Login
Где консерваторы?
10.06.07 15:43
in Antwort -Widd- 10.06.07 10:13
[цитатая бы не хотел чтобы моя любимая женщина знала только три "К". Какая уж тут любоффь][/цитата]
Допустим что вы не молоды,и у вас есть "любоффь" которой вы не позволяете заниматься Kinder und Küche,но кто-то это у вас должен делать-мыть посуду и убирать квартиру,следить за детьми и варить обед,неужели это делаете вы? в таком случае вы весьма положительный человек.
Допустим что вы не молоды,и у вас есть "любоффь" которой вы не позволяете заниматься Kinder und Küche,но кто-то это у вас должен делать-мыть посуду и убирать квартиру,следить за детьми и варить обед,неужели это делаете вы? в таком случае вы весьма положительный человек.
10.06.07 21:40
in Antwort Kneiff 10.06.07 15:43
Ну почему же не позволять... Только иногда и не зазорно самому чего-нить сготовить...
11.06.07 10:17

Ага - "не зазорно"... "иногда"... "чего-нить "...
А кто эту конструкцию постоянно несет..? Бабушка, что ли..?
Как проста и прекрасна идея свободных романтиков!
Бабушки - они же не женщины, да и - не любимые...
in Antwort -Widd- 10.06.07 21:40
В ответ на:
Ну почему же не позволять... Только иногда и не зазорно самому чего-нить сготовить...
Ну почему же не позволять... Только иногда и не зазорно самому чего-нить сготовить...

Ага - "не зазорно"... "иногда"... "чего-нить "...
А кто эту конструкцию постоянно несет..? Бабушка, что ли..?
Как проста и прекрасна идея свободных романтиков!
Бабушки - они же не женщины, да и - не любимые...
11.06.07 10:58
in Antwort mahdavikia 11.06.07 10:17, Zuletzt geändert 11.06.07 10:59 (-Widd-)
Давно не виделись
Поясните пожалуйста, причём тут бабушки, и почему вдруг они "нелюбимые" и "не женщины"
и какую конкретно и куда они конструкцию несут, и "кто на чём стоял" иначе придётся отправиться в тусовку.
Конечно так называемая "идея свободных романтиков" несовершенна, как и любая другая, как и несовершенен любой человек, только Вы вряд ли найдёте в моих постах призывы к нелюбви к семье, традициям и ценностям, включая национальные традиции.
Однако, когда эти самые традиции превращаются в новую идеологию и пропаганду - выглядит со стороны карикартурно.
Карикатурны симпатии российских немцев к местным националистам, на коих ссылается часто та же РД онлайн.
А о наивности и идеализме... ИМХО, наивно было считать тем же российским немцам, что немецкие "национал-патриоты" аля NPD и DVU ждали нас здесь с нетерпением, и очень нам рады. Мы им нужны для поднятия рейтинга, а значит не более, чем элементом в политической игре. (Говоря "мы", не ошибся.) Наивно было бы также рассчитывать на "плюс пункты", если (теоретически) они придут к власти.

Поясните пожалуйста, причём тут бабушки, и почему вдруг они "нелюбимые" и "не женщины"

Конечно так называемая "идея свободных романтиков" несовершенна, как и любая другая, как и несовершенен любой человек, только Вы вряд ли найдёте в моих постах призывы к нелюбви к семье, традициям и ценностям, включая национальные традиции.
Однако, когда эти самые традиции превращаются в новую идеологию и пропаганду - выглядит со стороны карикартурно.
Карикатурны симпатии российских немцев к местным националистам, на коих ссылается часто та же РД онлайн.
А о наивности и идеализме... ИМХО, наивно было считать тем же российским немцам, что немецкие "национал-патриоты" аля NPD и DVU ждали нас здесь с нетерпением, и очень нам рады. Мы им нужны для поднятия рейтинга, а значит не более, чем элементом в политической игре. (Говоря "мы", не ошибся.) Наивно было бы также рассчитывать на "плюс пункты", если (теоретически) они придут к власти.
11.06.07 11:40
Ах, Вы уже забыли, о чем только что сами писали..?
Ну, тогда поясняю: конструкцию - "киндер-кюхе". Ее нести нужно - постоянно - а не "иногда" "ченить сготовить". Поскку Вы свою (гипоетическую) жену от этого избавили, а сами эту ношу не несете... Я предположил, что это делает бабушка.
А бабушка - это тоже женщина, по мнению консерваторов, разумеется...
А поскку Вы ратуете за освобождение женщин от этой ноши - делаем вывод: бабушки, по схеме Вашей, женщинами не являются... Или.?
Да..? Я тоже хотел бы посмотреть эти карикатуры.. Где..?
Не...
Карикатурно Ваше представление:
Трезвому человеку такое в голову не может прийти. Это Ваша карикатура..?
in Antwort -Widd- 11.06.07 10:58
В ответ на:
Поясните пожалуйста, причём тут бабушки, и почему вдруг они "нелюбимые" и "не женщины" и какую конкретно и куда они конструкцию несут,
Поясните пожалуйста, причём тут бабушки, и почему вдруг они "нелюбимые" и "не женщины" и какую конкретно и куда они конструкцию несут,
Ах, Вы уже забыли, о чем только что сами писали..?
Ну, тогда поясняю: конструкцию - "киндер-кюхе". Ее нести нужно - постоянно - а не "иногда" "ченить сготовить". Поскку Вы свою (гипоетическую) жену от этого избавили, а сами эту ношу не несете... Я предположил, что это делает бабушка.
А бабушка - это тоже женщина, по мнению консерваторов, разумеется...
А поскку Вы ратуете за освобождение женщин от этой ноши - делаем вывод: бабушки, по схеме Вашей, женщинами не являются... Или.?
В ответ на:
Однако, когда эти самые традиции превращаются в новую идеологию и пропаганду - выглядит со стороны карикартурно.
Однако, когда эти самые традиции превращаются в новую идеологию и пропаганду - выглядит со стороны карикартурно.
Да..? Я тоже хотел бы посмотреть эти карикатуры.. Где..?
В ответ на:
Карикатурны симпатии российских немцев к местным националистам, на коих ссылается часто та же РД онлайн.
Карикатурны симпатии российских немцев к местным националистам, на коих ссылается часто та же РД онлайн.
Не...
Карикатурно Ваше представление:
В ответ на:
Наивно было бы также рассчитывать на "плюс пункты", если (теоретически) они придут к власти.
Наивно было бы также рассчитывать на "плюс пункты", если (теоретически) они придут к власти.
Трезвому человеку такое в голову не может прийти. Это Ваша карикатура..?
11.06.07 12:47
Чуть было не упал со стула. Сорри за оффтоп. Вообщем африкано-арийские страсти ... Освобождение гипотетической жены от непосильной ноши на фоне несчастной (а може быть и счастливой) бабушки, которая печёт пироги для внуков-леваков-анархистов-либералов....
Но самая интересная мысль, что бабушка является женщиной только для консерваторов. Это как понимать -для всех остальных - она мужчина?
Только пожалуйста не нужно навешивать на меня то, что это я мог прямо или косвенно сказать - этого не было.
И, ещё одно открытие - если муж приходит с работы раньше, чем жена и подогреет ей суп - он автоматически причисляется к левакам-анархистам-либералам... Ах да, женщина у консерваторов не работает - это выходит за "три К"
Вы хотели посмотреть на карикатуры? См. выше.
Насчёт "карикатурности" моих представлений... Я не очень люблю читать газеты, копаясь в "потоке информации, с поправкой на обман". (с)
Однако любую тенденциозность и попытку промывания мозгов и навязывании любой идеологии определяю по мере возможностей и жизненного опыта, а не обязательно газет..
В ссылках повторяться не буду, читайте выше.
in Antwort mahdavikia 11.06.07 11:40, Zuletzt geändert 11.06.07 13:05 (-Widd-)
В ответ на:
А сами эту ношу не несете... Я предположил, что это делает бабушка.
А сами эту ношу не несете... Я предположил, что это делает бабушка.
Чуть было не упал со стула. Сорри за оффтоп. Вообщем африкано-арийские страсти ... Освобождение гипотетической жены от непосильной ноши на фоне несчастной (а може быть и счастливой) бабушки, которая печёт пироги для внуков-леваков-анархистов-либералов....

Но самая интересная мысль, что бабушка является женщиной только для консерваторов. Это как понимать -для всех остальных - она мужчина?

Только пожалуйста не нужно навешивать на меня то, что это я мог прямо или косвенно сказать - этого не было.
И, ещё одно открытие - если муж приходит с работы раньше, чем жена и подогреет ей суп - он автоматически причисляется к левакам-анархистам-либералам... Ах да, женщина у консерваторов не работает - это выходит за "три К"

Вы хотели посмотреть на карикатуры? См. выше.
Насчёт "карикатурности" моих представлений... Я не очень люблю читать газеты, копаясь в "потоке информации, с поправкой на обман". (с)
Однако любую тенденциозность и попытку промывания мозгов и навязывании любой идеологии определяю по мере возможностей и жизненного опыта, а не обязательно газет..

В ссылках повторяться не буду, читайте выше.
11.06.07 12:56
in Antwort -Widd- 11.06.07 12:47
11.06.07 13:13
in Antwort mahdavikia 11.06.07 11:40, Zuletzt geändert 11.06.07 13:14 (-Widd-)
Наивно было бы также рассчитывать на "плюс пункты", если (теоретически) они придут к власти.
Значит, согласно Вашему высказыванию, окрытые симпатии ультраправым выражаются нашими соотечественниками в нетрезвом состоянии?
В ответ на:
Трезвому человеку такое в голову не может прийти.
Трезвому человеку такое в голову не может прийти.
Значит, согласно Вашему высказыванию, окрытые симпатии ультраправым выражаются нашими соотечественниками в нетрезвом состоянии?
11.06.07 13:14
in Antwort -Widd- 11.06.07 12:56, Zuletzt geändert 11.06.07 13:15 (mahdavikia)
Обосновать - всегда пожалуйста...
Когда нормальный человек поддерживает (голосует за..) какую-либо партию, движение, идеологию - он это делает из соображений целесообразности для всего общества, в котором он живет, а не - личных (шкурных) интересов.
Вы же обыгрываете это так, что некие люди поддерживают некие политические силы - из расчета получить потом, в случае прихода к власти этих сил (что практически невероятно), какие-то "плюс-пункты"... Т.е., некоторое преимущество перед другими слоями населения..
Такое видение - интеллектуальное убожество.
Вот я и принимаю его, как карикатурное отображение Вами мышления консервативно настроенных ауссидлеров.
Я все же априори принимаю, что Вы находитесь в здравом уме и всерьез так считать не можете...
Когда нормальный человек поддерживает (голосует за..) какую-либо партию, движение, идеологию - он это делает из соображений целесообразности для всего общества, в котором он живет, а не - личных (шкурных) интересов.
Вы же обыгрываете это так, что некие люди поддерживают некие политические силы - из расчета получить потом, в случае прихода к власти этих сил (что практически невероятно), какие-то "плюс-пункты"... Т.е., некоторое преимущество перед другими слоями населения..
Такое видение - интеллектуальное убожество.
Вот я и принимаю его, как карикатурное отображение Вами мышления консервативно настроенных ауссидлеров.
Я все же априори принимаю, что Вы находитесь в здравом уме и всерьез так считать не можете...
11.06.07 13:17
Нет.
Что трезвому человеку не может приути в голову - я написал в предидущем посте: а именно, эти пресловутые Ваши "плюс пункты"...
in Antwort -Widd- 11.06.07 13:13
В ответ на:
Значит, согласно Вашему высказыванию, окрытые симпатии ультраправым выражаются нашими соотечественниками в нетрезвом состоянии?
Значит, согласно Вашему высказыванию, окрытые симпатии ультраправым выражаются нашими соотечественниками в нетрезвом состоянии?
Нет.
Что трезвому человеку не может приути в голову - я написал в предидущем посте: а именно, эти пресловутые Ваши "плюс пункты"...
11.06.07 15:37
Логичные выводы принято делать на основании логики, а не интерпретации!
Вывод был бы не логичен в том случае, если бы в Германии не существовало традиции ассоциировать CDU с термином ╚консервативный╩. Но традиция такая есть - это факт, независимо от того нравится Вам это или нет.
Как известно, в Германии каждой партии принято приписывать определ╦нный цвет, который в свою очередь отражает политическую ориентацию той или иной партии.
Какой цвет у CDU?
Правильно - ч╦рный!
А откуда это взялось?
В ч╦рный цвет обличались католические церковники, и поэтому этот цвет стал окраской, образованной в 1870 году ╚центристской партии╩. Это партия представляла до 1933 года интересы ╚политического католицизма╩. С 45-ого года CDU переняла от центристов их электорат и окраску и с тех пор исторически считается ╚консервативной╩.
in Antwort Fransisko 06.06.07 17:19
В ответ на:
возникает вопрос-логичен ли его не логичный вывод?
возникает вопрос-логичен ли его не логичный вывод?
Логичные выводы принято делать на основании логики, а не интерпретации!
Вывод был бы не логичен в том случае, если бы в Германии не существовало традиции ассоциировать CDU с термином ╚консервативный╩. Но традиция такая есть - это факт, независимо от того нравится Вам это или нет.
Как известно, в Германии каждой партии принято приписывать определ╦нный цвет, который в свою очередь отражает политическую ориентацию той или иной партии.
Какой цвет у CDU?
Правильно - ч╦рный!
А откуда это взялось?
В ч╦рный цвет обличались католические церковники, и поэтому этот цвет стал окраской, образованной в 1870 году ╚центристской партии╩. Это партия представляла до 1933 года интересы ╚политического католицизма╩. С 45-ого года CDU переняла от центристов их электорат и окраску и с тех пор исторически считается ╚консервативной╩.
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
11.06.07 16:05
Полагаю, на это возразить ни у кого ничего не найдется...
Если - черный, значит - консерваторы!
А какая у них программа, и как они ее проводят - это же дело десятое... Главное - цвет!
А если они еще своих лидеров в черный цвет покрасят - они уже будут суперконсерваторами.

in Antwort ЗамКомПоМорДе 11.06.07 15:37
В ответ на:
Какой цвет у CDU?
Правильно - чёрный!
Какой цвет у CDU?
Правильно - чёрный!
Полагаю, на это возразить ни у кого ничего не найдется...
Если - черный, значит - консерваторы!
А какая у них программа, и как они ее проводят - это же дело десятое... Главное - цвет!
А если они еще своих лидеров в черный цвет покрасят - они уже будут суперконсерваторами.

11.06.07 17:28
Логика хромает, однако ))
Это не тождественное равенство!
Правильный ответ: если консерватор (т.е. CDU), значит чёрный - объяснение - читайте выше. ))
Только Вы постарайтесь поднапрячь абстрактное мышление. Понимаете ли, если человек "левый", то это не значит, что он левша.
in Antwort mahdavikia 11.06.07 16:05, Zuletzt geändert 11.06.07 17:45 (ЗамКомПоМорДе)
В ответ на:
Если - черный, значит - консерваторы!
Если - черный, значит - консерваторы!
Логика хромает, однако ))
Это не тождественное равенство!
Правильный ответ: если консерватор (т.е. CDU), значит чёрный - объяснение - читайте выше. ))
Только Вы постарайтесь поднапрячь абстрактное мышление. Понимаете ли, если человек "левый", то это не значит, что он левша.

«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
11.06.07 17:38
Боюсь, с такими представлениями Вы весьма одиноки в Германии.
В условиях индивидуалистического, глубоко стратифицированного общества, просто не может быть каких-то целесообразных для ВСЕГО общества соображений. Это ведь абсурд. Вся западная демократия как раз и держится на балансе самых различных интересов, потому "нормальный" человек здесь голосует как раз исходя из "личных (шкурных) интересов", а не абстрактного общего блага.
in Antwort mahdavikia 11.06.07 13:14
В ответ на:
Когда нормальный человек поддерживает (голосует за..) какую-либо партию, движение, идеологию - он это делает из соображений целесообразности для всего общества, в котором он живет, а не - личных (шкурных) интересов.
Когда нормальный человек поддерживает (голосует за..) какую-либо партию, движение, идеологию - он это делает из соображений целесообразности для всего общества, в котором он живет, а не - личных (шкурных) интересов.
Боюсь, с такими представлениями Вы весьма одиноки в Германии.


11.06.07 17:59
Так и Франциско говорит, что логика Ваша хромает...
И я с ним согласен...
Теперь, вижу, и Вы...
Т.е., ХДС неправомерно окрасилась в черный цвет.
Вернее - им следовало бы от черного давно отказаться, но они этого не делают - и это единственное, за что их называют консерваторами.
А, т.к. "черный - не означает консерватор", то они консерваторами не являются.
in Antwort ЗамКомПоМорДе 11.06.07 17:28
В ответ на:
Логика хромает, однако ))
Это не тождественное равенство!
Правильный ответ: если консерватор (т.е. CDU), значит чёрный - объяснение - читайте выше. ))
Логика хромает, однако ))
Это не тождественное равенство!
Правильный ответ: если консерватор (т.е. CDU), значит чёрный - объяснение - читайте выше. ))
Так и Франциско говорит, что логика Ваша хромает...
И я с ним согласен...
Теперь, вижу, и Вы...

Т.е., ХДС неправомерно окрасилась в черный цвет.
Вернее - им следовало бы от черного давно отказаться, но они этого не делают - и это единственное, за что их называют консерваторами.
А, т.к. "черный - не означает консерватор", то они консерваторами не являются.
11.06.07 18:02
С выделенным не согласен.
Наоборот: абсурд - это то, что Вы здесь утверждаете, видимо, не подумав... к сожалению.
in Antwort tuv 11.06.07 17:38
В ответ на:
Боюсь, с такими представлениями Вы весьма одиноки в Германии. В условиях индивидуалистического, глубоко стратифицированного общества, просто не может быть каких-то целесообразных для ВСЕГО общества соображений. Это ведь абсурд. Вся западная демократия как раз и держится на балансе самых различных интересов, потому "нормальный" человек здесь голосует как раз исходя из "личных (шкурных) интересов", а не абстрактного общего блага
Боюсь, с такими представлениями Вы весьма одиноки в Германии. В условиях индивидуалистического, глубоко стратифицированного общества, просто не может быть каких-то целесообразных для ВСЕГО общества соображений. Это ведь абсурд. Вся западная демократия как раз и держится на балансе самых различных интересов, потому "нормальный" человек здесь голосует как раз исходя из "личных (шкурных) интересов", а не абстрактного общего блага
С выделенным не согласен.
Наоборот: абсурд - это то, что Вы здесь утверждаете, видимо, не подумав... к сожалению.
11.06.07 18:21
Тогда поясните, какому слою общества будет выгоден приход к власти национал-демократов или "Немецкого Народного Союза" Надеюсь, Вы не станете убеждать меня в том, что всему населению (обществу) Германии.
Что касается "интеллектуального убожества"...
Вспоминается выражение - "Раз вы такие умные что же маршем не ходите?"

Кстати, если говорить о умеренно консервативных ценностях - лично я никакого перегиба тут не вижу...
in Antwort mahdavikia 11.06.07 13:14, Zuletzt geändert 11.06.07 18:24 (-Widd-)
В ответ на:
Когда нормальный человек поддерживает (голосует за..) какую-либо партию, движение, идеологию - он это делает из соображений целесообразности для всего общества
Когда нормальный человек поддерживает (голосует за..) какую-либо партию, движение, идеологию - он это делает из соображений целесообразности для всего общества
Тогда поясните, какому слою общества будет выгоден приход к власти национал-демократов или "Немецкого Народного Союза" Надеюсь, Вы не станете убеждать меня в том, что всему населению (обществу) Германии.
Что касается "интеллектуального убожества"...
Вспоминается выражение - "Раз вы такие умные что же маршем не ходите?"


Кстати, если говорить о умеренно консервативных ценностях - лично я никакого перегиба тут не вижу...
11.06.07 18:41
in Antwort mahdavikia 11.06.07 13:14, Zuletzt geändert 11.06.07 18:44 (-Widd-)
И ещё на это...
Не слишком ли большая отвественность ложится на голосующего, который по ряду причин просто не может до конца знать что же нужно этому общесту...
И достаточно ли он информирован (в потоке информации, с поправкой на обман (с) ) о том, как будет себя вести та или другая партия после её прихода к власти. Ну, насчёт информирования - больших проблем нет, живём то в эпоху интернета и прочих прелестей... Клюющие на дешёвый популизм наверное по причине слишком большой умственной полноценности (ничего личного, я не говорю о ком-то конкретно) и готовыми встать в салдаццкий строй пламенных борцов - энпедешников будут всегда наличии...
Особенно, если обещают прямо или косвенно "Хлеба и зрелищ", что в своё время уже было...
Кроме хлеба и зрелищ, правда автобаны построили...
В ответ на:
Когда нормальный человек поддерживает (голосует за..) какую-либо партию, движение, идеологию - он это делает из соображений целесообразности для всего общества, в котором он живет, а не - личных (шкурных) интересов.
Когда нормальный человек поддерживает (голосует за..) какую-либо партию, движение, идеологию - он это делает из соображений целесообразности для всего общества, в котором он живет, а не - личных (шкурных) интересов.
Не слишком ли большая отвественность ложится на голосующего, который по ряду причин просто не может до конца знать что же нужно этому общесту...
И достаточно ли он информирован (в потоке информации, с поправкой на обман (с) ) о том, как будет себя вести та или другая партия после её прихода к власти. Ну, насчёт информирования - больших проблем нет, живём то в эпоху интернета и прочих прелестей... Клюющие на дешёвый популизм наверное по причине слишком большой умственной полноценности (ничего личного, я не говорю о ком-то конкретно) и готовыми встать в салдаццкий строй пламенных борцов - энпедешников будут всегда наличии...
Особенно, если обещают прямо или косвенно "Хлеба и зрелищ", что в своё время уже было...
Кроме хлеба и зрелищ, правда автобаны построили...
11.06.07 18:47
Не будем слишком разветвляться...
Давайте закончим то, что уже начали.. Итак, я сказал:
если некто поддерживает небольшую политическую группу, которая всячески прессуется официозом и которая практически не имеет никаких шансов влиять на политический курс, даже - не попадает в Бундестаг, и при этом рискует быть репрессированным - и все это ради неких преференций (плюс пункты) в случае прихода этой группы к власти (!)... Это - интеллектуальное убожество. Заметьте - о морали я не говорю...
Вы, похоже, не согласны... Или..?
in Antwort -Widd- 11.06.07 18:21
В ответ на:
Тогда поясните, какому слою общества будет выгоден приход к власти национал-демократов или "Немецкого Народного Союза" Надеюсь, Вы не станете убеждать меня в том, что всему населению (обществу) Германии.
Что касается "интеллектуального убожества"...
Вспоминается выражение - "Раз вы такие умные что же маршем не ходите?"
Кстати, если говорить о умеренно консервативных ценностях - лично я никакого перегиба тут не вижу...
Тогда поясните, какому слою общества будет выгоден приход к власти национал-демократов или "Немецкого Народного Союза" Надеюсь, Вы не станете убеждать меня в том, что всему населению (обществу) Германии.
Что касается "интеллектуального убожества"...
Вспоминается выражение - "Раз вы такие умные что же маршем не ходите?"
Кстати, если говорить о умеренно консервативных ценностях - лично я никакого перегиба тут не вижу...
Не будем слишком разветвляться...
Давайте закончим то, что уже начали.. Итак, я сказал:
если некто поддерживает небольшую политическую группу, которая всячески прессуется официозом и которая практически не имеет никаких шансов влиять на политический курс, даже - не попадает в Бундестаг, и при этом рискует быть репрессированным - и все это ради неких преференций (плюс пункты) в случае прихода этой группы к власти (!)... Это - интеллектуальное убожество. Заметьте - о морали я не говорю...
Вы, похоже, не согласны... Или..?
11.06.07 18:52
В этом прослеживается, имхо, извините, больше наивного идеализма, чем во всех моих постингах вместе взятых. Что-ж, если Вы так хорошо думаете о людях, это замечательно, дай то Бог Вам не разочароваться.
Есть такое одно из отвратительных человеческих качеств - зависть.
Как не проголосовать за НПД, если мой сосед ауслендер дом построил?
И ещё.... было сказано давно и не мной, что истина никогда не бывает с большинством.
in Antwort mahdavikia 11.06.07 13:14, Zuletzt geändert 11.06.07 19:35 (-Widd-)
В ответ на:
он это делает из соображений целесообразности для всего общества, в котором он живет, а не - личных (шкурных) интересов
он это делает из соображений целесообразности для всего общества, в котором он живет, а не - личных (шкурных) интересов
В этом прослеживается, имхо, извините, больше наивного идеализма, чем во всех моих постингах вместе взятых. Что-ж, если Вы так хорошо думаете о людях, это замечательно, дай то Бог Вам не разочароваться.
Есть такое одно из отвратительных человеческих качеств - зависть.
Как не проголосовать за НПД, если мой сосед ауслендер дом построил?
И ещё.... было сказано давно и не мной, что истина никогда не бывает с большинством.