведенный мной отрывок документа говорит именно о ценностях.
Так и написано "Our values",
Могут, но здесь они явно упомянуты.
в ответ Papa-Lapa 15.06.07 10:57
В ответ на:
Религия (христианство) - свод канонических положений.
Религия (христианство) - свод канонических положений.
Поэтому на свете сушествует десятки христианских конфессий и сект, трактуюших эти ясные канонические положения абсолютно по-разному. Время от времени они дасже занимались взаимным истреблением, а часто просто не терпят соседства "неправильных" христиан. Видимо от избытка ясности и каноничности.
В ответ на:
"несть ни эллина ни иудея" - для Него.. А на земле - есть..
"несть ни эллина ни иудея" - для Него.. А на земле - есть..
На земле есть еше убийства, воровство, ложь и насилие. И вообше много всякой мерзости. Разве не "по образу и подобию" Его мы созданы и соответственно должны стараться определить свои фундаментальные ценности?
В ответ на:
Сказанно: "богу - богово, кесарю - кесарево".
Сказанно: "богу - богово, кесарю - кесарево".
Именно - не гоже "кесарю" в лице госудрства лезть туда, куда ему не положено.
И наоборот. Посему - отделение церкви от государства и школы от церкви.
Видите как ясны и однозначны евангельские тексты. Можно еше десять толкований этой фразы придумать (и придумывали!). Как показывает опыт, рядом с евангилем всегда кормился и кормится большой и хорошо оплачиваемый слой его "правильных" толкователей, Без которых - ну никак не понйть может, например, хрисистианин с женой развестись или нет.
В ответ на:
вы путаете фундаментальные ценности и политическую программу.
Это две разные вещи.
вы путаете фундаментальные ценности и политическую программу.
Это две разные вещи.
Нет не путаю. Приведенный мной отрывок документа говорит именно о ценностях.
Так и написано "Our values",
В ответ на:
Поэтому, в принципе, фундаментальные ценности в программе могут прямо и не упоминаться.
Поэтому, в принципе, фундаментальные ценности в программе могут прямо и не упоминаться.
Могут, но здесь они явно упомянуты.
15.06.07 13:33
именно так. Согласно христианству.
Однако, прежде, чем делать выводы - рекомандую все же прочитать Евангелие. А то вы дергаете цитаты и комментируете совершенно невпопад.
Смысл "ни эллина, ни иудея" в том, что - Закон Божий один для всех, и все - равны перед законом. Это легче понять в контексте Ветхого завета и, еще легче - познакомившись с некоторыми книгами Талмуда.
Если вам интересна эта тема - изучайте первоисточники.
Для нас с Вами на этой ветке достаточно выяснить: религия и свобода разнятся тем, что первая определенна каноническими положениями, вторая - толком универсально не поддается определению.
Т.о., свободу трактует каждый так, как ему позволяют его фундаментальные ценности.
Отсюда - нельзя серьезно говорить о том, что свобода, вместе с понятиями - семья, религия, государсьво - находится в одном ряду фундаментальных ценностей консерватизма. Этого не может быть по определению - что бы не писали в своих программах консерваторы и "консерваторы".
.....
Эти ценности, как я уже говорил, могут не являться фундаментальными - программа пишется с учетом коньюнктуры.
Пример: Ваша цитата из программы ХСС, не являющейся практически консервативной, но - приставленной играть роль консервативной (попросту - оболванить избирателя), где они, крайне неуклюже, дают ссылку на фундамент. Мол, видите: мы - таки консерваторы!
Если же - Our values означает действительно фундаментальные ценности - то мы имеем дело опять с попыткой заморочить голову избирателю.. Я уже обьяснил, почему...
в ответ wittness 15.06.07 12:06
В ответ на:
Разве не "по образу и подобию" Его мы созданы и соответственно должны стараться определить свои фундаментальные ценности?
Разве не "по образу и подобию" Его мы созданы и соответственно должны стараться определить свои фундаментальные ценности?
именно так. Согласно христианству.
Однако, прежде, чем делать выводы - рекомандую все же прочитать Евангелие. А то вы дергаете цитаты и комментируете совершенно невпопад.
Смысл "ни эллина, ни иудея" в том, что - Закон Божий один для всех, и все - равны перед законом. Это легче понять в контексте Ветхого завета и, еще легче - познакомившись с некоторыми книгами Талмуда.
Если вам интересна эта тема - изучайте первоисточники.
Для нас с Вами на этой ветке достаточно выяснить: религия и свобода разнятся тем, что первая определенна каноническими положениями, вторая - толком универсально не поддается определению.
Т.о., свободу трактует каждый так, как ему позволяют его фундаментальные ценности.
Отсюда - нельзя серьезно говорить о том, что свобода, вместе с понятиями - семья, религия, государсьво - находится в одном ряду фундаментальных ценностей консерватизма. Этого не может быть по определению - что бы не писали в своих программах консерваторы и "консерваторы".
.....
В ответ на:
Нет не путаю. Приведенный мной отрывок документа говорит именно о ценностях.
Так и написано "Our values",
Нет не путаю. Приведенный мной отрывок документа говорит именно о ценностях.
Так и написано "Our values",
Эти ценности, как я уже говорил, могут не являться фундаментальными - программа пишется с учетом коньюнктуры.
Пример: Ваша цитата из программы ХСС, не являющейся практически консервативной, но - приставленной играть роль консервативной (попросту - оболванить избирателя), где они, крайне неуклюже, дают ссылку на фундамент. Мол, видите: мы - таки консерваторы!
Если же - Our values означает действительно фундаментальные ценности - то мы имеем дело опять с попыткой заморочить голову избирателю.. Я уже обьяснил, почему...
15.06.07 15:24
Вот мы и подошли в который раз к обстоятельству, котрое Вы упорно не хотите замечать.
Оказывается текста евангелие мало (не говоря о том, что есть несколько разных текстов). Надо еше чтобы кто-то
определял какие выводы из текста впопад, а какие нет. Вот в Германии, например, большинство сторонников ХСС скажут что
главный толкователь сидит в Ватикане, он, в полном соответствии с каноническими текстами, естественно, наместник Господа на земле.
Назначенные им целомудренные епископы и обьясняют нам как правильно понимать евангелие.
Вот как он истолкует, а епископы странслируют - так и правильно. Однако не менее многочисленные сторонники ХДС во главе Канцлером протестанктой скажут что глупость все это, и как раз из евангелических текстов каждому ясно, что наместника Всевышнего на земле быть не может, и уж тем более не может он избираться людьми. Посему все что этот самозванец изрекает есть его личное мнение и нам не указ. У нас свои толкователи - пасторы есть (хоть они с точки зрения католиков вообше не могут ничего толковать, ибо сплошь женаты, а то и по нескольку раз).
А религиозные тексты трактует каждый так как, например, велит Наместник Всевышнего на земле, живуший в Ватикане.
Или наоборот - как велят погрязшие в грехе протестанские пасторы. И оба толкованиай абсолютно "правильные" и "канонические" и "фундаментальные".
Уже сама необходимость обьяснайть "в чем на самом деле смысл" означает отсутствие определенности и
возможность самых различных толкований (что исторически наблюдалось и наблюдается сейчас).
Поэтому "религия" как "свобода" и "семья и "нация" базируется на нкотором принятом в обшестве
традиционном понимании этих терминов и вытекаюших из них оценок "что такое хорошо, а что такое полохо".
в ответ Papa-Lapa 15.06.07 13:33
В ответ на:
А то вы дергаете цитаты и комментируете совершенно невпопад.
А то вы дергаете цитаты и комментируете совершенно невпопад.
Вот мы и подошли в который раз к обстоятельству, котрое Вы упорно не хотите замечать.
Оказывается текста евангелие мало (не говоря о том, что есть несколько разных текстов). Надо еше чтобы кто-то
определял какие выводы из текста впопад, а какие нет. Вот в Германии, например, большинство сторонников ХСС скажут что
главный толкователь сидит в Ватикане, он, в полном соответствии с каноническими текстами, естественно, наместник Господа на земле.
Назначенные им целомудренные епископы и обьясняют нам как правильно понимать евангелие.
Вот как он истолкует, а епископы странслируют - так и правильно. Однако не менее многочисленные сторонники ХДС во главе Канцлером протестанктой скажут что глупость все это, и как раз из евангелических текстов каждому ясно, что наместника Всевышнего на земле быть не может, и уж тем более не может он избираться людьми. Посему все что этот самозванец изрекает есть его личное мнение и нам не указ. У нас свои толкователи - пасторы есть (хоть они с точки зрения католиков вообше не могут ничего толковать, ибо сплошь женаты, а то и по нескольку раз).
В ответ на:
Т.о., свободу трактует каждый так, как ему позволяют его фундаментальные ценности.
Т.о., свободу трактует каждый так, как ему позволяют его фундаментальные ценности.
А религиозные тексты трактует каждый так как, например, велит Наместник Всевышнего на земле, живуший в Ватикане.
Или наоборот - как велят погрязшие в грехе протестанские пасторы. И оба толкованиай абсолютно "правильные" и "канонические" и "фундаментальные".
В ответ на:
Смысл "ни эллина, ни иудея" в том, что
Смысл "ни эллина, ни иудея" в том, что
Уже сама необходимость обьяснайть "в чем на самом деле смысл" означает отсутствие определенности и
возможность самых различных толкований (что исторически наблюдалось и наблюдается сейчас).
Поэтому "религия" как "свобода" и "семья и "нация" базируется на нкотором принятом в обшестве
традиционном понимании этих терминов и вытекаюших из них оценок "что такое хорошо, а что такое полохо".
15.06.07 17:09
в ответ tuv 15.06.07 10:56
[цитатаПомогите мне, пожалуйста, избавиться от розовых очков и увидеть "пылающую крышу" Германии][/цитата]
Любезный,как можно помочь тому кому не возможно помочь,кто "смотрит но не видит" и чтобы не видеть напяливает дурацкие очки?-не возможно такому помочь,помощь тьакому просто пустая трата времени.Однако от себя отмечу что у немцев как у нации очень много проблем которые если не решать сегодня решать завтра будет уже поздно,у них действительно "пылает крыша" которую надо срочно тушить,пока не поздно.Ситуация складывается таким образом что речь уже ид╦т о том что существует угроза существованию немцев как нации,неужели это кто нибудь будет отрицать? И тушить надо начинать с того что выяснить причину пожара и локализовать очаг пожара,если это будет правильно сделано то будет уже сделано пол дела.
Любезный,как можно помочь тому кому не возможно помочь,кто "смотрит но не видит" и чтобы не видеть напяливает дурацкие очки?-не возможно такому помочь,помощь тьакому просто пустая трата времени.Однако от себя отмечу что у немцев как у нации очень много проблем которые если не решать сегодня решать завтра будет уже поздно,у них действительно "пылает крыша" которую надо срочно тушить,пока не поздно.Ситуация складывается таким образом что речь уже ид╦т о том что существует угроза существованию немцев как нации,неужели это кто нибудь будет отрицать? И тушить надо начинать с того что выяснить причину пожара и локализовать очаг пожара,если это будет правильно сделано то будет уже сделано пол дела.
16.06.07 08:28
Господин Kneiff,
абсолютно согласен с Вами. И в этом плане сохранение немцев, как людей определённого
генотипа, а не мульти-культи наиважнейшая. И Германии как родины немцев.
А это высказывают открыто в BRD только праворадикалы. В этом они и есть наилучшие консерваторы.
(то что делают соответственно 90% правящих партий в израиле или россии).
абсолютно согласен с Вами. И в этом плане сохранение немцев, как людей определённого
генотипа, а не мульти-культи наиважнейшая. И Германии как родины немцев.
А это высказывают открыто в BRD только праворадикалы. В этом они и есть наилучшие консерваторы.
(то что делают соответственно 90% правящих партий в израиле или россии).
16.06.07 16:42
Ничего другого от Вас и не ожидал - пустой тр╦п и бабья истерика "карул, пажар, памагите!" Ни одной конкретной проблемы не названо. Спасители Германии, млин. С такими "спасителями" ей и врагов не нужно.
в ответ Kneiff 15.06.07 17:09
В ответ на:
Однако от себя отмечу что у немцев как у нации очень много проблем которые если не решать сегодня решать завтра будет уже поздно
Однако от себя отмечу что у немцев как у нации очень много проблем которые если не решать сегодня решать завтра будет уже поздно
Ничего другого от Вас и не ожидал - пустой тр╦п и бабья истерика "карул, пажар, памагите!" Ни одной конкретной проблемы не названо.
Спасители Германии, млин. С такими "спасителями" ей и врагов не нужно.
16.06.07 22:09
Если вы хотите чтоб с вами разговаривали то ведите себя в рамках приличия,а не как прнивокзальный гопник,вы же тут хорошо понимаете что здесь вы за сво╦ хамство по ушам не получите,а жаль.
Если же вы желаете услышать о проблемах Германии о которых вы якобы не знаете или о которых вы знать не хотите то тут вс╦ зависит от того под каким углом эти проблемы рассматривать,если на них смотреть так как это делаете вы,рассматирвая каждого индивидуума в отдельности то вероятно здесь ещ╦ не вс╦ так плохо,хотя тоже и не без серь╦зных проблем,но если выше вашей головы,выше которой вы естественно прыгнуть не можете,и рассматривать проблемы Германии как проблемы немецкой нации то здесь проблем очень много,возьм╦м хотябы одну из них,в качестве вер╦вочки за которую потянешь и вылезут другие-Überfremdung.Это очень даже настораживает в вас что как раз эту проблему вы в упор не желаете видеть,может быть для вас и нет разинцы какой будет эта страна через 30 или 50 лет,но если это для вас,живущих по принципу "после нас хоть потоп", вс╦ равно,то это не значит что для других также.Я лично приехал в Германию-страну немцев а не мульти-культурного сброда,и для меня совершенно ясно что угроза национальному будущему исходит именно из того ,что параллельно уменьшению коренного немецкого населения ид╦т увеличенте количества иностранцев и соответствующее изменение культурного фона страны.
Это первая проблема которую я здесь обозначил,но не последняя,следующей будет если поставить себе вопрос-а почему так есть и почему так случилось?
Почему политика при╦ма вс╦ большего количества иностранцев продвигается всеми этаблированными партиями,те же ХДСники на протяжении десятилетий на словах выступающие против этой политики на деле ей всегда содействовали? почему никто так рьяно не продвигает глобализацию как немецкая политическая элита?почему никто не борется сильнее чем немецкие политики всех партий входящих в бундестаг за расширение ЕС за сч╦т включения в него восточноевропейских государств? ведь совершенно ясно,что пользу от этого расширения получают только большие концерны,страна же в целом получает только проблемы,в виде вс╦ растущей безработицы,удешевления рабочей силы,растущего криминалитета и т.д.,отсюда уже нарисовалась вторая проблема,проблема нашей власти,заслуживает ли она нашего доверия,заслуживает ли она доверия всей нации если эта власть работает не на благо ей а во вред ей?
Эта вторая проблема,третья нарисуется после того как задашся вопросом-а почему у нас такая власть?
в ответ tuv 16.06.07 16:42
В ответ на:
пустой тр╦п и бабья истерика "карул, пажар, памагите!" Ни одной конкретной проблемы не названо.
пустой тр╦п и бабья истерика "карул, пажар, памагите!" Ни одной конкретной проблемы не названо.
Если вы хотите чтоб с вами разговаривали то ведите себя в рамках приличия,а не как прнивокзальный гопник,вы же тут хорошо понимаете что здесь вы за сво╦ хамство по ушам не получите,а жаль.
Если же вы желаете услышать о проблемах Германии о которых вы якобы не знаете или о которых вы знать не хотите то тут вс╦ зависит от того под каким углом эти проблемы рассматривать,если на них смотреть так как это делаете вы,рассматирвая каждого индивидуума в отдельности то вероятно здесь ещ╦ не вс╦ так плохо,хотя тоже и не без серь╦зных проблем,но если выше вашей головы,выше которой вы естественно прыгнуть не можете,и рассматривать проблемы Германии как проблемы немецкой нации то здесь проблем очень много,возьм╦м хотябы одну из них,в качестве вер╦вочки за которую потянешь и вылезут другие-Überfremdung.Это очень даже настораживает в вас что как раз эту проблему вы в упор не желаете видеть,может быть для вас и нет разинцы какой будет эта страна через 30 или 50 лет,но если это для вас,живущих по принципу "после нас хоть потоп", вс╦ равно,то это не значит что для других также.Я лично приехал в Германию-страну немцев а не мульти-культурного сброда,и для меня совершенно ясно что угроза национальному будущему исходит именно из того ,что параллельно уменьшению коренного немецкого населения ид╦т увеличенте количества иностранцев и соответствующее изменение культурного фона страны.
Это первая проблема которую я здесь обозначил,но не последняя,следующей будет если поставить себе вопрос-а почему так есть и почему так случилось?
Почему политика при╦ма вс╦ большего количества иностранцев продвигается всеми этаблированными партиями,те же ХДСники на протяжении десятилетий на словах выступающие против этой политики на деле ей всегда содействовали? почему никто так рьяно не продвигает глобализацию как немецкая политическая элита?почему никто не борется сильнее чем немецкие политики всех партий входящих в бундестаг за расширение ЕС за сч╦т включения в него восточноевропейских государств? ведь совершенно ясно,что пользу от этого расширения получают только большие концерны,страна же в целом получает только проблемы,в виде вс╦ растущей безработицы,удешевления рабочей силы,растущего криминалитета и т.д.,отсюда уже нарисовалась вторая проблема,проблема нашей власти,заслуживает ли она нашего доверия,заслуживает ли она доверия всей нации если эта власть работает не на благо ей а во вред ей?
Эта вторая проблема,третья нарисуется после того как задашся вопросом-а почему у нас такая власть?
16.06.07 22:32
Так может спасение страны с себя и начать?
Кстати про "мульти-культи". Судя по вашей активности на русскоязычном форуме, к "коренной" культуре
вы сами имеете не вполне прямое отношение.
В случае вожделенной генеральной чистки - не боитесь под раздачу попаст?
в ответ Fransisko 16.06.07 22:09
В ответ на:
..Я лично приехал в Германию..
угроза национальному будущему исходит именно из того что параллельно уменьшению коренного немецкого населения
ид╦т увеличенте количества иностранцев и соответствующее изменение культурного фона страны..
..Я лично приехал в Германию..
угроза национальному будущему исходит именно из того что параллельно уменьшению коренного немецкого населения
ид╦т увеличенте количества иностранцев и соответствующее изменение культурного фона страны..
Так может спасение страны с себя и начать?
Кстати про "мульти-культи". Судя по вашей активности на русскоязычном форуме, к "коренной" культуре
вы сами имеете не вполне прямое отношение.
В случае вожделенной генеральной чистки - не боитесь под раздачу попаст?
16.06.07 22:44
... Однако, если речь идёт о "спасении Германии", тем не менее нужно представлять как.Или? Зачем же уходить от прямых вопросов?
Например, для начала поставить вне закона все дёнеркебабницы и китайские забегаловки.
Да ладно бы только это... "Германку"-то точно прикроют, и русскоязычно-немецким патриотам придётся общаться в других местах
А вопрос был не Вам... а Кнайфу.
Например, для начала поставить вне закона все дёнеркебабницы и китайские забегаловки.
Да ладно бы только это... "Германку"-то точно прикроют, и русскоязычно-немецким патриотам придётся общаться в других местах
А вопрос был не Вам... а Кнайфу.
16.06.07 23:13
Речь шла, как я понимаю, о "мульти-культи" и его разрушающем влиянии на Германию.
Турки и китайцы которые предлагают немцам свою кухню, являются её носителями.
Также и "Германка", где за малыми исключениями общение ведётся по-русски.
Непорядок
Турки и китайцы которые предлагают немцам свою кухню, являются её носителями.
Также и "Германка", где за малыми исключениями общение ведётся по-русски.
Непорядок
16.06.07 23:44
CSU?
в ответ ФЭД 16.06.07 23:31
В ответ на:
на выборах голосовать за партии которые против мульти-культи
на выборах голосовать за партии которые против мульти-культи
CSU?
16.06.07 23:49
в ответ ФЭД 16.06.07 23:39
Вы снова уходите (вернее пытаетесь уйти) от прямо поставленного вопроса а ведь вопрос фундаменальный и каждому нормальному человеку он по логике вещей должен прийти в голову. Ну, хочется мне докопаться до самой сути.
ЗЫ
Если Вас очень интересует - мо╦ прошлое, то спешу Вас уверить, что комсоргом я не был.
ЗЫ
Если Вас очень интересует - мо╦ прошлое, то спешу Вас уверить, что комсоргом я не был.
16.06.07 23:54
Кто Вам это сказал..?
Неправда.
Чушь.
Нет необходимости это обьяснять тому, кто евангелие читал. Я это пытался обьяснит Вам, т.к. Вы незатруднили себя это сделать, а все тудаже - пытетесь "интерпретировать"...
Почитайте - потм приходите, поговорим.
В ответ на:
Оказывается текста евангелие мало (не говоря о том, что есть несколько разных текстов). Надо еше чтобы кто-то
определял какие выводы из текста впопад, а какие нет. Вот в Германии, например, большинство сторонников ХСС скажут что
главный толкователь сидит в Ватикане, он, в полном соответствии с каноническими текстами, естественно, наместник Господа на земле.
Оказывается текста евангелие мало (не говоря о том, что есть несколько разных текстов). Надо еше чтобы кто-то
определял какие выводы из текста впопад, а какие нет. Вот в Германии, например, большинство сторонников ХСС скажут что
главный толкователь сидит в Ватикане, он, в полном соответствии с каноническими текстами, естественно, наместник Господа на земле.
Кто Вам это сказал..?
Неправда.
В ответ на:
Уже сама необходимость обьяснайть "в чем на самом деле смысл" означает отсутствие определенности и
возможность самых различных толкований
Уже сама необходимость обьяснайть "в чем на самом деле смысл" означает отсутствие определенности и
возможность самых различных толкований
Чушь.
Нет необходимости это обьяснять тому, кто евангелие читал. Я это пытался обьяснит Вам, т.к. Вы незатруднили себя это сделать, а все тудаже - пытетесь "интерпретировать"...
Почитайте - потм приходите, поговорим.
17.06.07 00:08
Вопрос свой, уважаемый господин ФЭД, я выразил доходчивее некуда. Речь шла о том, какие конкретно надежды выражают избиратели правоконсервативных партий, отдавая им свой голос. И каких конкретно шагов они ожидают во спасение Германии. Два раза задавать один и тот же вопрос - это уже флейм, а третий тем более, поэтому можете не отвечать, мы не в зале суда, а на форуме
Но, уже если отвечаете, то пожалуйста честно... Хотя бы перед собой.
Но, уже если отвечаете, то пожалуйста честно... Хотя бы перед собой.
17.06.07 00:15
Видите ли, я с детства очень не любил любую идеологию, включая коммунистическую, поскольку любая идеология есть промывание мозгов.
А в комсомол только в армии пришлось вступить (деваться было некуда, после дембеля в мае 1988 благополучно сдал билет)
А на мой вопрос Вы так и не ответили, ну да ладно, ч╦рт с ним уже...
в ответ ФЭД 17.06.07 00:02
В ответ на:
Комсорг.
Комсорг.
Видите ли, я с детства очень не любил любую идеологию, включая коммунистическую, поскольку любая идеология есть промывание мозгов.
А в комсомол только в армии пришлось вступить (деваться было некуда, после дембеля в мае 1988 благополучно сдал билет)
А на мой вопрос Вы так и не ответили, ну да ладно, ч╦рт с ним уже...
17.06.07 10:02
К сожалению никак не получиться,вы прекрутили их к своей деревяшке стальными шурупами и оторвать их не представляется для меня возможным,не обессутьте,а насилие применять мне не хочется.Пока не хочется.
Тем не менеет продолжу лекцию для "хрыстьян деревни Бредищево".
В прошллый раз мы установили две проблемы Германии N1.- Überfremdung и N2-наше правительство, и пререшли к третьей,она заключается в том что вся нынешняя политическая элита,независимо к какой партии она бы не принадлежала и какой бы предвыбороной риторикой не пользовалась проводит примерно одинаковый политический курс,отклонения незначительны,этот курс почему то ими назван демократическим хотя к истинной демократиии не имеет никакого отношения,прич╦м проводимый политический курс антинародную направленность не зависимо от того кто на данный момент у власти СДПГ ,ХДС или они вместе,принципиально не меняется ничего.При ч╦м в сложившейся политической системе оппоненты этого губительного курса не имеют никакого шанса возразить ему,им навешиваются различные ярлыки,открывается травля в послушной прессе.Этаблированные проституированные политики прибегают к всевозможным немудрящим хитростям,так например ни с того ни с сего начинают называть себя "народными партиями" а оппонентов "популистами",вероятно эта их незамысловатая хитрость должна убедить людей что именно они отражают все чаяния народа,т.е.самый неприкрытый обман,так поступают жулики,под какой нибудь благовидной вывеской обстряпывают свои грязные делишки.Итак,проблема N3 обрисовалась,это -Политическая система,и ситуация складывается таким образом что мы должны.очевидно,ответить себе уже не столько на вопрос,за какие партии нам голосовать сколько на более ообщий вопрос,а достойна ли вообще существующая политическая система нашей поддержки?
Итак.дарагия хрыстьяне,проблему 1,2 и 3 мы уяснили,проблемы 4,5,6 и тд,могут быть раскрыты позже.
в ответ tuv 15.06.07 10:56
В ответ на:
Помогите мне, пожалуйста, избавиться от розовых очков
Помогите мне, пожалуйста, избавиться от розовых очков
К сожалению никак не получиться,вы прекрутили их к своей деревяшке стальными шурупами и оторвать их не представляется для меня возможным,не обессутьте,а насилие применять мне не хочется.Пока не хочется.
Тем не менеет продолжу лекцию для "хрыстьян деревни Бредищево".
В прошллый раз мы установили две проблемы Германии N1.- Überfremdung и N2-наше правительство, и пререшли к третьей,она заключается в том что вся нынешняя политическая элита,независимо к какой партии она бы не принадлежала и какой бы предвыбороной риторикой не пользовалась проводит примерно одинаковый политический курс,отклонения незначительны,этот курс почему то ими назван демократическим хотя к истинной демократиии не имеет никакого отношения,прич╦м проводимый политический курс антинародную направленность не зависимо от того кто на данный момент у власти СДПГ ,ХДС или они вместе,принципиально не меняется ничего.При ч╦м в сложившейся политической системе оппоненты этого губительного курса не имеют никакого шанса возразить ему,им навешиваются различные ярлыки,открывается травля в послушной прессе.Этаблированные проституированные политики прибегают к всевозможным немудрящим хитростям,так например ни с того ни с сего начинают называть себя "народными партиями" а оппонентов "популистами",вероятно эта их незамысловатая хитрость должна убедить людей что именно они отражают все чаяния народа,т.е.самый неприкрытый обман,так поступают жулики,под какой нибудь благовидной вывеской обстряпывают свои грязные делишки.Итак,проблема N3 обрисовалась,это -Политическая система,и ситуация складывается таким образом что мы должны.очевидно,ответить себе уже не столько на вопрос,за какие партии нам голосовать сколько на более ообщий вопрос,а достойна ли вообще существующая политическая система нашей поддержки?
Итак.дарагия хрыстьяне,проблему 1,2 и 3 мы уяснили,проблемы 4,5,6 и тд,могут быть раскрыты позже.
17.06.07 11:01
И это мне говорит ник, не вылезающий из бана за хамство и игнорируемый практически всеми вменяемыми юзерами форума? Смешно.
Ну, дальше по -порядку:
Вы, мил чек, опоздали приехать в "такую" Германию примерно лет эдак на 60. Все эти годы немцы без ВАС строили СВОЮ страну такой, какой она есть на сегодня. Лишь пара тысяч коричневых отморозков видят Германию такой, какой бы и Вы хотели е╦ видеть. Остальное, разумно и ответственно мыслящее население страны, с презрением относится к тезису "Германия для немцев".
Меня всегда поражает, откуда у горстки моих крикливых соплеменников, не в состоянии элементарно перевести на русский название книги Грасса "Blechtrommel" появляется уверенность, что они-то как раз и есть истинные патриоты Германии? О предосудительности лезть со своим уставом в чужой монастырь слышать приходилось?
Предоставьте самому коренному населению решать, сколько и когда ему рожать детей. И местное население и иностранцы находятся в равных условиях. Если местные молодые люди в угоду гедонистическим настроениям не желают обзаводиться детьми - это их суверенное право. Уменьшение населения Германии никаких патологических последствий для страны иметь не будет. Это население регулярно сокращалась как в средние века, так и в результате войн 20-го века, тем не менее Германия существует, и будет существовать.
Меня отнюдь не беспокоит мысль, что через пару десятков лет на улицах страны станет больше чернокожих или узкоглазых немцев. Если фокус жизненных интересов этих людей будет находится в Германии или Европе, если они будут полноценными гражданами этого общества - то я только "за".
Потому, что демографическая ситуация в стране такова, что без притока иностранцев в скором времени невозможно будет сохранить существующие социальные системы. Потому, что в Конституции Германии закреплено положение, согласно которому страна готова принять политических беженцев со всего мира, поскольку Германия сделала выводы из уроков прошлого. Потому, что иностранцев принимает не только Германия, но и все страны Европы.
Ерунда, решение о расширении ЕС принимается на основе консенсуса ВСЕХ стран, входящих в союз.
Ерунда номер 2. Безработица в Германии на сегодня ниже, чем 10 лет назад, когда в ЕС были только западноевропейские страны.
Удешевление рабочей силы происходит не столько за сч╦т расширения ЕС на Восток, сколько, главным образом, за сч╦т конкуренции с деш╦выми условиями производства в Китае и странах Юго-Восточной Азии.
Ну-ну, порадуйте меня ссылкой на верифицируемые источники, согласно которым из-за расширения на Восток криминогенная ситуация в стране ухудшилась.
Да ничего отсюда не нарисовалось. Разве что в Вашем воспал╦нном воображении.
в ответ Fransisko 16.06.07 22:09
В ответ на:
вы же тут хорошо понимаете что здесь вы за сво╦ хамство.
вы же тут хорошо понимаете что здесь вы за сво╦ хамство.
И это мне говорит ник, не вылезающий из бана за хамство и игнорируемый практически всеми вменяемыми юзерами форума? Смешно.
Ну, дальше по -порядку:
В ответ на:
Я лично приехал в Германию-страну немцев а не мульти-культурного сброда
Я лично приехал в Германию-страну немцев а не мульти-культурного сброда
Вы, мил чек, опоздали приехать в "такую" Германию примерно лет эдак на 60. Все эти годы немцы без ВАС строили СВОЮ страну такой, какой она есть на сегодня. Лишь пара тысяч коричневых отморозков видят Германию такой, какой бы и Вы хотели е╦ видеть. Остальное, разумно и ответственно мыслящее население страны, с презрением относится к тезису "Германия для немцев".
Меня всегда поражает, откуда у горстки моих крикливых соплеменников, не в состоянии элементарно перевести на русский название книги Грасса "Blechtrommel" появляется уверенность, что они-то как раз и есть истинные патриоты Германии? О предосудительности лезть со своим уставом в чужой монастырь слышать приходилось?
В ответ на:
параллельно уменьшению коренного немецкого населения ид╦т увеличенте количества иностранцев и соответствующее изменение культурного фона
параллельно уменьшению коренного немецкого населения ид╦т увеличенте количества иностранцев и соответствующее изменение культурного фона
Предоставьте самому коренному населению решать, сколько и когда ему рожать детей. И местное население и иностранцы находятся в равных условиях. Если местные молодые люди в угоду гедонистическим настроениям не желают обзаводиться детьми - это их суверенное право. Уменьшение населения Германии никаких патологических последствий для страны иметь не будет. Это население регулярно сокращалась как в средние века, так и в результате войн 20-го века, тем не менее Германия существует, и будет существовать.
Меня отнюдь не беспокоит мысль, что через пару десятков лет на улицах страны станет больше чернокожих или узкоглазых немцев. Если фокус жизненных интересов этих людей будет находится в Германии или Европе, если они будут полноценными гражданами этого общества - то я только "за".
В ответ на:
Почему политика при╦ма вс╦ большего количества иностранцев продвигается всеми этаблированными партиями,те же ХДСники на протяжении десятилетий на словах выступающие против этой политики на деле ей всегда содействовали?
Почему политика при╦ма вс╦ большего количества иностранцев продвигается всеми этаблированными партиями,те же ХДСники на протяжении десятилетий на словах выступающие против этой политики на деле ей всегда содействовали?
Потому, что демографическая ситуация в стране такова, что без притока иностранцев в скором времени невозможно будет сохранить существующие социальные системы. Потому, что в Конституции Германии закреплено положение, согласно которому страна готова принять политических беженцев со всего мира, поскольку Германия сделала выводы из уроков прошлого. Потому, что иностранцев принимает не только Германия, но и все страны Европы.
В ответ на:
почему никто не борется сильнее чем немецкие политики всех партий входящих в бундестаг за расширение ЕС за сч╦т включения в него восточноевропейских государств
почему никто не борется сильнее чем немецкие политики всех партий входящих в бундестаг за расширение ЕС за сч╦т включения в него восточноевропейских государств
Ерунда, решение о расширении ЕС принимается на основе консенсуса ВСЕХ стран, входящих в союз.
В ответ на:
страна же в целом получает только проблемы,в виде вс╦ растущей безработицы
страна же в целом получает только проблемы,в виде вс╦ растущей безработицы
Ерунда номер 2. Безработица в Германии на сегодня ниже, чем 10 лет назад, когда в ЕС были только западноевропейские страны.
В ответ на:
удешевления рабочей силы
удешевления рабочей силы
Удешевление рабочей силы происходит не столько за сч╦т расширения ЕС на Восток, сколько, главным образом, за сч╦т конкуренции с деш╦выми условиями производства в Китае и странах Юго-Восточной Азии.
В ответ на:
растущего криминалитета
растущего криминалитета
Ну-ну, порадуйте меня ссылкой на верифицируемые источники, согласно которым из-за расширения на Восток криминогенная ситуация в стране ухудшилась.
В ответ на:
отсюда уже нарисовалась вторая проблема
отсюда уже нарисовалась вторая проблема
Да ничего отсюда не нарисовалось. Разве что в Вашем воспал╦нном воображении.
17.06.07 11:11
Ну-ну, профессор, а как выглядит эта Ваша "истинная демократия" в применении к сегодняшним условиям? Любопытно послушать Вашу версию.
Вы прямо говорите - за белых Вы, или за красных? Эта политическая система обеспечила стране одно из ведущих мест в мире практически по всем показателям, а та система, о возврате которой Вы мечтаете, стоила жизней десятков миллионов людей в Европе и немыслимых разрушений.
Вот такая это банальная альтернатива у "хрыстьян деревни Бредищево". У нехристей, она, конечно же, другая.
в ответ Fransisko 17.06.07 10:02
В ответ на:
этот курс почему то ими назван демократическим хотя к истинной демократиии не имеет никакого отношения
этот курс почему то ими назван демократическим хотя к истинной демократиии не имеет никакого отношения
Ну-ну, профессор, а как выглядит эта Ваша "истинная демократия" в применении к сегодняшним условиям? Любопытно послушать Вашу версию.
В ответ на:
Итак,проблема N3 обрисовалась,это -Политическая система,и ситуация складывается таким образом что мы должны.очевидно,ответить себе уже не столько на вопрос,за какие партии нам голосовать сколько на более ообщий вопрос,а достойна ли вообще существующая политическая система нашей поддержки?
Итак,проблема N3 обрисовалась,это -Политическая система,и ситуация складывается таким образом что мы должны.очевидно,ответить себе уже не столько на вопрос,за какие партии нам голосовать сколько на более ообщий вопрос,а достойна ли вообще существующая политическая система нашей поддержки?
Вы прямо говорите - за белых Вы, или за красных?
Эта политическая система обеспечила стране одно из ведущих мест в мире практически по всем показателям, а та система, о возврате которой Вы мечтаете, стоила жизней десятков миллионов людей в Европе и немыслимых разрушений.
Вот такая это банальная альтернатива у "хрыстьян деревни Бредищево". У нехристей, она, конечно же, другая.
17.06.07 11:16
Ничего-ничего, процесс демократического воспитания и цивилизованной культуры дискуссии тернист. Но рано или поздно Вам придётся принять эти правила игры, или же Вы окажитесь по ту сторону немецкого законы. Вы, кстати, уже на полпути туда.
в ответ Fransisko 17.06.07 11:07
В ответ на:
Парняга,если ты желаешь мне нахамить то пиши в личку,мы согласуем термин и я отучу вас от этой дурной привычки.Вы поступаете как трус,ибо хамит в инете для вас всегда безопасно для вашего здоровья.
Парняга,если ты желаешь мне нахамить то пиши в личку,мы согласуем термин и я отучу вас от этой дурной привычки.Вы поступаете как трус,ибо хамит в инете для вас всегда безопасно для вашего здоровья.
Ничего-ничего, процесс демократического воспитания и цивилизованной культуры дискуссии тернист. Но рано или поздно Вам придётся принять эти правила игры, или же Вы окажитесь по ту сторону немецкого законы. Вы, кстати, уже на полпути туда.
17.06.07 11:23
Почему, что бы быть патриотом , мы должны быть переводчиками ?
Может вс╦ таки лучше математиками ?
Этим вы вс╦ сказали , вам Германия по барабану ...
потому мне милей фраза "Киндер штат индер"
Десять лет назад была ниже
Выше она стала становится при Зел╦нокрасных , а они пришли к власти не совсем 9 лет назад ( считать учитесь )
А 18 лет назад была в 5 раз ниже , чем сейчас
и вот
Через две строчки пишете противоположное
с Вами вс╦ ясно
в ответ tuv 17.06.07 11:01
В ответ на:
Меня всегда поражает, откуда у горстки моих крикливых соплеменников, не в состоянии элементарно перевести на русский название книги Грасса "Blechtrommel" появляется уверенность, что они-то как раз и есть истинные патриоты Германии?
Меня всегда поражает, откуда у горстки моих крикливых соплеменников, не в состоянии элементарно перевести на русский название книги Грасса "Blechtrommel" появляется уверенность, что они-то как раз и есть истинные патриоты Германии?
Почему, что бы быть патриотом , мы должны быть переводчиками ?
Может вс╦ таки лучше математиками ?
В ответ на:
Меня отнюдь не беспокоит мысль,
Меня отнюдь не беспокоит мысль,
Этим вы вс╦ сказали , вам Германия по барабану ...
В ответ на:
Потому, что демографическая ситуация в стране такова, что без притока иностранцев в скором времени невозможно будет сохранить существующие социальные системы
Потому, что демографическая ситуация в стране такова, что без притока иностранцев в скором времени невозможно будет сохранить существующие социальные системы
потому мне милей фраза "Киндер штат индер"
В ответ на:
Ерунда номер 2. Безработица в Германии на сегодня ниже, чем 10 лет назад, когда в ЕС были только западноевропейские страны.
Ерунда номер 2. Безработица в Германии на сегодня ниже, чем 10 лет назад, когда в ЕС были только западноевропейские страны.
Десять лет назад была ниже
Выше она стала становится при Зел╦нокрасных , а они пришли к власти не совсем 9 лет назад ( считать учитесь )
А 18 лет назад была в 5 раз ниже , чем сейчас
В ответ на:
Уменьшение населения Германии никаких патологических последствий для страны иметь не будет.
Уменьшение населения Германии никаких патологических последствий для страны иметь не будет.
и вот
В ответ на:
Потому, что демографическая ситуация в стране такова, что без притока иностранцев в скором времени невозможно будет сохранить существующие социальные системы.
Потому, что демографическая ситуация в стране такова, что без притока иностранцев в скором времени невозможно будет сохранить существующие социальные системы.
Через две строчки пишете противоположное
с Вами вс╦ ясно
17.06.07 11:28
В стиле многих так называемых "демократов" взаимоисключающие утверждения,сначала говорит что сокращение населения не страшно,потом что для "сохранения социальной системы" нужно как можно больше иностранцев,вероятно для существования социаламта и нужно больше иностранцев но вот для чего ешщ╦?
в ответ Kondukteur 17.06.07 11:23
В ответ на:
Через две строчки пишете противоположное
с Вами вс╦ ясно
Через две строчки пишете противоположное
с Вами вс╦ ясно
В стиле многих так называемых "демократов" взаимоисключающие утверждения,сначала говорит что сокращение населения не страшно,потом что для "сохранения социальной системы" нужно как можно больше иностранцев,вероятно для существования социаламта и нужно больше иностранцев но вот для чего ешщ╦?
17.06.07 11:45
Нет, не обязательно. Но знать язык страны, в которую приехал и патриотом которой себя провозгласил - должен.
Навеяло - по "Blechtrommel".
Ну, так, пожалуйста, "плодитесь и размножайтесь", кто же Вам лично мешает?
Какая разница, кто когда приш╦л к власти, когда речь ид╦т о взаимосвязи расширения ЕС на восток и ростом безработицы? Вот Вам для самообразования ссылка, там и посморите, когда произош╦л сигнификантный рост безработица, и соотнесите это со временем вступления первых восточноевропейских стран в ЕС. Увидите, что связи здесь нет.
http://www.arbeitsalltag.de/Zahlen/Arb-los.htm
Не вижу противоречия. Если население страны уменьшиться, возникнут проблемы с сохранением социальных систем. В результате такого развития событий Германия не исчезнет как государство, а немцы не вымрут как нация. Будут просто получать меньше пенсию и ещ╦ долше работать. Однако, чтобы сохранить нынешние стандарты, необходим приток населения извне. В ч╦м противоречие-то?
в ответ Kondukteur 17.06.07 11:23
В ответ на:
Почему, что бы быть патриотом , мы должны быть переводчиками ?
Почему, что бы быть патриотом , мы должны быть переводчиками ?
Нет, не обязательно. Но знать язык страны, в которую приехал и патриотом которой себя провозгласил - должен.
В ответ на:
Этим вы вс╦ сказали , вам Германия по барабану ...
Этим вы вс╦ сказали , вам Германия по барабану ...
Навеяло - по "Blechtrommel"
.В ответ на:
потому мне милей фраза "Киндер штат индер"
потому мне милей фраза "Киндер штат индер"
Ну, так, пожалуйста, "плодитесь и размножайтесь", кто же Вам лично мешает?
В ответ на:
Выше она стала становится при Зел╦нокрасных , а они пришли к власти не совсем 9 лет назад ( считать учитесь )
Выше она стала становится при Зел╦нокрасных , а они пришли к власти не совсем 9 лет назад ( считать учитесь )
Какая разница, кто когда приш╦л к власти, когда речь ид╦т о взаимосвязи расширения ЕС на восток и ростом безработицы? Вот Вам для самообразования ссылка, там и посморите, когда произош╦л сигнификантный рост безработица, и соотнесите это со временем вступления первых восточноевропейских стран в ЕС. Увидите, что связи здесь нет.
http://www.arbeitsalltag.de/Zahlen/Arb-los.htm
В ответ на:
Через две строчки пишете противоположное
Через две строчки пишете противоположное
Не вижу противоречия. Если население страны уменьшиться, возникнут проблемы с сохранением социальных систем. В результате такого развития событий Германия не исчезнет как государство, а немцы не вымрут как нация. Будут просто получать меньше пенсию и ещ╦ долше работать. Однако, чтобы сохранить нынешние стандарты, необходим приток населения извне. В ч╦м противоречие-то?
17.06.07 11:55
Сами займитесь самообразованием
Та как , вижу, вы с цифрами не в ладах , да и сссылку привели до 2000 года ...
Историю учите , ...
Когда было обьединение , когда ЕЭС расширился , а потом умничайте со самообразованием ...
...
в ответ tuv 17.06.07 11:45
В ответ на:
Вот Вам для самообразования ссылка, там и посморите, когда произошёл сигнификантный рост безработица, и соотнесите это со временем вступления первых восточноевропейских стран в ЕС. Увидите, что связи здесь нет.
Вот Вам для самообразования ссылка, там и посморите, когда произошёл сигнификантный рост безработица, и соотнесите это со временем вступления первых восточноевропейских стран в ЕС. Увидите, что связи здесь нет.
Сами займитесь самообразованием
Та как , вижу, вы с цифрами не в ладах , да и сссылку привели до 2000 года ...
Историю учите , ...
Когда было обьединение , когда ЕЭС расширился , а потом умничайте со самообразованием ...
...
17.06.07 12:41
Во-первых, я писал "Ерунда номер 2. Безработица в Германии на сегодня ниже, чем 10 лет назад, когда в ЕС были только западноевропейские страны.
". Соответсвенно, и ссылка верна - 10 лет назад - это 1997 год, что же Вам ещё надо?
Во-вторых, поскольку по собственному утвреждению, с цифрами Вы в ладах, ну опровергните мой тезис и приедите данные, подтвержающие тезис забаненного оппонента, что в связи с расширением на Восток безработица в Германии увеличилась. То есть, что сегодня она выше, чем в 2004 году. Жду-с.
в ответ Kondukteur 17.06.07 11:55
В ответ на:
Та как , вижу, вы с цифрами не в ладах , да и сссылку привели до 2000 года ...
Та как , вижу, вы с цифрами не в ладах , да и сссылку привели до 2000 года ...
Во-первых, я писал "Ерунда номер 2. Безработица в Германии на сегодня ниже, чем 10 лет назад, когда в ЕС были только западноевропейские страны.
". Соответсвенно, и ссылка верна - 10 лет назад - это 1997 год, что же Вам ещё надо?
Во-вторых, поскольку по собственному утвреждению, с цифрами Вы в ладах, ну опровергните мой тезис и приедите данные, подтвержающие тезис забаненного оппонента, что в связи с расширением на Восток безработица в Германии увеличилась. То есть, что сегодня она выше, чем в 2004 году. Жду-с.
17.06.07 12:47
Вот это "если" - самое слабое место в Вашем изложении... То есть, это "если" делает всю Вашу конструкцию шаткой и нелогичной... ИМХО.
в ответ tuv 17.06.07 11:01
В ответ на:
Если фокус жизненных интересов этих людей будет находится в Германии или Европе, если они будут полноценными гражданами этого общества - то я только "за".
Если фокус жизненных интересов этих людей будет находится в Германии или Европе, если они будут полноценными гражданами этого общества - то я только "за".
Вот это "если" - самое слабое место в Вашем изложении... То есть, это "если" делает всю Вашу конструкцию шаткой и нелогичной... ИМХО.
17.06.07 16:18
Я к немцам как бы отношения не имею, сторона не заинтересованная, но мне не понятно, что такое чернокожие немцы, или узкоглазые, эти люди представляют другие народы и если они станут большинством, то Германия уже не будет немецким гос.вом
А дальше вы пишите, "Потому, что демографическая ситуация в стране такова, что без притока иностранцев в скором времени невозможно будет сохранить существующие социальные системы."
Наверное чтобы демограф. ситуация не была такова, гос.во должно вмешиваться, способов много, например поощрение рождаемости коренного населения, льготы и т.д . А привоз в огромных кол.вах представителей других народов не есть выход из положения.
в ответ tuv 17.06.07 11:01
В ответ на:
Меня отнюдь не беспокоит мысль, что через пару десятков лет на улицах страны станет больше чернокожих или узкоглазых немцев
Меня отнюдь не беспокоит мысль, что через пару десятков лет на улицах страны станет больше чернокожих или узкоглазых немцев
Я к немцам как бы отношения не имею, сторона не заинтересованная, но мне не понятно, что такое чернокожие немцы, или узкоглазые, эти люди представляют другие народы и если они станут большинством, то Германия уже не будет немецким гос.вом
В ответ на:
Предоставьте самому коренному населению решать, сколько и когда ему рожать детей
Предоставьте самому коренному населению решать, сколько и когда ему рожать детей
А дальше вы пишите, "Потому, что демографическая ситуация в стране такова, что без притока иностранцев в скором времени невозможно будет сохранить существующие социальные системы."
Наверное чтобы демограф. ситуация не была такова, гос.во должно вмешиваться, способов много, например поощрение рождаемости коренного населения, льготы и т.д . А привоз в огромных кол.вах представителей других народов не есть выход из положения.
17.06.07 16:26
И что же, Вы, как приезжий, готовы подвергаться дискриминации, только "чтобы у тещи зять кривой был"?
в ответ fotog 17.06.07 16:18
В ответ на:
Я к немцам как бы отношения не имею
Я к немцам как бы отношения не имею
В ответ на:
гос.во должно вмешиваться, способов много, например поощрение рождаемости коренного населения, льготы и т.д .
гос.во должно вмешиваться, способов много, например поощрение рождаемости коренного населения, льготы и т.д .
И что же, Вы, как приезжий, готовы подвергаться дискриминации, только "чтобы у тещи зять кривой был"?
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
17.06.07 17:04
Вы меня удивляете,это первый случай когда я с вами полностью согласен.
в ответ fotog 17.06.07 16:18
В ответ на:
Я к немцам как бы отношения не имею, сторона не заинтересованная, но мне не понятно, что такое чернокожие немцы, или узкоглазые, эти люди представляют другие народы и если они станут большинством, то Германия уже не будет немецким гос.вом
Я к немцам как бы отношения не имею, сторона не заинтересованная, но мне не понятно, что такое чернокожие немцы, или узкоглазые, эти люди представляют другие народы и если они станут большинством, то Германия уже не будет немецким гос.вом
Вы меня удивляете,это первый случай когда я с вами полностью согласен.
17.06.07 17:17
Ну, давайте, чисто абстрактно порассуждаем, представители какой из ныне проживающих в Германии национальностей в состоянии "размножиться" настолько. чтобы стать в обозримом будущем большинством в немецком государстве? Мне почему-то кажется, что вероятность такого развития событий крайне невелика. Немцы и через 100 лет будут представлять большинство населения. Другое дело, что кровь этих немцев не будет на 100% "арийской", ну так что ж с того? У Вас в семье ведь тоже, наверняка, есть межнациональные браки и ничего. Пример с "чернокожими" или ""узкоглазыми" немцами я прив╦л для большей образности. Тем не менее для меня что ч╦рный американец, что ж╦лтый, что белый - вс╦ равно американец. (читай - немец).
Так немецкое правительство уже давно ид╦т этим пут╦м. Я никак не могу понять, почему при прочих равных условиях, у меня, у единственного сотрудника фирмы есть дети. Остальные - немецкая молод╦жь в возрасте 22 - 30 лет и не помышляют о детях. Как и шеф, которому, правда, уже под 50.
Да нет же этого массового завоза. Поток немцев-перселенцев снизился до едва ли 10000 в год. Вот цифра из Википедии:
"m Jahre 2005 gab es 707.000 ausländische Zuwanderungen nach Deutschland und 628.000 Abwanderungen von Menschen ohne deutsche Staatsangehörigkeit aus Deutschland. Was einem Überhang von ~79.000 Zuwanderungen entspricht"
То есть осталось около 80 тыс. иностранцев - это менее 0,001 % от общего числа населения.
в ответ fotog 17.06.07 16:18
В ответ на:
но мне не понятно, что такое чернокожие немцы, или узкоглазые, эти люди представляют другие народы и если они станут большинством, то Германия уже не будет немецким гос.вом
но мне не понятно, что такое чернокожие немцы, или узкоглазые, эти люди представляют другие народы и если они станут большинством, то Германия уже не будет немецким гос.вом
Ну, давайте, чисто абстрактно порассуждаем, представители какой из ныне проживающих в Германии национальностей в состоянии "размножиться" настолько. чтобы стать в обозримом будущем большинством в немецком государстве? Мне почему-то кажется, что вероятность такого развития событий крайне невелика. Немцы и через 100 лет будут представлять большинство населения. Другое дело, что кровь этих немцев не будет на 100% "арийской", ну так что ж с того? У Вас в семье ведь тоже, наверняка, есть межнациональные браки и ничего. Пример с "чернокожими" или ""узкоглазыми" немцами я прив╦л для большей образности. Тем не менее для меня что ч╦рный американец, что ж╦лтый, что белый - вс╦ равно американец. (читай - немец).
В ответ на:
способов много, например поощрение рождаемости коренного населения, льготы и т.д .
способов много, например поощрение рождаемости коренного населения, льготы и т.д .
Так немецкое правительство уже давно ид╦т этим пут╦м. Я никак не могу понять, почему при прочих равных условиях, у меня, у единственного сотрудника фирмы есть дети. Остальные - немецкая молод╦жь в возрасте 22 - 30 лет и не помышляют о детях. Как и шеф, которому, правда, уже под 50.
В ответ на:
А привоз в огромных кол.вах представителей других народов не есть выход из положения.
А привоз в огромных кол.вах представителей других народов не есть выход из положения.
Да нет же этого массового завоза. Поток немцев-перселенцев снизился до едва ли 10000 в год. Вот цифра из Википедии:
"m Jahre 2005 gab es 707.000 ausländische Zuwanderungen nach Deutschland und 628.000 Abwanderungen von Menschen ohne deutsche Staatsangehörigkeit aus Deutschland. Was einem Überhang von ~79.000 Zuwanderungen entspricht"
То есть осталось около 80 тыс. иностранцев - это менее 0,001 % от общего числа населения.
17.06.07 17:28
как подсчитывают знающие люди, если ни чего не изменится, то через 20 -25 лет половина
молодёжи в Германии будет мусульманской. (не просто с миграционным прошлым, а мусульманское)
В ответ на:
представители какой из ныне проживающих в Германии национальностей в состоянии "размножиться" настолько. чтобы стать в обозримом будущем большинством в немецком государстве? Мне почему-то кажется, что вероятность такого развития событий крайне невелика.
представители какой из ныне проживающих в Германии национальностей в состоянии "размножиться" настолько. чтобы стать в обозримом будущем большинством в немецком государстве? Мне почему-то кажется, что вероятность такого развития событий крайне невелика.
как подсчитывают знающие люди, если ни чего не изменится, то через 20 -25 лет половина
молодёжи в Германии будет мусульманской. (не просто с миграционным прошлым, а мусульманское)
17.06.07 17:41
Шлосс, Вы не единственный лентяй на этом форуме. Не буду я Вам вс╦ разж╦вывать, идите-ка Вы на эту ссылку, откуда и инфа:
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,,OID5689660_REF1,00.html
в ответ Schloss 17.06.07 17:27
В ответ на:
Странная арифметика... Что есть "осталось"?...
Странная арифметика... Что есть "осталось"?...
Шлосс, Вы не единственный лентяй на этом форуме.
Не буду я Вам вс╦ разж╦вывать, идите-ка Вы на эту ссылку, откуда и инфа:http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,,OID5689660_REF1,00.html
17.06.07 18:03
в ответ Kondukteur 17.06.07 11:23
Это характерно для адептов мульти-культурной утопии что они подобных проблем не видят просто потму что видеть их не хотят и действуют по принципу страуса-голову в песок,им хочется верить в благую ложь интеграции и чтоб в ней не разочароваться напрочь отказываются вынуть голову из песка.Тут не даром вспомнили о том что наплыв азиатских и африканских эмигрантов это "благо" (как говорят некоторые здесь) не только для Германии но и для всей европы,только вот очень странно как эти страусы понимают это "благо"-наверное убийство Ван Гога и парижские погромы прошлого года,в таком случае это "благо" не заставит себя долго ждать,оно прид╦т и к нам,обязательно прид╦т,только надо не забывать что парижские погромы наших "социальных благодетелей" это всего лишь детские шалости по сравнению с тем что
может быть.
Какая может быть интеграция,если у немцев и граждан Германии мусульманского происхождения нет никаких общих точек сопроикосновения:ни религиозных,ни культурных,ни языковых.Но,интеграция вс╦ же возможна,пока критическая масса инорродцев не достигла определ╦нного уровня.С одной стороны,огромный наплыв переселенцев становится непосильным бременем для коренного населения в финансовом отношении,с другой инородцы престают видеть в интеграциинеобходимость.чтобы комфортно чувствовать себя в Германии или любой другой европейской стране,кто был в Париже и посетил его предместья тот мог в этом наглядно убедиться,я не имею ввиду страусов
Адепты мульти-културной утопии любят уповать на прогрессивность многонационального государства,я не могу с ними согласиться,и особо не могу понять этих адептов среди моих земляков,ведь история СССР наглядный пример химерности этих постулатов,на самом деле многонациональные государства внутренне значительно слабее,так как имеют больше проблем и потенциальных конфликтов,и это пример не только страны нашего происхождения.
Если кому и выгодна мульти-культурные европейские страны так это сильные мира сего,им легче ловить рыбку в мутной водице и легче проводить политику "разделяй и властвуй.
Я не думаю что для когото здесь представляет трудность перевести Blechtrommel,просто он себе нафантазировал и сам пр╦тся от своих фантазий как удав.
Какая может быть интеграция,если у немцев и граждан Германии мусульманского происхождения нет никаких общих точек сопроикосновения:ни религиозных,ни культурных,ни языковых.Но,интеграция вс╦ же возможна,пока критическая масса инорродцев не достигла определ╦нного уровня.С одной стороны,огромный наплыв переселенцев становится непосильным бременем для коренного населения в финансовом отношении,с другой инородцы престают видеть в интеграциинеобходимость.чтобы комфортно чувствовать себя в Германии или любой другой европейской стране,кто был в Париже и посетил его предместья тот мог в этом наглядно убедиться,я не имею ввиду страусов
Адепты мульти-културной утопии любят уповать на прогрессивность многонационального государства,я не могу с ними согласиться,и особо не могу понять этих адептов среди моих земляков,ведь история СССР наглядный пример химерности этих постулатов,на самом деле многонациональные государства внутренне значительно слабее,так как имеют больше проблем и потенциальных конфликтов,и это пример не только страны нашего происхождения.
Если кому и выгодна мульти-культурные европейские страны так это сильные мира сего,им легче ловить рыбку в мутной водице и легче проводить политику "разделяй и властвуй.
В ответ на:
Почему, что бы быть патриотом , мы должны быть переводчиками ?
Почему, что бы быть патриотом , мы должны быть переводчиками ?
Я не думаю что для когото здесь представляет трудность перевести Blechtrommel,просто он себе нафантазировал и сам пр╦тся от своих фантазий как удав.
17.06.07 18:34
А русскоязычные (или, соблюдая политкорректность - "отчасти- русскоязычные") адепты правых радикалов жили здесь в 1991-1994 годах, во время вспышки правого экстремизма, когда взвивались кострами синие ночи?
Только не надо песен, что те, кто называют себя "партией" к этому непричастны.
Камрады в кованных ботинках выходили на свои демонстрации тоже под знамёнами этих партий...
И мне пришлось понаблюдать воочию, как отморозки превращались в "допропорядочных бюргеров",
меняя активный агрессивный националзм на кухонный.
Вы думаете им нужны генетические чистые "арийские белокурые бестии и атлетические юноши" изт делёкой Сибири и Казахстана?
Вот верить в это - именно химера.
Как и химера верить в то, что придя в к власти и заняв ключевые посты, правые радикалы (что практически - слава Богу невозможно, по 5-7 процентов погоды не далают, даже, если "полку камрадов" прибыло) будут препятствовать погромам иностранцев...
Только не надо песен, что те, кто называют себя "партией" к этому непричастны.
Камрады в кованных ботинках выходили на свои демонстрации тоже под знамёнами этих партий...
И мне пришлось понаблюдать воочию, как отморозки превращались в "допропорядочных бюргеров",
меняя активный агрессивный националзм на кухонный.
Вы думаете им нужны генетические чистые "арийские белокурые бестии и атлетические юноши" изт делёкой Сибири и Казахстана?
Вот верить в это - именно химера.
Как и химера верить в то, что придя в к власти и заняв ключевые посты, правые радикалы (что практически - слава Богу невозможно, по 5-7 процентов погоды не далают, даже, если "полку камрадов" прибыло) будут препятствовать погромам иностранцев...
17.06.07 18:34
Прич╦м здесь дискриминация? Я имел в виду разумную имиграционную политику. Демографическая ситуация не решается пут╦м завоза огромного числа представителей других народов, она решается пут╦м оздоровления демограф. внутри самого народа. Вот я сделаю такой грубый переход на представителей фауны, если существует какой то вымирающий вид, ну например суслик, то этого суслика спасают не пут╦м срещевания с гарилой, если их скрестить то население фауны увеличится, но это уже будет не суслик, этим только суслика окончательно уничтожат
в ответ insh'allah 17.06.07 16:26
В ответ на:
И что же, Вы, как приезжий, готовы подвергаться дискриминации, только "чтобы у тещи зять кривой был"?
И что же, Вы, как приезжий, готовы подвергаться дискриминации, только "чтобы у тещи зять кривой был"?
Прич╦м здесь дискриминация? Я имел в виду разумную имиграционную политику. Демографическая ситуация не решается пут╦м завоза огромного числа представителей других народов, она решается пут╦м оздоровления демограф. внутри самого народа. Вот я сделаю такой грубый переход на представителей фауны, если существует какой то вымирающий вид, ну например суслик, то этого суслика спасают не пут╦м срещевания с гарилой, если их скрестить то население фауны увеличится, но это уже будет не суслик, этим только суслика окончательно уничтожат
17.06.07 18:39
Чем именно я удивил? Тем что еврей пишет о сохранении немецкого народа? Я хочу чтобы все народы сохранились, чтообы во Франции жили французы, в Израиле евреи, а в Германии немцы, просто потому, что это нормально. И на месте России я бы не пытался сохранить огромность своей территории, а наоборот отс╦к бы все эти татарстаны и проч. пусть бы страна была меньше, но в России бы в основном жили бы русские
в ответ Kneiff 17.06.07 17:04
В ответ на:
Вы меня удивляете
Вы меня удивляете
Чем именно я удивил? Тем что еврей пишет о сохранении немецкого народа? Я хочу чтобы все народы сохранились, чтообы во Франции жили французы, в Израиле евреи, а в Германии немцы, просто потому, что это нормально. И на месте России я бы не пытался сохранить огромность своей территории, а наоборот отс╦к бы все эти татарстаны и проч. пусть бы страна была меньше, но в России бы в основном жили бы русские
17.06.07 18:40
в ответ -Widd- 17.06.07 18:34
Widd,давайте не будем нагнетать страстей,и не будем по вашей привычке навешивать ярлыков,разьве я здесь когда нибудь призывал под знам╦на НПД?
этого никогда не было,если что и было то это попытка разобраться,и если я говорю "консервативный лагерь" то я и имею ввиду консервативный лагерь а не партию НПД,наклеив ярлыки вам наверное легче вс╦ классифицировать но подумайте над что может быть вы не вс╦ до конца понимаете.
этого никогда не было,если что и было то это попытка разобраться,и если я говорю "консервативный лагерь" то я и имею ввиду консервативный лагерь а не партию НПД,наклеив ярлыки вам наверное легче вс╦ классифицировать но подумайте над что может быть вы не вс╦ до конца понимаете.
17.06.07 18:42
Я тоже за это,вы впервые начинаете мне нравиться.
в ответ fotog 17.06.07 18:39
В ответ на:
Чем именно я удивил? Тем что еврей пишет о сохранении немецкого народа? Я хочу чтобы все народы сохранились, чтообы во Франции жили французы, в Израиле евреи, а в Германии немцы, просто потому, что это нормально.
Чем именно я удивил? Тем что еврей пишет о сохранении немецкого народа? Я хочу чтобы все народы сохранились, чтообы во Франции жили французы, в Израиле евреи, а в Германии немцы, просто потому, что это нормально.
Я тоже за это
,вы впервые начинаете мне нравиться.
17.06.07 18:50
На этой ветке неоднократно говорилось о том, что CDU и CSU "недостаточно консервативны".
Кто есть правее, и имеющую хоть, какую-никакую политическую силу?
Вчера в этой я задавал прямой вопрос о том, каких конкретно шагов ожидают наши бывшие соотечественники от тех, кто правее этих партий, но вразумительного ответа на получил.
в ответ Kneiff 17.06.07 18:40
В ответ на:
то я и имею ввиду консервативный лагерь а не партию НПД
то я и имею ввиду консервативный лагерь а не партию НПД
На этой ветке неоднократно говорилось о том, что CDU и CSU "недостаточно консервативны".
Кто есть правее, и имеющую хоть, какую-никакую политическую силу?
Вчера в этой я задавал прямой вопрос о том, каких конкретно шагов ожидают наши бывшие соотечественники от тех, кто правее этих партий, но вразумительного ответа на получил.
17.06.07 18:52
Судя по всему турки и арабы это будущее население Германии, если вс╦ будет продолжаться в том же русле
Я не понимаю, что такое арийская кровь, это вымешленное понятие, у немцев есть немецкая кровь, у евреев еврейская, кстати если бы еврейский народ не придерживался чистоты крови, т.е смешанные браки не поощрались, то народа бы уже небыло. Очень многие народы исчезли, просто растворились в других народах
Это не коректный пример, американец не национальность, это нация, разные вещи, нация это совокупность разных национальностей. США изначально были страной имигрантов
Прич╦м тут казахстанские немцы, они хоть и казахстанские, но немцы
в ответ tuv 17.06.07 17:17
В ответ на:
Ну, давайте, чисто абстрактно порассуждаем, представители какой из ныне проживающих в Германии национальностей в состоянии "размножиться" настолько. чтобы стать в обозримом будущем большинством в немецком государстве?
Ну, давайте, чисто абстрактно порассуждаем, представители какой из ныне проживающих в Германии национальностей в состоянии "размножиться" настолько. чтобы стать в обозримом будущем большинством в немецком государстве?
Судя по всему турки и арабы это будущее население Германии, если вс╦ будет продолжаться в том же русле
В ответ на:
Другое дело, что кровь этих немцев не будет на 100% "арийской", ну так что ж с того? У Вас в семье ведь тоже, наверняка, есть межнациональные браки и ничего.
Другое дело, что кровь этих немцев не будет на 100% "арийской", ну так что ж с того? У Вас в семье ведь тоже, наверняка, есть межнациональные браки и ничего.
Я не понимаю, что такое арийская кровь, это вымешленное понятие, у немцев есть немецкая кровь, у евреев еврейская, кстати если бы еврейский народ не придерживался чистоты крови, т.е смешанные браки не поощрались, то народа бы уже небыло. Очень многие народы исчезли, просто растворились в других народах
В ответ на:
. Тем не менее для меня что ч╦рный американец, что ж╦лтый, что белый - вс╦ равно американец.
. Тем не менее для меня что ч╦рный американец, что ж╦лтый, что белый - вс╦ равно американец.
Это не коректный пример, американец не национальность, это нация, разные вещи, нация это совокупность разных национальностей. США изначально были страной имигрантов
В ответ на:
Да нет же этого массового завоза. Поток немцев-перселенцев снизился до едва ли 10000 в год. Вот цифра из Википедии:
Да нет же этого массового завоза. Поток немцев-перселенцев снизился до едва ли 10000 в год. Вот цифра из Википедии:
Прич╦м тут казахстанские немцы, они хоть и казахстанские, но немцы
17.06.07 18:54
Ну, с иммиграционной политикой все понятно, раз мы въехали, больше можно никого не пущать, ситуация знакомая. Но вот поощрение рождаемости коренного населения, как Вы это себе представляете? Что на Ваших детей или на Ваших внуков будут давать меньше киндергельд? Или жена Вашего приятеля придет регистрироваться как ожидающая ребенка, а
ей ненавязчиво посоветуют прервать беременность т.к. она - не суслик? Или уроки полового воспитания в школах проводить для дитенышей сусликов и горилл раздельно, и первым делать упор на преимущества семейной жизни и многодетности, а вторым описывать трудности, связанные с воспитанием детей и усиленно учить предохраняться? Как это осуществить технически, чтобы остаться цивилизованными людьми?
в ответ fotog 17.06.07 18:39
В ответ на:
Демографическая ситуация не решается пут╦м завоза огромного числа представителей других народов, она решается пут╦м оздоровления демограф. внутри самого народа. Вот я сделаю такой грубый переход на представителей фауны, если существует какой то вымирающий вид, ну например суслик, то этого суслика спасают не пут╦м срещевания с гарилой, если их скрестить то население фауны увеличится, но это уже будет не суслик, этим только суслика окончательно уничтожат
Демографическая ситуация не решается пут╦м завоза огромного числа представителей других народов, она решается пут╦м оздоровления демограф. внутри самого народа. Вот я сделаю такой грубый переход на представителей фауны, если существует какой то вымирающий вид, ну например суслик, то этого суслика спасают не пут╦м срещевания с гарилой, если их скрестить то население фауны увеличится, но это уже будет не суслик, этим только суслика окончательно уничтожат
Ну, с иммиграционной политикой все понятно, раз мы въехали, больше можно никого не пущать, ситуация знакомая
. Но вот поощрение рождаемости коренного населения, как Вы это себе представляете? Что на Ваших детей или на Ваших внуков будут давать меньше киндергельд? Или жена Вашего приятеля придет регистрироваться как ожидающая ребенка, а
ей ненавязчиво посоветуют прервать беременность т.к. она - не суслик? Или уроки полового воспитания в школах проводить для дитенышей сусликов и горилл раздельно, и первым делать упор на преимущества семейной жизни и многодетности, а вторым описывать трудности, связанные с воспитанием детей и усиленно учить предохраняться? Как это осуществить технически, чтобы остаться цивилизованными людьми?"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
17.06.07 18:56
Отвечу так-от руководителей представляющих консервативный лагерь мы жд╦м того чтобы они руководствовались исключительно национальными интересами и понимали эти интересы как классические консерваторы,так пойд╦т,или что-то опять не так в этой формуле?
в ответ -Widd- 17.06.07 18:50
В ответ на:
Вчера в этой я задавал прямой вопрос о том, каких конкретно шагов ожидают наши бывшие соотечественники от тех, кто правее этих партий, но вразумительного ответа на получил
Вчера в этой я задавал прямой вопрос о том, каких конкретно шагов ожидают наши бывшие соотечественники от тех, кто правее этих партий, но вразумительного ответа на получил
Отвечу так-от руководителей представляющих консервативный лагерь мы жд╦м того чтобы они руководствовались исключительно национальными интересами и понимали эти интересы как классические консерваторы,так пойд╦т,или что-то опять не так в этой формуле?
17.06.07 18:58
Непонятно только каие претензии к немецким консервативным партиям. Они как раз продавили несколько разумных
мер. Во-первых, присоединение к ЕС таких стран, как Польша, Чехия и Словакия дает возможность, хотя бы частично
вытеснить сложную с точки зрения интеграции миграцию из мусульманских стран, рабочей силой из соседних европейских
государств. Во-вторых, предьявляются более жесткие требования к знанию языка, адаптации к культуре и конституционным
принципам. Вот только что ввели закон ставяший предоставление постоянного права жительства в зависимость от
экономической самостоятельности и затрудняюший импорт невест.
Проблемы надо решать конструктивно, не выплескивая вместе с водой ребенка и рисовать апокалиптические сценарии.
А тут некоторые сторонники простых решений, чуть ли
не в возврате к Нацистским расовым законам единственное спасение видят.
При этом скромно умалчивают как именно они собираются на практике
свои призывы в жизнь проводить.
Слабее кого? Большинство развитых стран сейчас многонациональны. Вот Великобритания, например. Или Франция. Россия, кстати.
Не говоря уж о США. И ничего. Я, например, наблюдаю, как естественно вписались в британское обшество
многочисленные выходцы из Индии. Они прекрасно говорят на английском, усердны в учебе и работе.
Во время войны сигхи воевали и погибали за Британию, как за свою родину. Собственно образ британского гражданина
в национальном сигхском головном уборе - тюрбане, никого не удивляет уже. В Лондоне это просто часть пейзажа.
Британцами стали китайцы, русские, поляки и евреи.
Да есть проблемы с мусульманской обшиной. Распространенный у части выходцев из Пакистана и севрной африки исламский фундаментализм
разных оттенков - увы не поддается ни рациональному обьяснению, ни "лечению" обшепринятыми средствами.
Но не так все безнадежно, если видеть проблемы и решать их разумно.
в ответ Kneiff 17.06.07 18:03
В ответ на:
Тут не даром вспомнили о том что наплыв азиатских и африканских эмигрантов это
"благо" (как говорят некоторые здесь) не только для Германии но и для всей европы,
Тут не даром вспомнили о том что наплыв азиатских и африканских эмигрантов это
"благо" (как говорят некоторые здесь) не только для Германии но и для всей европы,
Непонятно только каие претензии к немецким консервативным партиям. Они как раз продавили несколько разумных
мер. Во-первых, присоединение к ЕС таких стран, как Польша, Чехия и Словакия дает возможность, хотя бы частично
вытеснить сложную с точки зрения интеграции миграцию из мусульманских стран, рабочей силой из соседних европейских
государств. Во-вторых, предьявляются более жесткие требования к знанию языка, адаптации к культуре и конституционным
принципам. Вот только что ввели закон ставяший предоставление постоянного права жительства в зависимость от
экономической самостоятельности и затрудняюший импорт невест.
Проблемы надо решать конструктивно, не выплескивая вместе с водой ребенка и рисовать апокалиптические сценарии.
А тут некоторые сторонники простых решений, чуть ли
не в возврате к Нацистским расовым законам единственное спасение видят.
При этом скромно умалчивают как именно они собираются на практике
свои призывы в жизнь проводить.
В ответ на:
,на самом деле многонациональные государства внутренне значительно слабее
,на самом деле многонациональные государства внутренне значительно слабее
Слабее кого? Большинство развитых стран сейчас многонациональны. Вот Великобритания, например. Или Франция. Россия, кстати.
Не говоря уж о США. И ничего. Я, например, наблюдаю, как естественно вписались в британское обшество
многочисленные выходцы из Индии. Они прекрасно говорят на английском, усердны в учебе и работе.
Во время войны сигхи воевали и погибали за Британию, как за свою родину. Собственно образ британского гражданина
в национальном сигхском головном уборе - тюрбане, никого не удивляет уже. В Лондоне это просто часть пейзажа.
Британцами стали китайцы, русские, поляки и евреи.
Да есть проблемы с мусульманской обшиной. Распространенный у части выходцев из Пакистана и севрной африки исламский фундаментализм
разных оттенков - увы не поддается ни рациональному обьяснению, ни "лечению" обшепринятыми средствами.
Но не так все безнадежно, если видеть проблемы и решать их разумно.
17.06.07 19:02
Вот как раз по этой причине во Франции и Великобритании появились проблемы межнациональных конфликтов,которые ещ╦ только начинают тлеть,но дайте срок,или вы не согласны?
в ответ wittness 17.06.07 18:58
В ответ на:
Слабее кого? Большинство развитых стран сейчас многонациональны. Вот Великобритания, например. Или Франция
Слабее кого? Большинство развитых стран сейчас многонациональны. Вот Великобритания, например. Или Франция
Вот как раз по этой причине во Франции и Великобритании появились проблемы межнациональных конфликтов,которые ещ╦ только начинают тлеть,но дайте срок,или вы не согласны?
17.06.07 19:04
"Народы вымерли" - это, как правило, не означает, что кто-то умер раньше срока. Да, отдельные "вымершие" племена и народности прекратили существование в результате войн и эпидемий, но в основном представители несуществующих сейчас народов доживали до положенных в то время 40-50 лет, умирали от простуды или инфекции, и постепенно менялись на протяжении поколений. При этом уровень жизни рос, всяких полезных штучек становилось все больше, человечество в целом прогрессировало, что ж Вы людей пугаете, чесслово?
В ответ на:
Очень многие народы исчезли, просто растворились в других народах
Очень многие народы исчезли, просто растворились в других народах
"Народы вымерли" - это, как правило, не означает, что кто-то умер раньше срока. Да, отдельные "вымершие" племена и народности прекратили существование в результате войн и эпидемий, но в основном представители несуществующих сейчас народов доживали до положенных в то время 40-50 лет, умирали от простуды или инфекции, и постепенно менялись на протяжении поколений. При этом уровень жизни рос, всяких полезных штучек становилось все больше, человечество в целом прогрессировало, что ж Вы людей пугаете, чесслово?
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
17.06.07 19:06
в ответ tuv 17.06.07 17:42
Поводов для оптимизма нет
http://www.islamisierung.info/
Названные мною даты надо искать в интернете, найти не проблема
http://www.islamisierung.info/
Названные мною даты надо искать в интернете, найти не проблема
17.06.07 19:12
Институт азюля так просто не ликвидировать, хотя есть поекты по устройству лагерей для беженцев на местах. А вот не давать азюль кому попало - это дело, но для этого нужно просто соблюдать существующие законы, а не менять их.
в ответ Schloss 17.06.07 18:59
В ответ на:
Нужно просто ликвидировать институт "азюля",..
Нужно просто ликвидировать институт "азюля",..
Институт азюля так просто не ликвидировать, хотя есть поекты по устройству лагерей для беженцев на местах. А вот не давать азюль кому попало - это дело, но для этого нужно просто соблюдать существующие законы, а не менять их.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
17.06.07 19:16
Все не так просто. Например в Британии конфликт с ирландкими католиками (этнически ближйшими родственниками англичан) был намного острее
чем все конфликты с индусами (коих очень немало в стране), китайцами или поляками.
Во франции сепаратизм корсиканцев (этнически и культурно французов) - был намного более срьезной проблемой чем
например адаптация многочисленной русской эмиграции после гражданской войны в России.
Вообше великие народы с богатой культурой имеют возможность впитывать в себя и адаптировать выходцев из
других народов, становясь сами богаче от этого.
Единственная серьезная проблема, вырисовываюшаяся сейчас, - адаптация иммигрантов из мусульманских стран,
котрые вместе с собой ввозят исламистскую идеологию. Увы, здесь результаты скорей отрицательные.
Современное европейское обшество не имеет ни адекватного обьяснения этому явлению, ни средств лечения.
в ответ Kneiff 17.06.07 19:02
В ответ на:
появились проблемы межнациональных конфликтов,
появились проблемы межнациональных конфликтов,
Все не так просто. Например в Британии конфликт с ирландкими католиками (этнически ближйшими родственниками англичан) был намного острее
чем все конфликты с индусами (коих очень немало в стране), китайцами или поляками.
Во франции сепаратизм корсиканцев (этнически и культурно французов) - был намного более срьезной проблемой чем
например адаптация многочисленной русской эмиграции после гражданской войны в России.
Вообше великие народы с богатой культурой имеют возможность впитывать в себя и адаптировать выходцев из
других народов, становясь сами богаче от этого.
Единственная серьезная проблема, вырисовываюшаяся сейчас, - адаптация иммигрантов из мусульманских стран,
котрые вместе с собой ввозят исламистскую идеологию. Увы, здесь результаты скорей отрицательные.
Современное европейское обшество не имеет ни адекватного обьяснения этому явлению, ни средств лечения.
17.06.07 19:18
Не хило впитывается народ из парижских предместий.
Вот видите,значит таки есть основания для тревог,значит наша крыша уже таки занимается?
В ответ на:
Вообше великие народы с богатой культурой имеют возможность впитывать в себя и адаптировать выходцев из
других народов, становясь сами богаче от этого.
Вообше великие народы с богатой культурой имеют возможность впитывать в себя и адаптировать выходцев из
других народов, становясь сами богаче от этого.
Не хило впитывается народ из парижских предместий.
В ответ на:
Современное европейское обшество не имеет ни адекватного обьяснения этому явлению, ни средств лечения.
Современное европейское обшество не имеет ни адекватного обьяснения этому явлению, ни средств лечения.
Вот видите,значит таки есть основания для тревог,значит наша крыша уже таки занимается?
17.06.07 19:20
Откуда я знаю что там делают "лица с русскими, румынскими,итэдэ именами? Это у них спросить надо
Ну, наверное, из-за дефицита своих членов среди местных немцев, и голосов на выборах, берутся носители идеи напрокат от соседей
Ну, наверное, из-за дефицита своих членов среди местных немцев, и голосов на выборах, берутся носители идеи напрокат от соседей
17.06.07 19:28
Проблемы не только цивилизационные или религиозные, но и рассовые. В германские и романно-германские страны
(англия, германия, швеция ...франция...) въежают расы не способные к большой созидательной деятельности
а склонные к мелкой торговле.
В ответ на:
Единственная серьезная проблема, вырисовываюшаяся сейчас, - адаптация иммигрантов из мусульманских стран,
котрые вместе с собой ввозят исламистскую идеологию. Увы, здесь результаты скорей отрицательные.
Современное европейское обшество не имеет ни адекватного обьяснения этому явлению, ни средств лечения.
Единственная серьезная проблема, вырисовываюшаяся сейчас, - адаптация иммигрантов из мусульманских стран,
котрые вместе с собой ввозят исламистскую идеологию. Увы, здесь результаты скорей отрицательные.
Современное европейское обшество не имеет ни адекватного обьяснения этому явлению, ни средств лечения.
Проблемы не только цивилизационные или религиозные, но и рассовые. В германские и романно-германские страны
(англия, германия, швеция ...франция...) въежают расы не способные к большой созидательной деятельности
а склонные к мелкой торговле.
17.06.07 19:36
Вообше с этим бредом надо к врачу посылать.
Но любытно поинтересовться,
где вы откопали список расс "не способных к созидательной деятельности"?
Не огласите вместе с источником таких удивительных сведений?
в ответ ФЭД 17.06.07 19:28
В ответ на:
въежают расы не способные к большой созидательной деятельности
въежают расы не способные к большой созидательной деятельности
Вообше с этим бредом надо к врачу посылать.
Но любытно поинтересовться,
где вы откопали список расс "не способных к созидательной деятельности"?
Не огласите вместе с источником таких удивительных сведений?
17.06.07 19:39
Почему?... Каков его смысл с точки зрения международной политики вообще и немецкого государства в частности?... Какое дело немцам до разборок, скажем, в Сьерра-Леоне?... К тому же, среди кандидатов на азюль по меньшей мере половина уголовников... а вторая половина бежит по экономическим соображениям... Нам это надо?...
в ответ insh'allah 17.06.07 19:12
В ответ на:
Институт азюля так просто не ликвидировать
Институт азюля так просто не ликвидировать
Почему?... Каков его смысл с точки зрения международной политики вообще и немецкого государства в частности?... Какое дело немцам до разборок, скажем, в Сьерра-Леоне?... К тому же, среди кандидатов на азюль по меньшей мере половина уголовников... а вторая половина бежит по экономическим соображениям... Нам это надо?...
17.06.07 19:41
в ответ Kneiff 17.06.07 19:21
Насч╦т клише... Клише - типа "политкорректный либераст", "толераст" и др... любят использовать мои оппоненты. Правда не в ДК, ибо правилам несоотвествует...Но, кроме ДК есть ещ╦ RD онлайн цайтунг со свои гениальным словар╦м, где вс╦ "по полочкам"...
И видно врагов невооруженным глазом.. Клише формируют и другие СМИ и (иногда) форумные страсти -Мне же пришлось изучить психологию, мотивацию национализма (особенно его отвратительной местечковой формы) "от и до" и изнутри в реальной, а не форумной жизни, жизнь заставила. Изучив доподлинно это, понял, что никогда не буду на их стороне - поскольку...
Впрочем, я об этом писал.
И видно врагов невооруженным глазом.
. Клише формируют и другие СМИ и (иногда) форумные страсти -Мне же пришлось изучить психологию, мотивацию национализма (особенно его отвратительной местечковой формы) "от и до" и изнутри в реальной, а не форумной жизни, жизнь заставила. Изучив доподлинно это, понял, что никогда не буду на их стороне - поскольку...Впрочем, я об этом писал.
17.06.07 20:00
Кто это все? 5 проц. и немного выше избирателей? И то не везде. Ну, и опрос на "Германке" помню в августе 2005.
Тоже, что-то около этого.
Правда в 1992 весной в BW-парламент было побольше, до 20 проц. по некотрым деревням,
(типа Неккарзульм и Оберзульм с Швайгерном... благодаря нашим.) Преподаватели курса усиленного немецкого языка из Отто Бенеке Штифтунг в Хайльбронне были шокированы такой политической активностью RD. Особенно политически-активными оказались те, кто не вытягивали курс до конца...
? И то не везде. Ну, и опрос на "Германке" помню в августе 2005. Тоже, что-то около этого.
Правда в 1992 весной в BW-парламент было побольше, до 20 проц. по некотрым деревням,
(типа Неккарзульм и Оберзульм с Швайгерном... благодаря нашим
.) Преподаватели курса усиленного немецкого языка из Отто Бенеке Штифтунг в Хайльбронне были шокированы такой политической активностью RD. Особенно политически-активными оказались те, кто не вытягивали курс до конца...
17.06.07 20:12
"Основной юридической (нормативной) базой получения статуса беженца являются международные правовые документы v Женевская Конвенция "О статусе беженцев" (1951 г.), Протокол 1967 года, Нью-йоркский протокол к ней (1975 г.), Устав УВКБ ООН регламентирующие понятие "беженец" и определяющие условия предоставления убежища." (с)
Очевидно, Германия,как и другие страны, подписало эти документы. А немцы (германцы) еще со времен Корнелия Тацита имели репутацию людей, верных своему слову, на которых можно положиться.
А вот воплощение этих документов в жизнь можно проводить по-разному, более или менее строго (судя по всему, лучше "более").
Нет, не надо. Но с этим можно бороться в рамках существующих законов.
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Институт азюля так просто не ликвидировать
Почему?... Каков его смысл с точки зрения международной политики вообще и немецкого государства в частности?...
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Институт азюля так просто не ликвидировать
Почему?... Каков его смысл с точки зрения международной политики вообще и немецкого государства в частности?...
"Основной юридической (нормативной) базой получения статуса беженца являются международные правовые документы v Женевская Конвенция "О статусе беженцев" (1951 г.), Протокол 1967 года, Нью-йоркский протокол к ней (1975 г.), Устав УВКБ ООН регламентирующие понятие "беженец" и определяющие условия предоставления убежища." (с)
Очевидно, Германия,как и другие страны, подписало эти документы. А немцы (германцы) еще со времен Корнелия Тацита имели репутацию людей, верных своему слову, на которых можно положиться.
А вот воплощение этих документов в жизнь можно проводить по-разному, более или менее строго (судя по всему, лучше "более").
В ответ на:
тому же, среди кандидатов на азюль по меньшей мере половина уголовников... а вторая половина бежит по экономическим соображениям... Нам это надо?...
тому же, среди кандидатов на азюль по меньшей мере половина уголовников... а вторая половина бежит по экономическим соображениям... Нам это надо?...
Нет, не надо. Но с этим можно бороться в рамках существующих законов.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
17.06.07 20:18
Момент, кто это "мы"? Если имеются в виду евреи и немцы, то здесь вопрос ясен, евреи в Германии проживали с незапамяных врем╦н, была община, которую уничтожили, то что происходит сейчас, попытка эту общину восстановить, кроме того речь ид╦ь о 200 тыс. это капля в море. Ну что касается немцев тут вобще нечего объяснять. Выше я писал о неизвестных науке племенах, которых свозят в Германию со всего мира, вот это зачем делается, о всевозможных беженцах. Я понимаю в мире очень много нищего народа, но им нужно помогать на местах, гуманитарной помощью и т.д, а не правращать Европу в клоаку.
О тех иностранцах, которые находятся в Германии легально речь не ид╦т, я о том, что нужно максимально сократить въезд, принимать только нужных стране специалистов, хотя мне и здесь не понятно, какие специалисты нужны, когда своих безработных девать некуда, также выслать нелегальщиков, и всевозомжных беженцов отправить на родину и высылать им туда гуманитарную помощь
в ответ insh'allah 17.06.07 18:54
В ответ на:
Ну, с иммиграционной политикой все понятно, раз мы въехали, больше можно никого не пущать
Ну, с иммиграционной политикой все понятно, раз мы въехали, больше можно никого не пущать
Момент, кто это "мы"? Если имеются в виду евреи и немцы, то здесь вопрос ясен, евреи в Германии проживали с незапамяных врем╦н, была община, которую уничтожили, то что происходит сейчас, попытка эту общину восстановить, кроме того речь ид╦ь о 200 тыс. это капля в море. Ну что касается немцев тут вобще нечего объяснять. Выше я писал о неизвестных науке племенах, которых свозят в Германию со всего мира, вот это зачем делается, о всевозможных беженцах. Я понимаю в мире очень много нищего народа, но им нужно помогать на местах, гуманитарной помощью и т.д, а не правращать Европу в клоаку.
В ответ на:
Что на Ваших детей или на Ваших внуков будут давать меньше киндергельд?
Что на Ваших детей или на Ваших внуков будут давать меньше киндергельд?
О тех иностранцах, которые находятся в Германии легально речь не ид╦т, я о том, что нужно максимально сократить въезд, принимать только нужных стране специалистов, хотя мне и здесь не понятно, какие специалисты нужны, когда своих безработных девать некуда, также выслать нелегальщиков, и всевозомжных беженцов отправить на родину и высылать им туда гуманитарную помощь
17.06.07 20:25
Мне опять приходится возвращаться к суслику, меня как защитника вымирающих выдов и в частности суслик, не интересует общее положение в фауне, т.е конечно сильная горила отимеет суслика по полной программе, никто в этом не сомневается, и повторяюсь показатели фауны взлетят, но суслика больше не будет
в ответ insh'allah 17.06.07 19:04
В ответ на:
При этом уровень жизни рос, всяких полезных штучек становилось все больше, человечество в целом прогрессировало, что ж Вы людей пугаете, чесслово?
При этом уровень жизни рос, всяких полезных штучек становилось все больше, человечество в целом прогрессировало, что ж Вы людей пугаете, чесслово?
Мне опять приходится возвращаться к суслику, меня как защитника вымирающих выдов и в частности суслик, не интересует общее положение в фауне, т.е конечно сильная горила отимеет суслика по полной программе, никто в этом не сомневается, и повторяюсь показатели фауны взлетят, но суслика больше не будет
17.06.07 20:32
Можно согласиться разумным цивилизованным планом ограничения приезжих. Здесь я не вижу проявления ксенофобии.
Дискриминация и ненависть в повседневности, в быту, на рабочих местах Германии по отношению к иностранцам - это уже совсем другое.
Отправлять беженцев на родину, где их ждёт по политическим мотивам верная смерть или тюрьма - уже третье.
Дискриминация и ненависть в повседневности, в быту, на рабочих местах Германии по отношению к иностранцам - это уже совсем другое.
Отправлять беженцев на родину, где их ждёт по политическим мотивам верная смерть или тюрьма - уже третье.
17.06.07 20:35
Анахронизм - не анахронизм, а ХВ подобные акции пережить помогли. И их так просто, за ненадобностью, не выбросишь. Вместе подписывали - вместе и отменять. Или, если отменить невозможно, приспосабливать к текущему моменту.
в ответ Schloss 17.06.07 20:23
В ответ на:
Акции врем╦н ХВ... Никто тогда афроазию и в виду не имел... Скорее всего, инициатива внешних разведок... Анахронизм, одним словом...
Акции врем╦н ХВ... Никто тогда афроазию и в виду не имел... Скорее всего, инициатива внешних разведок... Анахронизм, одним словом...
Анахронизм - не анахронизм, а ХВ подобные акции пережить помогли. И их так просто, за ненадобностью, не выбросишь. Вместе подписывали - вместе и отменять. Или, если отменить невозможно, приспосабливать к текущему моменту.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
17.06.07 20:40
Пардон за оффтоп - у Вас отличный сатирический стиль!
в ответ insh'allah 17.06.07 18:54
В ответ на:
Или жена Вашего приятеля придет регистрироваться как ожидающая ребенка, а ей ненавязчиво посоветуют прервать беременность т.к. она - не суслик? Или уроки полового воспитания в школах проводить для дитенышей сусликов и горилл раздельно, и первым делать упор на преимущества семейной жизни и многодетности, а вторым описывать трудности, связанные с воспитанием детей и усиленно учить предохраняться?
Или жена Вашего приятеля придет регистрироваться как ожидающая ребенка, а ей ненавязчиво посоветуют прервать беременность т.к. она - не суслик? Или уроки полового воспитания в школах проводить для дитенышей сусликов и горилл раздельно, и первым делать упор на преимущества семейной жизни и многодетности, а вторым описывать трудности, связанные с воспитанием детей и усиленно учить предохраняться?
Пардон за оффтоп - у Вас отличный сатирический стиль!
17.06.07 20:49
В данный момент я имею в виду всех, кто легально въехал как иностранец. В том числе, конечно, и евреев.
С этим не согласиться трудно, но тогда и делить иностранцев нужно на легальных и нелегальных, а не по цвету кожи и разрезу глаз. И легально и законопослушно живущих иностранцев придется потерпеть, даже если их внешность и некоторые привычки (по мелочам) не радуют, а нелегальным, действительно,в стране делать нечего, даже если это люди, во всех отношениях, приятные.
в ответ fotog 17.06.07 20:18
В ответ на:
Момент, кто это "мы"? Если имеются в виду евреи и немцы, то здесь вопрос ясен, евреи в Германии проживали с незапамяных врем╦н, была община, которую уничтожили, то что происходит сейчас, попытка эту общину восстановить, кроме того речь ид╦ь о 200 тыс. это капля в море.
Момент, кто это "мы"? Если имеются в виду евреи и немцы, то здесь вопрос ясен, евреи в Германии проживали с незапамяных врем╦н, была община, которую уничтожили, то что происходит сейчас, попытка эту общину восстановить, кроме того речь ид╦ь о 200 тыс. это капля в море.
В данный момент я имею в виду всех, кто легально въехал как иностранец. В том числе, конечно, и евреев.
В ответ на:
О тех иностранцах, которые находятся в Германии легально речь не ид╦т, я о том, что нужно максимально сократить въезд, принимать только нужных стране специалистов, хотя мне и здесь не понятно, какие специалисты нужны, когда своих безработных девать некуда, также выслать нелегальщиков
О тех иностранцах, которые находятся в Германии легально речь не ид╦т, я о том, что нужно максимально сократить въезд, принимать только нужных стране специалистов, хотя мне и здесь не понятно, какие специалисты нужны, когда своих безработных девать некуда, также выслать нелегальщиков
С этим не согласиться трудно, но тогда и делить иностранцев нужно на легальных и нелегальных, а не по цвету кожи и разрезу глаз. И легально и законопослушно живущих иностранцев придется потерпеть, даже если их внешность и некоторые привычки (по мелочам) не радуют, а нелегальным, действительно,в стране делать нечего, даже если это люди, во всех отношениях, приятные.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
17.06.07 20:51
Конечно, американец - это не национальность. Но ведь сегодня стало почти аксиомой, что Германия - это Einwanderungsland. Как Америка, как Канада, как Австралия. В ближайшие годы политики Германии, наверняка, согласуют юридические нормы с политическими реалиями. Введут контролируемую иммиграцию с опорой на потребности страны. Параллельно просто неизбежно формирование новой самоидентичности немецкого государства, как государства многонационального.
в ответ fotog 17.06.07 18:52
В ответ на:
Это не коректный пример, американец не национальность, это нация, разные вещи, нация это совокупность разных национальностей. США изначально были страной имигрантов
Это не коректный пример, американец не национальность, это нация, разные вещи, нация это совокупность разных национальностей. США изначально были страной имигрантов
Конечно, американец - это не национальность. Но ведь сегодня стало почти аксиомой, что Германия - это Einwanderungsland. Как Америка, как Канада, как Австралия. В ближайшие годы политики Германии, наверняка, согласуют юридические нормы с политическими реалиями. Введут контролируемую иммиграцию с опорой на потребности страны. Параллельно просто неизбежно формирование новой самоидентичности немецкого государства, как государства многонационального.
17.06.07 21:02
Почему-то некоторым людям трудно понять, что не экстремизм, а разумный, взвешенный подход - вот ключ к решению многих проблем.
в ответ -Widd- 17.06.07 20:32
В ответ на:
Можно согласиться разумным цивилизованным планом ограничения приезжих. Здесь я не вижу проявления ксенофобии.
Дискриминация и ненависть в повседневности, в быту, на рабочих местах Германии по отношению к иностранцам - это уже совсем другое.
Отправлять беженцев на родину, где их ждёт по политическим мотивам верная смерть или тюрьма - уже третье.
Можно согласиться разумным цивилизованным планом ограничения приезжих. Здесь я не вижу проявления ксенофобии.
Дискриминация и ненависть в повседневности, в быту, на рабочих местах Германии по отношению к иностранцам - это уже совсем другое.
Отправлять беженцев на родину, где их ждёт по политическим мотивам верная смерть или тюрьма - уже третье.
Почему-то некоторым людям трудно понять, что не экстремизм, а разумный, взвешенный подход - вот ключ к решению многих проблем.
17.06.07 21:54
Немного отойду от политики... Думаю, что Германия не будет "многонациональной" в том качестве, какого боятся националисты. Германия, как известно очень густозаселена и подавляющее большинство территоррий - это провинциальные городки, где сохраняются патриархальный уклад, традиции и образ жизни. Этот самый патриархальный уклад изначально имеет много ценного и интересного, как и обилие диалектов, как и образ жизни немцев в провинции.
Уединение и связь с природой, отказ от шумихи больших городов можно понять и принять, всё зависит от внутреннего мира человека... Только бы не "локаль-патриотизмус" и ощущение того, что деревня эта - по меньшей мере- пуп Земли, и всё, что существует вне нее - есть вражеский лагерь... Патриархальный уклад немецкой провинции очень силён, таковым был, таким он и останется, и именно он является огромной частью немецкой "ляйткультуры" И это - прекрасно.
И ничего хорошего не будет, если немецкие вечерние кнайпы снесут и на их место поставят Макдональды.
Просто не бывает абсолютно чёрного и белого, всё, как известно имеет две стороны медали и стремится к равновесию.
А что касается вопроса о иностранцах... Живя в стране знать язык, уважать культуру страны - (которая не выражается в дешёвом, примитивном популизме и лозунгах) - необходимо. И строить свои отношения с людьми в повседневности, не орентируясь на вырез глаз и размер черепа, а на нравственный и культурный уровень того, или иного человека в отдельности...
Уединение и связь с природой, отказ от шумихи больших городов можно понять и принять, всё зависит от внутреннего мира человека... Только бы не "локаль-патриотизмус" и ощущение того, что деревня эта - по меньшей мере- пуп Земли, и всё, что существует вне нее - есть вражеский лагерь... Патриархальный уклад немецкой провинции очень силён, таковым был, таким он и останется, и именно он является огромной частью немецкой "ляйткультуры" И это - прекрасно.
И ничего хорошего не будет, если немецкие вечерние кнайпы снесут и на их место поставят Макдональды
. Просто не бывает абсолютно чёрного и белого, всё, как известно имеет две стороны медали и стремится к равновесию.
А что касается вопроса о иностранцах... Живя в стране знать язык, уважать культуру страны - (которая не выражается в дешёвом, примитивном популизме и лозунгах) - необходимо. И строить свои отношения с людьми в повседневности, не орентируясь на вырез глаз и размер черепа, а на нравственный и культурный уровень того, или иного человека в отдельности...
17.06.07 22:20
Я бы не назвал это аполитичностью, уважаемый Schloss
Скорее - осторожностью.
Немцы уже хлебнули горя, после того, как "экономические проблемы были решены и автобаны построены" и больше не хотят.
Руины городов начинаются с воплей тех, которые ждут прихода харизматического дяди, который одним мановением руки решит все проблемы.
И ещё... Позволю себе повториться.
Читал , в той же "RD Oнлайн" о том, что в демонстрации памяти бомбардировки Дрездена принимали участие немецкие ульраправые, и с ними же - российские немцы. (Была эта статья пару месяцев назад, не знаю, могу ли найти ссылку.) Когда память о погибших превращается в популистские политические акции, ради поднятия рейтинга - это отвратительно.
И оскорбительно по отношению к погибшим.
Безусловно - бомбардировка Дрездена была военным преступлением.
Только почему-то демонстранты молчали о том, что ему предшествовало, и кто был виноват изначально.
В ответ на:
Ясное дело... При такой аполитичности немцев их и кондрашка могла хватить... со страху...
Ясное дело... При такой аполитичности немцев их и кондрашка могла хватить... со страху...
Я бы не назвал это аполитичностью, уважаемый
Schloss Скорее - осторожностью.
Немцы уже хлебнули горя, после того, как "экономические проблемы были решены и автобаны построены" и больше не хотят.
Руины городов начинаются с воплей тех, которые ждут прихода харизматического дяди, который одним мановением руки решит все проблемы.
И ещё... Позволю себе повториться.
Читал , в той же "RD Oнлайн" о том, что в демонстрации памяти бомбардировки Дрездена принимали участие немецкие ульраправые, и с ними же - российские немцы. (Была эта статья пару месяцев назад, не знаю, могу ли найти ссылку.) Когда память о погибших превращается в популистские политические акции, ради поднятия рейтинга - это отвратительно.
И оскорбительно по отношению к погибшим.
Безусловно - бомбардировка Дрездена была военным преступлением.
Только почему-то демонстранты молчали о том, что ему предшествовало, и кто был виноват изначально.
17.06.07 22:41
в ответ tuv 17.06.07 12:41
http://www.sozialpolitik-aktuell.de/docs/4/ab/abbIV31.pdf
http://de.wikinews.org/wiki/Arbeitslosenzahlen_Januar_2006
в 97 году было ,Как видите , 4300000,
в 2001-3800000
2004 - 4381040
2005 январь 5037000
2006 январь 5011979
сейчас упала ниже 5мил
Причин много ,и не только что меньше стало уходить рабочих мест за границу , а то что при помощи манипуляций с Харц 4 , когда социальщики и безработные смешались и получилось , что некоторые , не имея работы , не стали вдруг безработными ,
http://de.wikinews.org/wiki/Arbeitslosenzahlen_Januar_2006
в 97 году было ,Как видите , 4300000,
в 2001-3800000
2004 - 4381040
2005 январь 5037000
2006 январь 5011979
сейчас упала ниже 5мил
Причин много ,и не только что меньше стало уходить рабочих мест за границу , а то что при помощи манипуляций с Харц 4 , когда социальщики и безработные смешались и получилось , что некоторые , не имея работы , не стали вдруг безработными ,
17.06.07 23:00
Что же здесь оскорбительного ?
И мои родственики погибли во время этой бомбардировки
И если б я жил рядом , а не в Сев Р, Вестфалии , то тоже принял бы участие в ддемонстрации памяти
Кто ж виноват , что только правые оказались способными организовать такое , а остальные в рот гавна набрали и на них плюются
Что то у вас нескладно получается
Одним можно свои жертвы поминать , другим нет
в ответ -Widd- 17.06.07 22:20
В ответ на:
Читал , в той же "RD Oнлайн" о том, что в демонстрации памяти бомбардировки Дрездена принимали участие немецкие ульраправые, и с ними же - российские немцы. (Была эта статья пару месяцев назад, не знаю, могу ли найти ссылку.) Когда память о погибших превращается в популистские политические акции, ради поднятия рейтинга - это отвратительно.
И оскорбительно по отношению к погибшим.
Читал , в той же "RD Oнлайн" о том, что в демонстрации памяти бомбардировки Дрездена принимали участие немецкие ульраправые, и с ними же - российские немцы. (Была эта статья пару месяцев назад, не знаю, могу ли найти ссылку.) Когда память о погибших превращается в популистские политические акции, ради поднятия рейтинга - это отвратительно.
И оскорбительно по отношению к погибшим.
Что же здесь оскорбительного ?
И мои родственики погибли во время этой бомбардировки
И если б я жил рядом , а не в Сев Р, Вестфалии , то тоже принял бы участие в ддемонстрации памяти
Кто ж виноват , что только правые оказались способными организовать такое , а остальные в рот гавна набрали и на них плюются
Что то у вас нескладно получается
Одним можно свои жертвы поминать , другим нет
17.06.07 23:09
Скорее наоборот , безработный через год , когда кончаются арбайтлозенгельд 2 переходит в разряд социала , который немного подняли , а если другой член семьи достаточно зарабатывает , то пособие убирают вовсе
Ваше заявление не вяжется с реальностью
Харц 4 ввели два года назад , до этого безработица росла , теперь падает ,
так что ваше заявление о скачке безработице .......
В ответ на:
Насколько я помню, упразднение социала и присоединение бывши´х социальщиков к числу безработных нааоборот привело к скачку безработицы (в цифровом исчислении, разумеется).
Насколько я помню, упразднение социала и присоединение бывши´х социальщиков к числу безработных нааоборот привело к скачку безработицы (в цифровом исчислении, разумеется).
Ваше заявление не вяжется с реальностью
Харц 4 ввели два года назад , до этого безработица росла , теперь падает ,
так что ваше заявление о скачке безработице .......
17.06.07 23:10
в ответ Kondukteur 17.06.07 23:00
О том, кто там чего и как организовал, почитайте здесь:http://www.dnn-online.de/aktuell/content/15530.html
Обращу лишь внимание, что если не считать количество людей, занятых в памятных мероприятиях типа ´выставок, концертов, церковных мероприятиях и пр., то только в демонстрации участвовало 5500 человек.
Правые собрали 1800.
Так кто там, извините, гавна в рот набрал?
Обращу лишь внимание, что если не считать количество людей, занятых в памятных мероприятиях типа ´выставок, концертов, церковных мероприятиях и пр., то только в демонстрации участвовало 5500 человек.
Правые собрали 1800.
Так кто там, извините, гавна в рот набрал?
17.06.07 23:19
вы с немецким в ладах ?
Воот эти то набрали гавна в рот , прикрываясь антинацисткими лозунгами
Почему бы им самим впер╦д не организовать марш памяти , а не встревать в хорошее дело
Rund 5500 Menschen demonstrierten am späten Nachmittag friedlich gegen einen so genannten Trauermarsch von Rechten. Der Schriftzug └Diese Stadt hat Nazis satt⌠ - aus tausenden Kerzen gestellt - leuchtete am Abend
в ответ kurban04 17.06.07 23:10
В ответ на:
том, кто там чего и как организовал, почитайте здесь:http://www.dnn-online.de/aktuell/content/15530.html
Обращу лишь внимание, что если не считать количество людей, занятых в памятных мероприятиях типа ´выставок, концертов, церковных мероприятиях и пр., то только в демонстрации участвовало 5500 человек.
Правые собрали 1800.
Так кто там, извините, гавна в рот набрал
том, кто там чего и как организовал, почитайте здесь:http://www.dnn-online.de/aktuell/content/15530.html
Обращу лишь внимание, что если не считать количество людей, занятых в памятных мероприятиях типа ´выставок, концертов, церковных мероприятиях и пр., то только в демонстрации участвовало 5500 человек.
Правые собрали 1800.
Так кто там, извините, гавна в рот набрал
вы с немецким в ладах ?
Воот эти то набрали гавна в рот , прикрываясь антинацисткими лозунгами
Почему бы им самим впер╦д не организовать марш памяти , а не встревать в хорошее дело
Rund 5500 Menschen demonstrierten am späten Nachmittag friedlich gegen einen so genannten Trauermarsch von Rechten. Der Schriftzug └Diese Stadt hat Nazis satt⌠ - aus tausenden Kerzen gestellt - leuchtete am Abend
17.06.07 23:32
Видел я развалины Дрездена на фотографиях и в документальных фильмах. Действительно кровь в жилах стынет. Как и вообще от многих кадров войны.
Не пачкать бы политикой, политическими целями и новой пропагандой память о погибших... Но почему-то кому-то очень этого хочется.
Вообщем, Tschuss, и Вам, уважаемый Kondukteur. .
Поскольку разговор с Вами для меня исчерпан.
Не пачкать бы политикой, политическими целями и новой пропагандой память о погибших...
Но почему-то кому-то очень этого хочется.Вообщем, Tschuss, и Вам, уважаемый
Kondukteur. . Поскольку разговор с Вами для меня исчерпан.
18.06.07 00:07
"In den vergangenen Jahren hatten Rechtsextreme und Neonazis aus ganz Deutschland immer wieder versucht, den Gedenktag für ihre Zwecke zu instrumentalisieren."
Это из той же ссылки.... С автором статьи не Вы, не я не договаривались.
Хотя понятия радикализма и консерватизма в чем-то близки, я всё же ушёл от основной темы ветки.
Прошу прощения...
Это из той же ссылки.... С автором статьи не Вы, не я не договаривались.
Хотя понятия радикализма и консерватизма в чем-то близки, я всё же ушёл от основной темы ветки.
Прошу прощения...
18.06.07 07:44
И многих из тех, кто легально въехал было бы неплохо выслать, например тех, кто относится враждебно к западной иудеохристианской цивилизации
Их не нужно делить, их нужно не завозить, Европа это не пункт при╦ма беженцев
Я уже отвечал на этот вопрос, о легальных и законопослушных я не пишу
в ответ insh'allah 17.06.07 20:49
В ответ на:
В данный момент я имею в виду всех, кто легально въехал как иностранец.
В данный момент я имею в виду всех, кто легально въехал как иностранец.
И многих из тех, кто легально въехал было бы неплохо выслать, например тех, кто относится враждебно к западной иудеохристианской цивилизации
В ответ на:
но тогда и делить иностранцев нужно на легальных и нелегальных, а не по цвету кожи и разрезу глаз
но тогда и делить иностранцев нужно на легальных и нелегальных, а не по цвету кожи и разрезу глаз
Их не нужно делить, их нужно не завозить, Европа это не пункт при╦ма беженцев
В ответ на:
И легально и законопослушно живущих иностранцев придется потерпеть,
И легально и законопослушно живущих иностранцев придется потерпеть,
Я уже отвечал на этот вопрос, о легальных и законопослушных я не пишу
18.06.07 07:50
Не только Германия, но и Европа, и эту аксиома уже проявилась в Париже, поэтому чтобы не довести до пожара уже всей Европы нужно, как минимум остановить эту аксиому, иначе будущее Европы- Косово.
У страны нет никакой потребности, какая потребность когда 5 млн. безработных?
в ответ tuv 17.06.07 20:51
В ответ на:
Но ведь сегодня стало почти аксиомой, что Германия - это Einwanderungsland.
Но ведь сегодня стало почти аксиомой, что Германия - это Einwanderungsland.
Не только Германия, но и Европа, и эту аксиома уже проявилась в Париже, поэтому чтобы не довести до пожара уже всей Европы нужно, как минимум остановить эту аксиому, иначе будущее Европы- Косово.
В ответ на:
Введут контролируемую иммиграцию с опорой на потребности страны.
Введут контролируемую иммиграцию с опорой на потребности страны.
У страны нет никакой потребности, какая потребность когда 5 млн. безработных?
18.06.07 09:37
Даже в СССР постоянно говорилось о преступной неоправданной ,с военной точки зрения ,бомбардировки мирного населения . Об этом пишут и на "Западе "
Причём распространялся слух , что в Дрездене живут родственники Черчиля , что привело к большому скоплению беженцев в целях защиты .
Среди них было немало и российских немцев
И вот спустя 60 лет находится среди них один ,который оправдывает это
По принципу: сами виноваты -первые начали
Честное слово ,детсадовское оправдание , человека , который , тем более, кичится своим христианским воспитанием и демократической сущностью
Да и виноватых надо помянуть и простить
Де Голь говорил : характер нации познаётся по тому, как она относится к своим солдатам после проигранной войны
А вы, даже не к солдатам , а к мирным жителям не позволяете проявить сострадание
А я вам не говорю -"Тчусс" . Буду направлять вас на путь истинный
Ваши предки ведь из под Одессы( сужу по вашей фамилии ) и вы мне почти родственник
В ответ на:
Только почему-то демонстранты молчали о том, что ему предшествовало, и кто был виноват изначально.
Только почему-то демонстранты молчали о том, что ему предшествовало, и кто был виноват изначально.
Даже в СССР постоянно говорилось о преступной неоправданной ,с военной точки зрения ,бомбардировки мирного населения . Об этом пишут и на "Западе "
Причём распространялся слух , что в Дрездене живут родственники Черчиля , что привело к большому скоплению беженцев в целях защиты .
Среди них было немало и российских немцев
И вот спустя 60 лет находится среди них один ,который оправдывает это
По принципу: сами виноваты -первые начали
Честное слово ,детсадовское оправдание , человека , который , тем более, кичится своим христианским воспитанием и демократической сущностью
Да и виноватых надо помянуть и простить
Де Голь говорил : характер нации познаётся по тому, как она относится к своим солдатам после проигранной войны
А вы, даже не к солдатам , а к мирным жителям не позволяете проявить сострадание
А я вам не говорю -"Тчусс" . Буду направлять вас на путь истинный
Ваши предки ведь из под Одессы( сужу по вашей фамилии ) и вы мне почти родственник
18.06.07 09:41
Согласен и с высылкой и с тем что Европейская цивилизация на базе этих религий, плюс атеистов ,выросших в этих религиях.
Не возможно представить , чтобы в среде ислама появились великие учёные и мыслители не верующие
в ответ fotog 18.06.07 07:44
В ответ на:
И многих из тех, кто легально въехал было бы неплохо выслать, например тех, кто относится враждебно к западной иудеохристианской цивилизации
И многих из тех, кто легально въехал было бы неплохо выслать, например тех, кто относится враждебно к западной иудеохристианской цивилизации
Согласен и с высылкой и с тем что Европейская цивилизация на базе этих религий, плюс атеистов ,выросших в этих религиях.
Не возможно представить , чтобы в среде ислама появились великие учёные и мыслители не верующие
18.06.07 15:49
Добавлю: верная смерть ждет любого человека на любом континенте.
в ответ fotog 18.06.07 07:57
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Отправлять беженцев на родину, где их ждёт по политическим мотивам верная смерть или тюрьма - уже третье
Тех о ком вы пишите меньшиство, основная масса по эконом. причинам, из за нищиты
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Отправлять беженцев на родину, где их ждёт по политическим мотивам верная смерть или тюрьма - уже третье
Тех о ком вы пишите меньшиство, основная масса по эконом. причинам, из за нищиты
Добавлю: верная смерть ждет любого человека на любом континенте.
18.06.07 20:21
в ответ -Widd- 18.06.07 16:38
-Widd-, я давно хотел Вас спросить...
Вы постоянно намекаете, что Вы работали с "праворадикалами" и поэтому имеете о них исчерпывающую информацию. (Правда, Вы ею неохотно делитесь, много зато повторяя штампы агитпропа)
Как нас в школе учили: "важные работники - столяры и плотники..", а также врачи, дворники и т.д... А вот что за профессия такая - работать с "праворадикалами"..?
Не могли бы Вы подробнее рассказать о роде своих занятий с предстаителями этих течений?
А то, в свете известных фактов о внедренных в их структуры агентах - всякие мысли лезут в голову...
Вы постоянно намекаете, что Вы работали с "праворадикалами" и поэтому имеете о них исчерпывающую информацию. (Правда, Вы ею неохотно делитесь, много зато повторяя штампы агитпропа)
Как нас в школе учили: "важные работники - столяры и плотники..", а также врачи, дворники и т.д... А вот что за профессия такая - работать с "праворадикалами"..?
Не могли бы Вы подробнее рассказать о роде своих занятий с предстаителями этих течений?
А то, в свете известных фактов о внедренных в их структуры агентах - всякие мысли лезут в голову...
18.06.07 20:41
Фотог, я думаю, Вы и без меня знаете, что безработица (на сегодня, кстати, не 5 млн, а 3,8 млн. человек) в Германии распространена главным образом среди малоквалифицированных работников. В то же время катастрофически не хватает инженеров (по некоторым данным -до. 30 тысяч незанятых вакансий), например. Вот о таких потребностях я и говорил.
в ответ fotog 18.06.07 07:50
В ответ на:
У страны нет никакой потребности, какая потребность когда 5 млн. безработных?
У страны нет никакой потребности, какая потребность когда 5 млн. безработных?
Фотог, я думаю, Вы и без меня знаете, что безработица (на сегодня, кстати, не 5 млн, а 3,8 млн. человек) в Германии распространена главным образом среди малоквалифицированных работников. В то же время катастрофически не хватает инженеров (по некоторым данным -до. 30 тысяч незанятых вакансий), например. Вот о таких потребностях я и говорил.
18.06.07 20:52
Вы имеете ввиду все эти "шутценферайны"- "майбаумы", да "эрнтеданкфесты"? Признаться, особенно прекрасными я их не нахожу, может быть потому, что большую часть жизни прожил в крупных городах. В этом смысле я крайне неудобный материал для "затачивания" под "ляйткультуру". В последней передаче Сабины Кристианзен принимал участие молодой человек африканской наружности. Вот для него "ляйткультура" - это немецкая пунктуальность, над╦жность в работе, усердие. Эти компоненты "ляйткультуры" мне кажутся более универсальными и привлекательными для мигрантов, чем, скажем, октоберфест с пивом "bis der Arzt kommt" и колбаской.
в ответ -Widd- 17.06.07 21:54
В ответ на:
Патриархальный уклад немецкой провинции очень сил╦н, таковым был, таким он и останется, и именно он является огромной частью немецкой "ляйткультуры" И это - прекрасно.
Патриархальный уклад немецкой провинции очень сил╦н, таковым был, таким он и останется, и именно он является огромной частью немецкой "ляйткультуры" И это - прекрасно.
Вы имеете ввиду все эти "шутценферайны"- "майбаумы", да "эрнтеданкфесты"? Признаться, особенно прекрасными я их не нахожу, может быть потому, что большую часть жизни прожил в крупных городах. В этом смысле я крайне неудобный материал для "затачивания" под "ляйткультуру".
В последней передаче Сабины Кристианзен принимал участие молодой человек африканской наружности. Вот для него "ляйткультура" - это немецкая пунктуальность, над╦жность в работе, усердие. Эти компоненты "ляйткультуры" мне кажутся более универсальными и привлекательными для мигрантов, чем, скажем, октоберфест с пивом "bis der Arzt kommt" и колбаской.
18.06.07 20:54
в ответ -Widd- 17.06.07 19:41
Здесь не уводите тему в сторону,вам задали совершенно другой вопрос,касательно НПД,почему вы лепите этой партии экстремизм? программа этой партии умеренно консервативная а их пресса умеренно патриотична? может быть на вас повлиял общий политический тренд считать е╦ радикальной?
Или,или может быть случай с вашими родственниками забросанных коктейлем молотова? в этом случае предлагаю вам подключить мозговые извилины и подумать-как позже стало известно практически все руководители этой партии сотрудничали с БНД,а раз сотрудничали значит подобные "партийные акции" как поджог общежитий переселенцев не мог быть не известен полиции,и что выходит,правоохранительные органы знали об этой акций но е╦ не предотвратили,вот планируемый поджог сторившейся мюнхенской синагого выявили чудненьким образом заблаговременно,а поджог общежития нет,почему? тут напрашивается только два вывода,либо НПД к этим поджогам не имеет никакого отношения,либо если имеет то это провокация но не НПД а засевшеих в ней кротов охранки,разьве не логично?
Или,или может быть случай с вашими родственниками забросанных коктейлем молотова? в этом случае предлагаю вам подключить мозговые извилины и подумать-как позже стало известно практически все руководители этой партии сотрудничали с БНД,а раз сотрудничали значит подобные "партийные акции" как поджог общежитий переселенцев не мог быть не известен полиции,и что выходит,правоохранительные органы знали об этой акций но е╦ не предотвратили,вот планируемый поджог сторившейся мюнхенской синагого выявили чудненьким образом заблаговременно,а поджог общежития нет,почему? тут напрашивается только два вывода,либо НПД к этим поджогам не имеет никакого отношения,либо если имеет то это провокация но не НПД а засевшеих в ней кротов охранки,разьве не логично?
18.06.07 21:32
Политической работы с праворадикалами я не проводил, а попал в своё время на рабочее место в маленький городок в Курпфальце, между Хайдельбергом и Маннхаймом где агитпроп а ля Дойче Национальцайтунг пытались тщетно проводить со мной, сочетая между трудами праведными теории о "неполноценных расах" и "мировых заговорах". Поскольку, на протяжении 2х лет это было повседневностью, моя реакция на на такой агитпроп осталась крайне негативной. (Впрочем, на подобное она была и раньше явно не лучшей)
Надеюсь, Вы получили исчерпывающий ответ, общаться с Вами у меня больше нет желания и времени, тем более не хотелось бы у кого-либо (ничего личного) вызвать параноидальные мысли о засланных агентах.
Надеюсь, Вы получили исчерпывающий ответ, общаться с Вами у меня больше нет желания и времени, тем более не хотелось бы у кого-либо (ничего личного) вызвать параноидальные мысли о засланных агентах.
18.06.07 21:45
Так и знал ...
Вы точно знаете что Авицена был неверущим ? А если верил был ли мослемом ?
Так вот ,родился он на територрии Узбекистана в в Конце первого тысячелетия
Тогда Там даже, как ни странно,не смотря на наследие халифата , было больше иудеев и христиан , а только после монгольских завоеваний , Узбек-Хан (1312-1342) провёл повальную исламизацию
Омар Хаям , тоже учился в Самарканде в самом начале 2 тысяч , Ислам тогда не набрал вообше и в частности там свою реакционную силу
Сейчас бы Хаяма быстро , как Ружди на мушку взяли , хоть он и совершал паломничество , ( скорее всего чтобы снять с себя подозрение в ереси )
в ответ -Archimed- 18.06.07 16:59
Так и знал ...
Вы точно знаете что Авицена был неверущим ? А если верил был ли мослемом ?
Так вот ,родился он на територрии Узбекистана в в Конце первого тысячелетия
Тогда Там даже, как ни странно,не смотря на наследие халифата , было больше иудеев и христиан , а только после монгольских завоеваний , Узбек-Хан (1312-1342) провёл повальную исламизацию
Омар Хаям , тоже учился в Самарканде в самом начале 2 тысяч , Ислам тогда не набрал вообше и в частности там свою реакционную силу
Сейчас бы Хаяма быстро , как Ружди на мушку взяли , хоть он и совершал паломничество , ( скорее всего чтобы снять с себя подозрение в ереси )
18.06.07 22:08
ого...
Они Вам, семиту, рассказывали о Вашей неполноценности..!?
Жулики, одно слово..
Или Вы им тоже представлялись немцем?
в ответ -Widd- 18.06.07 21:32
В ответ на:
Политической работы с праворадикалами я не проводил, а попал в своё время на рабочее место в маленький городок в Курпфальце, между Хайдельбергом и Маннхаймом где агитпроп а ля Дойче Национальцайтунг пытались тщетно проводить со мной, сочетая между трудами праведными теории о "неполноценных расах" и "мировых заговорах". Поскольку, на протяжении 2х лет это было повседневностью, моя реакция на на такой агитпроп осталась крайне негативной. (Впрочем, на подобное она была и раньше явно не лучшей)
Политической работы с праворадикалами я не проводил, а попал в своё время на рабочее место в маленький городок в Курпфальце, между Хайдельбергом и Маннхаймом где агитпроп а ля Дойче Национальцайтунг пытались тщетно проводить со мной, сочетая между трудами праведными теории о "неполноценных расах" и "мировых заговорах". Поскольку, на протяжении 2х лет это было повседневностью, моя реакция на на такой агитпроп осталась крайне негативной. (Впрочем, на подобное она была и раньше явно не лучшей)
ого...
Они Вам, семиту, рассказывали о Вашей неполноценности..!?
Жулики, одно слово..
Или Вы им тоже представлялись немцем?
19.06.07 00:31
Ну допустим, а почему тогда не признают советских дипломов, например среди еврейской эмиграции огромное кол.во инженеров, дипломы которых не признают, хотя советское образование было как раз не самое плохое, ну и кроме того завозят же не инженеров, а целые аулы мухтаров, у которых если и есть инженерные знание, то только в создании взрывного усройства
в ответ tuv 18.06.07 20:41
В ответ на:
В то же время катастрофически не хватает инженеров (по некоторым данным -до. 30 тысяч незанятых вакансий
В то же время катастрофически не хватает инженеров (по некоторым данным -до. 30 тысяч незанятых вакансий
Ну допустим, а почему тогда не признают советских дипломов, например среди еврейской эмиграции огромное кол.во инженеров, дипломы которых не признают, хотя советское образование было как раз не самое плохое, ну и кроме того завозят же не инженеров, а целые аулы мухтаров, у которых если и есть инженерные знание, то только в создании взрывного усройства
19.06.07 00:41
Может потому, что дипломы у них в большинстве случаев, просто купленые.
Ведь раньше водительские удостовериния тоже просто переписывали, пока не поняли и не ужаснулись тому количеству нарушений и аварий, совершоных владельцами переписаных удостоверений.
в ответ fotog 19.06.07 00:31
В ответ на:
Ну допустим, а почему тогда не признают советских дипломов, например среди еврейской эмиграции огромное кол.во инженеров, дипломы которых не признают, хотя советское образование было как раз не самое плохое,
Ну допустим, а почему тогда не признают советских дипломов, например среди еврейской эмиграции огромное кол.во инженеров, дипломы которых не признают, хотя советское образование было как раз не самое плохое,
Может потому, что дипломы у них в большинстве случаев, просто купленые.
Ведь раньше водительские удостовериния тоже просто переписывали, пока не поняли и не ужаснулись тому количеству нарушений и аварий, совершоных владельцами переписаных удостоверений.
19.06.07 01:01
Вы зотите сказать что отъездившии там стажу по 20-30 лет тоже покупали права?
в ответ PlusBerator 19.06.07 00:41
В ответ на:
Ведь раньше водительские удостовериния тоже просто переписывали, пока не поняли и не ужаснулись тому количеству нарушений и аварий, совершоных владельцами переписаных удостоверений.
Ведь раньше водительские удостовериния тоже просто переписывали, пока не поняли и не ужаснулись тому количеству нарушений и аварий, совершоных владельцами переписаных удостоверений.
Вы зотите сказать что отъездившии там стажу по 20-30 лет тоже покупали права?
19.06.07 01:22
Некоторым просто не было обходимости их покупать. Ездили без прав.
Лично я в Целиноградской обл. два года ездил на Урале(мотоцикл) без номера с документами оформленными на первого хозяина, я был третим и тоже продал его без переоформления. Права были, но их у меня никто за два года не проверял.
Это было в 74-75 ом 15 км от Степногорска руд.Ак-Су.
в ответ Altwad 19.06.07 01:01
В ответ на:
Вы зотите сказать что отъездившии там стажу по 20-30 лет тоже покупали права?
Вы зотите сказать что отъездившии там стажу по 20-30 лет тоже покупали права?
Некоторым просто не было обходимости их покупать. Ездили без прав.
Лично я в Целиноградской обл. два года ездил на Урале(мотоцикл) без номера с документами оформленными на первого хозяина, я был третим и тоже продал его без переоформления. Права были, но их у меня никто за два года не проверял.
Это было в 74-75 ом 15 км от Степногорска руд.Ак-Су.
19.06.07 20:16
Как откуда,это ить немецкий суд установил,али ему не доверяете? мне просто лень искать ссылки (хотя буду признателен если кто поможет),но когда состоялся суд и партию пытались запретить этого не получилось по одной простой причине-ВСЕ привлечённые к суду её руководители окзались сотрудниками БНД,Отто Шилли очень досадовал по этому поводу,что.уже позабыли,или меньше 5 лет живёте в Германии?
Так ведь,возьмите просто и почитайте их программу,и все сомнения развеются.
В ответ на:
откуда сведения о том, с кем сотрудничала эта партия?
откуда сведения о том, с кем сотрудничала эта партия?
Как откуда,это ить немецкий суд установил,али ему не доверяете? мне просто лень искать ссылки (хотя буду признателен если кто поможет),но когда состоялся суд и партию пытались запретить этого не получилось по одной простой причине-ВСЕ привлечённые к суду её руководители окзались сотрудниками БНД,Отто Шилли очень досадовал по этому поводу,что.уже позабыли,или меньше 5 лет живёте в Германии?
В ответ на:
" про "умеренно-консервативную" НПД
" про "умеренно-консервативную" НПД
Так ведь,возьмите просто и почитайте их программу,и все сомнения развеются.
19.06.07 20:31
Позволю себе повторить то, что говорил уже пару лет назад, дискутируя с Шлоссом и Эссенером.
С официальными программами у всех патрий всегда было хорошо. Включая КПСС.
Культовость и популизм во всё остальном. Факельные шествия тоже кое-что напоминают...
http://www.sachsenpublizistik.de/blickpunkt/bss/inhalt_detail-57-1-4.html
С официальными программами у всех патрий всегда было хорошо. Включая КПСС.
Культовость и популизм во всё остальном. Факельные шествия тоже кое-что напоминают...
http://www.sachsenpublizistik.de/blickpunkt/bss/inhalt_detail-57-1-4.html
19.06.07 20:48
Не сомневаюсь, что Вы сочтёте это левацкой пропагандой, а меня явным её сторонником но, если хотите, почитайте. Хотя, как я уже писал неоднократно, опыт общения с "патриотами" я формирую не из источников СМИ.
Но по правилам ДК, мнения не могут быть голословными и должны ссылаться на объективную инфу.
Так что - прошу желающих ознакомиться.
http://npd-blog.info/?cat=1
но, если хотите, почитайте. Хотя, как я уже писал неоднократно, опыт общения с "патриотами" я формирую не из источников СМИ. Но по правилам ДК, мнения не могут быть голословными и должны ссылаться на объективную инфу.
Так что - прошу желающих ознакомиться.
http://npd-blog.info/?cat=1
19.06.07 20:50
Одна из цитат представленных по предыдущей сылке документов
Der Vorsitzende der NPD in Königs Wusterhausen (Dahme-Spreewald) muss sich laut einem Bericht des rbb vom 06. Juni 2007 vor dem dortigen Amtsgericht wegen Körperverletzung verantworten. Michael Thalheim werde vorgeworfen, im März 2007 auf dem Bahnhofsgelände in Königs Wusterhausen so brutal auf eine 21-jährige Frau eingetreten zu haben...
ну и далее по тексту...
http://npd-blog.info/?cat=9
Что-то не очень клеится это с официальной программой NPD, или?
Der Vorsitzende der NPD in Königs Wusterhausen (Dahme-Spreewald) muss sich laut einem Bericht des rbb vom 06. Juni 2007 vor dem dortigen Amtsgericht wegen Körperverletzung verantworten. Michael Thalheim werde vorgeworfen, im März 2007 auf dem Bahnhofsgelände in Königs Wusterhausen so brutal auf eine 21-jährige Frau eingetreten zu haben...
ну и далее по тексту...
http://npd-blog.info/?cat=9
Что-то не очень клеится это с официальной программой NPD, или?
19.06.07 21:00
Здесь вы даёте ссылку на некоего хулигага,якобы члена НПД,который брутально избил молодую женщину,аразьве доказывает это экстремистский характер НПД? вот в ХДС имеются много педерастов,например Оле Бойст,и в тоже время вы считаете что эта партия Консерваторов,по вашей логике выходит что все конскрваторы должны быть педерастами
Вот именно что ИЛИ,нормальным консерваторам или националистам не нужен негативный имидж,им не нужен экстремизм,потому что они не хулиганы.
В ответ на:
Что-то не очень клеится это с официальной программой NPD
Что-то не очень клеится это с официальной программой NPD
Вот именно что ИЛИ,нормальным консерваторам или националистам не нужен негативный имидж,им не нужен экстремизм,потому что они не хулиганы.
19.06.07 21:11
в ответ -Widd- 19.06.07 20:48
Я не доверяю НПД,и вовсе не по той причине что вы,а потой что многие е╦ руководители это заурядные провокаторы дополнительно зарабатывающие в охранке,нормальным националистам не присуща ненависть к иностранцам (угадайте кто из известных националистов-экстремистов саазал "кто ненавидит другие нации тот не любить свою"?),тот же национализм о котором так часто говорите вы ничего общего с нормальным национализмом не имеет,в России его в сво╦ время называли охотнорядским национализмом",естественно,такой национализм у нормальных людей не может не вызывать отторожения,ибо этот национализм утробен,основан на самых т╦мных предрассудках и ненависти ко всему чужому,такой "национализм" действительно непреемлем,особенно для самих националистов.
19.06.07 21:13
Ч╦рным по белому много что написано,если всему доверять то крыша поедет.
Здесь я не перед╦ргиваю,просто следую вашей логике.
в ответ -Widd- 19.06.07 21:10
В ответ на:
Что значит "якобы"? По-моему черным-по белому...
Что значит "якобы"? По-моему черным-по белому...
Ч╦рным по белому много что написано,если всему доверять то крыша поедет.
В ответ на:
Опять про "педерастов"... Не перед╦ргивайте, плз. Не надоело?
Опять про "педерастов"... Не перед╦ргивайте, плз. Не надоело?
Здесь я не перед╦ргиваю,просто следую вашей логике.
19.06.07 21:17
в ответ Гекк 19.06.07 21:00
Конечно, конечно, не хулиганы. Солидные господа хулиганством не занимаются, "высший офицерский состав" сидит в штабах. С их полуофициального согласия (приказа) делают "грязную работу" во имя" светлого будущего Германии" молодые камрады...
Погуляйте по ссылкам. Рекомендую.
Погуляйте по ссылкам. Рекомендую.
19.06.07 21:38
Странная логика. Сначала Вы предлагаете познакомиться с их программой, чтобы удостовериться в "непогрешимости" NPD.
Затем, (после того, как мной дана ссылка, исключающая эту самую "непрогрешимость), говорите о том, что эта партия существет для дискретитации "национально-патриотических движении" и "солидных людей в ней нет"
Вот поэтому и не верю.
Затем, (после того, как мной дана ссылка, исключающая эту самую "непрогрешимость), говорите о том, что эта партия существет для дискретитации "национально-патриотических движении" и "солидных людей в ней нет"
Вот поэтому и не верю.
20.06.07 00:45
Мной действительно не были даны ссылки на на официальную программу NPD (так как я не верю официальным программам такого рода), а на то, что связано с реальной деятельностью ультаправых экстремистов, включая членов NPD.
Рекомендую ознакомиться с ссылками и Вам и остальным моим оппонентам, потом можем и подискутировать.
Они здесь :
20:56 (-Widd-)
Рекомендую ознакомиться с ссылками и Вам и остальным моим оппонентам, потом можем и подискутировать.
Они здесь :
20:56 (-Widd-)
20.06.07 10:59
в ответ -Widd- 20.06.07 00:45
ссылку Вы привели на сайт идеологических противников НПД. Поэтому она... скажем, не совсем релевантна...
Кроме того, программа партии - это документ, посредством которого она (партия) сообщает обществу о своих приоритетах, из первых уст. А публикации в СМИ... сами знаете.. особенно - в СМИ идеологических противников.
......
Скажите, кто Вам сообщил, что НПД собираются изгонять из Германии немцев, как только она придет к власти..?
И как Вы могли в такое поверить..?
Кроме того, программа партии - это документ, посредством которого она (партия) сообщает обществу о своих приоритетах, из первых уст. А публикации в СМИ... сами знаете.. особенно - в СМИ идеологических противников.
......
Скажите, кто Вам сообщил, что НПД собираются изгонять из Германии немцев, как только она придет к власти..?
И как Вы могли в такое поверить..?
20.06.07 16:23
Верить во что-то или нет - это личное дело каждого. Но...
Если бы, прямо обо всём ими говорилось "из первых уст" то эту партию, имхо, бы давно поставили вне закона.
А "перевод стрелок" на "политических противников" (типичный дискуссионный трюк) типа "бедные безобидные националисты, совсем их запиарили леваки" не принимаются, по ряду названных мной уже неоднократно причин.
И ещё... Насчёт клеветы есть соотвествющая статья закона. Не думаю, что "идеологичесекие противники" этого не знают, указывая на причастность к криминалу членов NPD.
А кого будут? "Наполовину" немцев? Или ещё кого-нибудь?
Думаю, что убедиться в правоте Вашей или моей нам не придётся... Не придут они.
Местное население этого не допустит
Если бы, прямо обо всём ими говорилось "из первых уст" то эту партию, имхо, бы давно поставили вне закона.
А "перевод стрелок" на "политических противников" (типичный дискуссионный трюк) типа "бедные безобидные националисты, совсем их запиарили леваки" не принимаются, по ряду названных мной уже неоднократно причин.
И ещё... Насчёт клеветы есть соотвествющая статья закона. Не думаю, что "идеологичесекие противники" этого не знают, указывая на причастность к криминалу членов NPD.
В ответ на:
Скажите, кто Вам сообщил, что НПД собираются изгонять из Германии немцев, как только она придет к власти..?
И как Вы могли в такое поверить..?
Скажите, кто Вам сообщил, что НПД собираются изгонять из Германии немцев, как только она придет к власти..?
И как Вы могли в такое поверить..?
А кого будут? "Наполовину" немцев? Или ещё кого-нибудь?
Думаю, что убедиться в правоте Вашей или моей нам не придётся... Не придут они.
Местное население этого не допустит
20.06.07 17:32
В том то и дело что когда имеешь дело с верой то любая логика бесполезна,верующего человека переубедить невозможно,это как раз ваш случай.
Но если бы вы хотябы на минуту отставили свою веру и подключили разум то могли бы с лёгкостью убедиться что никакой алогичности у меня нет,программа партии вполне демократична и консервативна но почему то всегда так получается что некоторые члены партии ведут себя очень неадекватно и делают всё чтобы навредить партии,делают всё возможное чтобы послушная демократическая пресса делала из этой партии козла отпущения,и почему то странным образом когда руководителей этой партии за это привлекают к суду то они вдруг оказываются сотрудниками БНД,не напрашиваются ли вам,с вашей верой здесь кое какие логические выводы?
Естественно,отморозков бросающих коктейли молдотова всегда и везде хватало,и не только у правых,и тот кто их толкает на это имеют какие то скрытые и определённые цели о которых мы можем только догадываться,но ответьте на вопрос-зачем этим дядям,если они не сотрудники охранки, таким образом подставлять свою партию? ведь еслиб они были действительными нациолналистами,действительно пеклись о своей партии то они бы делали всё от них зависящее чтобы улучшить имидж партии,почему они поступают наоборот?
И ещё один аргумент,если мне память не изменяет то партия была образована в 1948 году,если вы хотябы украдкой заглядывали в учебник истории (в чём я не уверен) то должны наверное знать что это было за время для Германии,в те времена за малейшее проявление независимости к вам мог запросто постучать человек в форме американской армии,выстрелить в упор и никто бы не спросил за что и почему,это было время когда ещё не было никакого даже марионеточного немцкого правительства и все партии формировались оккпационной администрацией,вам как верующему человеку не кажется ли это подозрительным?
В ответ на:
Сначала Вы предлагаете познакомиться с их программой, чтобы удостовериться в "непогрешимости" NPD.
Затем, (после того, как мной дана ссылка, исключающая эту самую "непрогрешимость), говорите о том, что эта партия существет для дискретитации "национально-патриотических движении" и "солидных людей в ней нет"
Вот поэтому и не верю.
Сначала Вы предлагаете познакомиться с их программой, чтобы удостовериться в "непогрешимости" NPD.
Затем, (после того, как мной дана ссылка, исключающая эту самую "непрогрешимость), говорите о том, что эта партия существет для дискретитации "национально-патриотических движении" и "солидных людей в ней нет"
Вот поэтому и не верю.
В том то и дело что когда имеешь дело с верой то любая логика бесполезна,верующего человека переубедить невозможно,это как раз ваш случай.
Но если бы вы хотябы на минуту отставили свою веру и подключили разум то могли бы с лёгкостью убедиться что никакой алогичности у меня нет,программа партии вполне демократична и консервативна но почему то всегда так получается что некоторые члены партии ведут себя очень неадекватно и делают всё чтобы навредить партии,делают всё возможное чтобы послушная демократическая пресса делала из этой партии козла отпущения,и почему то странным образом когда руководителей этой партии за это привлекают к суду то они вдруг оказываются сотрудниками БНД,не напрашиваются ли вам,с вашей верой здесь кое какие логические выводы?
Естественно,отморозков бросающих коктейли молдотова всегда и везде хватало,и не только у правых,и тот кто их толкает на это имеют какие то скрытые и определённые цели о которых мы можем только догадываться,но ответьте на вопрос-зачем этим дядям,если они не сотрудники охранки, таким образом подставлять свою партию? ведь еслиб они были действительными нациолналистами,действительно пеклись о своей партии то они бы делали всё от них зависящее чтобы улучшить имидж партии,почему они поступают наоборот?
И ещё один аргумент,если мне память не изменяет то партия была образована в 1948 году,если вы хотябы украдкой заглядывали в учебник истории (в чём я не уверен) то должны наверное знать что это было за время для Германии,в те времена за малейшее проявление независимости к вам мог запросто постучать человек в форме американской армии,выстрелить в упор и никто бы не спросил за что и почему,это было время когда ещё не было никакого даже марионеточного немцкого правительства и все партии формировались оккпационной администрацией,вам как верующему человеку не кажется ли это подозрительным?
20.06.07 18:33
Просьба: печатайте впредь, пожалуйста медленнее, опечаток многовато и читать трудно.
И ещё одна - не стоит сильно беспокоиться о моем политическом образовании. Спасибо.
Теперь к теме.
Уровень пропаганды праворадикальных партий, (DVU и NPD) который представлен в их изданиях (газетах)
оставляет желать лучшего как и их спецкуляции (популизм) на национальном чувстве и идентификации...
Пропаганда эта, имхо, низкопробна и предсказуема, как "амэн ин др кирщь".
Обеливание преступлений нацизма, "сенсационные открытия" по поводу "истинных причин войны",
отрицание Холокоста, вечный поиск виноватых - всё это рассчитано не на самые лучшие стороны человеческой природы.
И меня не удивляет, что эти самые лучшие стороны человеческой природы потом реализуются через криминальные поступки
адептов этих партий хотя бы и за счёт "имиджа"
И ещё одна - не стоит сильно беспокоиться о моем политическом образовании. Спасибо.
Теперь к теме.
Уровень пропаганды праворадикальных партий, (DVU и NPD) который представлен в их изданиях (газетах)
оставляет желать лучшего как и их спецкуляции (популизм) на национальном чувстве и идентификации...
Пропаганда эта, имхо, низкопробна и предсказуема, как "амэн ин др кирщь".
Обеливание преступлений нацизма, "сенсационные открытия" по поводу "истинных причин войны",
отрицание Холокоста, вечный поиск виноватых - всё это рассчитано не на самые лучшие стороны человеческой природы.
И меня не удивляет, что эти самые лучшие стороны человеческой природы потом реализуются через криминальные поступки
адептов этих партий хотя бы и за счёт "имиджа"
20.06.07 20:31
в ответ -Widd- 20.06.07 18:33
Спасибо,ваши замечания учту,ошибок и опечаток действительно много.
И вс╦ же,вы перед╦ргиваете и уводите беседу в сторону,а говорили мы вовсе не об уровне пропаганды НПД а о том что эта партия креатура охранки,это часть системы массовой манипуляции сознанием,я прив╦л свои аргументы,как контраргумент вы выставили свою веру,это единственное что у вас имеется?
И вс╦ же,вы перед╦ргиваете и уводите беседу в сторону,а говорили мы вовсе не об уровне пропаганды НПД а о том что эта партия креатура охранки,это часть системы массовой манипуляции сознанием,я прив╦л свои аргументы,как контраргумент вы выставили свою веру,это единственное что у вас имеется?
20.06.07 20:53
в ответ Гекк 20.06.07 20:31
Когда камрады начинают слишком радикально бороться за идею, и этим себя дискредитируют, сразу навешивается привычная тема ещ╦ каких-то сенсационных закулисных заговоров. Ну, да ладно... Это одно мнение. Мнением другого оппонента было то, что криминогенность ультраправых - это всего лишь вымысел леваков. Вообщем, "выбирай на вкус"
Предположим, исходя из Вашего утверждения, NPD существует для дискредитации всех остальных националистических группировок.
Тогда каких конкртетно? Или таких группировок вообще не существует, как и правого экстремизма?
Это одно мнение. Мнением другого оппонента было то, что криминогенность ультраправых - это всего лишь вымысел леваков. Вообщем, "выбирай на вкус"Предположим, исходя из Вашего утверждения, NPD существует для дискредитации всех остальных националистических группировок.
Тогда каких конкртетно? Или таких группировок вообще не существует, как и правого экстремизма?
20.06.07 21:04
в ответ Fransisko 06.06.07 17:19
Herausforderung Konservatismus
Unter dieser Überschrift antwortet Pater Niklaus Pfluger auf einen Artikel von Peter Kunze, der an gleicher Stelle für einen └aufgeklärten⌠ Konservatismus plädierte. Die Debatte schärft den Blick für das Wesen des Konservativen, deshalb sei eine kurze Zusammenfassung der Argumente versucht:
Der Konservative ist von der Existenz ewiger, unveränderlicher Wahrheiten überzeugt. Er erkennt in allen Epochen und Geistesströmungen dieselben wirkenden Prinzipien und abstrahiert diese von ihrer konkreten Form, ihrer historischen oder gegenwärtigen Realisation. Dieses Herangehen erfordert profunde Kenntnisse der Geistesgeschichte, von denen nach 40 Jahren Reformpädagogik nicht mehr viel übrig geblieben ist.
Konservatismus ist geschichtlich die Gegenbewegung zur Aufklärung, die Antwort auf die unermesslichen Verheerungen die nach 1789 über Europa und die Welt hereinbrachen. Nicht der Sturm auf die Bastille, sondern die Zerstörung von Cluny und das grausige Massenorden in der Vendee verbindet er als Menetekel für die Zukunft mit der Französischen Revolution.
Die Ablehnung der Moderne ist der └Grund-Impetus⌠, die Wurzel alles konservativen Denkens. Die Moderne propagiert der Autonomie: die des Menschen von Gott, die der Kultur von der Natur. Der Konservative will Autarkie und es ist hier auch der grundlegende Unterschied der Freiheitsauffassung festzumachen. Die Autonomie, verstanden als Selbstgesetzgebung im Sinne Kants, duldet keine äußeren Eingriffe, keine höhere Ethik, sondern ist vielmehr dazu verdammt, die selbst gegebenen Gesetze anderen aufzuzwingen. Menschenrechts-Imperialismus ist zwar ein linker Begriff, doch trifft er den Kern moderner Gleichmacherei, indem sich Kommunismus und Amerikanismus verblüffend ähneln.
Die Autarkie hingegen neigt zur Askese, zur Selbstbescheidung und die Betonung eines bewirtschafteten Eigentums als Grundlage unabhängiger, selbstbestimmter Existenz. Der Konservative vertritt das Naturrecht gegen den Positivismus, genauso wie die Existenz und Autorität einer übermenschlichen (göttlichen) Ethik, deren Grundlagen seit Aristoteles unverändert gelten, gegen den Subjektivismus. Das sind die geistigen Basics des Konservatismus, wer diese nicht teilt, so Pater Pfluger , ist vielleicht sogar ein netter Mensch, nur eben konservativ ist er mit Sicherheit nicht. Konservatives Denken beginnt mit Juan Donoso Cortés, wird fortgeführt bei Carl Schmitt, Leo Strauss und Nicolás Gómez Dávila .
Der Konservatismus braucht Institutionen, um die er sich formieren und reproduzieren kann. In Deutschland war konservatives Denken immer zwischen den katholisch-europäisch-abendländischen Ansatz und dem protestantisch-preußisch-deutschnationalen geteilt.
└Bei aller Sympathie für die kulturellen Leistungen des Preußentums wird ein neuer deutscher Konservatismus nicht umhinkönnen zu akzeptieren, dass der 8. Mai 1945 das Ende des kulturellen deutschen Sonderwegs gewesen ist. Es war das Finis Germaniae. Man kann dem nachtrauern, man kann es leugnen, ändern kann man es nicht.⌠ [1] Die Reformation, eine historische Besonderheit Deutschlands, ist praktisch und geistig beendet.
Ein neuer Konservatismus will er die linke Dominanz des Denkens brechen, muss sich folgerichtig der katholischen Kirche (nicht unbedingt im Glauben) öffnen, die geschichtlichen Leistungen Preußens und Deutschlands würdigen und den Staat zugunsten der Familie auf seine Kernkompetenzen zurückschneiden wollen. Er muss sich wohl transatlantisch absichern und partiell verbünden, sich aber zugleich auf jene Wurzeln und Werte besinnen, die das Abendland bis zum 14. Juli 1789 so unverwechselbar prägten.
[1] Junge Freiheit; Nr. 23/07; 1. Juni 2007; 22. Jahrgang; Seite 18
Unter dieser Überschrift antwortet Pater Niklaus Pfluger auf einen Artikel von Peter Kunze, der an gleicher Stelle für einen └aufgeklärten⌠ Konservatismus plädierte. Die Debatte schärft den Blick für das Wesen des Konservativen, deshalb sei eine kurze Zusammenfassung der Argumente versucht:
Der Konservative ist von der Existenz ewiger, unveränderlicher Wahrheiten überzeugt. Er erkennt in allen Epochen und Geistesströmungen dieselben wirkenden Prinzipien und abstrahiert diese von ihrer konkreten Form, ihrer historischen oder gegenwärtigen Realisation. Dieses Herangehen erfordert profunde Kenntnisse der Geistesgeschichte, von denen nach 40 Jahren Reformpädagogik nicht mehr viel übrig geblieben ist.
Konservatismus ist geschichtlich die Gegenbewegung zur Aufklärung, die Antwort auf die unermesslichen Verheerungen die nach 1789 über Europa und die Welt hereinbrachen. Nicht der Sturm auf die Bastille, sondern die Zerstörung von Cluny und das grausige Massenorden in der Vendee verbindet er als Menetekel für die Zukunft mit der Französischen Revolution.
Die Ablehnung der Moderne ist der └Grund-Impetus⌠, die Wurzel alles konservativen Denkens. Die Moderne propagiert der Autonomie: die des Menschen von Gott, die der Kultur von der Natur. Der Konservative will Autarkie und es ist hier auch der grundlegende Unterschied der Freiheitsauffassung festzumachen. Die Autonomie, verstanden als Selbstgesetzgebung im Sinne Kants, duldet keine äußeren Eingriffe, keine höhere Ethik, sondern ist vielmehr dazu verdammt, die selbst gegebenen Gesetze anderen aufzuzwingen. Menschenrechts-Imperialismus ist zwar ein linker Begriff, doch trifft er den Kern moderner Gleichmacherei, indem sich Kommunismus und Amerikanismus verblüffend ähneln.
Die Autarkie hingegen neigt zur Askese, zur Selbstbescheidung und die Betonung eines bewirtschafteten Eigentums als Grundlage unabhängiger, selbstbestimmter Existenz. Der Konservative vertritt das Naturrecht gegen den Positivismus, genauso wie die Existenz und Autorität einer übermenschlichen (göttlichen) Ethik, deren Grundlagen seit Aristoteles unverändert gelten, gegen den Subjektivismus. Das sind die geistigen Basics des Konservatismus, wer diese nicht teilt, so Pater Pfluger , ist vielleicht sogar ein netter Mensch, nur eben konservativ ist er mit Sicherheit nicht. Konservatives Denken beginnt mit Juan Donoso Cortés, wird fortgeführt bei Carl Schmitt, Leo Strauss und Nicolás Gómez Dávila .
Der Konservatismus braucht Institutionen, um die er sich formieren und reproduzieren kann. In Deutschland war konservatives Denken immer zwischen den katholisch-europäisch-abendländischen Ansatz und dem protestantisch-preußisch-deutschnationalen geteilt.
└Bei aller Sympathie für die kulturellen Leistungen des Preußentums wird ein neuer deutscher Konservatismus nicht umhinkönnen zu akzeptieren, dass der 8. Mai 1945 das Ende des kulturellen deutschen Sonderwegs gewesen ist. Es war das Finis Germaniae. Man kann dem nachtrauern, man kann es leugnen, ändern kann man es nicht.⌠ [1] Die Reformation, eine historische Besonderheit Deutschlands, ist praktisch und geistig beendet.
Ein neuer Konservatismus will er die linke Dominanz des Denkens brechen, muss sich folgerichtig der katholischen Kirche (nicht unbedingt im Glauben) öffnen, die geschichtlichen Leistungen Preußens und Deutschlands würdigen und den Staat zugunsten der Familie auf seine Kernkompetenzen zurückschneiden wollen. Er muss sich wohl transatlantisch absichern und partiell verbünden, sich aber zugleich auf jene Wurzeln und Werte besinnen, die das Abendland bis zum 14. Juli 1789 so unverwechselbar prägten.
[1] Junge Freiheit; Nr. 23/07; 1. Juni 2007; 22. Jahrgang; Seite 18
20.06.07 21:09
Во первых-вы опять отклоняетесь от темы.
Во вторых-разьве я говорил о к.л. "группировках"? это не дискредитация группировок,это дискредитация национальной идеи,что в принципе и да╦т свои результаты,дело ставится так чтоб националы становились изгоями общества,для этого и была создана эта комише партай,с одной стороны вполне разумная программа,с другой порой неадекватное и явно провокационное поведение многих членов,не даром после того неудавшегося суда партию покинули многие е╦ члены.
в ответ -Widd- 20.06.07 20:53
В ответ на:
исходя из Вашего утверждения, NPD существует для дискредитации всех остальных националистических группировок.
исходя из Вашего утверждения, NPD существует для дискредитации всех остальных националистических группировок.
Во первых-вы опять отклоняетесь от темы.
Во вторых-разьве я говорил о к.л. "группировках"? это не дискредитация группировок,это дискредитация национальной идеи,что в принципе и да╦т свои результаты,дело ставится так чтоб националы становились изгоями общества,для этого и была создана эта комише партай,с одной стороны вполне разумная программа,с другой порой неадекватное и явно провокационное поведение многих членов,не даром после того неудавшегося суда партию покинули многие е╦ члены.
20.06.07 21:10
Спасибо,я эту газету тоже покупаю ab und zu.
nicht so pessimistisch,надежда умирает последней,но Россия нам может помочь.
В ответ на:
LBei aller Sympathie für die kulturellen Leistungen des Preußentums wird ein neuer deutscher Konservatismus nicht umhinkönnen zu akzeptieren, dass der 8. Mai 1945 das Ende des kulturellen deutschen Sonderwegs gewesen ist. Es war das Finis Germaniae. Man kann dem nachtrauern, man kann es leugnen, ändern kann man es nicht.?
LBei aller Sympathie für die kulturellen Leistungen des Preußentums wird ein neuer deutscher Konservatismus nicht umhinkönnen zu akzeptieren, dass der 8. Mai 1945 das Ende des kulturellen deutschen Sonderwegs gewesen ist. Es war das Finis Germaniae. Man kann dem nachtrauern, man kann es leugnen, ändern kann man es nicht.?
nicht so pessimistisch,надежда умирает последней,но Россия нам может помочь.
20.06.07 21:24
в ответ -Widd- 20.06.07 21:17
Konservative können durchaus modern sein, vor allem wenn es um die Förderung der Technik und der Wissenschaft geht. Die Technik prägt immer stärker unser Leben. Von der Religion ist immer seltener die Rede, egal ob es sich um Protestanten oder Katholiken handelt.
20.06.07 21:42
Спасибо за цитату. Впрочем, ничего нового для себя не открыл. Корень консервативного мышления находился и находится в явном противоречии
с индивидуальным развитием отдельной личности, а ведёт к обезличиванию отдельного индивидуума.
На этой базе очень легко построить любое тоталитарное общество, будь то фашизм или коммунизм со всеми его уродливыми законами.
Тоталитарному обществу не нужны индивидуумы, поскольку ими управлять тяжелее...
В ответ на:
Die Ablehnung der Moderne ist der LGrund-Impetus?, die Wurzel alles konservativen Denkens. Die Moderne propagiert der Autonomie: die des Menschen von Gott, die der Kultur von der Natur. Der Konservative will Autarkie und es ist hier auch der grundlegende Unterschied der Freiheitsauffassung festzumachen. Die Autonomie, verstanden als Selbstgesetzgebung im Sinne Kants, duldet keine äußeren Eingriffe, keine höhere Ethik, sondern ist vielmehr dazu verdammt, die selbst gegebenen Gesetze anderen aufzuzwingen. Menschenrechts-Imperialismus ist zwar ein linker Begriff, doch trifft er den Kern moderner Gleichmacherei, indem sich Kommunismus und Amerikanismus verblüffend ähneln.
Die Ablehnung der Moderne ist der LGrund-Impetus?, die Wurzel alles konservativen Denkens. Die Moderne propagiert der Autonomie: die des Menschen von Gott, die der Kultur von der Natur. Der Konservative will Autarkie und es ist hier auch der grundlegende Unterschied der Freiheitsauffassung festzumachen. Die Autonomie, verstanden als Selbstgesetzgebung im Sinne Kants, duldet keine äußeren Eingriffe, keine höhere Ethik, sondern ist vielmehr dazu verdammt, die selbst gegebenen Gesetze anderen aufzuzwingen. Menschenrechts-Imperialismus ist zwar ein linker Begriff, doch trifft er den Kern moderner Gleichmacherei, indem sich Kommunismus und Amerikanismus verblüffend ähneln.
Спасибо за цитату.
Впрочем, ничего нового для себя не открыл. Корень консервативного мышления находился и находится в явном противоречии с индивидуальным развитием отдельной личности, а ведёт к обезличиванию отдельного индивидуума.
На этой базе очень легко построить любое тоталитарное общество, будь то фашизм или коммунизм со всеми его уродливыми законами.
Тоталитарному обществу не нужны индивидуумы, поскольку ими управлять тяжелее...
20.06.07 21:53
мы же не на комсомольском собрании и ВЫ зам секретаря, поэтому
поясните Ваше заключение. Из каких консервативных ценностей происходит " противоречии
с индивидуальным развитием отдельной личности "
в ответ -Widd- 20.06.07 21:42
В ответ на:
Корень консервативного мышления находился и находится в явном противоречии
с индивидуальным развитием отдельной личности, а ведёт к обезличиванию отдельного индивидуума.
Корень консервативного мышления находился и находится в явном противоречии
с индивидуальным развитием отдельной личности, а ведёт к обезличиванию отдельного индивидуума.
мы же не на комсомольском собрании и ВЫ зам секретаря, поэтому
поясните Ваше заключение. Из каких консервативных ценностей происходит " противоречии
с индивидуальным развитием отдельной личности "
20.06.07 22:11
Вы уже ответили (или Вам) на этот вопрос цитатой из "Юнге Фрайхайт".
Об умеренном же консерватизме, не исключающем личностное развитие, но сохраняющем лучшии традиции семьи, культуры и обычаев, я говорил.
В ответ на:
Из каких консервативных ценностей происходит " противоречии
с индивидуальным развитием отдельной личности "
Из каких консервативных ценностей происходит " противоречии
с индивидуальным развитием отдельной личности "
Вы уже ответили (или Вам) на этот вопрос цитатой из "Юнге Фрайхайт".
Об умеренном же консерватизме, не исключающем личностное развитие, но сохраняющем лучшии традиции семьи, культуры и обычаев, я говорил.
20.06.07 22:43
Научного "изма" я не знаю. Это честно. Не взыщите.
Внутренняя свобода. Открытость, интерес и стремление к познанию нового, отсуствие страха перед чужими культурами и обычаями.
Индивидуализм (всё же есть один "изм").
Опять же говорю своими словами, не начитавшись книжек из Ленинского уголока, а также не изучая глубоко Юнге Фрайхайт для самообразования и политагитации оппонентов.. А просто наблюдая жизнь, характеры, настроение и поведение людей в повседневности. (Ничего личного, способ самообразования у каждого свой)
В ответ на:
какое понятие является антиподом понятию консерватив ?
какое понятие является антиподом понятию консерватив ?
Научного "изма" я не знаю. Это честно. Не взыщите.
Внутренняя свобода. Открытость, интерес и стремление к познанию нового, отсуствие страха перед чужими культурами и обычаями.
Индивидуализм (всё же есть один "изм"
).Опять же говорю своими словами, не начитавшись книжек из Ленинского уголока, а также не изучая глубоко Юнге Фрайхайт для самообразования и политагитации оппонентов.
. А просто наблюдая жизнь, характеры, настроение и поведение людей в повседневности. (Ничего личного, способ самообразования у каждого свой)
21.06.07 18:37
Аргументы-то имеются, просто говорим мы на разных языках... Можно верить официальным программам партий, формируя на этом своё отношение к их политике, (против "верующих", как Вы правильно заметили не попрёшь), но можно и относится со здоровым скепсисом к любому официозу. Желание манипулировать и тенденциозность официальной праворадикальной прессы определяю я очень быстро и умею переводить с официального языка на "более доступный" лучше, чем бы кое-кому хотелось.
И кроме всего этого есть ещё и реальная жизнь. Повседневность. К которой можно относиться внимательно и делать выводы.
Видел я воочию сборища этих "патриотов" и адептов NPD, ссылку дать, правда, не могу.. (Ничего личного)
Прошу прощения за флейм, поскольку приходится снова повторять уже сказанное.
Когда, кстати, в одной из веток ДК я задал вопрос о том, чем для оппонентов является реальная жизнь, и как нужно выражать свою любовь к Германии в повседневности, вразумительного ответа я не получил...
Оставим крайне "правых и левых" и демагогию тех и других. Рассмотрим вопрос просто человеческой, этической, духовной... и просто повседневной точки зрения
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/7803878.html?Cat=&page=4&view=collapsed&sb...
), но можно и относится со здоровым скепсисом к любому официозу. Желание манипулировать и тенденциозность официальной праворадикальной прессы определяю я очень быстро и умею переводить с официального языка на "более доступный" лучше, чем бы кое-кому хотелось. И кроме всего этого есть ещё и реальная жизнь. Повседневность. К которой можно относиться внимательно и делать выводы.
Видел я воочию сборища этих "патриотов" и адептов NPD, ссылку дать, правда, не могу.. (Ничего личного)
Прошу прощения за флейм, поскольку приходится снова повторять уже сказанное.
Когда, кстати, в одной из веток ДК я задал вопрос о том, чем для оппонентов является реальная жизнь, и как нужно выражать свою любовь к Германии в повседневности, вразумительного ответа я не получил...
Оставим крайне "правых и левых" и демагогию тех и других. Рассмотрим вопрос просто человеческой, этической, духовной... и просто повседневной точки зрения
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/7803878.html?Cat=&page=4&view=collapsed&sb...
21.06.07 19:04
в ответ -Widd- 21.06.07 18:37
Вы наверное слышали библейскую притчу про тр╦х слепцов которые с разных сторон ощупали слона и каждый дал сво╦ определение понятия "слон",в итоге получилось три совершенно различных определения,так вот и человек слеп по отношению к большому.каждый видит только перед собой но не видит всю картину,вот в этом ваша ошибка,ощупав слоновий хвост по нему вы пытаетесь дать полное определение слона.
21.06.07 19:15
в ответ Гекк 21.06.07 19:04
"Всю картину" видит только Господь.
Мне, простому смертному понято лишь то, и то что "большое" (включая руины Дрездена) всегда начиналось с малого.
Кто мог подумать что маленький художник-неудачник нащупав нерв человеческой деструктивной природы вызовет массовый психоз у такого большого количества людей?
Мне, простому смертному понято лишь то, и то что "большое" (включая руины Дрездена) всегда начиналось с малого.
Кто мог подумать что маленький художник-неудачник нащупав нерв человеческой деструктивной природы вызовет массовый психоз у такого большого количества людей?
22.06.07 13:21
Вы предлагаете судить об истинных уелях партий по публикациям их идеологических противников..?
Ну, почитайте тогда, что пишут о "консерваторах" из ХДС их противники... "Национальцайтунг", например...
Я тоже думаю, что не придется.
Однако, интересно, почему Вы так уверенны, что - "будут", и - даже немцев..?
Я полагал всегда, что, прежде чем человек высказывает катигоричное суждение, в его голове происходят некие мыслительные процессы, перерабатывающие известную ему информацию... Вот я не вижу - как Вы пришли к столь катигоричному мнению. Значит - либо Вы располагаете неизвестной мне информацией, либо - нетрадиционными методами мышления...
Поделитесь - как Вы пришли к этому...
в ответ -Widd- 20.06.07 16:23
В ответ на:
Если бы, прямо обо всём ими говорилось "из первых уст" то эту партию, имхо, бы давно поставили вне закона.
А "перевод стрелок" на "политических противников" (типичный дискуссионный трюк) типа "бедные безобидные националисты, совсем их запиарили леваки" не принимаются, по ряду названных мной уже неоднократно причин.
Если бы, прямо обо всём ими говорилось "из первых уст" то эту партию, имхо, бы давно поставили вне закона.
А "перевод стрелок" на "политических противников" (типичный дискуссионный трюк) типа "бедные безобидные националисты, совсем их запиарили леваки" не принимаются, по ряду названных мной уже неоднократно причин.
Вы предлагаете судить об истинных уелях партий по публикациям их идеологических противников..?
Ну, почитайте тогда, что пишут о "консерваторах" из ХДС их противники... "Национальцайтунг", например...
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Скажите, кто Вам сообщил, что НПД собираются изгонять из Германии немцев, как только она придет к власти..?
И как Вы могли в такое поверить..?
А кого будут? "Наполовину" немцев? Или ещё кого-нибудь?
Думаю, что убедиться в правоте Вашей или моей нам не придётся... Не придут они.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Скажите, кто Вам сообщил, что НПД собираются изгонять из Германии немцев, как только она придет к власти..?
И как Вы могли в такое поверить..?
А кого будут? "Наполовину" немцев? Или ещё кого-нибудь?
Думаю, что убедиться в правоте Вашей или моей нам не придётся... Не придут они.
Я тоже думаю, что не придется.
Однако, интересно, почему Вы так уверенны, что - "будут", и - даже немцев..?
Я полагал всегда, что, прежде чем человек высказывает катигоричное суждение, в его голове происходят некие мыслительные процессы, перерабатывающие известную ему информацию... Вот я не вижу - как Вы пришли к столь катигоричному мнению. Значит - либо Вы располагаете неизвестной мне информацией, либо - нетрадиционными методами мышления...
Поделитесь - как Вы пришли к этому...
22.06.07 15:14
Ещё раз???
А Вы предлагаете судить об истинных целях партий по их официальным программам? Ну сколько можно бегать по кругу??
Скажите честно, лозунгам типа "Решения XXVI сьезда КПСС - в жизнь!" Вы тоже верили?
Что касается Вашего постинга - передёргивание на "политических противников" и их публикациям - трюк несколько устаревший. Публикующие "заведомо ложную информацию идеологические противники" в представленных мною ссылках не могут не знать о статье, которая предусматривет законное преследование за клевету.(Повторяюсь, но пишу это персонально Вам).
Так что, можете подать на них в суд. Неплохая идея, а?
ЗЫ
Как раз сейчас зашёл на на сайт "национал-демократов", перелистываю основные тезисы официальной программы. Вообщем, если есть желание - я переведу их язык на доступный. Для этого можете открыть новую ветку в защиту камрадов, поскольку ветка, на котрой мы дискутируем во первых уже сильно "отяжелела", во вторых - детальное исследование такого рода уже не будет отвечать теме консерваторов.
В ответ на:
Поделитесь - как Вы пришли к этому...
Поделитесь - как Вы пришли к этому...
Ещё раз
???В ответ на:
Вы предлагаете судить об истинных уелях партий по публикациям их идеологических противников..?
Вы предлагаете судить об истинных уелях партий по публикациям их идеологических противников..?
А Вы предлагаете судить об истинных целях партий по их официальным программам? Ну сколько можно бегать по кругу??
Скажите честно, лозунгам типа "Решения XXVI сьезда КПСС - в жизнь!" Вы тоже верили?
Что касается Вашего постинга - передёргивание на "политических противников" и их публикациям - трюк несколько устаревший. Публикующие "заведомо ложную информацию идеологические противники" в представленных мною ссылках не могут не знать о статье, которая предусматривет законное преследование за клевету.(Повторяюсь, но пишу это персонально Вам).
Так что, можете подать на них в суд.
Неплохая идея, а?ЗЫ
Как раз сейчас зашёл на на сайт "национал-демократов", перелистываю основные тезисы официальной программы. Вообщем, если есть желание - я переведу их язык на доступный. Для этого можете открыть новую ветку в защиту камрадов, поскольку ветка, на котрой мы дискутируем во первых уже сильно "отяжелела", во вторых - детальное исследование такого рода уже не будет отвечать теме консерваторов.
22.06.07 17:00
Что значит - еще раз..?
Я мысли на расстоянии читать не умею...
Вы утверждаете здесь, что наци, придя к власти, сразу начнут выселять вас (нас)...
Как такое мнение сложилось в Вашей голове?
Или - каким образом Вы пришли к такому выводу..?
Я не о публикациях уже говорю. В прессе много чего публикуют, в т.ч. и заведомую ложь - и, большей частью, безнаказанно...
Странно: Вы считаете, что эти леваки никак не могут лгать о правых, т.к. им известен закон, запрещающий клевету...
Удивитальное по наивности убеждение...
Однако: нет такого закона, согласно которому можно немцев изгнать из Германии - и это не может быть неизвестно людям из НПД...
Но Вы, без тени сомнения, утверждаете, что они это сделают..
в ответ -Widd- 22.06.07 15:14
В ответ на:
Ещё раз???
Ещё раз???
Что значит - еще раз..?
Я мысли на расстоянии читать не умею...
Вы утверждаете здесь, что наци, придя к власти, сразу начнут выселять вас (нас)...
Как такое мнение сложилось в Вашей голове?
Или - каким образом Вы пришли к такому выводу..?
Я не о публикациях уже говорю. В прессе много чего публикуют, в т.ч. и заведомую ложь - и, большей частью, безнаказанно...
Странно: Вы считаете, что эти леваки никак не могут лгать о правых, т.к. им известен закон, запрещающий клевету...
Удивитальное по наивности убеждение...
Однако: нет такого закона, согласно которому можно немцев изгнать из Германии - и это не может быть неизвестно людям из НПД...
Но Вы, без тени сомнения, утверждаете, что они это сделают..
22.06.07 18:16
Слово "наци" было употреблено сейчас Вами в отношении этой партии. Не совсем политкоректный штамп к камрадам
Какой предлагаете третий путь к истинному положению вещей, кроме наивной веры в официоз и лжи "левакам"? Это как раз про "ещё раз".
Давайте же пройдёмся по официальной программе NPD, я это уже предлагал. Только не в этой ветке.
Те, кто сейчас у власти официально признали нас немцами.. Оставим это.
А что бум со всеми остальными, не немцами которые в живут здесь? Иди, дойчланд - ден дойчен?
Это тоже про "ещё раз"
В ответ на:
Вы утверждаете здесь, что наци...
Вы утверждаете здесь, что наци...
Слово "наци" было употреблено сейчас Вами в отношении этой партии. Не совсем политкоректный штамп к камрадам
В ответ на:
Что значит - еще раз..?
Удивительное по наивности убеждение...
Что значит - еще раз..?
Удивительное по наивности убеждение...
Какой предлагаете третий путь к истинному положению вещей, кроме наивной веры в официоз и лжи "левакам"? Это как раз про "ещё раз".
Давайте же пройдёмся по официальной программе NPD, я это уже предлагал.
Только не в этой ветке.В ответ на:
Однако: нет такого закона, согласно которому можно немцев изгнать из Германии - и это не может быть неизвестно людям из НПД...
Однако: нет такого закона, согласно которому можно немцев изгнать из Германии - и это не может быть неизвестно людям из НПД...
Те, кто сейчас у власти официально признали нас немцами.. Оставим это.
А что бум со всеми остальными, не немцами которые в живут здесь? Иди, дойчланд - ден дойчен?
Это тоже про "ещё раз"